Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Илиас, добрый день.
Илиас Меркури. Дмитрий Юрьевич!
Д.Ю. Прошли выборы, и ты пропал. Народ волнуется! Где же ты? Что случилось?
Илиас Меркури. Зря волнуется, Дмитрий Юрьевич. Что случилось? Всё хорошо, Дмитрий Юрьевич.
Д.Ю. Выборы прошли, как надо?
Илиас Меркури. Да, кстати, да, спокойно. Они прошли, как в Европе, как у них принято - спокойно.
Д.Ю. Я думаю, даже покруче.
Илиас Меркури. Очень спокойно.
Д.Ю. Кстати, вот мы с тобой рассуждали про эти камеры, которые стоят на избирательных участках: смотрите, вбросы, смотрите, вбросы! Да, люди нарушают закон, у нас для этого стоят камеры, мы всё это видим, и не только милиция, а все видят вообще, что вот здесь нарушается закон. Эти люди выявлены, личности установлены и наказаны. Что не так?
Илиас Меркури. Да всё в целом прошло очень спокойно, ну прямо вот как в Швейцарии. Т.е. собираются, пошли, проголосовали спокойно, ушли, стали уже смотреть по телевизору или там в интернете, сразу экзит-полз, как принято там всё: что происходит, какая динамика, динамика в одну сторону, в другую - всё, как у них. И это не нравится опять, понимаешь! Т.е. были шумные выборы 2011 года, в ночь выборов сразу стали орать, кричать - один митинг, второй, третий: украли то, украли сё, украли трусы, украли штаны, давайте выходить куда-то, что-то. А сейчас тишина. Т.е. вся вот эта толпа, которая вела, как Хиллари говорит, баталии в Твиттере, они даже на участки не пошли в качестве наблюдателей. Веник, наш друг с тобой, он как раз этим был возмущён: где наблюдатели? Ну т.е. ты кричал на протяжении 5 лет, что режим кровавый, что "Единая Россия" не нравится, что коммунисты не нравятся, ЛДПР не нравится - всё не нравится, нравится один нацик или ультраправый, и ты не пошёл на участок в качестве наблюдателя? Вообще никуда не пошёл, даже голосовать не пошёл. Потом что случилось - на следующий день вышли либералы различные, говорят: мы получили 0,7%, потому что явка низкая, при явке 48%. Т.е. если явка была бы,у словно, 96%, они бы получили, в его версии, в его парадигме, 1%, ну больше 1% - и? Ну молодец, работайте лучше. Коммунисты, кстати, просели. Благодаря вам, наверное, Дмитрий Юрьевич, кричали: "Рашкин, Рашкин, Рашкин" - вот всё, сел на жопу человек. Ну, бывает.
Д.Ю. Очевидно, гражданам уже были понятны результаты, что там будет, поэтому они никуда и не пошли, нет?
Илиас Меркури. Нет, я думаю, что если, опять же, я пытаюсь сейчас либеральный вектор мышления в ваш "левый" мир... т.е. как принято на Западе: если всё спокойно, и тебя всё устраивает, неважно, за кого ты голосуешь, но если тебя устраивает линия твоей партии, ты не идёшь голосовать, сидишь дома, я не знаю, с детьми играешь, пойдёшь в кино. Ну выборы - и выборы, кто-то пойдёт за тебя, ну меня всё устраивает. Обычно высокая явка, это не только в России, это общечеловеческая такая тенденция, когда проблемы серьёзные, потрясения, явка, конечно, колоссальная. Все идут, потому что все волнуются, хотят что-то как-то, что бы ни говорили, что бы ни кричали, что один голос ни на что не влияет - один голос влияет на всё как раз. Поэтому когда это актуально, люди идут голосовать. Сейчас, я считаю, что явка была очень серьёзная - 48%, т.е. абсолютно стабильно. Сейчас, конечно, начнут там в комментариях: экономика такая... - экономика не лучше во Франции сейчас, далеко не самая лучшая сейчас ситуация в Германии, что бы там они ни показывали - факт остаётся фактом. В Австрии получше ситуация, в Италии катастрофа на юге, ну Греции уже не существует - это просто такое недоразумение в границах бывшей Греции, т.е. это понятно. И то там явка низкая, люди там совсем уже разочаровались, поэтому то, что 48% в России - ну это большой результат. На этом хотели сыграть, начали кричать-орать, опять же вот эта там вся эта тусовка либеральная: как 48, это не то - и навали графики выстраивать: если будет так, а если сяк, а если то... Ну хомячкам это не очень тоже понравилось, потому что день-два-три этим занялись, а потом переключились на что-то другое - там, на Мутко, я не знаю, на другие темы, и проехали тему выборов очень быстро. Единственное, на что там обратили внимание - действительно, "Единая Россия" теперь контролирует на 75-76% Думу, это конституционное большинство.
Д.Ю. А раньше сколько было?
Илиас Меркури. Ну раньше было поменьше вообще-то.
Д.Ю. Скромнее.
Илиас Меркури. Да, там было поменьше. Не, ну кричали оппоненты, говорили, что давайте одномандатников. Кстати, то, что вернули одномандатников - это было требование всех оппозиционеров, они считали, что человек, который проявил себя, который знаменит, крутой и т.д., он может убедить население голосовать за него. Не хотели они по спискам идти, потому что по спискам - это сложнее, список не контролируешь, список где-то, не хочу обвинять никого, конечно, в различных партиях там за разные места разная мотивация была. Вот получили, а потом обнаружили, что у них нету людей, которые могут конкурировать с "едросами", ну просто их нет. Очень хорошо показал себя нами обожаемый Вольфович, у него где-то более 40 человек вторые места заняли по одномандатным округам.
Д.Ю. Неплохо!
Илиас Меркури. Более 40 человек! Т.е. там на первом месте "единороссы", ну это абсолютно естественно, а вторые ЛДПР. Это очень серьёзная цифра, они реально работали, без шума, кстати. Если вспомнить то, что творилось в предвыборный период, меня, конечно, очень и очень огорчило медийное поведение, "Родины" - это была ужасная предвыборная кампания для партии "Родина". Сейчас уже можно спокойно, без стёба, мы стебали всё это, но действительно, люди, которые хотели за них голосовать, как-то там напряглись. А я помню "Родину" с другими цифрами. Я давно живу, я думаю, что именно как раз их повестка более 5% должна забирать, а они на уровень погрешности, тоже, как с либералами. Ну слава богу, Журавлёв прошёл, и то хорошо. Кстати, прошла и "Платформа", и "Родина" таким образом, т.е. в принципе, де-факто представлено на 2 партии больше, де-факто, не важно - сколько кресел: одно, но это партия по сути. Это тоже плюс большой. А во всём остальном все притихли. Я не знаю, сколько там времени прошло - не так уж и долго, 3 недели, 4, и все спокойны.
Д.Ю. Да я вообще ничего не видел.
Илиас Меркури. Где Майкл, где один, где второй? Правда, они...
Д.Ю. "При мне такого не было"!
Илиас Меркури. Да-да. Правда, они собрались опять же в Прибалтике хаять Россию...
Д.Ю. Смотрел?
Илиас Меркури. Да нет, это одно и то же, ну это же бред, ну это вообще кучка... Знаешь, кто - ваш Невзоров их обозвал, off record, правда: да это кучка диссидентов. Какие диссиденты? Божена диссидент, что ли? Ну ей-богу, моя соседка почти, через улицу.
Д.Ю. Ну этак и мы с тобой диссиденты, в общем то - нам что-то не нравится.
Илиас Меркури. Нам с вами, Дмитрий Юрьевич, много что не нравится, но я пытаюсь описать всё, что видел, то, что я совершенно знаю и в чём я уверен. А я уверен, что всем как раз силам из несистемной оппозиции или системной оппозиции частично глубоко наплевать на эти выборы. Я не знаю, чем они были заняты, может быть, кто-то покупал себе новую квартиру, может быть, кто-то покупал себе новую машину, может быть, у кого-то там дети родились. Они были чем угодно увлечены, только не выборами, не контактировали с населением. Повестка, т.е. темы, которые они обсуждали и пытались население как-то убедить, что они способны что-то изменить, стары, как мир, это уже не актуально. Сейчас нужны конкретные предложения от партии, что ожидать, что партия придёт и скажет конкретно: вот есть, условно, налог на имущество, мы предлагаем это, это, это. Не нравится - ну будет так, так, так. Т.е. какая-то конкретная вещь, не абстрактная - я вам сделаю всё хорошо, пенсии вверх, зарплаты вверх, налоги вниз, а-ля Трамп. Это не работает.
Д.Ю. Деньги-то откуда?
Илиас Меркури. Да, это не работает, нужны конкретные вещи, причём на разные слои населения, на разные категории граждан разная тематика. Все обленились, тем миллиард, но все обленились, особенно одномандатники - ну ей-богу, стали оскорблять друг друга, увлеклись книжками политтехнологическими, которые стары, как мир, это ни о чём вообще, и утратили контакт с реальностью, ничего нового не предложили. Единственные, кто предложил - вот "едросы" получили. Всё.
Д.Ю. Итог закономерный. Они сами, вдруг ты там краем уха слышал, не переживают ли за то, что слишком много получилось? Это правильно или неправильно?
Илиас Меркури. Я думаю, переживают, потому что это колоссальная ответственность.
Д.Ю. Конечно, да.
Илиас Меркури. Вот это как раз такая своего рода головная боль, поэтому первое, что было предложено уже в присутствии президента, чтобы партии, которые как раз получили меньше, остальные, они не теряют свои места и не теряют свои комитеты. Т.е. всё, как было, так и остаётся. А они все побоялись, не. ну потому что "Единая Россия" могла превратить весь парламент в большой Китай - т.е. одна партия. Ничего подобного, даже диалог там как раз усилился. Первое уже позитивное изменение, кстати, самое позитивное, что ожидали многие-многие годы - что уже по доверенности бегать по залу, тыкать и позориться, это уже нельзя.
Д.Ю. Т.е. это что - придётся на работу ходить, что ли?
Илиас Меркури. Это уже второе. Это голосование по доверенности они уже отменили, это колоссальный шаг, и даже Алекс признал, что это правильно. Ну наш Алекс, видеоблоггер который, конкурент. Т.е. все признают, что это надо было делать давно. Володин приехал - сделал. Ну, условно, Володин, потому что он теперь олицетворяет вообще весь этот огромный механизм. Второе как раз: будут наказывать рублём за прогулы. Да.
Д.Ю. У них есть поговорка: избрался в Думу - 5 лет в отпуске. За это будут карать теперь?
Илиас Меркури. Да, жестоко. Будут рублём наказывать прогул, какая-то там цифра появится. Так было при царской России, при советской власти это было даже недопустимо, ну никак, т.е. этот вариант был исключён. Поэтому многие сказали: вот, нас вернули туда-то, в начало 20 века, но это не так. Просто надо к чему-то какие-то параллели: вот тогда карали вот так, при советской власти ты не мог не ходить, просто это физически было опасно. Но это никто не понял. Т.е. сейчас введут новые правила поведения депутатов. Обновились процентов на 70, это большая цифра, и на них колоссальная ответственность сейчас. Поэтому они начали с популярными такими решениями, и все успокоились. Как раз я в адрес Государственной Думы не увидел нигде ни одного негативного пока комментария. Все ждут, что будет. Т.е. первые шаги правильные, хватит уже бегать по залу, это всё снимают. Хватит не ходить, прекратите, вы - депутаты. Посмотрим по законопроектам, ну сейчас начнут они уже когда большую работу, посмотрим. Надо вот это клеймо "принтера" как-то убрать.
Д.Ю. Ну в общем, да, было бы неплохо.
Илиас Меркури. Ну получится, получится. А так всё, весь вот этот вот либеральный шум, "белый" шум, он куда-то ушёл.
Д.Ю. Да сказать нечего потому что.
Илиас Меркури. А не хотят, им это неинтересно. Я просто когда с ребятами мы встречаемся, с коллегами, я говорю: всем на всё наплевать, глубоко наплевать. Они говорят: нет, не нам наплевать, это населению наплевать. Т.е. им самим наплевать, выборы закончились, на следующий день все свалили в отпуска, прямо вот в одну секунду. Я имею в виду как раз тех, кто не прошли и пару часов возмущались в Твиттерах и в Фейсбуках - они как раз и свалили потом. Формально написали: ах, сволочи - и всё, и уехали, потому что те, кто победили в этой ситуации, победители, две партии - "Единая Россия" и ЛДПР, потому что коммунисты как раз еле-еле дотянули до второго места...
Д.Ю. Из-за Рашкина.
Илиас Меркури. Кстати, да, я не буду называть фамилию высокопоставленного коммуниста, я ему сказал, что Рашкин вас тянет на дно. Хотите - обнимайте его и идите дальше. Это их проблема, это проблема внутрикорпоративная. Если они позволяют ему возглавлять Москву и проигрывать таким образом...
Д.Ю. Это самый важнейший участок.
Илиас Меркури. Он в 5 концов проиграл вообще.
Д.Ю. Обалдеть.
Илиас Меркури. Ну там понтов было... там всё было видно, если о нём уже конкретно говорить, они снимали свои ролики в московском отделении партии КПРФ, там стоял 5 бабушек, 5 молодых, 2 охранника, и этот там что-то говорил кому-то. Это ни о чём, вот это "ни о чём", оно превратилось в голоса, а голоса - сколько набрал, столько и набрал. Кстати, выступил очень неплохо Коротченко, я считаю, я думал, что он гораздо... т.е. мне образ, понятно, он мне вообще не нравился - то ли Терминатор, то ли... я не знаю, зачем это надо было всё делать. Но тем не менее, набрал 18 тысяч почти.
Д.Ю. Прилично, да.
Илиас Меркури. Это очень прилично, учитывая, что самый узнаваемый у него в округе - это был Онищенко. Ещё немного, и мог победить, что ли. А Гудков - за Гудкова не проголосовали американцы любимые, я имею в виду русских, которые в Америке, они не пошли...
Д.Ю. Т.е. даже вот так не получилось, да?
Илиас Меркури. Ну вот никак не получилось. И все возмущались: как так - за Диму не проголосовали мигранты? Они их, наверное, тоже считают диссидентами.
Д.Ю. Ну, видимо, да.
Илиас Меркури. Ну, диссиденты тоже за Диму не проголосовали, потому что они не могут голосовать, вот не могут, и всё. Почему "Яблоко" проиграло, не дотянуло до несчастных 3%? Потому что нельзя считать население дебилами и с утра до ночи кричать, что мы прямо как только, так сразу вернём Крым.
Д.Ю. Ну это вообще, на мой взгляд, можно сделать ровно с одной целью - чтобы за тебя вообще не голосовали. Может, такой замысел был, нет?
Илиас Меркури. Нет, их ввели в полное заблуждение итоги соцопросов. Они берут цифры и говорят: вот опрос, 100%, например, 70% или 80%, что Крым - это Россия, причём, они даже не поняли, что это старая уже повестка, т.е. там никто это не обсуждает, темы нету. Крым - не Крым, Россия - не Россия - вот нету этой темы, но тем не менее, они в ней живут. Они там застряли тогда в 2014, ну и всё, и так живут. Они берут цифры: 80-85%, типа, за воссоединение, 5% не разобрались, а вот 10 - против. И они рассчитывали как раз вот этот кусок и забрать.
Д.Ю. А-а!
Илиас Меркури. Конечно, вот они на это рассчитывали, и получили ничего. Потому что они читают вот эти книжки политтехнологические 1996 года, 2000-го и т.д. Выборы делаются ногами, это все знают. Тебе не надо ничего изобретать. До нас с вами, Дмитрий Юрьевич, всё придумали американцы. Всё, что у них там происходит, точно так же происходит и здесь, ну с какой-то адаптацией. Есть...
Д.Ю. ...мелкие аспекты, которые...
Илиас Меркури. Есть мелкие аспекты, кое-где административная немножко такая тусовочка, есть своя специфика, но в целом всё то же самое. Если ты ничего не делаешь, не проводишь встречи, нет этих пресловутых рукопожатий, у тебя нету агитаторов - определённого количества агитаторов, если ты не расписал всё вплоть до дня, где будут стоять твои материалы, месседж должен попасть в точку, ну за тебя никто не будет голосовать. А если ты заведомо идёшь по ложному следу, след не очень правильно рассчитываешь, что как раз вот эти протестные 10% будут голосовать за то, что вернуть Крым. Одно дело - говорить об этом, но когда ты держишь бюллетень, и там написано: "Я верну Крым", ты его не бросишь. Нормальный человек не возьмёт на себя ответственность и проголосует, там, или уничтожит, или проголосует, условно, за кого угодно, только не за них. Т.е. они получили обратную реакцию. И они никогда это не признают. И дело не в лидерах, потому что можно, условно, юморить на теме Явлинского, Хакамады и прочих - это люди с опытом. Что бы ни говорили, у них есть бэкграунд, не эта шушера, которая сейчас появилась, с Твиттерами, Фейсбуками и т.д. У него есть миллиард ошибок, его огромное количество людей ненавидят...
Д.Ю. Программа "500 дней"...
Илиас Меркури. Да, 500 нулей.
Д.Ю. Ну мы его хотя бы помним издалека, так сказать.
Илиас Меркури. У него, в конце концов, есть история, есть опыт, есть опыт жизни ещё при советской власти, при переходном периоде, у него есть, что сказать, как политику. Поэтому проблема не в нём, потому что те, кто моложе, претендовали на место Явлинского, они ещё хуже, это же совсем дебилы, ну прямо вот просто примитивы. Конфликт на конфликте, оскорбление одно, второе, третье, четвёртое. Я не политик, я могу себе позволить кого-то... но они не могут себе это позволить.
Д.Ю. Надо следить за речью, да.
Илиас Меркури. Они как-то не туда ушли. Т.е. провокация - раз, провокация - два, провокация - три, и уже не работает. Нужны конкретные вещи, потому что ситуация сейчас сложная, есть внешнее давление, есть внутренние проблемы. Ситуация сложная, и любой человек хочет увидеть в качестве своего представителя какого-то вменяемого.
Д.Ю. Ну честно говоря, я вот простолюдин, смотрю со стороны: ситуация совсем плохая - на Украине гражданская война, войска в Сирии воюют, бомбят этих душманов очередных, против страны объявлены санкции, т.е. всё вокруг не очень-то хорошо. Что надо делать для того, чтобы этому противостоять? С моей точки зрения, нужна консолидация общества, т.е. должны быть выисканы точки, вокруг которых мы сплотимся. Ну а мы ищем: давайте отдадим Крым. Я всё понял, что ты сказал, но вот на общей картине это звучит как-то, мягко говоря...
Илиас Меркури. Нет, ну она... это не бьётся, это не то, что населению сейчас нужно. Т.е. при любом раскладе было 2 варианта: либо ты не идёшь голосовать по той или иной причине - ну, лень тебе, либо тебя устраивает тот курс, который сейчас. Всё.
Д.Ю. Большинство устраивает, я так думаю.
Илиас Меркури. Да, ну это лучший вариант из возможных - так решило большинство. Это я так трактую.
Д.Ю. А я тебе добавлю: лучший - не значит "хороший". Лучший - это значит, что остальные ещё хуже. И лицо попроще надо сделать.
Илиас Меркури. Оптимально. Оптимальный сценарий для страны сейчас. Дальше что: выборы закончились, началась другая там истерика.
Д.Ю. А вот про крупные фигуры, которые, так сказать, поменялись?
Илиас Меркури. Ну да, я вот как раз про это и хотел. Ну когда уже о выборах все забыли, началась истерика: куда пойдёт Володин. Володин, было понятно изначально, что он идёт спикером в Государственную Думу, потому что это в какой-то степени традиция. Ну во-первых, по предыдущей работе он отвечал эа этот блок, за выборы. Выборы прошли спокойно, "Единая Россия" получила там максимальное количество мандатов, ЛДПР наши любимые проявили себя хорошо, все партии с учётом как раз даже и КПРФ, и "Справедливой России" - все были довольны. Те, кто недоволен, они даже утратили право вообще что-либо говорить, потому что они там в таких нулях! И тем не менее, там кто-то из них будет представлен в качестве советников, консультантов в Государственной Думе. Так что Володин ушёл в качестве спикера, что мы получили на старте, мы уже знаем - запрет голосовать по доверенности, ходить на работу и ещё одно из последних, там, очень такое интересное заявление, когда он ответил коллеге из ПАСЕ, кто сказал: "Поздравляю, приезжайте - поговорим". Типа, как жаль, что вы к нам не ходите. На что ему Володин через журналистов передал: не, ну вы приезжайте в Москву в гости, а Россия туда вернётся, когда полностью восстановите все права. Собственно говоря, и всё. Т.е. как раз Володин громко о себе заявил. Но это была первая часть переживаний несистемных оппозиционеров и либералов в широком смысле, и пошла там конспирология по тому, кто будет назначен на его место. Назначили Кириенко, и тут пошла тема: либеральный клиент туда, либеральный сюда, методологи, там, всякая конспирология там, понапридумывали, написали миллиард текстов, а по сути все забывают одно: внутреннюю политику, показывает, куда идти, один человек - это президент, поэтому и называется "Администрация Президента", а не называется "Администрация либеральных СМИ". Это Администрация Президента, он решает, кто будет возглавлять. Кстати, глава Администрации сейчас Вайно, и он ставит задачу. Потому что о Кириенко всё рассказали, вообще все версии рассмотрели, даже самые сумасшедшие, за исключением того, что человек - государственник. Это никому в голову не пришло, что человек - государственник.
Д.Ю. Я смотрю строго со стороны: первое, что было у всех на устах - дефолт 1998 года, это, типа, он во всём виноват, хотя, естественно, всем нормальным людям - ну да, ну поставили, ну и дальше что?
Илиас Меркури. Вообще-то я жил, я был в здравом уме и я уже работал, и я помню этот день дефолта, когда Борин Николаевич вышел ночью, а я утром не мог встать в очередь в обменном пункте, если кто-то знает, что это такое ещё. Ну я имею в виду, как назывались?
Д.Ю. У нас называется "центр обмена валюты".
Илиас Меркури. Да-да-да. И всё, всё менялось в секунду. Причём тут Кириенко? Нет, там как раз...
Д.Ю. Разовью, погоди секунду: вот, ну это то, что можно было сказать плохого. Политические убеждения отметём. После этого он ушёл руководить атомной энергетикой.
Илиас Меркури. Нет.
Д.Ю. Я тебе то, что я, как простолюдин, знаю. Про нашу атомную энергетику я могу сказать ровно одно: она работает, никаких сообщений о Чернобылях и Фукусимах оттуда не поступает, и реакторы мы строим то здесь, то там, договариваемся с этими, давайте индусам, давайте туркам, ещё чего-то. Это мега-передовая отрасль, между прочим, далеко не каждая страна может...
Илиас Меркури. Это лидирующая.
Д.Ю. ... да, может построить хотя бы атомную бомбу, которую приличные люди построили в 40-ых годах прошлого столетия, т.е. 100 лет назад фактически. Ну вот оно функционирует, вот мы строим за границей, вот мы поставляем этим это, этим то - это что, плохо, что ли? По всей видимости, в отличие от гражданской авиации, которую разбомбили окончательно, это сохранили, оно работает, развивается, приносит прибыль.
Илиас Меркури. Оно развивается бурно, и...
Д.Ю. Может, тут в наших лучших традициях: армия победила войну, но главнокомандующий не причём, может, и тут тоже она сама развилась, а руководитель не причём?
Илиас Меркури. Понимаешь, конспирологам и всем полоумным всегда хочется что-то, какая-то комбинация нужна посложнее, потому что хомячкам так нравится: вот сидишь в кафе, пьёшь кофе...
Д.Ю. Ну неужели всё так просто?
Илиас Меркури. Ну да, им же трудно представить, что президент сказал: вот ты идёшь в Думу, а ты отсюда идёшь сюда. Всё, можно не объяснять, почему. Это его сотрудники, он их расставляет и ставит им задачи. Вот надо до такого. Пока никто не понимает, начинают говорить. Вот Ремчуков - вроде взрослый мужчина, все всё прекрасно о нём знают, главный редактор "Независимой Газеты", говорит: "У всех либералов появилась надежда". Какая, на хрен, надежда? Экономика в либеральном направлении уже развивается, там менять нечего. Оттого, что один сотрудник занял место другого, другой ушёл в рост - я не понимаю. Потом: "сейчас он всех своих придёт, перевернёт". Там нет своих и чужих, конечно, под ковром идут какие-то процессы, которые не для широкой публики, и опять же это всё делается с целью усовершенствовать механизм. Администрация менялась, если с 1991 года смотреть, там были изменения постоянно, потому что меняются задачи - конечно, там надо всё реформировать. И глупо рассчитывать, что назначенный такого масштаба чиновник своих людей не приведёт. Это как вообще?
Д.Ю. Ну это всегда интересно, ты знаешь...
Илиас Меркури. Это любопытно обсуждать, но из этого делать тему дня?
Д.Ю. Когда я на работу беру родственника, это нормально - а кого ещё на работу брать? Не обманет, не кинет, и всякое такое. Когда я на работу беру одноклассника - и это замечательно, из института свои люди, университета - и прекрасно, ёлы-палы! Вот везде мы двигаемся некой группой близких, близко знакомых и друзей. Для меня это нормально, а тебе, значит, нельзя?
Илиас Меркури. Это абсолютно нормально, т.е. была попытка из этого сделать какой-то скандал, взбудоражить общественность, но ничего не вышло.
Д.Ю. Даже примитивно: это люди, с которыми я много лет проработал, я твёрдо знаю, что они могут, что не могут, как среди них распределить обязанности, и кто на что способен. А теперь давай я, встав на ответственный пост, наберу непонятно кого и буду проверять, кто из них что знает, что умеет. А работать-то когда?
Илиас Меркури. Это первое, во-вторых, у меня особо-то времени-то нет, потому что в марте 2018 года выборы президента, и как раз эта структура будет отвечать и отвечает за выборы президента. Т.е. здесь каких-то потрясений не должно быть просто по определению. Это во-первых, во-вторых, все забывают, что все люди, кто там, они работают на одного человека - на президента РФ. Других вариантов там нет. Вся структура работает на президента, она для этого существует. Придумывать, интриговать, сталкивать... Я читаю вот эти тексты полукилометровые, и кто-то там пытается как-то трактовать одну биографию, другую, третью, какие-то взаимоотношения - кто с кем, под кого, что, как почему... Это абсолютно бессмысленно, надо помнить одно: там главный один - президент, он там начальник, он ставит задачу. Вообще то, что иногда вбрасывают в СМИ, кто куда пойдёт на какую должность, это тоже не очень интересно, потому что это решает опять же, сверху вниз идёт. Т.е. ты сам у себя дома решаешь, что будет, улучшаешь... Там искать...
Д.Ю. А остальные дома слушаются, что ты сказал, в общем-то.
Илиас Меркури. Ты можешь пить кофе и обсуждать другие, вот есть геополитика - это как раз, это какая-то рутина, долгая нудная работа. Тем более, администрация Володина проявила себя на все 100%, поэтому и выборы-то спокойные. Я не знаю, к чему вот эти сейчас несколько... самые хитрые, кстати, главные редактора и старые журналисты заткнулись и как-то комментировали очень настороженно. А другие, которые как раз любители лизнуть глубоко и основательно, они стали писать эти тексты, слава богу, это прекратилось, это длилось первые 10 дней. И я не понял, почему из каждого приёмника надо было мне повторять постоянно биографию Кириенко - я её знаю. Я как раз не сторонник того, чтобы обвинять Кириенко. Я помню всё: как он появился, что было, я помню по дням.
Д.Ю. А какой смысл, если его уже назначили?
Илиас Меркури. Нет, это в целях как раз конспирологии. А нету никакой конспирологии. Один государственник пришёл на место другого государственника, потому что первый государственник ушёл на государственную службу в другом месте. А тот, кто там был, ушёл во внешнюю разведку. Это всё государственная деятельность, это государственники все. Мы же не находимся на бирже труда и т.д. Всё это перепроверяется, это долго. Кстати, я обожаю этих аналитиков, которые сидят, всё-всё расписали за Кириенко уже - этот здесь пойдёт, этот пойдёт, этот пойдёт. Половину не угадали уже, по определению, прямо половину. Теперь я жду остальную часть. Ну вроде, опять же, успокоились, заткнулись. Так что здесь никакой сверхинтриги не было. Никто не ожидал, что из "Росатома", из успешного проекта дёрнут на внутреннюю политику. Ну бывает вот так. В истории России много что было, в новейшей истории вообще там были перестановки-то очень странные.
Д.Ю. Возможно, мне это так видится, что в этом самом "Росатоме" отлажено производство, подготовлены кадры, которые занимают руководящие посты, оттуда можно уйти и наладить дело в другом месте.
Илиас Меркури. Там не было ни одного скандала. Это главное
Д.Ю. Так точно! Я тебе и говорю: вот оно работает, Фукусимы нет, и всё продаётся за кордон. Чего не так-то? И даже плутоний, говорят, мы перерабатывать умеем гораздо лучше, чем американцы. Они вообще не могут, а у нас есть технологии такие. Коммунисты, конечно, построили, но это наши предки, почему бы не пользоваться?
Илиас Меркури. Нет, отрасль развивается. Наоборот, люди, которые разумно и трезво подходили к изучению этого процесса, они как-то подумали: а что там? Потому что когда есть команда, которая работает и развивает отрасль, и кусок уходит, и главное уходит, там, может быть, переживали: а вдруг что не так? Ну я думаю, там тоже так всё выстроено, что оно уже развивается, даже в тяжелейших условиях сейчас под внешним давлением в порядке. Так что интриги не получилось, к сожалению. Тут ка раз идёт соревнование, кто переобуется в воздухе и кто лизнёт глубже...
Д.Ю. Налету.
Илиас Меркури. Налету, да, но опять же, это не следует делать, потому что это просто преемственность будет соблюдена на 1000%. Там один начальник. Я всем, даже этим моим товарищам, ты знаешь некоторых из них, либералов, которые что-то там изучают, заходят, мучают эту несчастную Википедию, по-моему, она скоро уже упадёт от их этих клавиатур, я им объясняю: там начальник один. Это его администрация, не твоя - его. Каждый из них имеет право вообще не комментировать эти перестановки. Лучше бы не комментировали.
Д.Ю. И может так оказаться, что...
Илиас Меркури. Сказали: ты там работаешь - вот ты идёшь там и работаешь. Сказали: ты не работаешь - значит, не работаешь, значит, так надо. Всё.
Д.Ю. И по факту может оказаться, что ему-то виднее, кого куда себе назначать.
Илиас Меркури. Ну вообще-то, ему виднее, потому что там все справки, а у нас что - у нас Википедия, Твитты и Фейсбуки.
Д.Ю. "Эхо Москвы".
Илиас Меркури. Ах, "Эхо Москвы", да.
Д.Ю. Что там у тебя загорелось?
Илиас Меркури. Шпроты. Ну в общем-то, Европейский Союз решил увеличить финансирование Прибалтийскому центру антироссийской пропаганды.
Д.Ю. Ну, святое дело!
Илиас Меркури. Понимаешь, в чём дело? Т.е. под шумок. Это я называю феноменом шведским, или норвежским. Кто нас больше боится: норвежцы или шведы?
Д.Ю. Никто. Уже давно никто.
Илиас Меркури. Ты чего, они ссут уже...
Д.Ю. Ну шведов больше физически, их 9 миллионов.
Илиас Меркури. Не, по-моему, шведы. Кто там пытался... А, норвежцы, нет, фу, я их путаю. В общем-то, в чём феномен Норвегии? Когда тебе нужны деньги на оборону, ты обязательно должен искать...
Д.Ю. Угрозу?
Илиас Меркури. Подлодку. Российскую конкретно.
Д.Ю. А, шведы. Подлодки у шведов всегда.
Илиас Меркури. У шведов, да? Вот, у шведов. Феномен шведский, в общем: т.е. не абстрактную угрозу, абстрактная есть - это терроризм, это Россия такая абстрактная, такая большая, страшная, а раньше был Бен Ладен, потом финансы... это коррупция. Но это денег не приносит тебе. Чтобы ты получил деньги из бюджета...
Д.Ю. Подводная лодка.
Илиас Меркури. Да, вот конкретно - вот подводная лодка, она русская, мы это докажем как-нибудь...
Д.Ю. И требуются деньги.
Илиас Меркури. Да, но чтобы мы доказательно могли с этим бороться, потому что в этом фьорде они гуляют уже как бы неделю, мы не можем оттуда их убрать.
Д.Ю. Российский подводный беспредел!
Илиас Меркури. Это шведско-норвежский приём, у норвежцев такая же ситуация, они ещё хитрее - т.е. они ещё видят иногда истребители. Это русский истребитель.
Д.Ю. Это правда, да, они там летают.
Илиас Меркури. Не, ну это правда, но это же страшно.
Д.Ю. Они забывают рассказать, что с их стороны летают истребители. У меня родственники там летают и непрерывно друг друга фоткают там.
Илиас Меркури. Ну зачем такие детали, Дмитрий Юрьевич, зачем такие нюансы? Представь себе: ты живёшь на севере где-то, подводные лодки там внизу где-то далеко от тебя, летят вот эти... Я думаю, что все норвежцы и шведы с радостью бы посмотрели вот эти огромные бомбардировщики российские, которые - шшшш! Они бы за деньги...
Д.Ю. Наши там не летают, там летают бомбардировщики НАТО вдоль границ на постоянном дежурстве.
Илиас Меркури. Ну можно назвать их российскими, будет ещё удобнее. Ты хотя бы знаешь, когда. Фотографируешь - не видно. Так вот, чтобы получить бабки, ты должен конкретно сказать, что вот угроза. Вот он каждый день угрожает нам прямо с утра до ночи.
Д.Ю. И чего, вот это они...
Илиас Меркури. Они по этому принципу пошли в Евросоюз, потому что это универсальный рецепт. Т.е. нужны бабки, определяем количество товарищей, они называют себя журналистами, политтехнологами... В общем, бабки нужны. Угроза откуда исходит - из России. Как получить бабки на свою пропаганду? Они должны как-то угрожать. Кто главная угроза? Ну, Симоньян, наверное. Кто такая Симоньян? "Russia Today". Кто ещё? Есть ещё "Спутник". Что ещё? И там российский интернет. В общем-то, вот эта вся пропаганда нас ставит раком, - говорят европейцы. Они на полном серьёзе это обсуждали в департаменте по иностранным делам, и они решили, что они должны деньгами помочь, есть конкретные цифры, это называют "противодействие одному, второму, третьему, четвёртому... поддержка Центра, по-моему, европейского превосходства" - что-то такое. Ну там т.е. разные названия. Выделяются очередные деньги под угрозу, усиливается пропаганда. Это подаётся как противодействие, но по сути вот это оболванивание, я говорю, происходит в Германии, как-то я сам с этим столкнулся, оно требует тоже денег.
Д.Ю. Конечно, да.
Илиас Меркури. Всё это требует денег, но ты же не можешь взять у немецкого, ну среднеевропейского налогоплательщика деньги, чтобы ему пудрить мозги, это же очень сложно. Я как раз вчера встречался со знакомыми, которые раньше жили в Дрездене. В Дрездене сейчас катастрофа, почему - не из-за пропаганды, т.е. они как бы всё поняли: русские плохие, только вот эти плохие "кормили" все магазины, рестораны, бутики центра Дрездена многие годы, это русский турист, когда был ещё рейс "Air Berlin", "Джемл Внгс", кто там ещё, "Аэрофлот" там летал и т.д., прямые, Всё это закрыли, всё, русские плохие - ушли. Для этого требуются деньги, чтобы их убедить, что они настолько плохие и ушли, вот этими деньгами как-то перенаправить настроения немецкие. Там всё хорошо в этом отношении. В Бельгии, к примеру, тоже требуются деньги. Я просто пытаюсь объяснить, для чего эти деньги, как они противодействуют пропаганде. Противодействовать пропаганде российской абсолютно бессмысленно, потому что она занимает вот столько в пространстве эфирном Евросоюза. Если говорить о "Russia Today", да, вещание там большое, но это как телеканал, я не знаю, "Усадьба", ну в таком...
Д.Ю. Оно просто есть.
Илиас Меркури. Не, он есть, ты можешь переключить, дойти до него, если он тебе понравился, ты остаёшься. Там есть очень большое количество зрителей, я не знаю, почему так болезненно британцы реагируют, видимо, действительно боятся. Т.е. им не нужна вторая точка зрения. Для этого тоже требуются бабки. К примеру, я столкнулся с удивительной прямо статистикой - Бельгия лидирует по грабежам на душу населения. Бельгия! Причём на 2 месте Аргентина, там примерно 700 грабежей на 100 тысяч жителей, а в Бельгии 1800.
Д.Ю. Ого!
Илиас Меркури. Ого - в 3 раза, блин.
Д.Ю. Что-то даже не верится. Это бельгийцы таким заняты?
Илиас Меркури. Да, вот бельгийцы. Ну какие бельгийцы - там бельгийцев уже нет.
Д.Ю. Я об этом, да.
Илиас Меркури. Все 3 бельгийца, которые лётчики, и то они там в Сирии сидят и бомбят, чтобы бабки получить у НАТО. Это всё деньги. Они же не вылетают, чтобы спасти демократию где-то, где их никогда не было. Там они не видели бельгийцев, спуститесь хотя бы с самолётика, и мы на вас посмотрим. Вот они бомбят, чтобы восстановить демократию, заработать денег, потому что ты не можешь держать даже вот эти 2-3 самолётика бесплатно - кто-то должен платить. Платит НАТО. В плане пропаганды тоже - как перенастроить население бельгийское, кстати, т.е. Бельгия - это база и НАТО, и Евросоюза, они там все сидят. Т.е. в центре Европы у нас мировой рекорд по грабежам. Вот видимо опять русская пропаганда...
Д.Ю. В самом сердце демократии.
Илиас Меркури. Да. Статистика откуда, если кто-то будет меня сейчас троллить в комментах, - это "The Economist", у них есть отдельное приложение, где голые цифры. Там все-все-все данные. Там ещё есть данные, где они нас ругают, Россию, и т.д., но с грабежами - ну как-то извини. На 20 месте, кстати, Казахстан. Мексика на третьем, на 4-ом Венесуэла, и т.д.
Д.Ю. Это приятно - обскакать Мексику по грабежам! Ты читал недавно заметку, как там 6 воров с отрубленными руками и с татуировкой на лбу "Я вор" в Мексике вывалили? И она на 3-ем месте по сравнению с Бельгией?
Илиас Меркури. Да-да-да, на втором Аргентина. Т.е. 1-е - Бельгия...
Д.Ю. В Мексике-то натурально гражданская война, за 10 лет 70 тысяч человек убито.
Илиас Меркури. А я объясню, почему - не случайно. Из Бельгии во Францию поехали все эти террористы, где устроили все ужасные теракты. Они в Бельгии там все и жили, и я думаю, их друзья там живут. Бельгийцы уже вообще как-то утратили контроль над собственным государством. Поэтому мне как-то очень странно, когда они начинают пиарить свою армию, что да, мы здесь, но мы здесь не бомбили. Но мы здесь. Тоже мега-держава. На это требуются деньги, т.е. это журналисты, операторы, твиттериане, блоггеры, это большая сеть, которая требует денег. А раньше что - вот в Праге есть центр, который против России работает, мы это обсуждали. А вот Прибалтика тоже - она же в полнейшей жопе. Ну т.е. борьба с российской пропагандой подразумевает на территории Прибалтики, надо им пудрить мозги, что завтра будет хорошо, потому что мы вот-вот завоюем, условно, нагнём Россию и мы станем богаче. Они просто не рассказывают людям, что они могли легко принимать у себя туристов, не оскорблять русских (потому что моей ноги там не будет, ни одного рубля им не оставлю), а просто дружить, как соседи. На это требуются деньги. Всё деньги. Вот Бельгии требуются деньги, Германии требуются деньги на пропаганду. Вот они решили официально через Евросоюз, т.е. переложить на всех, на общий бюджет вот эту историю.
И второй любопытный момент - это немецкий. У них есть разведка, мы её знаем, как она называется - BND. Внезапно, опять же под соусом российской угрозы и мирового терроризма, внезапно им разрешили отслеживать полностью весь трафик интернета, полностью всё.
Д.Ю. Да ты что?!
Илиас Меркури. Вообще, да. Т.е. раньше они слежкой занимались ещё при нацистской Германии. Глупо предполагать, что Гитлер ушёл, и все вместе с ним ушли - они там на своих местах и продолжили, многие из тех, кто с Гитлером трудились, закончили свою карьеру в качестве главы НАТО, например. А разведчики все там как были, так и остались. Ну кто-то сбежал в Америку, чтобы "стучать" там, рассказывать всё.
Д.Ю. Ну не все были признаны нацистскими преступниками.
Илиас Меркури. Нет-нет, не были, это просто костяк - такие офицеры, которые работали, где-то после войны им сказали: всё, хватит, вы не будете следить за гражданами Германии, а за иностранцами, конечно, это же разведка, мать вашу!
Д.Ю. А за гражданами будут следить американцы.
Илиас Меркури. Не, ну им об этом не сказали. Так вот, и спустя уже полвека, им говорят: вы знаете, всё-таки вы получите, 20% трафика вы должны контролировать, т.е. официально им разрешили, ну если прямо очень надо, если прямо вот там такой темноватый какой-нибудь, ну видимо, он дружит с арабами. Если арабы - уже, наверное, террорист. Вот за ним надо следить, его трафик надо забирать. А сейчас уже всё, им разрешили полную слежку над гражданами Германии, официально, т.е. разведка немецкая может проверять всё, собирать весь трафик. Ну типа, они взяли как бы пакет Яровой и приняли его там, пока мы здесь его ещё обсуждаем, там уже всё сделали. Но в чём комичность ситуации? Комичность ситуации заключается в том, что они делают двойную работу, потому что американцы следят уже за всеми в Германии, т.е. они все мобильники Меркель уже слушали, все компьютеры взламывали многократно, всех их поймали, там кого-то ругали из разведки, кого-то там увольняли, говорили, что какая-то сволочь взял данные её и убежал, какой-то там тварь, и т.д. Но лучше бы позвонили в АНБ и сказали бы: вы знаете, давайте, мы...
Д.Ю. По-братски чисто...
Илиас Меркури. Ну да: ты кого слушаешь - всех слушаешь? Ну хорошо, мы не будем на это тратить деньги. Нет, теперь они провели это официально, как раз под соусом, что есть знаменитая угроза - русские хакеры. Т.е. раньше у нас какие были: надо следить за Голливудом. Т.е. они же тоже не дебилы, народ в основной массе живёт своей жизнью: утром проснулся, пошёл на работу, поиграл, погулял с собачкой, шопинг, вернулся, открыл газету, всё - в детали не вникает. Ему сказали, что вначале были северокорейские хакеры, ну фильм показали, что они взломали всё. А у них там 3 компьютера на всю страну. Но они есть. Потом китайские хакеры. Или наоборот? Нет, северокорейские, потом китайские, до этого были индусы. Когда они все закончились, пошли в ход американские хакеры, но почему-то американские хакеры хорошие, они работают на ЦРУ, понимаешь, в чём дело?
Д.Ю. Патриотические хакеры.
Илиас Меркури. Да, как только он нарушил закон, приехал человек в костюме, говорит: ты хочешь служить USA? Он говорит: yes, I do. - Давай, ты работаешь на ЦРУ теперь. Вот у них хакеры хорошие. А где плохие хакеры?
Д.Ю. В России, конечно.
Илиас Меркури. Да, и не только. И в посольстве Эквадора.
Д.Ю. Затаился один.
Илиас Меркури. Да, ему отключили интернет, понимаешь, в чём дело. И тут говорят: ну зачем? Вот есть русские хакеры - это же опасно всё. Надо за своими ещё следить: вдруг среди немцев тоже есть хакеры? Вдруг есть угроза? Теперь будут слушать всех, будут забирать весь трафик. Ну это понятно, что физически они это не сделают, но что это означает - что любой оперативник, ссылаясь на... ну как это делается, Дмитрий Юрьевич, вы знаете.
Д.Ю. Да.
Илиас Меркури. Идёт какое-то следствие, там какой-то араб несчастный...
Д.Ю. На Закон об оперативно-розыскной деятельности, который разрешает ему.
Илиас Меркури. Ну там какой-то араб, рядом проехал человек, который тебя интересует - ага, видимо, они знакомы, они взглядом обменялись. Всё, включилась слежка, и с этого момента он твой, со всеми, конечно, последствиями. Вот такая демократия.
Д.Ю. Странно, честно говоря, там с законопослушностью-то населения сильно лучше, чем у нас, и если принимаются...
Илиас Меркури. Ну во-первых, меня вообще что удивило: я знаю, что все немцы "стучат".
Д.Ю. Это само собой - на том стоят.
Илиас Меркури. Зачем им разведку отвлекать на слежку, когда ты можешь к соседке подойти, она всё расскажет, позволит даже тебе стаканом вот так вот...
Д.Ю. Прислушаться?
Илиас Меркури. Да. Когда тебя слушает АНБ, любого, зачем делать двойную работу?
Д.Ю. Ну видимо, тоже деньги - осваивают, ёлы-палы.
Илиас Меркури. Вот, вот, Дмитрий Юрьевич!
Д.Ю. А такой ещё скандальный момент: вот в Чечне прошли бои без правил, в которых приняли участие дети. И тут же жахнуло так, что даже не знаю, что сказать. Что это было?
Илиас Меркури. Это были показательные бои детские, ну т.е. дети в перчатках, бум-бум-бум, по правилам ММА, и собственно говоря, всё. Показали по федеральному каналу, и Емельяненко написал, что ему это не нравится, что это неправильно, что это противоречит правилам...
Д.Ю. Действительно, противоречит?
Илиас Меркури. Да, это противоречит правилам проведения боёв, дети в таком возрасте не могут, им нельзя участвовать в силу травм, потому что это трвмоопасно, ну это же не шахматы, в конце концов. Т.е. там должна быть другая амуниция, или полная амуниция, или никак. А вообще, до 12 лет, по-моему, нельзя. В других федерациях до 17 лет нельзя. Ну понятно, что так не бывает, что ты не участвуешь до 17 лет, и внезапно в 17 лет тебе говорят: дерись.
Д.Ю. Многие из нас ходили спортивные кружки.
Илиас Меркури. Да, т.е. это уже довольно простая, с одной стороны, тема, но она сложная из-за локации. Т.е. если бы этот бой был где-то там, условно, во Владивостоке, никто бы не обратил внимания. Написал бы Емельяненко - и ладно, хорошо, будем по правилам. Хорошо, извините - и проехали. Что произошло: очень болезненно... Хочу сразу сказать: СММ-щик Емельяненко совершил ошибку, её часто делают очень многие СММ-щики известных лиц - нельзя никогда размещать фотографию чужого ребёнка у себя, не то что без разрешения родителя - вообще лучше этого не делать. И своих-то детей тоже лучше, как бы - совет вам. Это была действительно ошибка недопустимая, т.е. нельзя, вот нельзя! Текст оставляешь, или только текст, вставь там своё лицо, любое лицо, т.е. нельзя было вообще, неважно, что, я не знаю, дети там Кадырова или другие дети - там были какие-то мальчики, это не твои дети, ты их не ставишь. По тексту я согласен с Емельяненко, кстати, на 100% по содержанию, т.е. он прав: есть правила, правила нарушены, этого нельзя допускать. Тут есть какая-то часть ханжества небольшая - что его сторонники, те, кто были за Емельяненко, начали говорить: ах, это показали по телевизору, ах, как так - по федеральному и т.д. Друзья мои, давайте начистоту: если ты включаешь, и там Гордон или Малахов с такими же детьми, которые не дерутся, но и без картинки там расскажут, что с этими детьми делали разные люди, и в каких семьях они живут, и как они вообще живут. Поэтому не надо вот сейчас вот в эту игру только потому, что включились эмоции. Федеральные каналы разное показывают, ужасно, что они не должны показывать. Это не самое ужасное, что было там - дети дын-дын-дын, вот так делали, и всё. Вопрос тут в другом.
Д.Ю. Ну есть же какие-то...
Илиас Меркури. Вопрос в другом: человек написал, я с ним согласен, ошибка Емельяненко - это была фотография, я думаю, кстати, он сам это признал и убрал эту фотографию, или подсказали СММ-щики, я не знаю, что. Но самая большая проблема - что это была реакция окружения как раз Рамзана Кадырова, очень болезненная, очень эмоциональная, т.е. они сразу перешли на оскорбления.
Д.Ю. Ну это неправильно.
Илиас Меркури. Нет, это неправильно по определению. И тут все забыли о событии и перешли в некую разборку: кто круче. Есть положительный момент: Рамзан Кадыров контролирует полностью территорию, которая ему подконтрольна, в качестве губернатора, главы республики. Как только он сказал: "прекратите оскорблять Емельяненко", всё прекратилось прямо тут же, в секунду. Это колоссальный плюс. Минус я увидел в том, что всё-таки окружение не должно реагировать так. Ну я всё понимаю, что это Кавказ, там люди "горячие" и т.д. Здесь не менее "горячие" вступились за Емельяненко. Т.е. вот этот конфликт, который по сути даже не конфликт, он мог перерасти во что угодно. Во-первых, вокруг Емельяненко объединились все. Т.е. это до того, я даже не заметил то, что он написал - ну комментирует какие-то там бои, ну о'кей, хорошо. Но как только его оскорбили самым ужасным образом, все пошли за Емельяненко. Все. Это был там такой самый сложный момент этого конфликта - все без исключения. И там дальше это могло превратиться во что-то, но слава богу, там Рамзан сказал, что, типа, стоп, слава богу, вовремя появился комментарий Пескова, будем считать, что это комментарий от первого лица, потому что Песков в качестве пресс-секретаря передаёт мысли Главного, туда же включилось Министерство спорта, и в общем-то, слава богу, эта тема закончилась, и она не переросла в нечто более ужасное. Ну потому что как-то слово не воробей.
Д.Ю. На мой взгляд, всё дело просто в воспитании. Т.е. оскорбления Фёдору в стиле: "А там тебя в последний раз чуть не отметелили, или отметелили - забыл что ли? Ты уже кончился", и всякое такое. Ты знаешь, я вот некоторым образом к творческим профессиям прикасаюсь, далеко не каждый человек может снять хотя бы одно хорошее кино или написать одну хорошую книжку, далеко не каждый. Далеко не каждый боксёр, боец может стать чемпионом, очень далеко не каждый, ибо, как говорят даосы, занимающихся - как шерсти на корове, а достигших - как рогов. Фёдор, сколько Фёдор там всех отоваривал?
Илиас Меркури. Так нет, это не обсуждается.
Д.Ю. Оскорблять его за то, что он там что-то может, что-то не может...
Илиас Меркури. Честно говоря, самый-самый большой плюс, который я увидел в этой ситуации - что Кадыров полностью контролирует и близких, и родных, и всех, кто его окружает. Хотели ему, видимо, приятное сделать, или там хотели как-то проявить себя перед ним - я не знаю, что они хотели, вот они ошиблись, они совершили ошибку.
Д.Ю. И это было неправильно.
Илиас Меркури. Это было неправильно. Многие там, читал дальше комментарии...
Д.Ю. На мой взгляд, если бы люди стали объяснять, что вы извините, у нас есть свои традиции, в рамках которых дети с раннего детства, как на всём Кавказе, занимаются борьбой, а сейчас вот появились единоборства. Раньше у нас в СССР не было такого откровенного мордобоя, борьбой занимались все. Внутрисоюзное первенство по борьбе было гораздо главнее мирового. Вот мы с детства детей учим. Приведу тебе пример.
Илиас Меркури. Дмитрий Юрьевич...
Д.Ю. Ну дай приведу пример.
Илиас Меркури. Ну какой пример - мой отец, которы занимался самбо, в 4,5 годика меня отвёл в секцию шотокан. Ну до 6 лет меня не обижали, с 6, условно, там нет контакта, но...
Д.Ю. Перепадает изрядно.
Илиас Меркури. Да, но случайно ты можешь получить. А рядом ребята занимались кёкушинкай.
Д.Ю. Я о чём и говорю - что все мы ходили в спортивные кружки с раннего детства, все мы прекрасно знаем, на что это похоже, какие травмы, как там больно и что это вообще такое. Приведу тебе пример: поехал в солнечный Таиланд, и в процессе отдыха смотрю - боксёрские бои. Я никогда не был в Таиланде на боксёрских боях - дай пойду посмотрю. С меня попросили 1200 рублей, что настроило меня сразу на лирический лад, это был, я уж не помню, 2010-2011 год. Ну интересно, что ж вы там мне покажете-то за 1200 рублей? Сел на удобном месте, там заиграли какие-то тамтамы тайские, и выбегают 2 пацана лет по 8. Один такой, ну вижу, упырь - такой согнутый, у меня видеозапись есть, кстати, а второй такой жизнерадостный школьник. И в общем, они запрыгали, запрыгали. Подходим к финалу сразу: этот маленький упырь с ноги ему как пробил по голове, тот как карандаш, вообще, т.е. ничего там не подстроено, ничего, вот просто вот так вот - бам! Ну я, конечно, всё понимаю, я любитель подобного рода развлечений, но это же дети. А вот, да, вот так.
Илиас Меркури. Ну они зарабатывают таким образом, там у них это часть культуры, да.
Д.Ю. Тайский бокс, нам ли не знать, это вообще смертоносное развлечение для взрослых-то, не говоря уже про детей. Ну вот, такая культура.
Илиас Меркури. Там очень жёстко. Нет, бои все забыли. После, вот как прозвучало первое оскорбление в адрес Емельяненко, все забыли о боях, о детях, о том, что правила - не правила. Министерство спорта сейчас, позавчера, что ли, они все собрались - Министерство спорта республики, Министерство спорта федеральное, кто-то там ещё был. Вот они все договорились: да, мы будем в рамках, там есть правила - вот по правилам. Без правил-то вы делайте, что хотите, только не показывайте по телевизору. Вот есть правила, да, всё, вопрос исчерпан вообще, ну прямо вот закрыт. Но самая большая проблема - что пошли оскорбления, причём надо же ещё кого оскорбить - Емельяненко. Ну как-то не очень правильно.
Д.Ю. Да несерьёзно. Кто бы это ни был: Фёдор, не Фёдор - надо держать себя в руках.
Илиас Меркури. Нет-нет, тут важно: это Емельяненко. Более того, с одной стороны, у нас есть Емельяненко, который символ всех русских спортсменов, это русский богатырь, его так воспринимают, он своего рода такой супергерой, с другой стороны глава республики, который за свою молодую карьеру и молодой возраст доказал, что он не просто наведёт порядок, и т.д. Потому что знаешь, есть такая дурная привычка у нас в интернете - не хвалить Кадырова. А я не хочу его хвалить, я просто де-факто, что я увидел в этой ситуации - что он контролирует своих, что его уважают, т.е. он своим авторитетом успокоил всех, и вся там гордость ушла как бы на второй план, лидер сказал - мы всё, съехали с темы. Ну тут надо доработать, конечно, чтобы это не повторилось, потому что у нас ещё будут бои, там ещё что-то произойдёт, чтобы там не началось этого, не пошла эта волна, которая может в обратную... Кстати, там страшно, потому что там люди завелись до такой степени, что там в ответку... лучше этого не читать, конечно. Ну вот не надо, прямо вот, надо избегать. И кстати, Емельяненко очень мудро поступил - он не комментировал, ты заметил? Там была одна запись, и всё. Очень мудро. Я не думаю, что глава условной республики или ранга губернатора должны с каким-то спортсменом что-то обсуждать. Там есть локальные министры спорта, если такого рода недоразумения, есть... если претензия была к федеральному каналу, я бы её не озвучивал. Вот как пишут: всё это показали. Ну на федеральных каналах вообще тихий ужас показывают. Т.е. вот эти детские бои - это как раз детский сад по сравнению с тем, что показывают в прайм-тайм и что видят дети - там же нарушение за нарушением. Как раз недавно Потупчик Кристина писала: там действительно нарушение прав детей по части, что нельзя их показывать по телевизору, если они были жертвами насилия и т.д. Это всё происходит неа федеральном канале, и тут вцепились: ой, там бои. Есть традиции, есть закон. С законом согласились чеченские власти, они будут в рамках закона всё делать, ну прямо...
Д.Ю. Ну как и все.
Илиас Меркури. Как и все. Но с другой стороны, конечно, это не к Емельяненко, а к сторонникам Емельяненко: надо всегда учитывать традиции, потому что традиции на Кавказе не родились вчера-позавчера, и не месяц назад, не при советской власти и даже не при царской - они были там столетиями. И они всё-таки стараются их придерживаться. Они не противоречат, кстати, закону РФ, они немножко другие, но они не противоречат. Там другие правила. Я не говорю, что надо туда лезть федеральным законам, закон там есть, просто не надо подсказывать им, как жить, чтобы они нам не подсказывали, как жить здесь. И всё, вот этот сложный диалог, который должен происходить между разными народами, превратили в какую-то бытовуху и оскорбления. Вот в чём проблема. Слава богу, в котором не участвовали главные лица, потому что я всё боялся - не дай бог...
Д.Ю. Хорошо, что оно так утихомирилось, но всё равно буду настаивать на своём: всё зависит от воспитания. Т.е. если человек заслуженный, старше тебя, что важно, не надо вот так вот сразу переходить к оскорблениям, и уж если речь про спорт - давай, выходи, я тебе руками и ногами покажу, что я прав. Это вот как-то...
Илиас Меркури. Тут есть маленький нюанс, где конфликт был, конечно, окончательно исчерпан, но если бы кто-то сделал шаг вперёд, вот никто бы не разобрался, т.е. ничем хорошим это бы не закончилось. Избили дочь Емельяненко. Когда я увидел эту новость, я сначала просто ждал подтверждения, потому что я думал сначала, что это провокация. Ну это не может быть, это же совсем тупо, нельзя это допускать.
Д.Ю. Ну я сразу подумал, что это специально кто-то сторонний.
Илиас Меркури. Не, ну Дмитрий Юрьевич, я хочу сказать, что многие подумали, что можно не дожидаться реакции Емельяненко, могли вообще не разобраться, что, как и почему. И лучше, что это всё остановили, просто на будущее, когда происходит какое-то недоразумение, идёт диалог официальный, я прошу СММ-щиков, которые ведут всякие Инстаграммы, Твиттеры и т.д. официальных лиц, быть аккуратнее, т.е. никогда не указывать фотографии детей. Если ты об этом говоришь, не надо размещать фотографию детей, т.е. не нарушай сам правила, защищая правила. Это первое. Т.е. это к СММ-щикам.
Д.Ю. Ну это тоже воспитание, вопросы этики.
Илиас Меркури. Ну они отсутствуют, понимаешь, как раз.
Д.Ю. Плохо!
Илиас Меркури. Их исправили. По содержанию Емельяненко прав, тут спору нет, потому что уже история закончилась, т.е. финал, с ним согласились в Министерстве спорта. Где-то на самом старте, слава богу, прокомментировал эту ситуацию Песков, и как-то всё успокоилось. Нам не до этого, реально, вот ей-богу. Т.е. вот это событие малозначительное, оно абсолютно локальное, у них там свой праздник, т.е. оно переросло в какую-то федеральную тему из-за череды оскорблений. Но я не думаю, что это повторится.
Д.Ю. Я думаю, всем урок, в принципе.
Илиас Меркури. Да, Дмитрий Юрьевич.
Д.Ю. Нельзя не затронуть последние события на Донбассе, где взорвали...
Илиас Меркури. Кстати, когда я работал на "Русской службе новостей", у нас была там справка: надо было говорить "на Украине" и "в Донбассе", но устойчивое выражение - "на Донбассе", поэтому можно и так, и так, и "в Донбассе", и "на Донбассе". Но я привык "в Донбассе".
Д.Ю. Про Украину я открою всем тайну, многие почему-то её не знают: Украина - это окраина, и по-русски говорят "на окраине".
Илиас Меркури. А с этим никто не спорит.
Д.Ю. А "в окраине" по-русски - не, ну дебилы там себе придумывают, на здоровье.
Илиас Меркури. Теперь рассказываю: есть один персонаж, который, как ни странно, тоже мой сосед - Пархоменко, ну этот, из "Диссернет".
Д.Ю. Сергей который?
Илиас Меркури. Да. Я как-то слушал его эфир, он говорит: "Русский язык требует, чтобы мы говорили "на Украине", но украинцам приятно, давайте не будем их обижать и будем говорить..." Он решил для себя говорить "в Украине".
Д.Ю. Ну возможно, он привык делать приятно обиженным, я не знаю. Мы не привыкли.
Илиас Меркури. Ну, он делает приятно, я не хочу делать им приятно, поэтому я говорю "на Украине", а почему мы вспомнили Донбасс, который я, кстати, очень редко комментировал, потому что, ну как сказать, это, во-первых, я считаю, что де-юре это другое государство, де-факто это другое государство внутри другого государства или возле другого государства, т.е. это самопровозглашённые республики, в моём понимании, как Приднестровье, как Южная Осетия и т.д., я их так воспринимаю - как отдельное государственное образование. Но де-юре это часть Украины, поэтому я не хотел, это гражданская война, они там воюют, напали, как дегенераты, с Киева на русских в Донбассе - вот и началась заварушка. Кто там участвовал, к тебе сюда ходят разные товарищи, которые намного больше меня знают, хотя я знаком и с ребятами из Мариуполя, и с теми, кто в Крыму и на Донбассе, многих знаю. Что случилось: было покушение на Мотороллу, который Арсений Павлов. Как многие говорят: почему Арсен? Нет, Арсений Сергеевич, вообще-то. Он погиб в своём подъезде в лифте, это теракт, погиб его охранник. Этажами выше его жена и дети были, и тут я думал вообще не комментировать эту ситуацию, потому что этот человек на тот момент занимал официальную должность в ДНР, его уважали там все, кто в ДНР - такой яркий, колоритный персонаж, такой боец-боец, его все уважали.
Д.Ю. Ну на похороны 50 тысяч человек пришло. Это много.
Илиас Меркури. Там как сказать... Мы к этому сейчас вернёмся. Погиб человек, он был убит подло, он не в бою погиб, и я реально не хотел, потому что он такой болезненный... опять же нас втягивают в разговор: Русский мир - не Русский мир, Украина, Россия и т.д. Я не хотел комментировать, но тут внезапно часть наших этих типа патриотов...
Д.Ю. Я тебе именно про это хотел вопрос задать - про реакцию на событие.
Илиас Меркури. Я в первый день, конечно, расстроился, потому что молодой, двое детей, второй ребёнок совсем маленький. Причём он у себя жил довольно скромно, т.е. это не... ну ладно, не будем сейчас в эфире говорить, там есть разные ситуации - вот этот конкретно человек - довольно скромный парень, воевал конкретно за Русский мир, абсолютно идейный. Да, у него такая идея. Там война, там не "Жан-Жак", там не ресторан хай-класс, там не кофейня, там не Твиттер и Фейсбук - там идёт война. Он прямо с начала, с первых дней туда уехал и до последнего дня там оставался и воевал, и не отказывался от своей идеи. Он не отказался от своей идеи. К нему можно относиться, как угодно: ты можешь любить, не любить, нравится, не нравится, обзывать при жизни разными характеристиками, но когда происходит такая трагедия - человек, которого считают Героем на Донбассе все без исключения, я считаю, что самым подлым, что мог сделать с человек, особенно который называет себя патриотом и т.д., "я (условно) обожаю Россию, люблю Путина" - оскорблять Павлова. Это вот ниже уже некуда, т.е. есть такое выражение: "пробить дно", там уже не было дна. Вышли люди, которые позволили себе вот эти пошлые анекдоты по поводу "взрыв Мотороллы, Самсунг, Galaxy-7" - вот это. Им это показалось очень забавным. Другой дегенерат, которого только что по 282-ой признали виновным и всего лишь на 500 тысяч - товарищ Носик, который желал смерти детям и женщинам Сирии, но они-то далеко, он говорит, там: я пошутил, во-первых, и никого не оскорбил, он переключился на русских детей - на детей как раз Мотороллы. И он написал текст, и в конце такая фраза: "Мир стал бы лучше без его детей" - что-то в этом роде. Видимо, он не знает, что у Арсения уже были дети. Горы интернета, он не удосужился даже проверить. Ну просто лишь бы п...нуть что-то. Туда же подключились всякие мрази типа Багирова, Кононенко и прочая шваль.
Д.Ю. Для меня удивительно...
Илиас Меркури. И что, нет... Мы звонили, сейчас скажу, по-моему, Прилепину - он не стал комментировать. Все, кто там был, кто был в Донбассе хоть один день, они прекрасно понимают, что лучше не комментировать, что это большая трагедия. Туда же подключились дети - вот эти хомячки Доренко, которые позвонили, оказывается, компании "Леново", чтобы они прокомментировали, как смерть Мотороллы повлияет на бренд. Ну т.е. с головой совсем плохо. "Газета.ру" тоже отличилась, кстати, на "Газету" как раз напала там доктор Лиза, которая, в отличие от всех остальных вот этих п...болов - Багирова, Кононенко и т.д. - в отличие от них, она там как раз в Донбассе туда-сюда мотается, вот это конкретный человек, который имеет право что-то говорить. Одна из немногих, кстати, кто в интернете что-то пишет и имеет право. Поэтому я очень... т.е. я разозлился, я вот реально разозлился. Я не понял: ты можешь относиться как угодно к человеку, и конкретно этот подлый акт комментировать зачем? Дальше они пошли, т.е. я смотрю их реакцию. Кстати, к слову, всё-таки то ли им позвонили, то ли они сами протрезвели - они всё это удалили. Да, и в мой адрес были оскорбления - они всё удалили, все вот эти стёбы, всё удалили. Я не знаю, там, по-моему, все всё удалили. Но в этот же день, в эту же секунду самые больные украинцы как раз продолжали это комментировать в ключе: "террорист, одно, четвёртое, третье, десятое..." Ну это же враги, т.е. в связи с тем, что это гражданская война, одна сторона комментирует другую. Ну тогда на это не обращаешь внимания. А когда ты в Москве и пишешь... особенно, скажем так, те, кто через год должны быть с нами, когда будут президентские выборы, и такое они себе позволяют, ну я не знаю. Я не знаю, к чему это приведёт.
Д.Ю. Ну т.е. они откровенно занимают сторону укронацистов.
Илиас Меркури. Нет, есть государственная линия, там идёт борьба и защита Русского мира...
Д.Ю. К удивлению многих, он есть.
Илиас Меркури. Он всегда был и будет. Есть линия, у Русского мира есть защитники - абсолютно конкретные люди, кто-то более известный, кто-то менее известный. Есть руководители у этого Русского мира в ДНР и ЛНР, там есть фамилии. У них есть подчинённые, официально. Мы же не в джунглях, мы же не в лесах, это не партизанская война. Это абсолютно конкретно позиционная война, там все уже на должностях, это государственное образование. Погиб человек, подло, его взорвали в центре города.
Д.Ю. Террористический акт.
Илиас Меркури. Террористический акт. Тут начинают юморить на эту тему. Хорошо, запомнили. Я хотел видео отдельно записать, но я думаю: я дождусь Дмитрия Юрьевича. Надо помнить, кто что говорил как раз конкретно по этому случаю. Есть государственная линия, президент сказал тысячу раз одно и то же: он будет защищать русских и Русский мир. Разумеется, имея в виду ДНР. Разумеется, ДНР с Мотороллой, с Захарченко и со всеми, кто там. И тут самый прикол: ладно, они всё поудаляли, пошла уже версия оттуда, от укропатриотов, что да, сейчас нагонят, мы сейчас посмотрим, кто придёт на похоронах. И там Коц был, как раз ребята с "Комсомольской правды", прямо они молодцы, они всё это снимали и показывали: там очередь, не знаю, там километр.
Д.Ю. Ну сказали - там 50 тысяч человек было.
Илиас Меркури. Нет, я это всё видел, это бессмысленно считать, потому что вся улица переполнена была. Ну можете посчитать, пусть они сидят, вот эти там кононенки и кто там юморист у нас, пусть они пересчитывают. Они даже не представляют, что у человека есть семья, дети, родственники, соратники, причём соратники не по бухлу, не собутыльники, как у этих, кто там писал, а боевые товарищи. Это...
Д.Ю. ...несколько другое.
Илиас Меркури. Да. Это не очень правильно. И человек погиб, который защищал Русский мир, и у нас происходит внутри страны такое. Это не альтернатива, это не плюрализм мнений - это самое-самое откровенное предательство.
Д.Ю. На мой взгляд, извини, перебью, это лакмусовая бумажка - вот произошло некое резонансное событие, и по твоему отношению к нему сразу видно, кто ты такой. Попытки как-то унизить: "это сотрудник автомойки" - и что, это унтерменш? Я правильно понимаю - это недочеловек? Да, вот сотрудник автомойки. Русский сотрудник русской автомойки поехал и на ровном месте от солдата до полковника дослужился, провёл массу исключительно результативных боевых операций по защите русского населения от нацистов - и? Тебе, значит, то, что человек защищает русских - это плохо, да?
Илиас Меркури. Это не компьютерная игра.
Д.Ю. Это мне напоминает, ты знаешь вот, главный конфликт 2- века: с одной стороны Адольф Гитлер, а с другой стороны Иосиф Сталин, столкнулись два главных мировоззрения 20 века. И вот сидит такой вот этот, стряхивая перхоть: "это недоучившийся семинарист, а это бывший ефрейтор". А ты-то кто? Хотелось бы узнать, а ты-то кто? Это и слова-маркеры, и все эти высказывания - это натуральная лакмусовая бумажка. Ну есть 2 стороны - мы и они. Так вот, люди, которые говорят такое, это "они", это не "мы".
Илиас Меркури. Да.
Д.Ю. А потом они удивляются, когда их называют "врагами народа".
Илиас Меркури. Не, их ещё не назвали врагами, их просто назвали дегенератами, но я бы не стал им доверять вообще, потому что они утратили, они не могут явно уже мыслить, где добро и где зло. Вот и опять же, несмотря на... вне зависимости от того, как ты относишься к человеку, когда ты позволяешь себе такие высказывания, не учитывая, что у него осталась семья, соратники и т.д., ты просто свинья, ты ведёшь себя, как последняя свинья. И вот свиньёй и останешься, потому что никто из них не извинился, кстати, из этих, кто благополучно сбежали в другое государство. Очень, кстати, разумно сделали, прямо поступил правильно один из них. Ну в общем-то, Дмитрий Юрьевич...
Д.Ю. Да, как пел Владимир Семёнович Высоцкий, "но если туп, как дерево, родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь" - это вот про них. Спасибо, Илиас. Заезжай, не ввергай народ в волнения - непонятное происходит.
Илиас Меркури. Хорошо.
Д.Ю. А на сегодня всё. До новых встреч.
Новости
VIP
