Термин "левые" он по сути, ни о чём. Всё зависит от точки отсчёта что считать левыми. Так-то не совсем радикальный нацист уже будет левым по отношению к радикальному.
> В том случае партия была одна
Что партия была не одна, это видно даже из самого названия партии ВКП(б). Вот это уточнение про большевиков оно ключевое. А помимо этого были и просто социалисты и эсеры и ещё гора кого можно смело называть левыми.
Посему споры между собой в выборе пути и тактики, они неизбежны и закономерны. Более того, они полезны ибо помогают вносить коррективы в действия или идеологию. Так же помогают окружающим, которые могут быть не такими искушёнными в нюансах, понять разницу в позициях сторон.
> У нас же Конституция написана под диктовку Запада, поэтому мы вынуждены идти на поводу у МВФ и повышать пенсионный возраст и прочие непотребства творить - вот, НОДовцы не дадут соврать!
"Исполнители, финансируемые USAID, помогли разработать Российскую Конституцию, часть I Гражданского кодекса Российской Федерации и Налоговый кодекс Российской Федерации.
Скорее всего, имеет место вольный пересказ, помноженный на незнание. Так-то зайцев\кроликов так и забивают, берут за задние лапы, поднимают и бьют по затылку палкой.
Кому: Макс-спб, #136
> Складывается впечатление, что травля развязана с целью разделения левого движения, и стравливания разных потоков между собой.
Должны остаться только социал-демократы и прочие оппортунисты.
Граждане ещё помнят Кургиняна с его башнями Кремля и левым разворотом Путина. Как и нодовцев со Стариковым с "патриотичным" капиталом\бизнесом.
Кому: CoderA, #113
> Подписан на Илью Ремесло в твиттере. Он тоже активно травит Сёмина.
Он на всех левых гонит волну. Как и "герои" ролика Константина собственно.
Кому: GoldenAxe, #115
> Ещё год назад встречал мысль, что наши "друзья" на Западе, увидев, что их ставка на либеральные силы не дала нужного результата, будут теперь вкладывать усилия в левое движение.
Старые добрые сказки про большевиков наймитов немецкого генштаба.
Кургинян уже рассказывает как Рудой, Юлин и Сёмин получают деньги от Порошенко. Герасимов из ФРА рассказывает, что несогласные с экспортным фашизмом - троцкисты и тоже получают или хотят получать деньги у этого самого фашизма.
> Да что там в Сирии. Некоторые даже политику России в Крыму и Донбассе считают империалистической и желают России поражения. Ибо это приблизит соц. революцию. Т.е. они готовы действовать в интересах мирового империализма ради борьбы с местной буржуазией.
> https://echo.msk.ru/blog/rudoyandrey/1270376-echo/
Сектанты подтянулись.
Как обычно врут, несмотря на то, что желающие могут сравнить слова из обвинения и текст по ссылке.
Натренировались на картонных болотных, заработали некую известность, опыт и имидж, теперь им указали настоящую цель.
Кому: SCAR_USSR, #5
> Кролик Роджерс
Бывший координатор охраны на первом майдане, теперь в РИСИ подвязался.
"Дополнительное образование: семинары Фонда Жана Жореса «Деятельность политических партий», Института политического образования «Выборная система Украины», Фонда Конрада Аденауэра «PR и политтехнологии», «Работа пресс-служб», «Социальная рыночная экономика», организации Unge Ornar «Деятельность молодёжных организаций» и ряд других. Курсы журналистики медиа-корпорации RIA.
> Лично у меня сложилось мнение, что сейчас идет раскачка левого движения. Но как обычно, есть левые и есть "левые". Вторые вполне могут поощряться нашими зарубежными "партнерами"
> Один из свежих споров между ними, который даже пролезает в крупные СМИ - это спор на тему, должен ли левый помогать Родине в войне, которая является империалистической. То есть желать ей, Родине, поражения. Например, в Сирии.
Всё как сто лет назад, были социал-демократы и отколовшиеся от них большевики. Социал-демократы потом сотрудничали с фашистами и с интервентами, а вот большевики нет, хотя именно их обвиняли во всех грехах.
> Я вижу тут тенденцию расслоения населения по дополнительным признакам. Как говорится "разделяй и властвуй". При этом расслоения идет как по имущественному или социальному признаку.
Не там видишь.
Про расслоение и градации тебе по телевизору рассказывают. Про "макарошки" и про "государство вам ничего не должно".
Но можно конечно закрыть на всё глаза и ещё сильнее сплотится с такими прекрасными людьми. Главное потом не удивляться когда они в очередной раз тебя кинут.
> Надо четко понимать, что любое буржуазное государство может запросто и очень быстро скатиться в полноценный фашизм, если созреют внутренние условия - накопится критическая масса противоречий в обществе, появится серьезная коммунистическая угроза существованию буржуазного строя. В такой момент буржуазия скинет ширму и установит фашистскую диктатуру.
Вот, хоть кто-то читал Димитрова а не только рассуждал о нём.
> Реальную угрозу мы так и пропустим
Это известные две крайности.
1. А что вы бузите раньше времени, ведь ещё не наступило\не ввели\не приняли?
2. После драки кулаками не машут. А почему вы раньше молчали?
> Закрывать глаза на происходящие в мире процессы тоже не стоит.
Следуй своему совету.
> Был бы в 2014-м Сталин, ввел бы на Украину войска и провел референдум о присоединении к России.
Не надо вводить, надо помогать внутренней борьбе. Референдум мы сами просили не проводить и даже просили исключить пункт с просьбой о присоединении на проводимом референдуме в ЛДНР.
> В данной ситуации я бы посоветовал Ленина "Государство и революция", - очень точно отражает сегодяшние российские реалии без всякой фашизации государства и общества.
Вот пример твоего закрывания глаз, ты сам не следуешь своим советам. Обсуждаем солидаризм из уст председателя а ты пытаешься сову на глобус натянуть.
>Димитровским, полным, в числе прочих. Ибо читал и Муссолини с Ильиным и знаю про что пишут фашисты и к чему ведут.
>
> Они друг другу противоречат - под идеи итальянского предводителя можно подвести и вовсе не фашистское государство, Бенито вообще плохо разбирался в теории, и сам доказал ложность своих представлений.
Ты опять показал, что ты не читал ничего из перечисленного.
>Порошенко у власти до сих пор как и прочие деятели майдана.
>
> Только благодаря США, оттуда и уши растут.
Не США крупнейший иностранный инвестор на Украину и не торговый партнёр.
Спихивая всё на иностранцев, ты уводишь от внутренних причин, тем самым осложняя борьбу с ними. Это как у нас нодовцы\старикрвцы\суть времени, рассказы ведут, что все беды и всё плохое строго от запада.
Ты сравниваешь волка и волкодава по наличию ушей и и прочих схожих моментов.
Чтобы сравнивать более предметно, рекомендую прочитать что-то из самих фашистов или просто по истории зарождения фашизма в этих странах. Дабы не было аргументов типа - большинство умерших ели свежие огурцы, значит умерли они именно от них. Напоминаю про логику, после не означает впоследствии.
Кому: Митин, #75
> У нас в парламенте есть фашистские партии? Или уже отменили статью за пропаганду фашизма?
Отсутствие партий с таким названием никак не отменяет движения в ту сторону. Солидаризм и корпоративизм это именно фашизм, просто стыдливо прикрывшийся другими словами. А про эти два понятия рассказывают уже открыто, чему тред и посвящён.
А то так закрывая глаза можно уподобится тем украинцам, над которыми не так давно мы смеялись, которые рассказывали, что на Украине нет фашизма.
Для начала она их не приняла в состав и торгует с теми кто обстреливает ЛДНР.
> защитила Сирию от распада и иностранного вторжения
Если только в параллельной вселенной. Так-то Асад контролирует страну частично и иностранных войск там в количестве.
> Она распалась.
Эпично, так сильно зажмуривать глаза на реальность это надо уметь.
> Деятели той хунты либо уехали жить в США
Порошенко у власти до сих пор как и прочие деятели майдана.
> либо продолжают ездить туда на поклон, что ясно показывает, откуда уши растут.
Это только тебе ясно такое ну и прочим нодовцам. Остальным ясно, что растут уши из элиты украинской а на поклон ездят к сильным и богатым, так всегда и везде. Забыл кому Ельцин звонил после подписания беловежских соглашений? Я напомню, президенту США он звонил с отчётом.
> В следующем году пройдут президентские выборы, а за ними парламентские, и вполне вероятно, что все эти персонажи отправятся в политическое небытие.
Ага, и фашизм сам собой растает в дымке!!! Мечтатели блин.
Кому: Митин, #70
> Так каким определением фашизма ты пользуешься?
Димитровским, полным, в числе прочих. Ибо читал и Муссолини с Ильиным и знаю про что пишут фашисты и к чему ведут.
> Именно политика США в ХХ-м веке привела к созданию огромного количества фашистских режимов начиная с Черных полковников в Греции и заканчивая Пиночетом в Чили.
Это никак не доказывает экспорт и никак не доказывает разницу от империализма. После не значит впоследствии.
Фашистские режимы возникали и до этого и без всякой америки.
> До мая 2014-го на Украине у власти находилась полноценная хунта, которую в России никто не признавал.
А потом что изменилось?? Хунта-то никуда не исчезла.
> Украина с учетом общей истории и географического положения еще долго будет оставаться одним из крупнейших торговых партнеров для России.
Оправдать в охранительском угаре, можно любую подлость. Особенно хорошо выходит прикрывать поддержку фашистов интересами страны или народа.
Вот и всё чего стоят слова о "жёстком" отношении, вся жёсткость в телевизоре на ток-шоу. А за кулисами идёт спокойная и размеренная торговля.
>А что тогда за "источник фашизации" на другом континенте?
>
> Американский финансовый капитал.
Вот ты давеча упоминал Димитрова с определением фашизма.
Скажи, как так получилось, что тут тезис с экспортом фашизма даёт сбой, ведь он определению Димитрова противоречит? Внутри-то США, фашизма пока ещё нет и во внешней политике он проявляет себя по иному.
Нельзя экспортировать того чего у тебя самого нет. Проводимая политика США ничем не отличается от обычного империализма.
>И почему борьба российской власти за свой суверенитет против данного источника является гарантией того, что у нас не будет фашистского режима?
>
> Потому, что в отличие от США российская власть поддерживает демократические режимы и выступает против войн и государственных переворотов.
Это не гарантия.
Ну и насчёт демократических режимов это сильно. Что скажешь про поддержку Украины и её режима? Россия из года в год занимает первое место как крупнейший иностранный инвестор на Украину, признала Порошенко легитимным президентом.
> Если руководствоваться теориями вроде книжек Муссолини, то сюда при желании можно подвести любое современное государство.
> Нужно брать определение Димитрова, самое полное и точное определение фашизма именно у него.
Сразу видно, что этих книжек ты не читал, ни Муссолини, ни доклад Димитрова. Максимум слышал сильно урезанную цитату из последнего.
> Кто это по твоему?
Сама власть. Это она принимает законы, ставит памятники и продвигает вполне определённую точку зрения.
> Зорькин как и нынешняя конституция сам является прекрасным примером того, что источник "фашизации" находится за пределами России на другом континенте
Так это не Зорькин писал статью, а агенты госдепа???
> власть борется за свой суверенитет и не согласна на позорную капитуляцию, установление фашистского режима нам точно не грозит.
Почитай про становление фашизма в Италии и Германии. Там борьба за суверенитет шла полным ходом.
А экспорт фашизма это сказки и отвлечение внимания от реальных проводников фашизма.
Ну пробегись выше по треду. Там со ссылками на официальные документы по методике расчёта. Можешь попутно прошерстить новости про налоги на самозанятых. Государство видит данные о расходах и официальных заработках, видит разницу, посему хочет и с этой разницы налоги получить.
> А то у меня есть один знакомый «безработный» с доходои под 100К/месяц. И имущества на нем никакого нет и не трудоустроен он официально. Нищий мля!
Это частность которая ни на что не влияет. Считают общий расход и доход, а на кого и как оно записано пофигу.
> Не стоит при этом забывать, что благодаря либеральной политики государства в отношении бизнеса, в РФ туева хуча неофициально занятых и получающих серую ЗП в конвертах.
>
> И это огромный пласт населения, чьи доходы не попадают ни в какую статистику.
Камрад, выше уже приводили ссылки, всё там попадает и всё считается.
> Угу, я эти истории, про то как 10 лет назад было, сегодня нет, как раз лет 10 назад и слышал.
Вот в ролике двухгодичной давности член призывной комиссии рассказывает о большом количестве призывников с пониженной нормой питания. на сороковой секунде.
> С другой, один из товарищей, отвечающих за призыв в округе мне говорил, что несмотря на это, округ больше рассчитывает на область, а не на Питер. И усилия их (в том числе, пропаганда службы) сосредоточены именно на области.
Получить что-то более-менее качественное (в приемлемых количествах) из Питера они не рассчитывают от слова вообще.
Это уже другой вопрос, откуда проще набрать контингент, так сказать набить количество. Ибо как ты верно заметил, городские стараются в институт поступить и деньгами на контракте их сложнее заманить.
Вот ты как танкист, с этим должен был сталкиваться. Деревенские трактористы это конечно хорошо, но те кто закончил пту\техникум по специальности уже лучше. Ибо знают и могут больше, их проще обучить и что-то доверить делать самим.
Вспомни тему акселерации под конец советской власти. А мы тогда только подошли к рекомендованной ВОЗ норме потребления белка и основных продуктов. После уже пошёл спад, и прежнего уровня пока не достигли.
> И это про городских. С деревенскими чаще всего проблем гораздо меньше.
Камрад, ну ведь взрослый уже, даже не смешно такое читать. Ещё по городам осталось поделить с могучими выводами. Я сутками могу рассказывать истории про любые национальности и выходцев из разных мест\городов\сёл.
> С питанием в воинских частях сейчас дела обстоят гораздо лучше, чем в период после разрушения СССР.
Всё как и всегда, от командира на месте зависит. Что тогда, что сейчас, питание в двух частях находящихся через забор может отличаться очень сильно.
> Кому: Vladimir_tka, #174
>
> > Росстат утверждает, что в денежных доходах учтены "скрытые заработные платы". Как именно не раскрывается, но тем не менее.
>
> Первый раз слышу. Где это утверждается?
> Недобор до официально "правильного" веса это немножко бред. Очень сильно зависит от конституции (не той, на которую все насрали) тела. И образа жизни, который может не иметь ничего общего с недоеданием.
Это именно что недоедание\неполноценное питание. Как и собственно маленький рост в среднем по популяции.
Ты можешь и не голодать, в прямом с смысле но если не получаешь необходимое количество положенных ферментов и витаминов, будешь маленький и щуплый. Ясно что есть разные индивидуумы, но в массе это так.
Антропологи на этот счёт красиво с графиками рассказывают.
> Однако, зная из жизни как получается эта статистика и сколько кабинетов информация проходит до попадания в ежегодный справочник, у меня лично доверия к данным Росстата нет.
> Тем не менее, гражданин цифрами оперирует, но источники своих познаний не приводит - как думаешь, почему?
Камрад, а ты какими данными оперируешь, ну если тебе ни официальные лица ни статистика не указ?
> я сейчас читаю "Науку Логики" Гегеля, и связанные с ней книги. С целью понять, что это за диалектический метод такой, о котором говорят марксисты и прочие левые.
Прочитай самого Маркса, послесловие ко второму изданию Капитала. Он там сам пишет, что его диалектика прямо противоположна гегелевской и поясняет почему.
Диалектика не начинается и не заканчивается на Гегеле.
Всё намного проще - не пережаривай (если про жарку речь). Они очень быстро готовятся. Маринад ещё больше добавит сочности и вкуса.
Кому: Rulchik, #64
> 25 тысяч раз слышу подобное про куриные сиськи. И 250 тысяч раз убеждался, что грудка так и останется малосъедобной субстанцией по сравнению с просто пожаренной ногой.
Просто научись готовить.
Так-то есть куча людей, которые убеждены, что манка строго с комочками бывает, кисель с пенкой сантиметровой а бигус помои а не еда. Хотя они просто не пробовали эти блюда хорошо приготовленными.
Кому: nikolkas_spb, #67
> Начиная от готовки на низкой температуре
Попробуй зажарить на сильно разогретой сковороде. Буквально по минуте на каждой стороне. Я грудку режу на две части в таком случае, не единым куском жарю. Маринование в сметанном соусе добавит сочности. Горчичный тоже хорошо идёт.
> На мой взгляд - так же - первичен продукт. Атмосфера = уют и свежий воздух. Домашний уют - тоже тема, Ресторан - отлично. Но есть даже классный продукт в плохом месте - это обрубить себе заметную часть кайфа
Если первичен продукт то антураж неважен. Всё остальное самовнушение и мода.
Блюдо останется хорошим как и удовольствие от него независимо от того, ел ты его на природе или дома. Готовил на дровах, на газу или на электричестве.
> Принимая пищу, несколько раз становился невольным свидетелем воровства салфеток и туалетной бумаги из этого заведения общепита. Несмотря на то, что каждый раз выходящий покурить персонал подвергается внимательному шмону со стороны бдительного охранника, еще неиспользованные бумажные изделия проносились в мешках для мусора, а далее через несколько минут сообщник вытаскивал их из помойки и скрывался.
Это что, знаю историю с кражей из макдака коробок котлет. Операция составила конкуренцию грабителям банка. Тут тебе и режим работы видеокамер (какая в какой момент включается, в какой последовательности и на какое время) распределение ролей и поэтапная передача коробок между участниками по этому расписанию.
Тоже всех уволили, без уголовных последствий за обещание рассказать как провернули.
> Например, большинство граждан у нас в стране считают, что шашлык из говядины - жесткий, сухой и невкусный. А почему? Да потому что они никогда не пробовали правильно приготовленный шашлык из говядины, который на самом деле сочный, мягкий и обалденно вкусный.
Так точно, собственно как и куриные грудки, если правильно приготовить то они сочные и мягкие.
Кому: Lazarev iLya, #41
> сырники, например, не очень получились.
Творог всë определяет. Чуть другой и уже надо рецепт менять дабы получилось что требуется. Достигается только тренировкой.
> Мне интересно - с чего лучше начинать
С любимого блюда, на которое не жалко будет тратить время и силы.
Сейчас хоть перерывы перемотать можно, а я вчера в прямом эфире смотрел.
> 31:25 Начало программы
> 42:00 Вячеслав Кулешов "Истоки Руси в историко-лингвистическом освещении"
> 1:45:52 Клим Жуков "Объединение земель Рюриковичей в XIV — XV веках. Три альтернативы"
> 2:49:34 Олег Курбатов "Рождение царской армии: от Ивана III до Ивана IV"
> 4:40:18 Виталий Пенской "Эпоха грозных царей: Становление Российского государства"
> 5:42:49 Александр Малов "Русско-польские мирные переговоры и Деулинское перемирие 1618 г."
> 6:44:30 Константин Сёмин "Рациональное познание истории"
> 7:52:11 Вопросы и ответы
> Мне кажется подобная способность приводит к ожиданию некоего "левого разворота Путина" после присоединения Крыма. Некие ощущения фантомной справедливости, что вот здесь чуть-чуть не дожали и вон там хорошего человека обидели.
Так именно это ты делаешь. Твои рассуждения именно в этом ключе. Когда поймёшь, что никакого разворота не будет, станет проще.
Кому: Monadnock, #85
> Госдеп не позволит там рухнуть ничему.
Список иностранных инвесторов давали выше по треду.
> Агрессором в очередной раз будет сам знаешь кто.
Блин, ты хоть телевизор включи или газету какую купи. Мы уже для всего мира агрессор который напал и отнял кусок территории.
Я говорю о том, что возить им деньги в чемоданах нет смысла. Государство на это не существует.
> Я считаю, что раз их крышуют - значит на них тратят. Это основное.
> Работающая экономика и бизнесы - конечно есть. Но это не основное.
Понимаю, считать-то можно что угодно. Главное удобно. С тем же успехом можно приплести жидорептилоидов или ротшильдов каких.
С тем же уровнем мотивации по ту сторону границы обсуждают действия ополченцев по личному приказу Путина. Да и вообще, любой кто скажет хорошо про Россию воспринимается как лично получающий деньги из рук Путина в кассе Кремля.
Ты рассуждаешь про пользу и мотивацию со стороны государства а я со стороны страны. Ясно что государству там даром ничего развивать не надо, ему и граждане не нужны и территория.
Кому: nikolkas_spb, #75
> второй раз такое не прокатит.
Почему?
> А на Украине будет чистая гражданская война.
Она уже идёт.
> Плюс центральная "власть" в Киеве под прямым управлением США и сразу запросит помощи Евросоюза и НАТО.
Почему не запросили помощи в случае с Крымом? Уже писал выше, весь мир считает это чистой агрессией с нашей стороны.
> Так что даже легитимность обеспечат.
А у нас есть и было обращение законного президента Украины.
> Я про другое: укронацистскую хунту кормит США. В это дело наверняка вкливаются немалые ресурсы.
> И сомнений нет в том, что такое положение дел многим выгодно. Иначе бы не инвестировали. Значит рассчитывают отбить с лихвой.
Это домыслы. С тем же успехом можно писать про массонов.
Там есть экономика и работающие бизнесы у руководства. Нет смысла что либо возить в чемоданах.
> Хотелось бы узнать две вещи: какая экономическая мотивация и какое идеологическое обоснование у этой войны было бы?
Записывай.
Освобождение от нацистов части своего народа.
Возвращение домой как с Крымом.
Прирост населения, промышленного потенциала, ресурсов.
Экономия в будущем на восстановлении. Ибо чем дальше, тем дороже и дольше придётся восстанавливать.
> Антисоветчик антисоветчику глаз не выклюет, ну если конечно не за грант.
В этом вся суть.
Наличие такого больного очага выгодно обоим государствам, есть куда показать на образ врага или "хотите как на Украине?", канализирование устремлений пассионариев и просто неравнодушных.
Отмазки всегда найдутся дабы оправдать любую подлость.
Донбасс прямо криптонит какой-то для России. В любом другом месте мы гнём свою линию, где надо территории присоединяем, а вот на Донбаасе, прямо на границе, вся мощь куда-то пропадает!!!
Что образно возится в чемоданах, это не вливания в экономику и не кормление Украины, государство на
этом не держится.
Кому: nikolkas_spb, #42
> Кому: Vladimir_tka, #39
>
> > Так речь именно про действия Москвы, официальные, политические решения. Не молчать, а стоять за "своих".
> >
> Как?! Минские соглашения и так были вершиной возможностей. Их просто европейцы похерили. Похерят и остальное. Что еще можно сделать?
С Крымом ведь не получилось никаким европейцам похерить и тут бы не помешали.
Кому: Whisper, #46
> Камрады, это все типичная селюковость, отсюда же и "мы вас кормим, без нас городу не жить" - короче говоря, крестьяне, которым городские только мешают своим существованием, нахера вы нам сдались? Прижмем хлеб до настоящей цены и так далее - что в этом нового и хорошего?
Ничем не отличается от разговоров с нашей стороны про белорусов или ещё каких соседей.
Нового и хорошего в этом ничего нет. Только это никаким боком не относится к поговорке про хохлов в армии, она вообще про другое.
> Хохлы в армии всегда отличались хитрожопостью, иногда очень глупой, прижимистостью и жадностью в разумных пределах. Плюс очень ленивые. Не все конечно и не всегда. Плюс почти все прапорщики были хохлы, на складах - так вообще как правило. Среди них были замечательные люди, но национальные черты проступали явно.
> В армии поговорки, что "служат русские, не русские и хохлы" никто не отменял, работы по отделению шли практически всегда.
Никогда не воспринималась эта поговорка как некая инаковость или как-то связанная с отделением. Собственно как и название хохол не носило и не носит уничижительного смысла.
> Пока США будет выгодно кормить укродыру - конфликт не прекратиться.
> Денех у них на это хватит.
"Россия возглавила список стран мира по объёму прямых инвестиций в экономику Украины за первое полугодие 2018 года. Такие данные приводятся в опубликованном отчёте Государственной службы статистики Украины (Госстат).
Всего за отчётный период в страну поступило $1,259 млрд зарубежных инвестиций. Из них на долю России пришлось больше трети — $436 млн (34,6%). На втором и третьем местах по объёму инвестиций расположились Кипр ($219 млн; 17,4%) и Нидерланды ($207,7 млн; 16,5%) соответственно.
> А если войти на Украину или Донбасс, с другой стороны сразу войдут войска НАТО, а в Черное море - американский флот. Будет пиздец.
Где это НАТО и флот когда мы уже отжали кусок ихней территории - Крым? Весь мир считает, что мы совершили акт агрессии. А что-то никакого нато как не было так и нет.
> А как понять? В начале было понятно: Крым - наш, Донбасс - вот, вот.
> А теперь? Куда стремится сам Донбасс? Чего хочет? Я как обыватель не вижу четкой политики. Они хотят в Россию? Они торгуют с Украиной, общение есть и т.д. Сейчас там вообще выборы скоро, кто приедет вообще не ясно. М.б. и автономия.
> Главный вопрос: когда Украина распадаться будет - куда они потянутся?
Ты интересный, память не больше месяца, каждый раз с тебя удивляюсь.
На мнение жителей Донбасса положили, их просто кинули с их стремлением в Россию. В самой России на все голоса рассказывают, что на Украине нет русских, да и вообще они нам не братья, выжечь там всё и всех делов.
С Украиной намного больше торгует Россия, она который год крупнейший иностранный инвестор в их экономику.
Вводных конечно мало, лучше посоветуйся кто уже таким занимается вокруг тебя.
А так зимний комплект авиационных техников вместе с их подшлемником. Если и скорее всего подшлемник не достанешь, то строительный подшлемник с небольшими доработками заменяет на ура.
Ну или смотри одежду для зимней рыбалки.
Об этом уже и председатель конституционного суда говорит.
"Опыт работы Конституционного Суда в данном направлении позволяет, как представляется, сделать вывод о том, что нам нужна сейчас такая корректировка либерально-индивидуалистического подхода к правопониманию (доминирующего в сегодняшней мировой теории и практике), которая привнесла бы в само понятие права идеи солидаризма. То есть нужна правовая теория, синтезирующая в рамках понятия права идеи индивидуальной свободы и социальной солидарности. Такой подход к правопониманию в наибольшей степени соответствует ментальности российского народа, его правовому и нравственному сознанию.
> Про Украину странное говорит. В части умения и мотивации воевать. В донецком аэропорту они держались крепко. И не нацики, а обычные армейцы.Ну и ликвидация большой части знаковых фигур ЛДНР это их работа.
Дык, мы один народ. Хочешь узнать про ихние умения и мотивацию, посмотрись в зеркало.
> Рост кредитования населения за первые девять месяцев 2018 года составил 22,5%. Этот рост был в основном обусловлен ростом необеспеченных кредитов и ипотеки, при этом совокупный объём долга домохозяйств находится на исторически высоком уровне»
Добиваются помаленьку банкиры своего. Ещё совсем недавно жаловались.
"«Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса», – заявила предправления Юниаструм Банк Алла Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. «Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты», – уточнила она...
> Насчет много жилья строят, это в сравнении с чем? Насколько я знаю, все пытаются выйти на 1 метр квадратный в год на гражданина и никак не могут (мягко говоря долгое время цена метра квадратного была далека от себестоимости, и никто не стеснялся, так и говорили, так спрос сильно превышает предложение). Опять же не плохо бы на статистику взглянуть в каком мы отрыве, сильно сомневаюсь, яндекс подсказывает что нам еще строить и строить.
С 2004 года в статистику стали включать ИЖС, вот объёмы и подскочили. Плюс надо учитывать, что усредняют метры , один построил на 1000 метров дом а второй на 100 и ещё добавить, что построенное не означает заселённое или что в этих квартирах живут собственники, очень много покупают под сдачу.
> Ну, так, чтоб капитал добровольно всё отдал и самоустранился. Ты веришь, что наши олигархи прям так и сделают? Или как Ходорковский свяжутся хоть с сатаной, но чтоб деньги сохранить.
А ты думаешь раньше рабовладельцы сами и добровольно всё отдавали??? Добровольность и последующая гражданская война считай, что никак не связаны.
> Многие капиталистические страны живут и не умирают. Так и мы будем.
Сначала рабовладельцы а потом и феодалы тоже так думали.
> Ну возможно, но это не та власть, временная по сути и содержанию.
Кроме твоей личной неприязни к временному правительству, ничего нет чтобы подтверждало твой тезис.
> Их спокойно сдадут. Приказа не будет.
Почему при развале СССР не сдали а теперь вдруг сдадут?
> Ну, удар СЯС по своим?
Я про своих и не писал, ты же сам там писал про "друзей которые нас окружают", вот от них нас и защитит ядерное оружие.
> Наоборот, было же предложение ввести войска НАТО для охраны ЯО на Украине, так и тут.
Дальше слухов и говорильни в сми это никуда не пошло. Оккупации не будет ибо она не выгодна, большой риск сопротивления.
> Ну, так у нас и есть капиталистическая контрреволюция
Она произошла в 91 году.
> а вот еще одной социалистической может и не быть.
А может и быть и пусть будет лучше она чем очередная империалистическая война и фашистская диктатура.
> Но что-то я не вижу Ленина сейчас, даже издаля и по тюрьмам или ссылкам.
А ты его и не увидишь там, как его почти никто и не видел в своё время до определённого момента.
Войну начали не большевики и она вовсе не обязательное условие. Были революции и без войн.
Ну и это, революция она как операция при болезни. На ранних стадиях болезни ещё есть варианты вылечиться медикаментозно или изменением образа жизни, когда уже болезнь запущена, то никакие мантры и прививки не помогут. Можно конечно и умереть при операции, всякое бывает, но с большей вероятностью умрёшь не сделав её.
> Плюс было Временное правительство, по сути - безвластие.
Это разумеется не так, власть была.
> А теперь у нас слишком много олигархов и друзей вокруг, чтобы не добили. Тогда они просто после Первой мировой отходили.
Уровень противостояния бледная тень по сравнению с временами СССР, при развале Союза что-то не добили а тут непременно добьют, видимо предполагается что СЯС должны исчезнуть.
Вот ты привёл цитату а даже не понял о чём она. Там даже не упомянут пролетариат и кто им является.
Один из примеров.
> Безлошадный крестьянин это — такой, который стал уже совсем неимущим. Это — пролетарий. Живет он (покуда живет, и вернее сказать, что перебивается, а не живет) не землей, не хозяйством, а работой по найму.Это — родной брат городского рабочего.
Это привет от Ильича тем? кто в предыдущих тредах владельцев квартиры приравнивал к буржуазии а квартиру к капиталу.
> Безлошадному крестьянину и земля ни к чему: половина безлошадных дворов сдают свои наделы
> Однолошадный крестьянин, как и безлошадный, тоже только «заработками» и перебивается. А что это значит — «заработки»? Это значит работа в чужих людях, работа по найму. Это значит, что однолошадный крестьянин наполовину перестал быть хозяином, а стал наймитом, пролетарием. Вот почему таких крестьян и называют полупролетариями.Они тоже родные братья городского рабочего, потому что их тоже обирают на все лады всякие хозяева. Им тоже нет иного выхода, нет иного спасения, кроме как соединиться сообща с социал-демократами для борьбы против всех богатеев, против всех собственников. Кто работает на постройке железных дорог? кого грабят подрядчики? кто ходит на рубку и сплав леса? кто служит в батраках? кто занимается поденщиной? кто исполняет черные работы в городах и на пристанях? Это все — деревенская беднота. Это все — безлошадные и однолошадные крестьяне. Это все — деревенские пролетарии и полупролетарии. И какая масса такого народа на Руси! Сосчитали, что каждый год выбирается по всей России (кроме Кавказа и Сибири) восемь, а иногда и девять миллионовпаспортов. Это все — отхожие рабочие. Это — крестьяне только по названию, а на самом деле наймиты, рабочие. Они все должны объединиться в один союз с городскими рабочими, и каждый луч света и знания, попадающий в деревню, будет усиливать и укреплять этот союз.
> ИМХО - основная задача современного марксизма это дать чёткое определение что же такое пролетариат в наше время.. И обозначить его первоочередные задачи. Ибо эпоха классического пролетария - тобишь фабричного рабочего
Марксизм не говорит, что пролетариат только фабричный рабочий. Классовая теория не делает различия где кто работает и на каком оборудовании. Тот же Ленин на это неоднократно указывал и показывал на примерах.
> Я говорю про мучеников и великомучеников, которые были во времена Римской Империи уже после смерти Иисуса Христа. Например, св. Георгий или св. Екатерина.
> Св. Екатерина жила во времена правления императора Максимина, т.е. с 306 по 313 гг. Св. Георгий родился ок. 276 гг.
Ватикан ещё в прошлом веке признал что они были выдуманы.
> Но есть и недостатки, он не указал, что современная российская "левая" интелигенция так же оторвана от революционного класса, как и "ходившие в народ" конца 19-го века, а причина проста - нынешние марксисты за редким исключением предпочитают вещать из ютуб-канала или трибуны в уютном кафе вместо того, чтобы идти на фабрики и заводы и организовывать рабочее движение, участвовать в нем.
Одно не исключает другого, охват таким образом намного больше. Лично переговорить с каждым не получится. Тем же агитаторам на местах надо брать откуда-то материалы и от чего-то отталкиваться.
> Такая работа намного сложнее, требует самоотверженности и мужества, но результат в итоге многократно превосходит простую "агитацию и пропаганду" из телевизора или интернета.
Одно не работает без другого.
> Профессор Попов своим положительным примером показывает редкое исключение.
Не превращайтесь в секту начётников Гегеля, пример Кургиняна был совсем недавно. Пролетариат нужно объединять а не вносить сумятицу в ряды приумножая сущности и споря кто производит продукт а кто нет.
А то договоритесь до того, что жена считается таковой только в момент исполнения супружеского долга.
> когда нужно сделать следующий шаг - не превращать идеологию в карго-культ, а на ее основе формировать нечто новое, соответствующее окружающим реалиям.
Два момента, сделать шаг можно и нужно только после того как есть понимание куда, за чем, с кем и с помощью чего\кого двигаться. Иначе будет бессмысленный бунт.
Что значит соответствующее окружающему моменту?
> Но я о другом - если мы ориентируемся то, с чем работали большевики в начале 20 века, то результат может быть достигнут только после приведения окружающей среды к тому же состоянию.
Именно, тут движение идёт по нарастающей. Обе стороны стараются и условные верхи и условные низы.
> во имя этой идеи стоит отказаться от имеющейся хоть и херовенькой, но жизни. С машинкой, квартиркой и колбасой.
Это или манипуляция или непонимание. Отказываться от всего этого не надо.
> Да, я в курсе за левые движения. Только все они застряли на уровне попыток осознать смысл идей Маркса-Ленина, погрязли в натягивании марксова определения пролетариата на 21 век и даже промеж себя никак не согласуют, что же они предлагают.
Это или манипуляция или непонимание.
> Есть мнение, что при сохранении данного положения дел, обязательным условием организации вокруг любых идей становится глобальная катастрофа масштаба мировой войны. Когда лишение машинок, квартирок, колбасы и самой собссно жизни происходит автоматически.
Заметь, к лишению приводит не маркс с коммунистами а власть в лице капитала. Причём приводит в любом случае, хоть через войну (быстрый вариант) хоть постепенно законами и самой сутью развития капитализма. Большинство должно быть нищими чтобы меньшинство жировали. Мы сейчас потребляем меньше чем в 90 год, на закате советской власти, когда были дикий дефицит и очереди. Не говоря об уровне платы за жкх и социалку.
> Давайте откажемся от бесплатной медицины, народ бесплатное - не ценит.
> Давайте сделаем полное образование платным, чтобы всяких дураков зазря не учить, время не тратить.
> Давайте отменим пенсионный налог, нормальный себе на пенсию заработает.
И как один из ответов получается:
> Давает перестанем платить налоги, они все равно не по делу расходуются.
Кому: tarkil, #259
Человек как единица, вне некой организованной силы может не участвовать в том, что ему не нравится. Это желание принимает в том числе и вот такие формы.
Вопрос времени когда накопится критическая масса недовольных и у них появится толковый руководитель.
> то чистой воды какая-то подстава, не может быть такой херни в реальности
Добро пожаловать в реальный мир - Нео!!!
> У меня впечатление как будто специально выбираются такие формулировки, которые максимально вызовут общественный резонанс, причём всё идёт один за другим как из рога изобилия, практически каждый день отмечается депутат либо должностное лицо с какой-нибудь херней: акцизы на колбасу, передача долгов по ЖКХ коллекторам, зачем вам детские сады, детей должны воспитывать родственники, потребительская корзина - вспомните про ужасы великой войны, государство вам ничего не должно, государство не просило вас рожать, теперь вот многодетные семьи.
>
> Может я звучу сейчас как охранитель, но это всё похоже на какую-то жёсткую манипуляцию и какой-то запланированный пиздец.
Или просто совсем расслабились\обнаглели и уверовали с собственную исключительность. А пиздец при таком подходе именно что запланирован и неизбежен.
> Первичен рабочий, который произвел машину на заводе.
Нет такого рабочего в природе, который в одно лицо производит машину. Даже условный болт производят несколько рабочих.
> Рабочий, который ремонтирует машины также создает стоимость, а точнее присоединяет ее к старой машине, поскольку восстанавливает ее потребительную стоимость.
И одновременно с этим почему-то считают, что слесарь ремонтирующий станок на производстве уже не создаёт стоимость, как не создаёт её врач который ремонтирует этого самого рабочего.
> Тут вроде всё ясно и чётко написано, чего тут интерпретировать?
Ты живое воплощение поговорки про книгу и фигу.
Если читать целиком и не только одну книгу а больше, то можно с лёгкостью обнаружить, что имеется ввиду частная собственность (на средства производства для приумножения капитала, что такое капитал уже писал выше) а не личная собственность. Частично это показано даже в приведённом тобой фрагменте.
> Кому: vovikz, #208
>
> > Это что же, квартирку приватизировал (налог на недвижимость) или в частном доме живешь (на недвижимость и на землю), и все - уже не пролетарий?
>
> С точки зрения манифеста коммунистической партии - в общем-то да.
Это не с точки зрения манифеста а с твоей интерпретации этого манифеста. Вы там даже не осилили что такое капитал, это не некая вещь\имущество которое ты можешь продать это средство для получения прибавочной стоимости. Иначе личную миску можно считать капиталом ибо её продать можно при случае.
> Тут середина разговора, но вообще всю дискуссию с Shico весьма интересно почитать.
Ему там же поясняли про его ошибки но он слушать не захотел и продолжал рассказывать про своё видение.
> Отпадешь по техническим моментам. А если что - по подобию приморья и думских 2011.
Сейчас Ищенко не прошёл муниципальный фильтр, сиречь пофиг на хотелки граждан, условная власть сама не пускает неугодных и не согласованных. А перед этим сорвала выборы с последующей отменой. Цирк на конной тяге.
Кому: Miranda, #173
> Значит, все равно участвует. Хотя бы тем, что покупает продукты, одежду и использует транспорт. Если не желает участвовать, значит, надо уезжать в другую страну.
Он минимизирует своё участие до возможного. Уезжать вовсе не обязательно.
Ты пойми, сначала множится число просто недовольных которые не выбирают никакую сторону (не видят её или не хотят видеть это другой вопрос) рано или поздно они сторону выберут и уже будет сопротивление а не просто стояние в стороне.
Дело ведь в нерешаемых проблемах граждан.
> Я не знаю, может, я что-то неправильно поняла из вот этого фрагмента текста:...
Да, ты его неправильно поняла. После не значит впоследствии.
И ещё раз. Если нет твоего кандидата на любых выборах то и не надо голосовать, отдавать свой голос надо осознанно, это серьёзное дело и ответственное.
Почитай Клима Жукова например про выборы, он очень доходчиво написал по этому поводу.
> При этом совершенно непонятно, делал ли человек хотя бы что-то, чтобы ситуацию исправить.
А как ты видишь это действие? Петицию написать? Действенных способов воздействия на власти считай что и нет. Ты можешь конечно писать письма в надежде что на тебя обратят внимание.
Вот недавно возраст пенсионный подняли, что может сделать один простой человек? Да ничего, как не может ничего сделать против поднятия цен на жкх и против отмены социалки.
> Вдвойне странно, почему автор решил, что от его неуплаты налогов что-то вокруг изменится в лучшую сторону.
Он не говорит об изменении, он говорит о нежелании участвовать в том что есть.
> Автор пишет, что нет ни одного депутата, который представляет его интересы, но при этом непонятно, ходил ли он на выборы и голосовал ли за кого-то.
Если нет твоего депутата, то логично и ответственно, что не голосуют за кого-то другого.
> Если он не против платной медицины
Он нигде не сказал, что он против неё.
> Кстати, автор воздействует исключительно на эмоции читателей, при этом не приводится никаких цифр, никакой статистики, надерганы только какие-то факты из реальной жизни.
Автор не занимается пропагандой или аналитикой, он описал своё отношение и видение ситуации.
> Адекватность и легитимность власти начинает вызывать все большие сомнения. Но и те, кого нам показывают как оппозицию - не лучше. "Спастись самому", занимаясь собой и своей семьей, не получится - уже очевидно, что государство обслуживающее интересы крупного капитала ведет активную борьбу против наемных работников, и будет давить дальше,
> перспектив на горизонте не видно - желающих и способных организовать борьбу не видно.
Они, эти желающие не заводятся сами по себе, нужно чтобы набралась некая критическая масса недовольных обеими предложенными сторонами (условная власть и карманная оппозиция). Ну и не стоит ждать, что тебе их покажут по телевизору как некую альтернативу или ориентир.
> облить жидкостью для розжига, но боевая подруга жалуется на запах, что справедливо.
Запах только в начале, дальше от него не остаётся и следа. Ну если конечно не лить ведро где керосин будет гореть часами.
> взял сухое горючее
От него кстати тоже запах идёт во время горения. Ну и собственно консистенция того чем разжигаешь мало играет роли. Я просто уточнил, что многие тупо не умеют разжигать.
> Кстати, всем камрадам, кто регулярно делает шашлыки, но не профессионально, крайне рекомендую Стартер для разжигания угля, купил в свое время за вменяемые деньги. Если не хочешь мучиться с розжигом углей, любых, сжигая газеты и щепки, а боевая подруга не выносит запаха жидкости для розжига, самое верное средство. Беру сухое горючее, насыпаю прям заранее в него уголь и разжигаю в течении 5-10 минут без танцев с махалкой прям в мангале. Раньше на раз страдал от неумения и долго махал и жег газеты.
Стартер конечно вещь хорошая. Но вот тоже не раз замечал как люди мучаются, отсюда вопрос.
Что мешает уголь насыпать горкой в уголке а не по всему маганалу и спокойно его разжечь?
> Кому: Kavasan, #4
>
> > Читал, что грузовик Камаз это проект конструкторов ЗИЛа, ЗИЛовцев в свое время обязали передать все разработки новому заводу.
>
> Читал там же, что конструкторы, считали это решение началом конца ЗИЛа.
> Но вы меня опередили.
>
Камрады не плодите сущности и не разводите конспирологию на пустом месте.
Конструировать больше по большому счёту было и негде. Работали над темой среднетоннажного дизеля все заводы но ЗИЛ вышел вперёд ибо он действительно был передовик в этом вопросе, огромный экспериментальный отдел был и было от чего отталкиваться. Сам ЗИЛ выпускать два автомобиля не мог и перестраивать сам завод ЗИЛ некто бы не стал под это дело. Это был СССР там все работали для всех и не могло быть такое, что-то кто только для себя что-то создаёт. Так появились все наши заводы автомобильные, ну кроме самых первых купленных за рубежом.
> Одно вызывает некоторое недоумение:
> Неужели нельзя называть грузовики нормальными "именами", а то что камазы (5490б )- одни цифры, что мазы (мой любимый - 4370). Вот у мерседесов - Актрос, Атего - намного благозвучнее.
Так это название семейства а дальше и там идут цифровые индексы.
Кому: Kavasan, #4
> Читал, что грузовик Камаз это проект конструкторов ЗИЛа, ЗИЛовцев в свое время обязали передать все разработки новому заводу.
Они начинали разработки а дальше уже сильно переделали. Конструктивную разницу можно увидеть лично, на дорогах ещё бегают зилы дизельные которые похожи на камаз только кабина зиловская. Этого кадвара выпускали во времена заката завода.
Новости
VIP
