День Уголовного розыска

05.10.01 13:16 | Goblin | 263 комментария »

Разное

Доблестный оперсостав!
С ПРАЗДНИКОМ!

Сегодня первый стакан:
за нас с вами — и хер с ними.


Наша служба — и опасна и трудна.
Особенно сейчас.
Потому — рассказ о главном.

Вечерком, прежде чем выпить водки и завалиться спать, пятеро милиционеров на блокпосту обычно минировали подходы.
Заботливо ставили растяжки на угрожаемых направлениях.
Все они когда-то служили в Советской Армии.
И, несмотря на сказки о том, что кроме рытья канав они тогда ничем не занимались, с военным делом были знакомы не по наслышке.

Все пятеро хотели жить.
И потому минировали местность постоянно.

Практически каждую ночь на ловушках кто-то подрывался.
Кто — установить было непросто.
Потому что бандиты ходят стаями, а своих мертвых всегда стараются уволочь с собой.
Сколько они утаскивали — по оторванным конечностям и выдранным кишкам установить было трудно.
Милиционеры боеприпасов не жалели.

Через неделю ночных взрывных работ у блокпоста появился снайпер.
Сразу убить он никого не смог.
Но спать мешал здорово.

Тогда старший дал команду сделать антиснайперский дивайс.
Толковые милиционеры вырезали два одинаковых поясных силуэта.
Скрепили их так, чтобы между ними было расстояние миллиметров в 200.
И воткнув дивайсу "в рот" бычок поставили его за бетонными блоками.

Снайпер выстрелил.
Пуля оставила две дыры.
С утреца старший посмотрел зорким оком через дыры.
И показал туда, где надо искать лёжку.

Наименее ленивые милиционеры пошли поглядеть, откуда эта сволочь стреляла.
Без особого труда нашли.
Лёжку, понятно, заминировали.
Присмотрев еще три удобных для стрельбы по блокпосту места, заминировали и их.

Уже ближе к вечеру, лаская милицейские ухи, грохнул очередной взрыв.
Разлет тушки снайпера оказался очень сильный — все деревья в кишках.
Милиционеры долго и азартно спорили — мужик это был или баба.
К однозначному выводу так и не пришли.

По дороге на блокпост все цокали языками и вспоминали, что когда пойманному снайперу совали Ф-1 в жопу, эффект разлета был слабее.
Вокруг места подрыва поставили богато растяжек.
Ночью там снова было весело.

На следующий день к блокпосту пыталась подойти агрессивно настроенная толпа местных жителей.
Однако милиционеры хорошо знали, что их не только местные, их вообще все жители ненавидят.
И потому никому не верили.

А уж тем более к себе не подпускали: ни якобы добрых, ни особенно — откровенно злых.
А на малейшие проявления агрессии немедленно открывали огонь на поражение.

Спокойно подстрелив несколько вооруженных граждан, они заставили остальных лечь.
И в колонну по одному ползти к блокпосту.
Доползших сильно били: прикладами и давно нечищенными сапожищами.
И объясняли, что тут ни стрелять, ни ходить нельзя.
То есть можно, но только с их, милиционеров, разрешения.
Всех, кому это не нравится, обещали убить.

Граждане оказались понятливыми.
С тех пор они ложились на землю в 50 метрах от блокпоста.
Потом ползли к нему по пластунски.
Проходили проверку.
Потом опять ложились и ползли дальше по своим бандитским делам, вставая не ближе чем в 50 метрах от блокпоста.

Милиционеры иногда вяло постреливали им навстречу и вслед.
Для профилактики — чтобы понятно было, что никто не шутит.

Так они и жили на блокпосту.
Днем проверяли ползающих туда-сюда граждан.
Вечером минировали подходы.
А ночью слушали взрывы.

И после каждого взрыва громко ржали и орали хором неполиткорректное: Чечня — хуйня!!!
Все пятеро вернулись домой живыми.

Через это — всегда сперва внимательно смотрите.
Потом — думайте.
И только совсем потом — делайте.

Делать старайтесь изо всех сил хорошо.
Плохо — само получится.

Никому не верьте, ничего не бойтесь и ни у кого ничего не просите.

Всем — везения, удачи и зверского здоровья.

Ура!

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 263, Goblin: 12

DEMogOrgoN
отправлено 08.10.01 06:46 # 101


2 # 63 DeadCannabis

> гуманисты, а еще их зовут сатанисты

За "гуманиста" - ответишь!!! Это я как сатанист тебе говорю! ;(





DEMogOrgoN
отправлено 08.10.01 07:19 # 102


А Аксенов - силен, силен: "Удручает то, что антиамериканский пафос маньяков находит последователей и в демократических странах." Эк его пробрало, гуманиста патентованного...
А как патетику-то нагнетает в славословии Стране Свободных и Храбрых: "той страны, которая... стоит твердыней перед разрушительными инстинктами бородатых исчадий ада", - как сказал бы один мой знакомый, "прогиб был зафиксирован". Или - перефразируя классика русской литературы - "Перед паном Федорком ходит Вася ходорком, и задком, и передком перед паном Федорком".

Кстати, а с чего это Дурбанский форум был помянут (и к чему)? Да еще и назван "позорным"? Не потому ли, что там впервые - с высокой трибуны - было дано адекватное определение сионизму? Что не могло, судя по всему, не возмутить поборника либеральных ценностей (ведь в контексте статьи - оффтопик явный).

В общем, складывается впечатление, что некоторые представители творческой интеллигенции, вместо того, чтобы сеять разумное, доброе, вечное, предпочитают пробавляться на ниве "критики властей предержащих". Так вот, чтобы придать этой энергии конструктивную направленность, предлагаю всем миром отослать товарищу Аксенову соцзаказ на новое эпохальное произведение. Ремейк "Острова Крым", но с принципиально новой начинкой. Под названием "Остров Манхэттен".
Глядишь, и снова пророком окажется. Например, пророком развала Штатов, - а чем, собственно, - шайтан не шутит?


Старик Похабыч
отправлено 08.10.01 07:27 # 103


2John Doe
Уж не знаю к какой ЭТОЙ я среде принадлежу, но участником "оттока" врядли стану. Ну с чего бы это мне отсюда убегать? Из за Бен Ладена что ли? Вряд ли... Вот если бы мне пообещали, что здесь опять придется жить с людьми, подобными тебе, то наверное бы крепко задумался... и если бы и решил, то уехал скорее всего в Аргентину - очень люблю эту страну и часто там бываю:-)
А с Ковалевым, Аксеновым, Ростгоповичем ты просто пальцем в небо попал. Они, хоть ты мне и не поверишь, как и Синявский или Войнович - на 100% русские. Ты просто их спутал с Бродским или Коржавиным, вот они-то могли бы попасть под твою классификацию, но ведь и эти бы не поехали назад, т.к одни умерли, другие стары и больны. Есть среди этой когорты несколько человек, типа "кинорежиссер" (как он себя называет) Евгений Евтушенко или Андрон Кончаловский, или Майя Плиссецкая с Щедриным (кстати все тоже русские!). Они все время мечутся между двумя мирами, стараясь в одном мире звание классика заработать, а в другом реэл эстэйт вложения не потерять (за что их тоже не осуждаю - они ведь все своим трудом заработали). Вот они-то всегда на стреме - ведь хочется дачи и на Канарах и в Никольском не потерять.
Очень мне лестно, что ты меня занес в число людей столь выдающихся, но я не обладаю их степенью таланта, да и знаком с Василием Петровичем только потому, что восхищаюсь его творчеством, а не потому что друг ему. Кстати, и статью его воспринимаю со смутным чувствой необходимости согласиться, но не на 100% уверен, что весь Исламский мир нам враг. Ух больно это опасная дорога, ведущая к тотальной войне, а этого не хотелось бы....


John Doe
отправлено 08.10.01 11:59 # 104


>>Вот если бы мне пообещали, что здесь опять придется жить с людьми, подобными тебе, то наверное бы крепко задумался

Не надо со мной жить. Валите в свою америку и живите с падлами, продажными тварями, стукачами и нарками.

>>Войнович - русский.
Приехали. Я тогда еврей. А русских, значит Моисей 40 лет по пустыне водил. А если без ерничества - восприятие мира у него типично еврейское. И это не плохо, здоровый скептицизм и черное чувство юмора - это я в нем очень ценю.

>>стараясь в одном мире звание классика заработать, а в другом реэл эстэйт вложения не потерять
Это называется коньюктурщина. Или если погрубее - И рыбку съесть и куда-то там сесть.

>>с Василием Петровичем только потому, что восхищаюсь его творчеством
В этом я с Вами согласен.

>>больно это опасная дорога, ведущая к тотальной войне
Не мы эту войну начали. Она уже идет.


John Doe
отправлено 08.10.01 12:02 # 105


>>прогиб был зафиксирован
Скорее подсос, но после ЕБНа про него можно уже сказать стихами про Ну-НУ.
"Кто бы ни попросил,
он сосет что есть сил,
люди толпами ходят к нему"


KOSHY
отправлено 08.10.01 12:14 # 106


2 Похабыч

>т.к. была совершена атака на государство и я не могу заниматься >умствованиями о причинах происшедшего. Мы стоим перед свершившимся >фактом, нас атаковали и мой сын рвется в армию. Согласись, это серьезная >причина для беспокойства...

Вот оно!!! Вот коренное отличие и причина всех споров - ты считаешь, что была АТАКА, мы же считаем, что была КОНТРАТАКА!!! То есть ОТВЕТ... заслуженный и долго выпрашиваемый. А сына в армию не пускай -- если бы он до этого послужил парку-тройку лет еще можно было надеяться на его благоразумие, а так это сопливый юнец с головой забитой всякой херней... короче такие гибнут по дурости (своей или чужой не особо важно) очень быстро и в больших количествах. Афган это не Югославия.

2#100 John Doe,

>Понимать начали, что Америка может и потонуть... Вскоре начнется отток крыс обратно в Россию. Повесилимся.

Интересная мысль... из Израиля уже побежали!
Пошел читать Аксенова


tassedar
отправлено 08.10.01 13:24 # 107


2 Goblin
Ни хуя себе!!!
2 Похабыч
Дай пятьсот баксов?


Goblin
отправлено 08.10.01 15:17 # 108


2 tassedar

> Ни хуя себе!!!

Согласен.


Kroma
отправлено 08.10.01 15:41 # 109


2 Старик Похабыч

Вы скользкая особь.

Какой-то после вас пакостный осадок в душе, пойду, пивом исправлю...


Lechoix
отправлено 08.10.01 16:26 # 110


2#102
Все-таки Аскенов силен.
Смотрю сейчас вокруг и диву даюсь, насколько он точно сумел увидеть, как бы выглядела Россия в современном мире. Это тогда-то в 70-е-80-е!


Пробежий
отправлено 08.10.01 17:36 # 111


# 109 Kroma
Может, лучше водочкой? Только дорогой не берите, это для эстетствующих евгеев. Глядишь, и пакостный осадок - того-сь, бодуном с утреца этого-сь...


Пробежий
отправлено 08.10.01 17:45 # 112


 # 106 KOSHY
>мы же считаем, что была КОНТРАТАКА

Это... как бы так сказать, чтобы не обидеть...
КОНТРАТАКА - это когда Бен Ладен, или кто там еще, покупает самолет, или нанимает его, начиняет его взрывчаткой хуярит им по базе Эндрюс, к примеру. Чувствуешь разницу?


Griffon
отправлено 08.10.01 19:31 # 113


А может вся эта байда в штатах просто стресс-тест для "Эшелона" и иже с ним? Поскольку про терроризм и диверсии нынче не пишет только ленивый.
Кстати, дайте оценку профессионализма снайпера, который прежде наблюдал довольно грамотную контрснайперскую работу на объекте, и вдруг, видя неподвижную цель с бычком, немедленно стреляет?


Старик Похабыч
отправлено 08.10.01 20:17 # 114


2 John Doe
Ну вот, как и всякий американец, я уже и "падлой, продажной тварью, стукачом и нарком" оказался...
Пожалуй, я выхожу из дискуссии, потому что так нам никогда не выяснить истину.
Остался один вопрос. Почему Вы, при Вашей очевидной нелюбви к Америке, взяли себе типично американский ник, который вообще-то в в случае с Вами звучит как оскорбление. Ведь John Doe - это собирательный образ среднего АМЕРИКАНЦА, а вы если уж хотите пользоваться этим ником, должны его перевести на русский - имярек, никто, или что-то в этом роде, а то ведь Вас могут заподозрить в симпатиях к Америке:-)))


John Doe
отправлено 08.10.01 20:34 # 115


Вот когда у вас в САСШ так трупы неопознанные в моргах кличут - вот это издевательство. А Америку я люблю/не люблю частями. Невозможно любить паразитарное государство спекулянтов, олицитвореним которого является NYC(особенно WTC) и невозможно не уважать технологов и ученых из Silicon Valley.

P.S. Раньше я другим ником пользовался - "типично русским" - но он тут всех достал (Ex.Иван Пипискин).


John Doe
отправлено 08.10.01 20:38 # 116


>>Ну вот, как и всякий американец

Я говорб не о Вас конкретно и не о каждом американце. Я говорю о массе "в среднем". Средний москвич, кстати, по-моему не так уж сильно отличается от среднего америкоса, но Москва - не Россия, а такое же сборище пены и отбросов ста с лихуем наций, как и крупные мегаполисы САСШ.


John Doe
отправлено 08.10.01 20:41 # 117


>>и вдруг, видя неподвижную цель с бычком, немедленно стреляет

Тупая чухня. Ум чухонцев уже притча воязыцех. Хотя, может быть это был особо тупой чечен.


Kroma
отправлено 08.10.01 21:12 # 118


Пробежий, тебя, козлины дешёвой, я не касался, так что в мою сторону, пжлста не тявкай...



KOSHY
отправлено 08.10.01 21:47 # 119


2Старик Похабыч Прочел статью Аксенова трижды -- непреходящее ощущение гадливости!

Товарищ самоблобызался сначала, затем самовосхвалился опустив корреспондента "московской уважаемой газеты", далее барки намекнул, что в курсах чем америка дышит, и, наконец, потявкал на своих мелких обидчиков по жизни.

Разобравшись с текучкой он резко лизнул в зад Путина и принялся КВАЗИПСЕВДОПОЛУНАМЕКАМИ обходить вопрос войны христиан с исламистами. Затем почуствовав себя почти Салманом... нет-нет не Радуевым, а Рушди! видать испугался такой своей самоубийственной смелости, а может просто отведенное место под статью закончилось, он кратенько, но энергично буквально в ДВУХ АБЗАЦАХ вылизал очко американской демократии!!! Виртуоз ЯЗЫКА!!!

Общее впечатление от статьи -- гадливость от прущей угодливости писаки и АБСОЛЮТНОМ сумбуре и пустоте у него в голове! Ему и хочется сказать, чтобы резкое и хлесткое... а ничего в голову не идет!
И выглядит эта статья, как престарелая проститутка, вихляющая бедрами в надежде на подслеповатого клиента, типа я еще могу, я еще ого-го... не забывайте меня, я еще сгожусь!

Явная его мечта приткнуть жопу в америке (сесть на жопу), но он отчетливо понимает, что и тут его сразу забудут и там он никому нахер не нужен.

Прав мой дружок одноклассник - интеллигенция это как тараканы... и вреда вроде нет особого, а непреходящее чуство гадливости даже при случайном взгляде... и также жрут объедки, и так же убегают от яркого света... но не далеко, причем селятся всегда там где теплее. Избавиться практически невозможно -- чуть только едой запахло тут же заведутся!

Мне жаль, что ты обременен знакомством с этим человеком... его лучше не знать, а просто читать его книги -- так он намного умнее и достойней.


KOSHY
отправлено 08.10.01 22:12 # 120


2 # 112 Пробежий

>КОНТРАТАКА - это когда Бен Ладен, или кто там еще, покупает самолет, или нанимает его, начиняет его взрывчаткой хуярит им >по базе Эндрюс, к примеру. Чувствуешь разницу?

КОНТРАКТАКА это когда шел ты по двору и дал подзатыльник шкету, которуй легче тебя килограмм на 20-30 и младше лет на 10... а он потом из-за угла из рогатки тебе окно высадил... Дошло?! Не обиделся?

Но можно и попроще, специально для тугодумов -- КОТРАТАКА, это когда Бин Ладен на деньги мерикосов, в мерикосском учебном центре обучает пилотов, платя им зарплаты мерикосскими деньгами, пилоты в мерикосском самолете, заправленном мерикосским керосином и начиненном мерикосскими гражданами взлетев с мерикосского еродрома сносят нахер два мерикосских дома начиненных мерикосами по самое немогу... ибо так больнее и обиднее, чем по базе.

Или уж совсем для простых читателей (ну типа как трусы за рупь двадцать) КОНТРАТАКА это когда выкармливают собаку в расчете на то, что когда вырастет, то соседу яйца откусит, а потом пнули её походя, а она, тварь неблагодарная, в ответ в яйца хозяев вцепилась!

Я всякую херню, про честность и благородство при КОНТРАТАКЕ...

>Это... как бы так сказать, чтобы не обидеть...

Цель поединка -- нанесение противнику максимального ущерба... желательно смертельного, а не рукоплескание институток и крики бис-браво от эстетствующих педрил. Если не готов идти до конца - нехер лезть в драку.

Мерикосы наконец-то это поняли, я надеюсь, и всяким переговорам и торговле "вы нам мы вам, мы вам деньги-оружие а вы уж там побузите за свободную ичкерию" на смену пришло спокойное "по порядку номеров, в очереди за пиздюлями, рассчитайсь!"

Но вот надолго ли отрезвление-то пришло?


1
отправлено 08.10.01 23:28 # 121


да у Аксенова же чисто евгейская РОЖА !!!


plat
отправлено 09.10.01 00:06 # 122


2KOSHY
1.Пилоты были не мерикосы.
2.Мерикосы никогда не воевали без расчета $ выгоды.И сейчас не будут.


Gambo
отправлено 09.10.01 00:11 # 123


Господа, обьясните только, почему у вас такое раздражение вызывает обычный человеческий гуманизм? Или для русских позорно то, что является лучшим в человеческой душе?
2 Goblin - разве каждый, кто против бессмысленной бойни - ребенок? Скорее дитя тот, кто как баран идет за своими лгущими вождями, не видит и не хочет видеть правду и весело участвует в геноциде или его оправдывает. Разве убивать людей - это хорошо? Простой вопрос.
А насчет конст. порядка - вы чего братцы охуели? Это те федералы, кто занимается в Чечне мародерством и грабежом, восстанавливают порядок?


plat
отправлено 09.10.01 00:17 # 124


Что есть хорошо, а что есть плохо?
Что есть добро, а что есть зло?

Это философский вопрос, почитай
Фридрих Ницше
'К генеалогии морали.Полемическое сочинение'
у него очень хорошо там написано по этим вопросам.


Gambo
отправлено 09.10.01 00:37 # 125


2 plat - И к чему привели немцев идеи Ницше? К Нюрнбергу.


Gambo
отправлено 09.10.01 00:43 # 126




plat
отправлено 09.10.01 00:57 # 127


2 #125 Gambo
>2 plat - И к чему привели немцев идеи Ницше? К Нюрнбергу.
Угу,а идеи Лва Толстого довели до развала СССР.....


DED
отправлено 09.10.01 01:16 # 128


2 Похабыч

Н-дааааа... Сказать, что я удивлен - это ничего не сказать. А что он недоумевает, после фразы: "Нельзя обвинять целый народ" - вот излюбленный стереотип российских правдолюбцев, доставшийся по наследству от все тех же пламенных кружковцев конца девятнадцатого века. Но почему же нельзя?",- я вообще удивляюсь, что его еще не линчевала здесь так обожаемая им либеральная пресса. Странная позиция для Василия Петровича. Просто потряс. Опуская чепуху про "твердыню", "форум" и прочие штучки, без которых я бы заподозрил, что это вообще подстава, впервые взглянул на Аксенова с уважением. Решпект. До этой статьи был полностью согласен с KOSHY - "его лучше не знать, а просто читать его книги -- так он намного умнее и достойней".


Проблема либерализма заключается в том, что в экономике от него пол-шага до диктата профсоюзов и кейнсианства, в политике - до социал-демократии, а в мировозрении - до ложно понимаемого именно пораженческого гуманизма. Могу держать пари, что его призыв не будет услышан так же как и призыв авторов "Вех". Мое мнение неизменно: надо готовиться к очень большой крови. Мир не способен отказываться от стереотипов и открыть глаза иначе.

>но не на 100% уверен, что весь Исламский мир нам враг. Ух больно это опасная дорога, ведущая к тотальной войне, а этого не хотелось бы....

Вот и пример. Старик, не видя, а точнее не желая видеть очивидное, пряча голову в песок, вы надеетесь избежать большой войны, отмахнуться от нее. Большая часть благополучного населения поступает точно также. Блядь, вы хоть Аксенова вашего послушайте! Не восхищайтесь его творчеством, а послушайте, что он вам говорит! Мужик, хоть и гниль порядочная, элементарное чувство самосохранения не потерял. Если вы еврей, Похабыч, у вас оно в крови должно быть!


Gambo
отправлено 09.10.01 01:17 # 129


2 plat - Согласись, современное европейское общество построено на едеях и принципах ГУМАНИЗМА. Иногда эти принципы превалируют над законами (отвечаю за свои слова как юрист), и морально-этические ценности не менее важны, чем колбаса, по крайней мере для цивилизованных людей. Do you have enough courage to call yourself civilized?


DED
отправлено 09.10.01 01:40 # 130


2 Gambo
>современное европейское общество построено на едеях и принципах ГУМАНИЗМА.

Ну действительно, построено. Только кто сказал, что это правильно? Европейская культура? Заметь даже не христианство, хотя оно немало поспособствовало развитию гуманизма. Но в условиях продекларированной и модной мультикультурности (продекларированной заметь из цивилизованных и крайне гуманных побуждений) (слово-то какое педерастическое) будьте добры не соваться со своим гуманизмом. У некоторых вот помереть во имя Аллаха, попутно угрохов пару-тройку тысяч - самое оно. У них культура такая, обычай... Уж будьте добры, из гумманых побуждений, конечно, принять это. Доведенные до маразма принципы гуманизма и либерализма привели к приятию голубой культуры (они же тоже люди... нельзя же над ними издеваться...), наркотиков, эвтаназии. Ну что ж, а теперь господа гуманисты пожалуйте на рейс Американ Эйрлайнс - мы доставим вас прямо WTC - у нас обычай такой, до порога провожать...


Gambo
отправлено 09.10.01 02:00 # 131


DED родной ну какой же это маразм если люди живут как хотят?
Курт Воннегут, Завтрак для чемпионов - Если твои идеи гуманны, ты здоров.
Gambo - and vice versa.


DED
отправлено 09.10.01 02:15 # 132


Я писал уже выше: бытовой гуманизм - это здорово. Люди, конечно, должны уважать друг друга и позволять жить как им нравится, но... . Но нельзя гуманизм возводить в непреложную ценность. Иначе ты не сможешь отстаивать сам принцип гуманизма. Гуманизм не должен превращаться в соглашательство. Гуманизм не есть потакание слабостям. Нельзя жить как хочется - поведенческая свобода это лишь иллюзия свободы. А идеологическая свобода, свобода духа приводит к конфликту, где отбросив всякий гуманизм надо драться за свою идею. "Примитивные" с нашей, цивилизованной точки зрения идеологии сильны как раз тем, что готовы драться за свою идею и они таки надирут жопу мировому интеллтгенту-гуманисту.


Gambo
отправлено 09.10.01 02:19 # 133


DED where r u from? I mean now?


DED
отправлено 09.10.01 02:30 # 134


Почему английский? В Москве. Не спится.


Gambo
отправлено 09.10.01 02:41 # 135


Because it's more comfotable - мне не привычно набирать русский font, sorry... I spend my last 2 days in Piter, before coming back to Tel-Aviv. I guess you can't suppose I'm pro-muslim :)
Mne prosto neudobno pisat' v translit, a Russian zanimaet 20 min na frazu :(((


DED
отправлено 09.10.01 02:47 # 136


Да пиши по английски - я понятливый :) Блин, человек из Тель-Авива пропагандирует идеи гуманизма. Все-таки, чтобы понять евреев надо родиться евреем :) Я тебя в про-мусульманской позиции не заподозрил - ты гуманист. Бывай здоров - я все же отправлюсь баиньки.


Gambo
отправлено 09.10.01 02:50 # 137


DED 10x!!!
One man that doesn't think as I do doesn't call me a bay or a homosexual - that's big progress :)
Спокойной ночи, DED!


Gambo
отправлено 09.10.01 02:51 # 138


doesn't call me a bay :) I meant baby...


DED
отправлено 09.10.01 02:56 # 139


U r welcome :)
Спокойной. Ты блок-пост заминировать не забудь - шайтаны близко :)


NiKel
отправлено 09.10.01 03:07 # 140


2Gambo
http://www.mashke.org/Conv/
и не мучайся ;)

>И к чему привели немцев идеи Ницше? К Нюрнбергу.
Может и Вагнера обвинить заодно в причастности к культурному отдыху сотрудников Освенцема? ;)
А если уж продолжать к чему были приведены немцы, то в итоге, они оказались в ФРГ - "лидере Евросоюза", а не в республике Германия, рядом с республикой Франция и Швейцария в составе единого CCCP ;)



Gambo
отправлено 09.10.01 03:07 # 141


Все-таки, чтобы понять евреев надо родиться евреем :) Нет, это чтобы понять русских, надо родиться евреем - евреи в Израиле ностальгируют по России в 1000 раз больше чем этнические русские... Судьба...?


John Doe
отправлено 09.10.01 08:56 # 142


>>интеллигенция это как тараканы... и вреда вроде нет особого, а непреходящее чуство гадливости даже при случайном взгляде...

Рулез!!! Истина!!! Стопроцентное попадание в современную "твогческую иньтеллиггенцию"... От Ковалева был весьма ощутимый вред. Из-за его действий в Грозном в 1996 году многим хорошим парням поотрезали головы да не только. Кстати, теперь его действия подпадают под определение "пособничество террористам". Международный трибунал, где Вы? Ау? У вас под носом ходит террорист и активный участник геноцида русского народа, да и чеченского тоже.


Lechoix
отправлено 09.10.01 09:23 # 143


#125
И при чем здесь Ницше?
Никто немцев никуда не вел.
Они сами пришли.
Не надупутать теплое с мягким.


Lechoix
отправлено 09.10.01 09:26 # 144


#126
Бля, в футбол играют...


John Doe
отправлено 09.10.01 10:41 # 145


>>акое раздражение вызывает обычный человеческий гуманизм?

Сие слово придумано демагогами из пятой колонны и подхвачено эстетствующими пе... то есть т.н.интеллигенцией. Следует считать, что противник никогда не руководствуется "гумманизмом". Особенно это касается исламских фанатиков.

>>Это те федералы, кто занимается в Чечне мародерство

Дитятко, сходи пи-пи и не подходи к телевизору мреканскому - плохому научит.


John Doe
отправлено 09.10.01 10:43 # 146


>>Do you have enough courage to call yourself civilized?

No, i'dont so stoopid!


John Doe
отправлено 09.10.01 10:48 # 147


Гамбо, так ты из Израиля? Почему такой тупой тогда? Последние 50 лет (а точнее 5000) должны были научить евреев больше драться за свой суперэтнос, чем пи";?еть про абстрактные идеи "Непротивления" и повторять муру из ТВ (чего только фраза про Ницше стоит - это как я бы заявил, что "Моисей довел евреев до Треблинки"). Хотя среди любого этноса встречаются и умные и середнячки-маргиналы-конформитсы и просто дураки.


John Doe
отправлено 09.10.01 11:02 # 148


Насчет ума чухонцев порадовало -

Псковский филиал МИД России получил от представителя генконсульства Эстонии в Санкт-Петербурге Владимира Редпапа ноту протеста. Дипломат обвиняет работников охраны продовольственного супермаркета "Орбита-центр" в грубом обращении. Грубость охранники допустили в тот момент, когда задержали дипломата, выходящего из супермаркета с пачкой неоплаченной халвы.


John Doe
отправлено 09.10.01 11:09 # 149


Остапа понесло...

ТЕРРОРИСТ
Мирное небо над городом Кёльном,
Тёплые волны плещут игриво,
Немцы на пляже, немцы довольны.
Год сорок первый, - все ещё живы.
Вдруг из-за облака с гулом и воем
На краснозвёздном вынырнул ИЛе
Прямо над пляжем, окутанным зноем,
Сталинский сокол Твардовский Василий.
Бьют пулемёты заливисто, звонко.
Мечутся в страхе люди по пляжу:
Раз - разорвало в клочья ребёнка,
Два - и не стало фашистки-мамаши,
Словно промчался по пляжу цунами...
Шнапс на бегу допивая до капли,
В воздух взмывает, звеня орденами,
Чертова дюжина асов Люфтваффе.
В солнечном небе над городом Кёльном
Бой скоротечный, неравный, геройский
Принял, оставив фрау и фройляйн,
Сталинский сокол, Вася Твардовский.
Кончились бомбы, вышли патроны,
Чёртовы фрицы машину подбили.
В мёртвой петле уходя от погони,
К зданью театра помчался Василий.
Там завершил он номер свой сольный -
Кашей кровавой жуткого взрыва.
Мирное небо над городом Кёльном,
Тёплые волны плещут лениво?



Serge
отправлено 09.10.01 11:15 # 150


Gambo
я так, читал-молчал.
вы, уважаемый, мне напоминаете одного корреспондента центральной газеты, который был ярым противником смертной казни,
пока кого-то из его близких не убили. просто так, с целью отобрать кошелек.
было горько и печально наблюдать как он, _уже попробовавший_ _какие они - грабители _ буквально на следующий день верещал - смертную казнь, смертную казнь.
гуманизмом надо пользоваться с бОльшой осторожностью.


Kroma
отправлено 09.10.01 13:10 # 151


Ну понятно же, что для стада озверевших мусульманских фанатиков - гуманизм, натуральное проявление слабости западной цивилизации.

Ничего не стоит размышлять о гуманизме, сидя в тёпленькой местечке.

Гуманисты, если война придёт к вам в дом, думаю, весь этот цивилизованный бред отпадёт сам собой.





John Doe
отправлено 09.10.01 14:56 # 152


Не успеет :(


Старик Похабыч
отправлено 09.10.01 15:30 # 153


ДЕТИ В ОСВЕНЦИМЕ

Мужчины мучили детей.
Умно. Намеренно. Умело.
Творили будничное дело,
Трудились - мучили детей.
И это каждый день опять:
Кляня, ругаясь без причины...
А детям было не понять,
Чего хотят от них мужчины.
За что - обидные слова,
Побои, голод, псов рычанье?
И дети думали сперва,
Что это за непослушанье.
Они представить не могли
Того, что было всем открыто:
По древней логике земли,
От взрослых дети ждут защиты.
А дни всё шли, как смерть страшны,
И дети стали образцовы.
Но их всё били. Так же. Снова.
И не снимали с них вины.
Они хватались за людей.
Они молили. И любили.
Но у мужчин "идеи" были,
Мужчины мучили детей.

Я жив. Дышу. Люблю людей.
Но жизнь бывает мне постыла,
Как только вспомню: это - было!
Мужчины мучили детей!


plat
отправлено 09.10.01 16:15 # 154


2 Gambo
>Согласись, современное европейское общество построено на едеях и принципах ГУМАНИЗМА.
Не соглашусь
>Иногда эти принципы превалируют над законами (отвечаю за свои слова как юрист), и морально->этические ценности не менее важны, чем колбаса, по крайней мере для цивилизованных людей. Do >you have enough courage to call yourself civilized?
"современное европейское общество" без зазрений совести разбомбит кого удобно, если ему сильно приспичит.И будет сожелеть об этом исключительно в случае потерь со своей стороны.
Другое дело хорошо это или плохо.Поэтому я и вспомнил Ницше.


Serge
отправлено 09.10.01 16:31 # 155


Старик Похабыч,
...на самом деле самыми жестокими существами на планете являются дети...

и вообще - на концлагеря есть два взгляда - тех кто был там, и тех кто там не был.

в ответ, думаю можно было бы привести стихи какого-нибудь Гумилева о ГУЛАГе, только смысл сего деяния в обсуждении проблемы терроризма?

2 all новоамериканские граждане, бывшие граждане ссср:
_что_ вы потеряли уехав за лучшей жизнью? - право обсуждать нашу страну.
да, я согласен с тем что уехали самые лучшие, умные, приспособленные. но. они не с нами. НЕ против нас. просто у них своя дорога.
а у нас здесь интересно. всё так быстро меняецца ;)


Старик Похабыч
отправлено 09.10.01 18:08 # 156


2 Serge
Да, наверное ты прав, вам там виднее...
Хотя взгляд со стороны иногда тоже не лишний, но это - не мне решатъ.
Единственное, что добавлю, я уехал не только за лучшей жизнью. Мне также не очень нравится когда все вокруг быстро меняется, мне хочется предвидеть и хоть как-то планировать свою жизнь, а когда все быстро меняется это не всегда возможно. Когда-то мне нравилось жить в быстро меняющемся мире, но сейчас у меня это чувство потерялось - старею наверное:-(((


Пробежий
отправлено 09.10.01 19:53 # 157


# 118 Kroma
Уважаемый, только то очевидное обстоятелсьство, что Вы в своем развитии не далеко ушли от шкодливой макаки, удерживает меня от того, чтобы немедленно не послать Вас на хуй.

Желаю Вам много сытной еды, забористой выпивки и непривередливых женщин. А также всяческих прочих благ, если Вы, разумеется, имеете о них хотя бы самое общее представление.


Пробежий
отправлено 09.10.01 20:15 # 158


2 # 120 KOSHY
Ты мог бы выразиться еще проще и короче: на войне как на войне.

Но, раз уж пошла игра в аналогии...

>КОНТРАКТАКА это когда шел ты по двору и дал подзатыльник шкету, которуй легче тебя килограмм на 20-30 и младше лет на 10... а он потом из-за угла из рогатки тебе окно высадил... Дошло?!
Иному шкету очень полезно давать подзатыльники, например, если шкет не понимает, что ссать в лифте нехорошо - бывают же такие? Это к вопросу о качестве аналогии. Ну, а если он потом высадит стекло из-за угла, то и это не контратака, а мелкая пакость. Чувствуешь разницу?

>Не обиделся?
Я вообще не обижаюсь, честно. Я слишком стар...

>Цель поединка -- нанесение противнику максимального ущерба... желательно смертельного, а не рукоплескание институток и крики бис-браво от эстетствующих педрил. Если не готов идти до конца - нехер лезть в драку.

Тут у тебя сразу две ошибки:
1) ущерб нанесен вовсе не максимальный из возможных
2) где драка-то? драка - она только-только начинается.

А вот насчет побольней да пообидней - это ты в самую точку. Очень хочется мне верить, что если очередной маньяк-шахид снесет _твой_ дом, и под его развалинами погибнет _твоя_ мать, а дочка выживет, но лишится конечностей, тебе тоже будет больно и обидно. И еще больше мне хочется верить, что в ответ ты не станешь уподобляться этому шахиду, а сделаешь все, что от тебя зависит, чтобы снести башку тому, кто это устроил. Но не его матери и не его дочери. Чувствуешь разницу?


Пробежий
отправлено 09.10.01 20:20 # 159


2 # 116 John Doe, 08.10 20:38
>Средний москвич, кстати, по-моему не так уж сильно отличается от среднего америкоса, но Москва - не Россия, а такое же сборище пены и отбросов ста с лихуем наций, как и крупные мегаполисы САСШ.

Гыгыгыгы

Тут, я вижу, у меня проблема. Я ведь родился, вырос и всю жизнь прожил в Москве, то есть являюсь самым что ни на есть средним коренным москвичем. А теперь выясняется, что я, во-первых, пена и отброс каких-то там наций, а во-вторых, в этой самой Москве "собрался". Но ведь я ниоткуда сюда не приезжал! Мне неоткуда было в Москву собираться!
Как же можно объяснить сей парадокс?


Пробежий
отправлено 09.10.01 20:47 # 160


# 153 Старик Похабыч
Вот так вот. Респект.
Только, боюсь, эти "философы-реалисты" не поймут. Для них это - непонятное (и в силу непонятности - ненавистное) эстетство.

Или, может быть, у них стеб такой? Типа, юмор? Тоже можно извинить. Я помню, в детстве нам в школе показывали кино, называлось "Обыкновенный фашизм". Там были кадры с женскими (раздетыми) трупами, которые сваливали в яму. В классе раздался регот. Смеялись, конечно, далеко не все, но такие нашлись.

С тех пор я полагаю, что лучше быть эстетствующим и даже (чур меня!) просто педрилой, чем грязным, вонючим, тупым и злобным шакалом (ни к кому из присутствующих лично это не отношу).


Пробежий
отправлено 09.10.01 20:53 # 161


2 # 155 Serge

>...на самом деле самыми жестокими существами на планете являются дети...
>и вообще - на концлагеря есть два взгляда - тех кто был там, и тех кто там не был.

}8=[0]
ТЫ ЧО, СЕРЬЕЗНО????????????? САМ ВЕРИШЬ В ТО, ЧТО НАПИСАЛ???????????????

Похабыч, я не читал этого поста, когда отвечал на твой. Видишь, я не так уж и ошибался.


Пробежий
отправлено 09.10.01 21:04 # 162


2 # 151 Kroma, 09.10 13:10
>Ну понятно же, что для стада озверевших мусульманских фанатиков - гуманизм, натуральное проявление слабости западной цивилизации.
Тут ключевые слова "озверевших" и "фанатиков". Хотя насчет "озверения" я бы не стал так поспешно. Чтобы озвереть, нужно сначала побыть человеком.

>Ничего не стоит размышлять о гуманизме, сидя в тёпленькой местечке.
Размышлять - оно вообще мало чего стоит. В смысле, что мускульная энергия не затрачивается. Но какой же из этого следует вывод?

>Гуманисты, если война придёт к вам в дом, думаю, весь этот цивилизованный бред отпадёт сам собой.
Ничего подобного. Не надо судить обо всех по себе.
Гуманист в этом случае с холодной головой будет планировать и осуществлять комплекс санитарных мероприятий. Поскольку в реализации этих мероприятий будут принимать участие также большое число не-гуманистов, мало никому не покажется. Но в этом нет вины гуманистов.

Я, конечно, сильно упрощаю, но что делать...

2 # 152 John Doe, 09.10 14:56
>Не успеет :(
Не факт. :)


Старик Похабыч
отправлено 09.10.01 21:23 # 163


2 Пробежий
Камрад, тебе еще повезло - ты только москвич. А я то ведь бывший москвич + родинопродавец! А кроме того, скажу тебе по секрету, моя мама (Царство ей Небесное!) была из старинного дворянского рода московских армян, а это делает меня еще и лицом кавказской национальности!:-))) Так что, мне остается только читать посты и время от времени, очень тихо повякивать и получать пинки... Но я уже начинаю привыкать и вспоминать свою прошлую жизнь:-)))


Пробежий
отправлено 09.10.01 21:44 # 164


2 # 128 DED, 09.10 01:16
Вы здесь, по-моему, один из немногих, с кем можно трудные вопросы обсуждать :).
Так Вы объясните мне по пунктам:

1) Как можно все-таки "обвинять" НАРОДЫ? Народы не в геополитическом смысле, а в бытовом? Или Вы думаете, что "человек с улицы" проводит между двумя этими трактовками различия? Да нет. Разделяемая Вами идеология в пределе приводит к тому, что рядовой представитель одного народа обвиняет в чем угодно рядового представителя другого народа, что позволяет ему с облегчением "расстаться с химерой совести". Поэтому она, такая идеология, не имеет права на существование, хотя и существует ;)

2) Вы пишете: "...Но нельзя гуманизм возводить в непреложную ценность." и еще - "Доведенные до маразма принципы гуманизма и либерализма привели..."
Между возведением в непреложную ценность и доведением до маразма есть большая, принципиальная разница. Довести до маразма можно все, что угодно, но, согласитесь, если уж доводить до маразма (делающих бизнес/карьеру за счет идиотизма масс в любом обществе предостаточно), то пусть это будет терпимость к пидорам, чем нетерпимость к ним, хотя у нормального человека гомосексуалист и вызывает естественную брезгливость.

Я полагаю, что если не доводить гуманизм до маразма, то он вполне сумеет за себя постоять. В конце концов, среди любителей собак найдутся идиоты, которые будут громогласно лить слезу над страданием бешеной собаки, которую неловко пристрелили, однако общество преспокойно проигнорирует его вопли.

Возведение гуманизма в непреложную ценность, например, привело к тому, что сегодня Штаты не применяют (пока) ковровых бомбардировок Кабула, и вовсе не потому, что генералы и Буш лично такие прямо все из себя гуманисты.
А вот психология Бин Ладенов не ставит перед ними ограничений на применение против городов противника ядерного оружия, просто его у них нет.


уФБТЙЛ рПИБВЩЮ
отправлено 09.10.01 21:48 # 165


2 Пробежий,
И еще, я ко всему ведь и живу в одном из тех самых мегаполисов США! Панымаишь, дарагой? Ой, у меня савсэм балшой праблем:-((((


Пробежий
отправлено 09.10.01 21:56 # 166


# 165
Хехе... если и есть балшой праблэм, то уж точно не в этом.


NiKel
отправлено 10.10.01 02:51 # 167


Разнородную массу человеков всегда можно рассортировать по какому-то признаку. По возрасту, по оттенку кожного покрова, по месту жительства, по родному языку и тд. Затем можно провести сортировку второго порядка - по сходности групп или обозначить пересекающиеся множества и опять тд. Это будет наука или игра холодного ума. Тут не существует понятий добра, зла, пользы или вреда. Но это всегда при желании можно сделать. Научное знание, перемешанное с дикими чувствами и несуществующими понятиями может стать орудием негодяев или проклятием идиотов. Такая каша хорошо скармливается толпе, потому как очень похожа по составу тому что у многих находится в башке. Причем, поддержка именно такого состояния умов толпы выгодна наиболее хитрым из тех кто имеет с ней дело, к тому же, это несложно т.к чистое легко становится грязным, а поднятое упавшим и лишь немноги стремятья из этого дерьма вылезти - тут тепло и много знакомых :) Еще реже доходит до вытаскивания кого-то отсюда, более того, это процесс трудный и сугубо индивидуальный и прошедший его интуитивно стремиться избегать усилий, направленных перпендикулярно уровню дерьма, потому что почти всегда огромные и добровольные усилия прикладываются посторонними по этой оси, чтобы вернуть ближнего обратно :)
В этом суть большинства споров ;)


DEMogOrgoN
отправлено 10.10.01 06:01 # 168


2 #123 Gambo
> Это те федералы, кто занимается в Чечне мародерством и грабежом, восстанавливают порядок?

Сам там был? Своими глазами наблюдал? Или - того, помогал по карманам у безвинно убиенных мирных жителей шарить?

З.Ы. Оцени, кстати, политкорректность твоих оппонентов: никто даже не додумался в ответ что-то похожее про израильскую армию в палестинском секторе ляпнуть. Боевой шалом тебе, юрист-правозащshitник.


DEMogOrgoN
отправлено 10.10.01 06:06 # 169


2 # 125 Gambo
> И к чему привели немцев идеи Ницше? К Нюрнбергу.

Потому что нашла коса на камень. Нарвались на идеи Ленина - Сталина. Которые, в соответствии с марксистским учением, овладев массами, - становятся _материальной_ силой. :)



Serge
отправлено 10.10.01 08:37 # 170


# 161 Пробежий
не поверишь, в то, что написал - верю.

имхо, про концлагеря, ГУЛАГ имеет право писать только тот, кто _лично_ там был.
идеологические изыски бывших в то время у руля страны прошу не поднимать.

дети - у детей нет моральных тормозов, поэтому что бабочке крыло оторвать, что человека застрелить для них вещи одного плана.

для взрослого человека - оторвать крыло бабочке леХко. а застрелить человека, даже находясь в армии, даже если он убийца и насильник - часто сложно.


Serge
отправлено 10.10.01 08:42 # 171


# 164 Пробежий
>хотя у нормального человека гомосексуалист и вызывает естественную брезгливость.

у _нормального_ человека другой человек не вызывает брезгливости. несмотря на то, что и куда он втыкает.

а вот у _гомофоба_ гомосексуалист вызывает и брезгливость в том числе.


Serge
отправлено 10.10.01 08:42 # 172


# 164 Пробежий
>хотя у нормального человека гомосексуалист и вызывает естественную брезгливость.

у _нормального_ человека другой человек не вызывает брезгливости. несмотря на то, что и куда он втыкает.

а вот у _гомофоба_ гомосексуалист вызывает и брезгливость в том числе.


John Doe
отправлено 10.10.01 10:23 # 173


>>а во-вторых, в этой самой Москве "собрался". Но ведь я ниоткуда сюда не приезжал! Мне неоткуда было в Москву

Я не про нас с тобой говорю. Я тоже коренной москвич. Просто достали соседи-наркоманы-алакащи и прочая дрянь, которую я вижу каждый день из оконца.


John Doe
отправлено 10.10.01 10:24 # 174


>>живу в одном из тех самых мегаполисов США

Скоро это станет твоей БАААЛЬШОЙ проблемой, панимашь, да?


Kroma
отправлено 10.10.01 13:52 # 175


2 Пробежий

?157 Мимо ушей. Надоело руганью заниматься.

?162
>>Чтобы озвереть, нужно сначала побыть человеком.

Не обязательно, можно зверем как родиться, так и остаться.

>>Ничего подобного. Не надо судить обо всех по себе.
Гуманист в этом случае с холодной головой будет планировать и осуществлять комплекс санитарных мероприятий. Поскольку в реализации этих мероприятий будут принимать участие также большое число не-гуманистов, мало никому не покажется. Но в этом нет вины гуманистов.

Лучше не доводить до "необходимости", а заблаговременно провести профилактику.


Kroma
отправлено 10.10.01 13:53 # 176


2 Пробежий

#157 Мимо ушей. Надоело руганью заниматься.

#162
>Чтобы озвереть, нужно сначала побыть человеком.

Не обязательно, можно зверем как родиться, так и остаться.

>Ничего подобного. Не надо судить обо всех по себе.
Гуманист в этом случае с холодной головой будет планировать и осуществлять комплекс санитарных мероприятий. Поскольку в реализации этих мероприятий будут принимать участие также большое число не-гуманистов, мало никому не покажется. Но в этом нет вины гуманистов.

Лучше не доводить до "необходимости", а заблаговременно провести профилактику.



Kroma
отправлено 10.10.01 14:04 # 177


2Serge
#172

Не вижу разницы между гомосекм, педофилом, некрофилом, зоо...

У всех вышестоящих крыша в одну сторону поехала...


Пробежий
отправлено 10.10.01 15:50 # 178


2 # 170 Serge, 10.10 08:37
>не поверишь, в то, что написал - верю. имхо, про концлагеря, ГУЛАГ имеет право писать только тот, кто _лично_ там был. идеологические изыски бывших в то время у руля страны прошу не поднимать.
и т.п.

Интересная позиция. Ты на контекст внимания обращаешь? В ответ на что ты начинаешь абстрактно рассуждать о том, кто что имеет право писать да про жестокость детей?

Ну, давай еще разок:

Написано стихотворение (неплохое причем) про то, как в концлагерях убивали детей, про то, как это чудовищно.

Ты, в ответ: не пиши про концлагеря, ты там не был; дети - самые жестокие существа.

Смысл контекста: то ли убивали там детей, то ли нет - мне лично неизвестно; если убивали, то, может, и за дело (как самых жестоких существ).

Отсюда мое легкое недоумение...


Пробежий
отправлено 10.10.01 16:10 # 179


2 # 171 Serge, 10.10 08:42
>у _нормального_ человека другой человек не вызывает брезгливости. несмотря на то, что и куда он втыкает.
>а вот у _гомофоба_ гомосексуалист вызывает и брезгливость в том числе.

Хм... передергиваем помаленьку? Сознательно или просто так получается?
Поясню.

У _нормального_ человека отклонения, противные человеческой природе, вызывают : брезгливость, отвращение, страх, ненависть. Не потому, что он плохой, а потому, что в потенции такие отклонения угрожают продолжению человеческого рода. Угроза биологическому виду.

Человек интеллигентный эти нехорошие чувства контролирует, потому как понимает, что от потенции до реализации еще дойти надо, а так же из соображений гуманизма и терпимости.

У человека доброго эти чувства дополняются жалостью к обездоленным.

Гомофоб и вообще -фоб, как существо, не озабоченное ни излишним интеллектом, ни добротой, не утруждается и дает этим нехорошим чувствам волю.

Такое вот грубое деление.

Лично я себя к гомофобам не причисляю, но и особо контролировать свою брезгливость по отношению к гомикам не считаю нужным. Ну противно смотреть на волосатого мужика в пеньюаре, и все тут. ;)
Кстати, мы еще увидим, как в Штатах, по превышении доли педерастов некоей критической величины, маятник качнется в обратную сторону, и с той же аплитудой. хехе... ;(


DED
отправлено 10.10.01 16:12 # 180


2 Пипискин
>No, i'dont so stoopid!

Дорогой, язык наиболее вероятного противника надо бы знать. Иль не позорься...

2 Пробежий

1) Ну, во-первых, - это точка зрения г-на Аксенова. Чем он меня, собственно, и удивил очень. Почитайте статью - любопытно.
Во-вторых, любая идеология имеет право на существование, а вот воплощение той или иной зависит от воли большинства, а точнее способности ее создателей и носителей убедить большинство в ее правильности. В-третьих,

>Как можно все-таки "обвинять" НАРОДЫ? Народы не в геополитическом смысле, а в бытовом? Или Вы думаете, что "человек с улицы" проводит между двумя этими трактовками различия?

Согласен полностью, в бытовом - никак нельзя. Но, простите, если вы читали посты, я раза 3 повторил, что гуманизм "в быту" - здорово и правильно. Гуманизм в политике - лицимерие и ложь. Человек с улицы здесь вообще не причем. Человеку с улицы пассивно не нравится практически все, что происходит у нас последние 10 лет. Человек с улицы не определяет политики государства, ни здесь ни в штатах - нигде.

2) Для меня возведение в непреложность и доведение до маразма суть одно и то же. Именно предельный гуманизм и предельная терпимость к "странностям" и "обычаям" меньшинства способно IMHO разрушить основы цивилизации. Я же не говорю например, что надо убивать педрил, не пускать черных в одну школу с белыми и т.д. Но я абсолютно убежден, что доминирующая цивилизация не имеет права расслабляться и потакать меньшинствам. А творческой интеллигенции как неким барышням всегда не хватает эдакого чего-нибудь "соленого". Она мечется всю дорогу в поисках то сирых (педрилы), то крутых (чеченсике повстанцы). И транслирует это на все общество, которое с недоумением взирает то на "великого" Че, то на "великого" Борю Моисеева. И все это опираясь на либерализм/гуманизм.

>Я полагаю, что если не доводить гуманизм до маразма, то он вполне сумеет за себя постоять. В конце концов, среди любителей собак найдутся идиоты, которые будут громогласно лить слезу над страданием бешеной собаки, которую неловко пристрелили, однако общество преспокойно проигнорирует его вопли.

И никак иначе! Абсолютно согласен! Только пока идиоты доминируют. И я как раз опасаюсь, что они заткнуться только после большого, очень большого, кровопролития. Это и есть моя основная мысль - заткнуться они обязательно, но как бы не было поздно. Потому что когда польется большая кровь о принципах гуманизма можно будет забыть - а это уже фашизм.

>А вот психология Бин Ладенов не ставит перед ними ограничений на применение против городов противника ядерного оружия, просто его у них нет.

Нет? Хотел бы я иметь Вашу уверенность.

P.S.

http://www.gazeta.ru/2001/10/10/aljkaidasnov.shtml

"Тысячи молодых мусульман, по словам Абу Гаита, 'готовы умереть так же, как американцы жаждут жить'."

Страшнее слов он придумать не мог. Идеология в основе которой лежит такое самоотречение - очень сильна. Мы называем их фанатиками. Но подобные фанатики, при определенной поддержке завалили царскую Россию, собрать которую воедино смогли потом только очень большая кровь и террор. Учитывая, что история, как и любой прогресс движется по спирали, плюс "глобализация"...


Пробежий
отправлено 10.10.01 16:16 # 181


 # 175 Kroma, 10.10 13:52
>Не обязательно, можно зверем как родиться, так и остаться.
Я, собственно, это и сказал.

>Лучше не доводить до "необходимости", а заблаговременно провести профилактику.

Угу. Например, профилактические зачистки по классовому, расовому, национальному или какому-либо иному признаку - очень, очень пользительная весчь.


DED
отправлено 10.10.01 16:26 # 182


>Угу. Например, профилактические зачистки по классовому, расовому, национальному или какому-либо иному признаку - очень, очень пользительная весчь.

:) Ну передергиваете ведь. Ну зачем зачистки. А пропаганда. Ну ведь ежу ясно, что надо останавливать маятник, который качается от Макартистских антикоммунистических страшилок до оголтелого феменизма и черножопых, занимающих 3/4 20-ки МТV.
В одном случае Чаплин бежит из империи добра как из фашистской Германии, в другом - офонаревшие мудаки из ЮАР поднимают вопрос о возмещении моральных убытков за рабство. Первое - на грани с фашизмом, второе - полный беспредел и пораженчество, грозящее перерасти в передел всего.


DED
отправлено 10.10.01 16:27 # 183


>Угу. Например, профилактические зачистки по классовому, расовому, национальному или какому-либо иному признаку - очень, очень пользительная весчь.

:) Ну передергиваете ведь. Ну зачем зачистки. А пропаганда. Ну ведь ежу ясно, что надо останавливать маятник, который качается от Макартистских антикоммунистических страшилок до оголтелого феменизма и черножопых, занимающих 3/4 20-ки МТV.
В одном случае Чаплин бежит из империи добра как из фашистской Германии, в другом - офонаревшие мудаки из ЮАР поднимают вопрос о возмещении моральных убытков за рабство. Первое - на грани с фашизмом, второе - полный беспредел и пораженчество, грозящее перерасти в передел всего.


Serge
отправлено 10.10.01 16:58 # 184


> # 177 Kroma
да мне тоже разница между ними до одного бока.
"всё имеет право на существование - любое дерево, любой листок, любой человек. если он есть - значит это для чего-то нужно" (с) ожерелье Оше (близко к тексту)

> # 178 Пробежий

на контекст - обращаю. к чему в треде о терроризме стихотворение об освенцимских детях?

а моя позиция многим интересна ;)

>Отсюда мое легкое недоумение...

и что дальше? или ты думаешь что все должны осудить немцев и срочно бежать в колонны по три за АК-74 чтобы стрелять в противника? (Остапа понесло..)
в общем прими, пожалуйста, мысль что не все думают так, как думаешь ты.

по поводу гомофобии - завтра. извини, жену к стоматологу везу ;)))))


Старик Похабыч
отправлено 10.10.01 17:51 # 185


2Пробежий
> противно смотреть на волосатого мужика в пеньюаре

Таких как ты описываешь, может быть один из 500. К сожалению, Нью Йорк - одна из мировых столиц педерастов, и здесь таких - женоподобных, практически не осталось за исключением Drag Queens. В основной же массе - это прекрасно выглядящие, атлетически сложенные молодые жеребцы с аршинными членами, проводящие основную массу времени в закрытых частных спорт-клубах. Они умеют за себя постоять, весьма сплочены и предельно корректны. Здесь девушка, после первого знакомства, если ты ее приглашаешь в ресторан, может спросить тебя, а не гей ли ты, т.к. визуально их не всегда можно отличить.
Мне как то пришлось работать с одним финансовым брокером-итальянцем над установкой его домашнего офиса. Я был в его доме в Вестчестере (очень дорогая зона) несколько раз, ужинал с ним и его женой, они были у меня на даче и все было прекрасно, правда иногда, при прощании, он обнимал меня слишком "чувственно". Но тогда я списывал это на итальянскую эмоциональность. А однажды, когда его жена была где-то в командировке, он попросил меня заехать к нему, т.к.один из его компьютеров не "узнавал" сервер, я приехал к нему, сделал компьютер за 15 минут, после чего он предложил поплавать в его бассейне и вот тут началось... Я просто был в шоке. Уж, казалось бы привык ко всему тут, вижу их каждый день, но это не касалось меня вплотную. Правда, после резкого отказа, он успокоился и больше не доставал, но после этого случая мои отношения с ним я сузил до телефонных консультаций:-)))


Пробежий
отправлено 10.10.01 18:32 # 186


2 # 180 DED, 10.10 16:12
>1) Ну, во-первых, - это точка зрения г-на Аксенова. Чем он меня, собственно, и удивил очень. Почитайте статью - любопытно.

Да я читал... как-то не заинтересовала меня его точка зрения. Лень было :)

>Во-вторых, любая идеология имеет право на существование
Это как раз проявление "доведения до маразма" :). Идеология, которая сама по себе, отдельно взятая, безусловно ведет в пределе к убийствам, не имеет права на существование. Например, нацизм или расизм.

>Как можно все-таки "обвинять" НАРОДЫ? Народы не в геополитическом смысле, а в бытовом? Или Вы думаете, что "человек с улицы" проводит между двумя этими трактовками различия?
>Согласен полностью, в бытовом - никак нельзя. Но, простите, если вы читали посты, я раза 3 повторил...
Читал, конечно. Именно поэтому вопрос и поднял. Одно дело - отвлеченная теория, другое - как она _неизбежно_ преломляется в сознании масс.

>Гуманизм в политике - лицимерие и ложь.
Э-э-э... а что в политике _не-лицемерие_ и _не-ложь_?

>Человек с улицы здесь вообще не причем. Человек с улицы не определяет политики государства, ни здесь ни в штатах - нигде.
Не определяет. Но он ее реализует, является инструментом, причем, в отличие от механического инструмента, этот инструмент должен дать свое согласие на его использование. Такова специфика.

2) Для меня возведение в непреложность и доведение до маразма суть одно и то же.
Напрасно. Моральная основа Уголовного кодекса - примат ценности человеческой жизни, ее непреложная ценность. Не было бы этого примата - за убийство назначался бы штраф, как в кодексе Хаммурапи.

>Именно предельный гуманизм и предельная терпимость к "странностям" и "обычаям" меньшинства способно IMHO разрушить основы цивилизации.

Далеко не факт. Тут, естественно, можно только гадать, но против Вашего мнения говорит наличие большого числа обратных связей в современном Западном обществе. Иными словами, оно так или иначе саморегулируется. Одним из следствием саморегуляции как раз и является доведение некоторых принципов до маразма. Маразм дойдет до верхней точки - и начнется обратный процесс. Запад - это не Римская империя.

>Я же не говорю например, что надо убивать педрил, не пускать черных в одну школу с белыми и т.д. Но я абсолютно убежден, что доминирующая цивилизация не имеет права расслабляться и потакать меньшинствам.
См. о саморегуляции. Альтернатива - волевое определение прявящей верхушкой, какому меньшинству можно потакать, какому не нужно, а какое сгноить на корню. Для справки: умные люди - это тоже меньшинство :)

>А творческой интеллигенции как неким барышням всегда не хватает эдакого чего-нибудь "соленого". Она мечется всю дорогу в поисках то сирых (педрилы), то крутых (чеченсике повстанцы). И транслирует это на все общество, которое с недоумением взирает то на "великого" Че, то на "великого" Борю Моисеева.

Вы не путаете творческую интеллигенцию с журналистами? Именно СМИ транслируют мнение того или иного частного представителя т.н. "творческой интеллигенции" и раздувает его до масштабов, _приемлемых_ и даже _востребованных_ обществом. И сам представитель "творческой интеллигенции" выбирается теми же СМИ, которые, со своей стороны, руководствуются социальным заказом... Тут важно не перепутать, как говорится, "теплое с мягким" :)

>И все это опираясь на либерализм/гуманизм.

"Трансляторам" пофиг, на что опираться. Раньше у нас опирались на марксизм-ленинизм и пролетарский интернационализм. Самым эффектным результатом высказываний т.н. "творческой интеллигенции", были заводские собрания под лозунгом "Расстрелять как бешеных собак". Естественно, я упрощаю, но не более, чем Вы. :)
Таким образом, дело не в самом гуманизме/либерализме, а в его имплементации.

>И никак иначе! Абсолютно согласен! Только пока идиоты доминируют. И я как раз опасаюсь, что они заткнуться только после большого, очень большого, кровопролития.

Возможно, "идиоты" заткнутся "только после". Скажем, если механизмы саморегуляции сработают с критическим обозданием. Тут мы может лишь гадать. Пока что мы видим, что Штаты, если позволительно применить такую гиперболу, не пизданули никого со всей дури ядреной бонбой - и мешает им это сделать, _в том числе_, как раз принципы гуманизма, официально признанные первичными в политике. А ведь принципы могли быть и другими... К примеру, "око за око, зуб за зуб" - тут и ядреная бонба не нужна, хватит и обычного напалма.

>Это и есть моя основная мысль - заткнуться они обязательно, но как бы не было поздно. Потому что когда польется большая кровь о принципах гуманизма можно будет забыть - а это уже фашизм.

Я бы не сказал, что такой сценарий неизбежен, но что весьма вероятен - это да. Специфика колебательного процесса.
Но из этого не следует, что нужно повсеместно установить фашизм (точнее, тоталитаризм) прямо сейчас, так ведь?
----------------------------------------
Все это - душевные разговоры за чашкой пива. От нашего с Вами мнения политика держав _так сразу_ не изменится :-).

Зато вот что от нас зависит железно - кем мы умрем: людьми или злобными моськами? В этом - личный нравственный выбор, а на него, помимо прочего, влияет и отношение к либерализму/гуманизму.


Пробежий
отправлено 10.10.01 19:43 # 187


 # 183 DED, 10.10 16:27
>Ну передергиваете ведь.
Нет, не передергиваю. Я утрирую и показываю предел, верхнюю точку маятника. Проходили же подобные вещи!

>Ну ведь ежу ясно, что надо останавливать маятник
Ага. А также неплохо бы остановить спираль развития, в какой-нибудь оптимальной точке :-))
Не надо его останавливать. Контролировать амплитуду, чтобы в разнос не пошел и не снесло его к чертовой матери - вот задачка. Да не нам ее решать, хорошо, коли осознавать будем, что есть она.

>который качается от Макартистских антикоммунистических страшилок до оголтелого феменизма и черножопых, занимающих 3/4 20-ки МТV.
Сударь, Вы тут на вкусовщину сбиваетесь. Вам не нравится, как негры поют?

>В одном случае Чаплин бежит из империи добра как из фашистской Германии, в другом - офонаревшие мудаки из ЮАР поднимают вопрос о возмещении моральных убытков за рабство. Первое - на грани с фашизмом, второе - полный беспредел и пораженчество, грозящее перерасти в передел всего.

В обеих случаях это были только игры политиков. А поводом к переделу всего может быть все, что угодно.


Пробежий
отправлено 10.10.01 19:54 # 188


 # 184 Serge, 10.10 16:58
>на контекст - обращаю. к чему в треде о терроризме стихотворение об освенцимских детях?
Стихотворение было ответом на предыдущее. Следи за контекстом лучше. Сам тред, кстати, начинался с мирного тоста за оперов ;-)

>а моя позиция многим интересна ;)
И чо? Тем хуже для "многих".

>Отсюда мое легкое недоумение...
>и что дальше? или ты думаешь что все должны осудить немцев и срочно бежать в колонны по три за АК-74 чтобы стрелять в противника?
Где это я давал основание для подобных домыслов? Осудить нужно не немцев, а тех, кто убивает детей, тех, кто дает им оправдания, тех, кто оправдывает их поступки, не говоря уже о тех, кто им рукоплещет.
Штука простая: если каждый в душе осудит всех вышеперечисленных, то в мире станет чуточку легче дышать. Такая вот максима.

>в общем прими, пожалуйста, мысль что не все думают так, как думаешь ты.
Да какие проблемы? Думай на здоровье! Я ж не могу твои мысли изменить. Главное, в жизнь не воплощать, чего не следует. ;)


Пробежий
отправлено 10.10.01 20:01 # 189


 # 180 DED, 10.10 16:12

>Страшнее слов он придумать не мог. Идеология в основе которой лежит такое самоотречение - очень сильна. Мы называем их фанатиками. Но подобные фанатики, при определенной поддержке завалили царскую Россию, собрать которую воедино смогли потом только очень большая кровь и террор. Учитывая, что история, как и любой прогресс движется по спирали, плюс "глобализация"...

Ну неужели Вы думаете, что эту опасность никто не видит и недооценивает? "Дурости", конечно, хватает везде, вернее, не дурости, а предпочтения тактических решений стратегическим, но тут уж ничего не поделаешь. Кстати,про спираль: есть, есть надежда, что глобализация таки свершится и в мире установится нечто подобное пирамидальной иерархической структуре, с той или иной степенью свободы для каждого ее элемента. Пирамида, она же самое устойчивое состояние системы после шара. :)


KOSHY
отправлено 10.10.01 20:39 # 190


>2 # 120 KOSHY
>Ты мог бы выразиться еще проще и короче: на войне как на войне.

Не мог -- войны-то нет!

>например, если шкет не понимает, что ссать в лифте нехорошо - бывают же такие?

Бывают! Сам поймал такого год назад у себя в подъезде -- взял за шиворот и штаны и вытер им пол в лифте... вечером сходил к родителям и мягко поинтересовался не пожаловался ли на меня их отрок, что я его наказал за обоссанный лифт (не уточняя способ)... папаня буркнул "то-то от него несет!" и ушел пороть наследника... через полгода они съехали.

>>Цель поединка -- нанесение противнику максимального ущерба... желательно >>смертельного, а не рукоплескание институток и крики бис-браво от эстетствующих >>педрил. Если не готов идти до конца - нехер лезть в драку.

>Тут у тебя сразу две ошибки:
>1) ущерб нанесен вовсе не максимальный из возможных
>2) где драка-то? драка - она только-только начинается.

Ущерб нанесен МАКСИМАЛЬНЫЙ из возможных! Упустили только Белый Дом. Ну может еще Эмпайр Стейт Билдинг.

Драка идет уже несколько лет. Или ты из тех, кто считает что Вторая мировая война началась 22 июня 1941?

>А вот насчет побольней да пообидней - это ты в самую точку. Очень хочется мне >верить, что если очередной маньяк-шахид снесет _твой_ дом, и под его >развалинами погибнет _твоя_ мать, а дочка выживет, но лишится конечностей, >тебе тоже будет больно и обидно. И еще больше мне хочется верить, что в ответ >ты не станешь уподобляться этому шахиду, а сделаешь все, что от тебя зависит, >чтобы снести башку тому, кто это устроил. Но не его матери и не его дочери. >Чувствуешь разницу?

Не чувствую! Под взорванными домами УЖЕ погибли русские люди. Мне больно за низ, хоть я и не знаю их... Я вообще считаю, что в условиях и реалиях тейповой организации социума в чечне нужно было действовать так -- к северу от ТЕРЕКА территорию вывести из чечни и ввести в ставрополье, население туда вернуть из русских беженцев а чичикам ЗАПРЕТИТЬ там селиться... ближайшие 50 лет. Второе - провести перепись чичиков и предложить родственникам бандитов ПРИНАРОДНО ОТРЕЧЬСЯ от родства с боевиками... кто не согласен - ОТВЕЧАЕТ за всю родню, вплоть до вакуумных бомб или минимум до разрушения жилья до основания. Третье - при выяснении рабского труда в том или ином хозяйстве - имущество конфисковать и перевести в деньги, недвижимость разрушить, хозяина и семейство - на пять-семь лет в Сибирь на зону. Четвертое - амнистированных бандюков - в трудлагеря и на восстановление чечни сроком на пять лет с правом поквартального отпуска на 10 дней... за перевыполнение плана.

Да забыл -- насчет
>снести башку тому, кто это устроил. Но не его матери и не его дочери
И его матери и его дочери и его сыну и его отцу -- ему, ссуке, должно быть известно заранее -- кровная месть это не только его превилегия и его род пресечется со стариками и младенцами. Зверь понимает только звериный язык! Он недостоин человеческого языка.

С КАЖДЫМ НУЖНО ГОВОРИТЬ НА ЯЗЫКЕ, КОТОРЫЙ ТОМУ МАКСИМАЛЬНО ПОНЯТЕН!

Псевдогуманизм средство для самоуничтожения нации.

>Гуманист в этом случае с холодной головой будет планировать и осуществлять >комплекс санитарных мероприятий. Поскольку в реализации этих мероприятий будут >принимать участие также большое число не-гуманистов, мало никому не покажется.

Ага! Кошка рыкнет, гавкнет и пойдет гонять лис! Планировать..? Ты намекаешь, что этот педрила будет КОМАНДОВАТЬ? Запомни - чтобы ебать нужно быть МУЖИКОМ, педрила привык подставлять жопу - он не представляет другой позиции, он привык, и вырос и старится в мире где ебут его самого... И он НИКОГДА не сможет командовать мужиками, в том числе потому, что те этого ему НЕ ПОЗВОЛЯТ!
И нет у него холодной головы... есть только натруженная жопа.
Так и представляю себе Ковалева в полковничьей форме над картой ;-)))))

Насчет "самых жестоких существ - детей"... это так! Кстати, голубь это птица жрущая падаль и убивающая себе подобных... какую херню в твоей голове еще покорчевать? Ты знаешь, что леди Диана ходила в сортир и срала там? Или думаешь она пИсала Шанелью ?5? Какие еще иллюзии у тебя сохранились?

>С тех пор я полагаю, что лучше быть эстетствующим и даже (чур меня!) просто педрилой

Да пожалуйста! Флаг тебе в руки -- если считаешь, Пробежий, что так для тебя лучше -- вперед. Отныне позволь тебя величать "Пробежий педрила". Если для тебя это допустимо, то ты, считай, созрел до высот западной демократии!

А пидор вызывает не брезгливость... это слишком мягко - он вызывает недоумение.. почему он здесь рядом с нормальными, когда его место среди пидоров. Находясь НЕ НА СВОЕМ МЕСТЕ он оскорбляет окружающих тем, что приравнивает себя к ним. У большой доли населения :-) моральный запрет на подачу руки пидору, любовный позыв к насильнику или педофилу...
И хоть я не сидел, но моральные устои у меня такие же.
У тебя устои другие. Раз базис различен - что уж удивляться в несхожести надстроек?


Пробежий
отправлено 10.10.01 21:45 # 191


2 # 190 KOSHY
>Ущерб нанесен МАКСИМАЛЬНЫЙ из возможных! Упустили только Белый Дом. Ну может еще Эмпайр Стейт Билдинг.
Ну почему же? Еще есть Beverly Hills, Sunset Boulevard, сам Hollywood наконец... тоже символы.

Да, трудная ситуация. Сказать тебе, что ты хуйню спорол - бездоказательно как-то, спускаться на ступеньку ниже к твоей аргументации (ничего нового ты мне не сказал, понимаешь? я все это передумывал лет 10 назад, хотя и по другим поводам) - неохота... Я уже не говорю про стиль дискусии, заимствованный напрямую из колонии для малолеток.

Давай так: обдумай вот этот тезис, и если будут вопросы - обращайся. Вот сам тезис:

Те гипотетические меры, которые ты рисуешь насчет умиротворения Чечни, если и могли бы сработать, то только в государстве с сильной властью, где закон - хозяин. Но в таком государстве Чечня была бы невозможна. Ее в таком государстве и не было.

До свидания.



KOSHY
отправлено 10.10.01 23:01 # 192


Деревеньки на холмах, бульвары и фабрика грез... да это же не болевые точки -- может мериканы даже и позлорадствовали бы...

Вот если бы ты упомянул Силиконовую долину или какую-нибудь АЭС... но АЭС выдержит падение самолета, а в Долине низка концентрация потенциальных жертв в количественном отношении. Неумно ты выбрал контраргумент.

>Сказать тебе, что ты хуйню спорол - бездоказательно как-то

Это уже умнее! Молодец!

>ничего нового ты мне не сказал, понимаешь? я все это передумывал лет 10 назад, хотя и по другим поводам

Я не ставлю целью поразить тебя чем-то новым или сверхоригинальным, я тебе повторяю прописные истины, которые тебе НАСКУЧИЛИ, истины которые НЕ МЕНЯЮТСЯ СО ВРЕМЕНЕМ, истины которые не зависят от круга в котором ты вращаешься -- пидоры это пидоры, а не люди со сложной судьбой и рабы обстоятельств, заслуживающие сочуствия и сострадания...

Гуманисты это моль, жрущая мех живого и сильного медведя, превращающая его в облезлого монстра, замерзающего и больного.

Террористы (чичики в том числе) это черви в необработанной ране на теле России или на теле МИРА. Червей нужно вывести - уничтожить... не разделяя на червей женского пола, маленькиз червячков или престарелых немощных червей! Рану нужно ПРИЖЕЧЬ (это больно да зубовного скрежета) и проспиртовать... она будет медленно зарастать, но если в ней оставить личинки (молоденьких червячков) вся боль и страдания будут впустую - НАПРАСНО. Операцию придется повторять -- несколько подобных процедур (с постоянным подвыванием гуманистов) и больной обессилит и падет духом... Оно нам надо?

>Те гипотетические меры, которые ты рисуешь насчет умиротворения Чечни, если и могли бы сработать, то только в государстве с сильной властью, где закон - хозяин. Но в таком государстве Чечня была бы невозможна. Ее в таком государстве и не было.

Это не тезис, а твое мнение.

И я говорю не о УМИРОТВОРЕНИИ - оно мне и нахер не нужно! А о решении проблемы терроризма. Мне похеру будут тейпы чуствовать себя умиротворенными или бояться до поноса руссого медведя, мне нужно, чтобы любой чичик трижды подумал прежде чем взять в руки автомат или дистанционный взрыватель.

>Давай так: обдумай вот этот тезис, и если будут вопросы

Ты в своих условиях "если и могли бы сработать", "только в государстве с сильной властью", "Но в таком государстве Чечня была бы невозможна" запутался как младенец в ползунках - если узлов слишком много и вязаны они хитрованами, то узлы надо рубить (с) Гордий - эксперт по развязыванию.

Знаешь как мериканы пресекли поползновения по созданию автономии негров у себя на юге? Гораздо менее миролюбиво нежели мы поползновения по созданию республики НЕМЦЕВ у себя в Поволжье. Ковровое бомбометание не наше изобретение, да и насчет вины перелагаемой на ВЕСЬ НАРОД первенство не у нас - тут цивилизованная Европа рулит! Мы же всего лишь теоретизируем вслух... примеряем чужой опыт.

Кстати, а знаешь как англичане решали вопросы восстаний и освободительных движений в Индии? И кто такой был Киплинг? Или мериканы у себя с индейцами чем занимались? Испанцы с ацтеками и прочими инками (не считая басков)? А китайцы с уйгурами или турки с курдами... короче продолжать можно всю ночь.

>только в государстве с сильной властью, где закон - хозяин

У тебя странное представление о Законе... ты хоть когда-нибудь видел закон в котором было хоть что-то о подавлении восстаний (убийстве части населения собственной страны)с целью отторжения части территории (нарушении территориальной целостности государства)?

Кстати Россия становится государством с сильной властью -- кое какие законы начинают исполняться. И это радует!

Ты так и не ответил, согласен ли ты в иллюстрацию к своим УБЕЖДЕНИЯМ называться "Пробежий пидор" или болтовня это одно, а дела это другое? Ну или попроще - за базар отвечаешь?


VIPer
отправлено 10.10.01 23:24 # 193


Вот за что люблю читать здесь длинные треды - создается полное ощущение некоей "домашнести", чтоль, (как когда-то было ишшо на dtf, до введения жестких тем). Собралось гопа мужиков за литрушкой-другой-третьей-не помню и ведет в меру степенные беседы. Начали с повода, продолжили Чечней, закончили гомосеками. И все это на фоне "слышь, ик, но я тя таак уважжжжжаю!". Просто отдыхаешь после работы, натурально. Будь, Гоблин, ну, вздрогнем!


Старик Похабыч
отправлено 10.10.01 23:44 # 194


2VIPer
Bravo!!!!!


DED
отправлено 11.10.01 00:26 # 195


2 Пробежий

Очень много отвечать :) Боюсь это затянется. Буду очень краток.

>Ну неужели Вы думаете, что эту опасность никто не видит и недооценивает?

опасность видят, но есть мнение именно недооценивают.

>Зато вот что от нас зависит железно - кем мы умрем: людьми или злобными моськами? В этом - личный нравственный выбор, а на него, помимо прочего, влияет и отношение к либерализму/гуманизму.

Умирайте человеком, если так охота. Моя же забота, чтобы из-за Вашего желания помереть человеком, люди, являющиеся носителями совсем других идеологий не превратили моих и ваших заодно детей в рабов. Я писал уже, что может сильно перестраховываясь, считаю ключевым сейчас слово "Выживание". Обвинение в негуманности переживу, хотя разграничивать людей на мосек и человеков с помощью отношения к либерализму - доведение до маразма :)

>Пока что мы видим, что Штаты, если позволительно применить такую гиперболу, не пизданули никого со всей дури ядреной бонбой - и мешает им это сделать, _в том числе_, как раз принципы гуманизма, официально признанные первичными в политике.

Полная чушь, уж извините. Ядрена бомба не выгодна экономически и не по каким другим причинам. Принципы гуманизма тут ни при чем.

>Моральная основа Уголовного кодекса - примат ценности человеческой жизни.
Видимо он все-таки не убивал их :) (О. Дж. Симпсон, я имею ввиду). На этот примат кладут когда это политически необходимо. Так вот сейчас политически необходимо положить на принципы гуманизма :)

>что нужно повсеместно установить фашизм (точнее, тоталитаризм) прямо сейчас, так ведь?

Не так. Сейчас еще можно обойтись без фашизма. Фашизм неизбежен если идиоты из вашего примера не заткнуться немедленно.
___________________

Вообще я подумал, что хорошо, что удар пришелся по штатам и именно по республиканским. Они еще способны ответить, похоже. Да они и воняли-то меньше всего по поводу Чечни той же (республиканцы, конечно). Придись удар по Европе, это гнилое, жирное, социал-демократическое образование лопнуло бы как мешок с дерьмом. А может и жаль - дерьма бы меньше было...

И еще, не очень надейтесь на саморегуляцию общества - это теории позапрошлого века, абсолютно несостоятельные как эекономически так и политически.

И еще. Почитал вашу баталию с KOSHY. Все-таки прислушайтесь. Человек выражается очень резко, но это не значит, что он мудак. А вы какую-то гнилую совершенно бодягу развели. Многие его тезисы верны. Но он их "до маразма доводит". Точно так же как мы с вами :) Надо гуманней быть к чужой точке зрения :))


Пробежий
отправлено 11.10.01 01:15 # 196


2 # 192 KOSHY, 10.10 23:01
>Деревеньки на холмах, бульвары и фабрика грез... да это же не болевые точки -- может мериканы даже и позлорадствовали бы...
>Вот если бы ты упомянул Силиконовую долину или какую-нибудь АЭС... но АЭС выдержит падение самолета, а в Долине низка концентрация потенциальных жертв в количественном отношении. Неумно ты выбрал контраргумент.

Ну, извини. Не рассчитал уровня оппонента. В следующий раз подумаю и предложу более тщательно разработанный план, с целью максимизировать человеческие жертвы.

>Я не ставлю целью поразить тебя чем-то новым или сверхоригинальным, я тебе повторяю прописные истины, которые тебе НАСКУЧИЛИ, истины которые НЕ МЕНЯЮТСЯ СО ВРЕМЕНЕМ, истины которые не зависят от круга в котором ты вращаешься -- пидоры это пидоры, а не люди со сложной судьбой и рабы обстоятельств, заслуживающие сочуствия и сострадания...

Ничего нового ты мне не сказал, понимаешь? я все это передумывал лет 10 назад, хотя и по другим поводам.

>Гуманисты это моль, жрущая мех живого и сильного медведя, превращающая его в облезлого монстра, замерзающего и больного.
>Террористы (чичики в том числе) это черви в необработанной ране на теле России или на теле МИРА. Червей нужно вывести - уничтожить... не разделяя на червей женского пола, маленькиз червячков или престарелых немощных червей! Рану нужно ПРИЖЕЧЬ (это больно да зубовного скрежета) и проспиртовать... она будет медленно зарастать, но если в ней оставить личинки (молоденьких червячков) вся боль и страдания будут впустую - НАПРАСНО. Операцию придется повторять -- несколько подобных процедур (с постоянным подвыванием гуманистов) и больной обессилит и падет духом... Оно нам надо?

Хорошо, что такие философы умеют только пиздить.

>Ты в своих условиях "если и могли бы сработать", "только в государстве с сильной властью", "Но в таком государстве Чечня была бы невозможна" запутался как младенец в ползунках - если узлов слишком много и вязаны они хитрованами, то узлы надо рубить (с) Гордий - эксперт по развязыванию.

хехе... Рубить - оно чем хорошо? Думать не надо. Непривычное это занятие для некоторых. Еще тоже хорошо делить.

Если тебе трудно уложить в голове сразу несколько предложений, то это еще не значит, что я в них путаюсь. Попробуй подумать еще.

>Это не тезис, а твое мнение.
Почитай историю, любого учебника должно хватить. Впрочем, не поможет...

>тут цивилизованная Европа рулит!
Что мне Европа? Что тебе Европа? Ты о себе подумай - кто ТЫ есть.

>Ты так и не ответил, согласен ли ты в иллюстрацию к своим УБЕЖДЕНИЯМ называться "Пробежий пидор"
Ты меня что, оскорбить пытаешься? Не выйдет и по простой причине: оскорбить может только равный. А ты... ты делишь людей на мужиков и пидоров, сильных и слабых, споровших косяк и правильных пацанов... Вежливость ты наверняка считаешь слабостью и т.п.

А между тем, ты еще не человек, ты - сырье эволюции, дрожжи. Нет, ты уже не обезьяна - умеешь произносить членораздельные звуки, писать и делать нехитрые, одноходовые умозаключения, но жизненные потребности у тебя вполне обезьяньи. Естественно, тебе непонятна ежедневная жизнь духа, для тебя это вполне пустой звук, пидаристический пудреж мозгов. Все, на что способен твой немощный разум - это разложить видимые тебе явления внешнего мира (с явлениями внутреннего мира у тебя проблемы) по заранее заготовленным (не тобой) ячейкам, а если не лезут - запихать их туда силой. Впрочем, ты настолько силен, что и не замечаешь этого.

Есть люди, которые в трезвом виде вполне приличны, культурны и моральны. Но если сильно выпьют, могут и ребенка об угол стола... а потом сами и ужаснутся тому, что сделали. А есть люди, которые в любом невменяемом состоянии не способны на мерзость. Как думаешь, к какой группе относишься ты?

Твое самодовольство, с которым ты выдрал половину фразы и теперь доебываешься до меня, как мелкий урка на зоне, даже не смешно мне. Грустно даже: добро бы и впрямь имел дело с тупым урлаганом - так нет же. Вроде бы особь владеет навыками аналитического мышления, умеет писать без ошибок, наверняка прочитала десяток-другой книг (иначе откуда грамотность)... Казалось бы - ну что еще надо, чтобы человеком стать? Но нет. Чего-то не хватает.

Но я соврал. Вовсе мне и не грустно. Мне пофигу, дружище. Разве я могу что-нибудь для тебя сделать? Нет, только ты сам. Но боюсь, уже поздно. Живи пока, питайся хорошо, когда большим людям твои умения понадобятся, тебя позовут.


Пробежий
отправлено 11.10.01 02:24 # 197


 # 195 DED, 11.10 00:26
>Очень много отвечать :) Боюсь это затянется. Буду очень краток.
Да, это проблема. Не всегда удается (или даже - всегда не удается) коротко выразить сложную мысль несколькими короткими фразами.

>опасность видят, но есть мнение именно недооценивают.
Это возможно, но мне трудно судить. Я в этих сферах не вращаюсь :-)

>Умирайте человеком, если так охота. Моя же забота, чтобы из-за Вашего желания помереть человеком, люди, являющиеся носителями совсем других идеологий не превратили моих и ваших заодно детей в рабов.

Как Вы не понимаете, что нравственная позиция и социальное поведение - вещи, обуславливающие одна другое, но не абсолютно! Вот г-н КОШИ - у него все просто: локализовать цель и рубануть. Такие и рубят, но зачастую не там и не то. Пример - Чеченская война. Младенцу ясно, откуда ноги растут и где искать надо _бы_, но кошиподобные не заморачиваются - чечен? мочить.

Вот Вам аналогия, иллюстрирующая "разумный гуманизм": на Вас нападает бешеная собака. Если у Вас вместо пуль снотворное и имеется лекарство от бешенства - ее нужно усыпить и вылечить.
Поскольку таких лекарств нет, ее приходится пристрелить. К этому надо быть готовым. Но сам факт готовности пристрелить бешеного пса еще не отрицает любви к животным, и наоборот.

>Я писал уже, что может сильно перестраховываясь, считаю ключевым сейчас слово "Выживание".
А когда было по-другому?

>Обвинение в негуманности переживу, хотя разграничивать людей на мосек и человеков с помощью отношения к либерализму - доведение до маразма :)
Так точно. Вернее, доведение до абсурда. Это - всего лишь один из признаков, и не самый важный :-)

>Полная чушь, уж извините. Ядрена бомба не выгодна экономически и не по каким другим причинам. Принципы гуманизма тут ни при чем.
Если и чушь, то не полная. В случае Афганистаном, какой там может быть особый экономический ущерб для Америки? Ну, сделают несколько горных ущелий непригодными для жизни на десяток лет... Ну, даже пару долин превратят в пустыню... Зато каков будет урок миру? Экономический ущерб в этом случае - возможно, вполне разумная плата.

Однако, так они не делают и, надеюсь ;-), не сделают - и не потому, что Бушу жалко афганских детей - ему, с вероятностью 98% на них насрать, а потому, что его политические противники вцепятся в гуманистические идеалы и - прощай второй срок. Одного этого уже достаточно. И гуманизм Буша здесь ни при чем - сегодня такие правила игры, что декларация гуманности и либеральных ценностей - одна их старших карт в колоде.

>Видимо он все-таки не убивал их :) (О. Дж. Симпсон, я имею ввиду). На этот примат кладут когда это политически необходимо. Так вот сейчас политически необходимо положить на принципы гуманизма :)

Да я что, спорю с этим в целом? Болтовня политиков о гуманизме стоит ровно столько, сколько она стоит - куска говна. Пусть политики кладут на что угодно - у них работа такая. Тут Коши высказал прописную истину, что с противником нужно говорить на понятном ему языке. Кто бы возражал.

Но вот с тезисом, что нужно положить на принципы гуманизма - это уже извините. Никакого противоречия.

Есть, знаете ли, сдерживающие начала и у каждого человека в отдельности, и у государств в целом. История не терпит сослагатель... ну, дальше Вы знаете, но уберите из истории, например, христианство... Оно, конечно, не мешало воевать и зверствовать, в том числе и от своего имени, но... представьте, что ВСЕ солдаты и генералы поголовно с младенчества не впитывали в себя декларации "не убий", "не укради", а напротив, им с той же планомерностью внушалось - "убей и укради". Кстати, службы у католиков шли на латыни, народу непонятной. У протестантов - на их языке. Протестанты по итогу обогнали католиков и заняли лидируещее положение в мире :) Но это я уже в сторону...

>Фашизм неизбежен если идиоты из вашего примера не заткнуться немедленно.

Нет, все хорошо. Собака лает - ветер носит. Как они перегнули палку с политкорректностью, так и загнут ее обратно.
Зато фашизм неизбежен, если в обществе принципы гуманизма будут официально ниспровергнуты. Исторические примеры приводить?
___________________
Вообще я подумал, что хорошо, что удар пришелся по штатам и именно по республиканским. Они еще способны ответить, похоже. Да они и воняли-то меньше всего по поводу Чечни той же (республиканцы, конечно). Придись удар по Европе, это гнилое, жирное, социал-демократическое образование лопнуло бы как мешок с дерьмом. А может и жаль - дерьма бы меньше было...

Здесь я позволю себе не комментировать :) Много эмоциональных оценок, мне не понятных. Не понятно, почему Европа - это гнилое образование.

>И еще, не очень надейтесь на саморегуляцию общества - это теории позапрошлого века, абсолютно несостоятельные как эекономически так и политически.

Пока что общества именно саморегулируются (или умирают быстрее тех, которые саморегулируются). Как и в любой системе, в обществах существуют обратные связи - и положительные, и отрицательные. Связей много и они устанавливаются и подстраиваются автоматически, в той мере, в какой это определение можно относить к системам, каждый элемент которой наделен свободой воли. Так что, я пока буду надеяться :-) (не рассчитывать, а надеяться, расситывать не в моей компетенции :))

>И еще. Почитал вашу баталию с KOSHY. Все-таки прислушайтесь. Человек выражается очень резко, но это не значит, что он мудак. А вы какую-то гнилую совершенно бодягу развели. Многие его тезисы верны. Но он их "до маразма доводит". Точно так же как мы с вами :) Надо гуманней быть к чужой точке зрения :))

Я по жизни гуманный. Это здесь позволяю себе расслабиться и быть с оппонентом на его уровне. Пусть получает то, что сам готов выдать другим. :-)

С его верными тезисами я и не спорю (один из них я привел выше, еще не прочитав этого Вашего абзаца). Я с ними согласен. Я не приемлю его нравственной позиции, я не приемлю, когда основной движущей силой дущи становится ненависть - а это сквозит в его постах, и отчасти в Ваших. Это исторически неверно и приближает :) гибель цивилизации.

Давайте попробуем подвести черту.
При этом мы руководствуемя приматом ценности современной научно-технической цивилизации и права каждого человека на полноценную во всех отношениях жизнь - если здесь мы не сходимся, то и дальнейшие дискуссии смысла не имеют.

Итак:

- Либеральные ценности, раскрепощая самосознание индивида, позволяют в перспективе выстроиться развивающемуся обществу, в котором каждый его член потенциально имеет возможности для самореализации.
- Принципы гуманизма - есть начало, сдерживающее инстинктивные деструктивные побуждения как человека, так и обществ в целом.
- Временный отказ от первого и второго опасен своим закреплением на длительный срок, что в современных условиях приведет лишь к росту энтропии в обществах, пусть даже временно и местами она и резко снизится. Поэтому отказываться от них недопустимо, к тому же, без этого можно преспокойно обойтись.


John Doe
отправлено 11.10.01 03:26 # 198


>>я сузил до телефонных консультаций

Похабыч, но ведь именно про это я и говорил, когда обвинял мерикосов в том, чт ов массе своей, а особенно в мегаполисах - это ПИДОРЫ во всей мерзости о во всей многогранности этого слова. Кстати, не напоминает ли случай, произошедший с Вами некую притчу-быль из Пятикнижия, когда такой-же городок был сметен ударом с орбиты, после того, как пару "посланцев Его", гостивших у связного - Лота, чуть не отымела толпа разнузданных пидоров? Не это ли случается теперь и с NYC?


John Doe
отправлено 11.10.01 03:32 # 199


>>ще есть Beverly Hills, Sunset Boulevard, сам Hollywood наконец... тоже символы

Нах"я бить по символам, когда можно снести башку целому ряду руководителей и аналитиков финансовых кампаний и уничтожить аналитический же отдел МО и !sic АНБ!!! Американцев не просто ударили, а ударили по голове, лишив, минимум 20% мозгов!!! ОНИ знали куда эффективнее всего бить. То что 3-м самолетом был уничтожен отдел планирования операций за пределами САСШ, а не White House - тому подтверждение.


Пробежий
отправлено 11.10.01 04:33 # 200


2 # 199 John Doe, 11.10 03:32
>снести башку целому ряду руководителей и аналитиков финансовых кампаний и уничтожить аналитический же отдел МО и !sic АНБ!!! Американцев не просто ударили, а ударили по голове, лишив, минимум 20% мозгов!!! ОНИ знали куда эффективнее всего бить. То что 3-м самолетом был уничтожен отдел планирования операций за пределами САСШ, а не White House - тому подтверждение.

Вот, наконец-то логика. То, что цели выбраны верно и удар был и эффективен, и эффектен - спору нет. Однако, он не привел к хаосу и полной дезорганизации государственных структур.
Мне, как полному дилетанту в планировании спецопераций, представляется, что эффективнее было вывести из строя Президента и Вице-президента. Правда, может быть, это было и невозможно.

[снимая пикейный жилет]

Гуманность американцев просто поражает. Понести такие потери - 20% интеллектуального потенциала страны, тем паче, в таких стратегических областях, как мировые финансы (ничего пока, не рухнули), АНБ (справляются пока как-то) и т.д. - не сровнять Кабул с Кандагаром с землей!

Вместо этого - холодное планирование и планомерное нанесение ударов по (возможно) организаторам акции. Молодцы, что тут можно сказать. ;-)



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 263



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк