Странно слышать все это... Наполеон обьявил войну Европе, борясь с международным терроризмом в лице графа Анжу. Первая мировая началась, как борьба против сербского, а за ним и международных поддерживающих сил, терроризма. Германский посол в 1918 был убит "эсером" Блюмкиным, предьявившим мандат с подписью Дзержинского. Тот потом обьяснил, что подпись поддельна, экспертизы не было, Блюмкин еще лет 15 прослужил в ЧК, но эсеров уже перебили. В августе 1939 "польские террористы" напали на радиостанцию в Глейвице. Началась Вторая мировая. Спецслужбы США досих пор клянутся, что Кеннеди был убит 3 выстрелами сначала международного кубинского, а потом одиночного, террориста. Правда, на пленке кинохроники 4 выстрела, и характер ранений... Но это пусть бухгалтерия считает. Были международные шпионы и террористы Бухарин и Ко, Тухачевский и т.д. Потом терроризмом занялся Берия. А "афганские" подставы, когда спецгруппы "работали" под душманов? А "бандеровцы", не говорящие на мове? Может, хватит трендеть про международный неуловимый терроризм? Ну штатники под вопли взяли под контроль героин афгана и нефть Ирака, Израиль обосрал всех мусульман (хотя в тридцатых-сороковых еврейские террористы взрывали англичан и вырезали по ночам целые арабские деревни). А мы... только из-за выборов, из-за власти... Борьба пауков в банке. Если б они и кусали только друг друга... Плюс забываете как-то, что людей можно и "в черную" использовать.
и ещё... я не видел кошмаров войны, я не работал опером...
мне кажеться что пока против современных террористов ничего не сделаешь кроме оперативной работы (или тотального геноцида). Изменить террористов будующих можно дав (за счет гиганских сум на "цивилизование" спасти людей в будущем) экствемисткому Востоку, агонирующим в революциях и кризихах Африку и Латинскую Америку (ИМХО источник террора в будущем)какую-нибудь филосовскую систему вместо ислама и подняв уровень жизни там - глобализация.
Что-то мне подсказывает, что в Чечне ни воинственный ПИРАТ, ни храбрый Гоблин, не были. И лично того, что там было и есть, не видели. Хватит жить по "Спецназу", "Мужской работе" и сопливым не служившим ни дня Расторгуевым. Может и хорошо, что вас там не было. Не испаачкались, можете вякать за Великую Белую Идею. Единственное пожелание Пирату - столкнуться с вежливой братвой. когда они захотят поиметь с тебя немного денег, подумают, что сладкий. В моей ситуации эти люди считали себя выше всех "коммерсантов" и т.п., пока их не завалили добрые люди. Дай бог тебе не узнать, как это, когда играют в карты на тебя.
О поддержке ВВП 70%. На прошлых выборах явка составила процентов 60. За ВВП, даже с взрывами, проголосовало 55%. Сколько процентов избирателей поддержало курс ВВП? Задача для знающих арифметику. Тупым можно не отвечать.
А провезти в Москву действительно можно все, и всех. Были бы деньги. Но это уже вопрос продажности русских, что, видимо, не красит. Но и в Тель-Авив, и в Лондон, и в Нью-Йорк можно провезти при желании и соответствующем финансировании не меньше. Героина, кокаина и незаконного оружия на улицах крупных городов США валом. Даже в маленьком Израиле можно, при желании, "решить проблемы". Если звезды загораются, значит, это кому-нибудь нужно. Кому? Старинный принцип "Кому выгодно" еще никто не опроверг. Когда у Мусы, зама Алекперова по ЛУКОЙЛУ в Чечне обморозки похитили брата, он взял друзей, договорился с тейпами, убил обморозка и освободил брата. Смелая Альфа ни одного заложника в Чечне не освободила. "Не их профиль". Им бы крышануть "крупняк" какой по Москве... Или если б вражина без сознания... Кстати, а почему ни одного по Дубровке в плен не взяли, не допросили? Что те могли рассказать такого?
Уф...
Вы понаписали господа - ужас.
А если подумать еще раз ?
Итак - экскурс в историю.
В 1999 г в Москве взорвано 2 жилых дома. Все через неделю в Рязани при минировании жилого дома фактически за руку хватают работников ФСБ. Они отмазываются "мы типа учения устраивали". С боевым ВВ. Далее на одном из ВОЕННЫХ складов под Рязанью солдат срочник пытается пиздить сахар из мешков, заваривает чаёк и понимает что "это не сахар". Докладывает руководству - руководство в ахуе, НО, приезжают ретивые дядьки из ФСБ и "всё в ажуре".
Далее создается правительственная комиссия по расследованию рязанского дела, но в течение пары лет они все внезапно помирают. Юшенков помер не так давно - но помер. Он кстати был в этой комиссии..
Едем далее - пока народ как стадо баранов "охраняет по ночам свои дома" - под видом ожесточения контртеррористической операции насупает вторая фаза войны в чечне. ФСБ хочет опять рулить как при батьке Дзержинском и готовится к процессу.
В фавориты проталкивают молодого серенького мышонка, не запятнанного с красивой и слёзной судьбой - сирота и "весь из народа".
Дабы этот мышонок имел полноту власти ДО ВЫБОРОВ и воспользовался ей НА ВЫБОРАХ дедушка Ельцин говорит в новый год "простите меня ля-ля-ля, вот вам бараны, замена".
"Замена" ясен хрен использует всю полноту адм. ресурса и вуаля - он президент.
.... опять выборы - опять народу надо дать "чупа-чупс" - пущщая обсасывает (отсасывает?) террористические байки и боится.
Тем временем сколочена карманная партия - есть конституционное большинство в думе и после выборов когда будет в запасе 4 года можно будет кроить конституцию по собственному желанию.
Вобщем скучно. Хоцца отсель в матушку европу податься. Да жаль - невозьмёт меня туда никто :-((
Придется тута кантоваться - с народом (стадом) не помнящим собственной истории, настолько тупым, что его можно 20 раз на одни и те же грабли направлять, настолько жадным что за пару сотен баксов он продаст родную маму....
p.s. В московском метро сегодня (08_02) - никого нету.
Словно все сдохли. Такое ощщущения что планы "вулкан" вводятся для того чтобы датькому-то "зеленый свет" и этот "кто-то" смог свалить.
p.p.s. Щас я окажусь скотом и подорасом, НО надеюсь хоть кто-то оторвёт морду лица от "про_гарантовских" СМИ и подумает немного хоть и тщательно промытыми, но пака всё еще собственными мозгами.
вот..
Ну вот и "алики" с кавказских сайтов подтянулись, изо дня в день эти тупорылые обрезки бубнят одно и то же. Разложившаяся русская армия (которая храбрых чечешек загнала по пещерам) и кровожадный Буданов (который шлёпнул снайпершу, а на войне это в порядке вещей, что-то американцев за это никто не осуждает, и из которого сделали "козла отпущения"). Чечешки, а чё о своих "подвигах" не рассказываете ? Как храбрые горные козлы в начале 90-х резали беззащитных русских старух в Грозном и заселялись в их квартиры, как грабили и насиловали русских женщин. Вам цифра 300 000 еще не раз икнётся, с ГАРАНТИЕЙ !
Димитрий, у тебя чё запор ? Говна то сколько скопил ! Со всех щелей прёт. Ты в себе то не держи, вредно это (лопнешь и все вокруг в дерьме) выскажи усё чё о нас думаешь. Только обратила я вниманию, что мысли у тебя (как и юмор) плоские. Я тоже такие предпочитаю, их больше в башке помещается. Глубокие и объемные мысли в наши с тобой узколобые чердаки не затолкать.
>Придется тута кантоваться - с народом (стадом) не помнящим собственной истории, настолько тупым, что его можно 20 >раз на одни и те же грабли направлять, настолько жадным что за пару сотен баксов он продаст родную маму....
Твоя шутка про грабли мне очень понравилась, токо мне кажется, что ты тоже в этом традиционном танце участвуешь и танцуешь ты на детских граблях (мущины говорят, что это гораздо больнее, или ты импотент ?). Ну ничё нового не сказал. Можно смело поднять архивы какой-нибудь ленты.ру и прочесть всю твою хренотень. Всё, как под копирку, уж скоко там вашего говна сосредоточено и не сосчитать. Здесь публика другая, здесь твой тупорылый стёб не пройдет, скажу больше, к тебе же в рыло и вернется.
>В московском метро сегодня (08_02) - никого нету.
Бряхня ! Значит ты не в Москве, а обычный бомжующий экс-совок отрабатывающий пайку на обсёре России. Ой, тогда про "брехню" я зря написала, без ужина тебя оставила. Или вам за брехню еще больше платют.
>Щас я окажусь скотом и подорасом
Ты себе льстишь, в первом эпитите и свинья подойдет (тоже скот, но конкретный), со вторым ничего не поняла, но думаю и просто "пидера" для тебя более чем достаточно.
>НО надеюсь хоть кто-то оторвёт морду лица от "про_гарантовских" СМИ и подумает немного хоть и тщательно промытыми, >но пака всё еще собственными мозгами.
Ну да, ты то свою морду от жопы Березовского не отрываешь (ты сильно не прижимайся, задохнешся ?)
>Вобщем скучно. Хоцца отсель в матушку европу податься. Да жаль - невозьмёт меня туда никто :-((
Продаю ствол с одним патроном, 200 баксов (маму не предлагать) ! Застрелись, и у тебя скука пройдет, и другой народ порадуешь :о)))
>Да жаль - невозьмёт меня туда никто :-((
Сам же признался, что пидераст, о чём же ты еще мечтаешь ? Поведай о своих необузданных фантазиях, куда "туда" ? :о)))
Баба Яга.
Давай конкретику.
Во время взрывов домов в Москве в 1999 г я заметил (и окрущающие тоже) что менты куда-то свалили.
То сидели толпами в метро - а то пропали куда-то.
Щас такая же ситуёвина. Я вчера (07_02) ехал по Люблинской ветке и видел 3х ментов. ВСЕГО лишь 3х.
В любой другой день при выходе с кольцевой на Курской к поездам дальнего следования лишь в этом одном месте стоят 2-3 мента и отработанными методами собирают мзду.
>>В московском метро сегодня (08_02) - никого нету.
>Бряхня ! Значит ты не в Москве, а обычный бомжующий экс-совок отрабатывающий пайку на обсёре России. Ой, тогда >про "брехню" я зря написала, без ужина тебя оставила. Или вам за брехню еще больше платют.
БАба яга, я как раз приезжий. Обирающий бедных москвичей, отнимающий у них хлеб на рынке ИТ. Ужин у меня более роскошный чем у 30-40 % москвичей.
Ату меня, ату !
Бабуль Ягуль. :-) Я к сожалению тебя не видел и твой ник подтвердить или опровергнуть не могу :-))
Стреляться не буду - не дождетесь - продолжу обирание бедных москвичей с целью накопления мега капитала и покупки хаты с видом на Кремль :-))
Прощу прощения за орфогр. и всякие там другие обшибки - набираю быстро, не перечитываю, оттого порой читается тяжеловато.
по поводу скотов - в Великобритании решили повысить плату за в/о - народ вышел на улицы.
У нас же всем похер.
еще пример - если в армии дать пизды хачику - то прибежит толпа хачей и _не разбираясь в проблеме тебя отпиздят_ лишь потому что ТЫ отпиздил их соплеменника..
Самое интересное что русские будут на это дело лениво смотреть, курить цигарку и сплёвывая говорить "раз пиздят, значит он виноват"..
>Например, эвенки не агрессивны.
Слушай, примерчики у тебя... :-) Так сразу и не найдешься - не знаю, я эвенков не обижал (агрессия часто выражается в гипертрофированной самообороне), но точно знаю - если у нас в подъезде будут хреначить русского - все соседи к херам попрячутся, а будут мудохать кабардинца - из соседнего города на подмогу приметелятся, вот такая печальная этнография...
А то что чеченцы удачный инструмент - тот, кто планировал наше уничтожение IMHO не дурак. Практически все приэльбрусье просило протекторат Российской Империи именно потому, что чеченские абреки задраконили. Они - единственные кого присоединили ТОЛЬКО силой. Но генетически - они воры (почти все... почти)и разбойники. Это у них и в эпосе и в воспитании. Но это не повод: а) называть всех черножопыми, б) гнать всех без разбора. Это вызовет еще большую ненависть. Только что смотрел передачу проамериканского халуя и поднюхера - Познера, так у него в студии сидел 21% имбицилов - сторонников "изоляции" московии путем изгнания "лиц ковказской национальности". Интересно, по каким признакам будут отличать чечена от ингуша, адыга, черкеса, кабардинца, балкарца, осетина или (для особо тупых) турка? Бред полный и... самоубийственный.
>Учитель физкультуры?:) Респект!:)
Санкс, конечно, но... нет. В курсе физвоспитания нет раздела "действия в экстримальной ситуации криминогенного характера". Это ОБЖ. Но по специальности - я учитель биологии и практический психолог.
#296
>Читай Златогорова,
Скандален, самовлюблен, но способен (вывел же Goblina из себя). Конкретно мне - неинтересен. Встречу - руки не подам.
>> to # 305 алика: смелая Альфа ни одного заложника в Чечне не освободила... <skiped>
[ответный мат поскипан]. Душевно прошу, не трожь, "Альфу" пожалуйста. Это - профессионалы.
НИ ХРЕНА, ведь, не смыслишь в их работе!!! Так зачем писать гадости про то, о чем не имеешь представления?
# 290 antiligent
>То есть, у вас считай каждый день взрывают кого-то? И вы ещё ставите себя кому-то в пример? :-)
Повторюсь ещё раз: ситуация между Израилем и Палестиной и мнежду Россией и Чечнёй - разнве. Я тоже жил немного в Израиле, не столько, наверное, сколько Dimmel, но положение и расстановку сил оценить могу. Пропорции - не те. Евреев в Израиле - миллионов 13-14. арабов (только палестинских) несколько миллионов-то уж точно будет. Подавляющее большинство из них настроено к Израилю враждебно. В террористических организациях состоят десятки тысяч. Арафата и его прихвостней спонсирует множество европейских фондов. Не говоря уже об остальном арабском мире, откуда постоянно идёт оружие в Палестину.
У России громадные территории, Чечня на их фоне смотрится как грязное пятнышко на скатерти. Израиль по размерам уступает Ленобласти. Если считать обшую с Палестиной территорию, то Автономия составляет гдк-то 35%, причём это три области, в разных местах (Самария, Иудея, сектор Газа). По официальным сводкам (насколько понимаю, большая часть присутствующих им целиком доверяет), в Чечне едва ли пара тысяч бандитов наберётся. И то что-то их не уменьшается со временем (если судить по тем же офиц. источникам).
Ещё раз говорю: в плане террористических действий Израилю приходится хуже, чем России, намного хуже. Если какой-нибудь не шибко умный провинциал в России-матушке может воскликнуть: "А вот у нас чеченцев нетути, у нас ничего не взрывали и не взорвут!", то ни один израильтянин про палестинцев так сказать не может. Так что вот так с бухты-барахты сравнивать - я считаю, неумно. Извини.
>Интересно, а российские органы хвалебную статистику по числу предотвращённых терактов публикуют?
Не публикуют. Сие есть верно. В последнее время не замечал такого.
Да, действительно. Неужели наши силовые органы стесняются открыть народу собственные успехи? Вон оборотней прямо пачками вскрывали, и даже имена преступников при задержании объявляли. А вот насчёт предотвращения терактов - тут скромность заела.
Хвастовство тут ни причём совершенно. Израильские спецслужбы показывают обывателю, что они способны его защитить, и он может им доверять. У обывателя по крайней мере появляется надежда и уверенность в том, что "его милиция его бережёт". А такие вещи - уже немало.
И не потому нашим силовые органы не публикуют отчётов, что скромничают,а потому что предотвращённых терактов по сравнению с реализованными - капля белил в кровавом море. Из всего помню только инцидент в московском кафе, когда таки распознали шахидку до теракта и взяли прямо со взрывчаткой (слава Богу!), это было после памятного взрыва в Тушино. Если кто ещё чего подобное вспомнит - буду только рад. Без иронии.
Еще раз перечитываю - мощно. Немного сумбурно, но мощно.
Во многом согласен, с чем-то несогласен.
В чём могу покаяться - ну не люблю я наш народ. Ну вот хоть стреляй - не люблю и всего делов.
Хотя что вообще по жизни я люблю - это тоже сложный вопрос.
Фраза:
>Вы поглядите вокруг себя, "возвышенные". Ткните мне пальцем туда, где реализованы ваши гениальные задумки. Может, в >отечественных автомобилях? Да, "Запор" v это, безусловно, был отчаянно-смелый рывок в третье тысячелетие. Тут не >поспоришь.
Так вот. Вышеприведенная фраза очень хороша. Отчасти касается и меня, не спорю. Да, действительно можно и нужно творить что-то прекрасное, НО, когда толпа скотов это разрушает - руки опускаются.
Я не думаю что какой-то дворник Вася полон энтузиазма поработать, когда видит как его подотчетная территория к 8 часам утра вылизанная им лично, в 18 часов вечера становится засранной, словно по ней прошла толпа болельщиков после очередного футбольного матча.
Хотя опять-таки посетило ощщущение что автор не любит "интеллигентоков". То ли это такой напускной шарм - "да я весь такой народный", то ли ОН САМ НЕ ЛЮБИТ ЭТОТ НАРОД - к которому бесусловно (ИМХО) эти самые вшивые интеллигентики и относятся.
Кстати эти интеллигентики придумали и водородную бомбу, и космические станции, и в балете неплохо разбираются и в фигурном катании рулят, и в симфонической музыке кому хочешь фору дадут.
ан нет - поганцы они и космополиты.
НО ! Автор заметки этого не замечает. Вот незадача. .... или я дурак ?
пожалуй еще перечитаю.. может и правда туп и не допонял чего..
Вот ты в предыдущем посте с кем разговаривал ? Если со мной, то почему на вопросы не отвечаешь, а продолжаешь нести околесицу. Понимаю, сама дура, трудно делать вид, что умный, так ты и не делай. Давай по-простому, как дурак с дураком (ну в смысле с дурой).
>Во время взрывов домов в Москве в 1999 г я заметил (и окрущающие тоже) что менты куда-то свалили.
Слушай, все эти теракты (если ты, канешна не брешешь и живешь в Москве) произошли в одном и том же районе Москвы и что самое примечательное, в моём. И ты МНЕ всю эту хрень рассказываешь, побойся того Бога, который у тебя есть или он брехню поощряет. Впрочем у тебя наверняка есть какая-то теория ментовского заговора против остального населения, расскажи, а то всю ночь не засну, страсть как люблю кошмары.
>я как раз приезжий. Обирающий бедных москвичей, отнимающий у них хлеб на рынке ИТ
Ты знаешь, не удивил ! Каждый день в сводках преступлений по Москве слышу, что какой-то бомжующий высерок нападает на одиноких женщин и отбирает сумки с хлебом. И про 30-40% лихо, многих ты ограбил, а работать не пробовал ? А что за рынок ИТ, первый раз слышу ?
>по поводу скотов - в Великобритании решили повысить плату за в/о - народ вышел на улицы.
Часто бываю в Англии, когда, где и какой народ куда-то вышел ? Или опять брешешь ? Ну даже если кто-то и вышел, то вывод то какой ? Значит мы живем лучше, чем в Англии и для нас это копейки. С логикой дружить надо.
>Самое интересное что русские будут на это дело лениво смотреть, курить цигарку и сплёвывая говорить "раз пиздят, >значит он виноват"..
Где же эта дружная, смелая, отважная армия чечешек ? Где гордые горцы, способные встретиться с врагом лицом к лицу ? А Хто где ! Кто в пещерах овец трахает, кто баб обучает взрываться (настоящие джигиты, ни один народ в мире не додумался своих баб взрывать), а кто как ты, по переулкам и подъездам хлеб у старух отнимает. ВОИНЫ ! Я щас уписаюсь ! Или у тебя есть исторические справки, кого и когда твои горные козлы победили ? Что касается русских, то весь этот бред Карлам, Наполеонам и Гитлерам расскажи, у них опыт больше, чем у тебя. Но у тебя тоже не всё потеряно, судя по твоим постам, скоро тоже опытным будешь.
>Во как.
Эт точно, каждый раз при виде русского у тебя будет КАК и не один, постепенно (но с большим ускорением) перерастающий в понос.
Почитываю иногда архив, вот сегодня отличную статью зачитал..
http://www.oper.ru/torture/read.php?t=987410429 "О гражданской позиции". Но дело не в этом, коммент один любопытный оттуда...цЫтата
# 126 Tosha, 2001-05-24 10:59:00
2 Nickey (#125)
Аж удивился...
Никаких личных счетов, никаких попыток задеть и т.д. Просто личное мнение.
>умных людей, умеющих аргументировать свою точку зрения.
Это, конечно, есть. Аргументировать большинство умеет. Но.
1. Чужих аргументов большинство не воспринимает.
2. Если воспринимает, то как-то половинчато. Общее впечатление таково, что человек вообще не хочет задуматься над тем, что же он такого прочитал.
3. Читают, мягко говоря, невнимательно.
4. На формулировку высказывания не обращают внимания. Или придираются к отдельным словам.
5. Очень часто переходят на личности. Вообще взаимной вежливости маловато.
...конец цЫтаты.
Почти три года назад написано...как говорится - ничего не меняется. ;) Хотя...имхо конечно, но читая старые статьи ловлю себя на мысли что идиотов тогда кажисть поменьше было в комментариях.. Наверное издержки популярности. ;)
Мнение из ближнего зарубежья. Знаю ваши реалии неблизко. Идет <b>взаимовыгодный</b> политическая игра, которую называют почему-то войной. Неужели в России мало мест, где компактно живут мусульмане, кроме как в Чечне? Неужели в России мало мест, где есть нефть? Неужели в России мало мест с труднопроходимым рельефом? И т.п. В этой игре гибнут конкретные люди, которых жалко. Те, кто ее затеял, отлично понимают, что "лес рубят - щепки летят" и это не мешает иметь им свой гешефт.
ПМДМ, Россия нынче уже не та. Даже тот всплеск народного волеизъявления, что был в 1991, был организован. Последняя вспышка, которую пусть и с натяжкой (так как выхода не было) можно было бы назвать пассионарным всплеском, датируется Второй мировой. С тех пор - вялотекущее угасание. Как в Украине. Как в Беларуси. Нет общей идеи, нет ярких лидеров, нет единой цели. Все, что есть, это сфабрикованные серыми кардиналами подделки (типа фашизма/шовинизма, Жириновского и Третьего Рима), которые способны лишь ненадолго увлечь/отвлечь народ он главного.
По моему дилетантскому мнению (ПМДМ) - хороший фильм "Война". Один из лучших, что я видел на эту тему.
Все ИМХО.
2 алика: Бред, бред, бред и еще раз бред! во истину несете чушь. Кроме Альфы есть еще много спец подразделений вплоть до спецназа разведки. Ну не могут люди быть в нескольких местах сразу. А на счёт пденных тоже бред. Когда есть хоть малейший риск что сработает детонатор от нажатия какого-нибудь раннего падонка, то тут же контрольный делать надо. А лучше сходу Хедшотами валить.
Сегодня где-то пол восьмого на оранжевой ветке(не помню названия, был проездом)в районе станции Октябьрская поизошло задымление. Все поезда по направлению в центр остановили. Интересно было смотреть за реакцией населения: "Новый терракт!!!", "Куда смотрят власти!!!" и тд и тп
Инетересна реакция сотрудников стании "Кому нужны справки на работу?"
2 # 311 Werewolf
> если у нас в подъезде будут хреначить русского - все соседи к херам попрячутся, а будут
>> мудохать кабардинца - из соседнего города на подмогу приметелятся
Причем русского с бОльшей вероятностью будут хреначить именно сами русские. Не видел, чтобы русские хреначили инородца, в вот друг друга - пожалуйста (даже меня шпана пару раз мимо не пропускала, в своем, между прочем, дворе!). Да вот в этом я и вижу нашу проблему. Русские разобщены, в первую очередь, идеологически, как никто другой. Не найдешь буквально, двух с одниковыми мнениями по вопросу, который касается всех. Вот что странно. Ну уж если и дальше вставать на рельсы социал-дарвинизма, то наверное и это можно объяснить с точки зрения биологии. Разнообразие особей в популяции, занимающей большой ареал, значительно выше, чем в популяции, проживающей компактно. А русские традионно живут на большой территории. Наверное это разнообразие - залог адаптивности. Впрочем, эти умствования тут особо не прицепишь. Факт один - собирание Руси - всегда была для нас проблемой. Вот когда собирали, когда начинали все думать ОДИНАКОВО (редко это случалось), вот тогда и давали всем по соплям, так, что долго все об этом помнили. ПОследний раз наиболее успешно удалось собрать народ именно большевикам, не представляю, например, как бы правительство Николая-2 воевало бы с фашистами.
> они воры (почти все... почти)и разбойники. Это у них и в эпосе и в воспитании
Ты точно уверен, что у них есть эпос?... (просто интерсно)
> смотрел передачу проамериканского халуя и поднюхера - Познера, так у него в студии сидел 21%
> имбицилов - сторонников "изоляции" московии путем изгнания "лиц ковказской национальности".
Я тоже смотрел. А ты обратил внимание, как формулировался вопрос? "Кто за то, что бы выгнать из Москвы ВСЕХ кавказцев?" Это -чистой воды мозго&&&тво. Мама милая! Зачем же всех? Это все равно что спросить, давайте победим проституцию за счет того, что вывезем из Москвы всех женщин. Кто ж так вопросы формулирует? Я абсолютно убежден, что по большому счету, практически все про чеченов нелегалов, проживающих в Москве спецам известно. Что покончить с этим можно за неделю. При этом большая часть нормальных Л.К.Н. (допускаю, что такие есть) не пострадает. Нужен приказ. (в чем то, наверное, как борьба с проституцией - все газеты пестрят объявлениями, а притоны закрывают раз в год, да и то с большой помпой и то ненадолго). Очевидно, что не простые сотрудники ФСБ\МВД и не обычные граждане в бардаке заинетересованы.
***Палево, пасиба тебе дарагой за ссылу. Наконец то увидел, что Goblin в 2001 г. оказывается президента нашего поругивал (в каментах), не то что сейчас :))
>Расскажи, уважемый, отчего вас так всех прёт "устраивать геноцид",
>"переселять нации", "истреблять под корень"?
>Это у вас с головами что-то или как?
Из "Конвенции по предупреждению и наказанию преступления геноцида":
"под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную,
этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую."
Ты вот говоришь: "работа ведется". Так это все знают. Все знают, какая работа ведется в отношении религиозной группы под названием "северокавказские ваххабиты". Или как американцы работают с религиозной группой талибов. Геноцид уже совершается, прямо сейчас. Видимо, другого способа не придумали. Меня это совсем не радует, кстати. Я, в отличие от тебя, не зоологический атеист, я как раз православный, хотя и не очень удачный:( ( Сразу предупреждаю метателей кала - это не упрек Гоблину и не похвальба собой. Это факт, просто пояснение к тексту.) С моей точки зрения, у всех людей с головами что-то не так со времен праотца Адама. Но спорить об этом можно очень долго и бесплодно, поэтому я лучше сообщу уважаемому обществу несколько фактов, которые, возможно, известны не всем. А выводы каждый пусть делает для себя, совесть и представления у всех свои собственные.
Покойный зав. кафедрой этнографии СПбГУ проф. А.В.Гадло, очень видный специалист по северному Кавказу, как-то рассказывал мне за рюмкой чая про свою молодость. Это были пятидесятые годы, после смерти Сталина, когда насильно переселенные народы начали возвращаться в свои горы. Как и всем народам нашего многонационального Союза, чеченцам полагалось иметь чеченские народные сказки и народные песни с эпосом. Но издать то, что у чеченцев именовалось народным творчеством, в цивилизованной стране не представлялось возможным - грабежи, насилие и убийства. То, что было хорошо для гомеровских греков, совершено не вписывалось в советскую культуру. Соответственно, несколько молодых ученых-этнографов получили задание это творчество "создать". И создали. Взяли за основу сказки более мирных горцев, добавили, где надо, национального и мусульманского колорита ( Не все горцы - мусульмане. Осетины - христиане с культурой постарше Киевской Руси. И арийцы почистокровней наших скинов. Один из отцов расовой теории Гюнтер именовал их "рыцарским народом, потомком древних аланов", и был прав. Кстати, название испанской провинции Каталония означает "страна готов и аланов". Вот докуда добрались наши южные соседи - всем гордиться полчаса:). И вот почти полвека эти байки изучают студенты-этнографы. И не только этнографы. По национально-государственному строительству etc. на истфаке главный специалист - чеченец. Я не имею расовых и национальных предрассудков (стараюсь, по крайней мере), только некоторые религиозные:), но я не уверен, что в нынешней ситуации чеченец способен дать вменяемую оценку межнациональным отношениям в нашей стране. И я не уверен, что студенты ему поверят. По собственным впечатлениям - он острые углы просто обходит. А ведь многие (относительно, конечно) выпускники истафака попадают на службу в органы ГБ ( не так давно там висел плакат памяти погибшего в Чечне выпускника - земля ему пухом), многие действующие сотрудники получают там образование. Оперсостав-то получает документы прикрытия, остальные - далеко не всегда. Ну, сотрудники архива - с теми все понятно, где же им еще учиться? А вот когда я нечаянно взглянул в (несекретную) базу данных по студентам-заочникам и узнал, что кое-кто из милых девочек, с которыми я пил кофе, офицеры-аналитики из информационно-аналитической службы и ДОКСиБТ, я опечалился, честно говоря. Вот поизучает такая бедняжка пять лет сказки 1001 ночи, только на чеченском языке, а потом и столкнется с правдой жизни. А ты спрашиваешь, так ли у людей с головами... Откуда ж оно будет так, если мы практически все просто не знаем, с кем имеем дело?
Теперь по поводу примерно того, что там в настоящих чеченских сказаниях было. В советское время по политико-идеологическим причинам т.н. "Восток" освещался представителями академического мира довольно забавно. История вполне "восточных" народов, проживавших на территории СССР, изучалась историками. История остальных - востоковедами. Отношения между историками и востоковедами складывались по разному:) Когда вместе с идеологическими послаблениями появилась возможность заниматься "Востоком" в широком смысле этого слова, выяснился любопытный факт: кабардинский рыцарский этикет XVIII века ( название не единственное), в который корнями уходит менталитет многих горских народов, до боли похож на современный ему этикет самураев. Подчеркнуто уважительное отношение к равным, уважительное до подобострастия отношение к более сильным/старшим/авторитетным, пренебрежительное до бесчеловечности отношение к находящимся в зависимости или подчинении, или просто беззащитным. И готовность пожертвовать жизнью ради авторитета в глазах соплеменников. Ну, кто на рынках бывает, видел - друг друга в щечку целуют, а женщину или ребенка избить - рука не дрогнет.
Я сам кимоно первый раз одел в шесть лет, и с тех пор стараюсь надевать его как можно чаще - нахожу это полезным. Не смотря на отсутствие времени и на то, что былые успехи далеко позади. Я не собираюсь хаять японские боевые искусства в целом ( "карате" первоначально значило примерно "китайская рука":) или оскорблять память отца Айкидо О-сенсея Уесибы или отца Кекусинкай Канчо Оямы ( он вообще этнический кореец :) Я просто хочу напомнить, что самураи - это не только воины без страха и упрека. Это люди, которые считали, что с мечом, не попробовавшим крови, на войну отправляться бессмысленно. И если у самурая не было денег, чтобы заплатить палачу за пробу меча на осужденном, самурай отправлялся на большую дорогу и убивал первого попавшегося прохожего. Самураи - это люди, практиковавшие ритуальный каннибализм. И если в эпоху позднего средневековья самурай поедал печень другого такого же, только менее искусного во владении мечом, то лет шестьдесят назад, во время WW II, японские офицеры разрубали пополам беззащитных военнопленных. Видал один раз документальную съемку - ухмылки на рожах ровно те же, что и у всяческих Басаевых на любительских записях издевательств над заложниками.
И когда американцы, гордящиеся тем, что их конституция старше французкой "Декларации прав человека и гражданина", столкнулись с японцами - первым делом интернировали все "лиц японской национальности". Потом долго утюжили острова ковровыми бомбардировками, а безусые японские лейтенанты, закусив сакэ сушеной каракатицей, таранили американские авианосцы на своих "Ока", гибли сами и прихватывали с собой сотни и тысячи чужих жизней ничуть не хуже шахидов в московском метро или моздокском госпитале. А вот когда после Хиросимы и Нагасаки любители заработать авторитет ценой своей жизни поняли, что вспоминать их будет, возможно, некому, что "сто миллионов японцев разобьются вдребезги подобно яшме за Императора" - это не лозунг, это ближайшее будущее, и не просто разобьются, а испарятся, вместе с родными, близкими и храмами предков - вот тогда божественный Хирохито вдруг осознал свое человеческое происхождение и вспомнил, что всю жизнь хотел заниматься морской биологией. И с тех пор японцы снабжают Штаты бытовой электроникой и автомобилями.
Древние, доисламские арабы-бедуины тоже были не дураки пограбить. Но высшей доблестью у них считалось совершить бескровный набег. Потому что, угнав несколько верблюдов, они получали несколько верблюдов. А угнав угнав несколько верблюдов и хотя бы ранив пастуха, они получали практически бесконечную войну на истребление с его родными и близкими. Вот у них работа велась. Так-то...
>Вот когда собирали, когда начинали все думать ОДИНАКОВО (редко это случалось), вот тогда и давали всем по соплям, так, что долго все об этом помнили.
Дмитрий, извините, что не в свой диалог втыкаюсь.
Если можно, хотелось бы ваше мнение узнать: когда все думают ОДИНАКОВО - это хорошо?
А как именно ОДИНАКОВО - это имеет значение?
IMHO - по-моему, такое только в отеч. войнё хорошо. В мирной жизни - не катит. Ну, или тогда надобно признавать безусловную пользу тоталитарных режимов и раитовать за их восстановление.
# 99 KKK, 2004-02-07 02:08:35
>Я тоже несколько против типа "всех черных вырезать".
...
>Но сейчас опять идет передел. Новые джигиты подросли и рвуться на рынки и в боссы. И, >соответсвенно, опять появились и скинхеды со свастиками на домах (сам видел намедни), и >массовые драки на рынках, и, возможно, взрывы.
Помоему после слов в защиту этих черножопых ты сам же пишешь:"Новые джигиты подросли" и появились "массовые драки на рынках, и, возможно, взрывы" - а ты сам себе не противоречишь??
# 101 antiligent, 2004-02-07 02:23:06
>Я сужу о ситуации только по телевизору, но улучшение налицо. Ловля полусотни боевиков на >вертолётах в зимних горах разительно отличается от штурма Грозного.
Ну если ты имеешь представление о мире каким его тебе навязывает телевидение, то тогда понятно
# 116 Sergey, 2004-02-07 08:54:33
>Поэтому, в какой то мере согласен с высказавшимися за вариант "заложника", т.е. "блокирование" >родового селения и т.д. достаточно эффективная мера.
И как вообще такой бред может придти в голову?
# 117 Кирилл К., 2004-02-07 10:11:42
>Было бы разумно учредить какой-нибудь благотворительный фонд помощи пострадавшим от терактов и >после каждого такого происшествия(Норд-Ост,похищение людей,взрывы и тд.) с чеченцов,которые >имеют в Москве крупный бизнес(Вспомним хотя бы того же Джабраилова)и прочих в этот фонд >взымать определенные суммы,причем в евро и с шестью нулями на бинты,лекарства,операции,и тд. и >тп.
>Конечно это незаконно,конечно это противоречит Конституции,но других путей выхода из этой >ситуации я не вижу.
А тебе не кажется, что если "чеченцов,которые имеют в Москве крупный бизнес" сделать чеченцами, которые не имеют в Москве крупного бизнеса, то необходимость в учреждении таких "благотворительных фондов" отпадет??
# 126 antiligent, 2004-02-07 12:33:11
>1. Чечню обносят бетонной стенкой и начинают мстить за каждый теракт бомбёжками по жилым >кварталам. Взрывы в городах России происходят каждый день.
>2. На Москву падают самолёты. Везде милиция, тут и там объявляют "оранжевый уровень угрозы", >армия воюет в Грузии (с переменным успехом), правительство залезает в жуткие долги.
т.е, как я понял, надо дружить с нашими "братьями" чеченцами, а взрывы и теракты считать чем то само собой разумеещимся?
# 136 lucas, 2004-02-07 14:04:42
>Чечню надо или сжечь - за каждого русского 1000 черных без разбора ( женщин и детей тоже ) или
>отгородится бетонной стеной по периметру границы.
Идея конечно хорошая, но зачем же на каждую 1000 хачей убивать одного русского?
# 266 koresh, 2004-02-08 10:51:12
>лужков, бедолага все по-прежнему думает, что ужесточением регистрации можно избежать взрывов. >шовинисты московские проклятые. у бандита не только регистрация, но и прописка имеется (глеб >жеглов).
Так может он, "бедолага", специально так думает?
# 272 Werewolf, 2004-02-08 11:52:08
>Не чечены ведут геноцид русских, а ?русское? правительство, используя их как ОДИН из >инструментов.
Т.е. поэтому мы должны любить чеченов?
# 300 лдщз, 2004-02-08 16:31:56
По поводу "мочить всех / селами / 400 за 40" и т.п. - чем тогда Вы будете отличаться от этих животных? (оставив в стороне вопросы эффективности, которые не менее сомнительны)
Никогда не испытывал переживаний по этому поводу, хотя после того, как ни одного из "них" не будет на терр России, можно будет подумать на эту тему:)
# 302 Loading, 2004-02-08 16:46:45
>Изменить террористов будующих можно дав (за счет гиганских сум на "цивилизование" спасти людей >в будущем) экствемисткому Востоку, агонирующим в революциях и кризихах Африку и Латинскую >Америку (ИМХО источник террора в будущем)какую-нибудь филосовскую систему вместо ислама и >подняв уровень жизни там - глобализация.
Может лучше подумать о подъеме уровня жизни тут, у нас?
# 303 Алика, 2004-02-08 17:02:25
>Единственное пожелание Пирату - столкнуться с вежливой братвой. когда они захотят поиметь с >тебя немного денег, подумают, что сладкий.
С какой это интересно братвой? не с твоей ли?;))
# 309 БАБА-ЯГА, 2004-02-08 18:46:27
Вот для того, что бы такие пидоры как ты не рождались и надо всех чеченов вырезать
>Ты точно уверен, что у них есть эпос?... (просто интерсно)
Есть... скудный, но есть... Просто мы исторически сформировали ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ЦЕННОСТИ - у нас русские заветные сказки, завернутые на необузданной сексуальности :-) и Емеля на печи - символ ленивого стремления к счастью, но... есть еще Илья Муромец (наиболее интересен не сказочный богатырь а песенный персонаж "лихой казак Илья Муромец") и т.д. у них - проныры и разбойники тожа герои. И нам друг друга не принять, такими как есть. Чисто теоретически, сознанием - понять можно, а принять - нет. Но воспитание можно МЕНЯТЬ. Конечно, вопрос филосовский - можно ли жертвовать культурой цеелого "народца"? Но есть и ответ - если народ выпал из времени, если тащит за собой феодализм и рабовладение - и это сильно мешает окружающим - надо ускорить эволюцию...
Когда ехал с молодой женой на свою родину из Омска, с нами ехала молоденькая чеченка с сыном. Ну понятно - слово за слово, там бабульки всякие т.д. - ну давай ее про войну да про террористов спрашивать - ну она в ответ про обманутую арабами молодежь, потеряное поколение, "патриотическую" лапшу - и знаешь, очень такая - здравомыслящая. А я сижу, слушаю - И НЕ ВЕРЮ... То ли параноик я, то ли лицемер - но ей не поверил, но и не осудил...
любители скинов:
Да, скины это единственное оружее против экспансии лиц других национальностей в вашу страну... только что вам важнее? Жить с лентяями или тупицами одного с вами цвета кожи, с "кровными связями (через национальность)" или общаться с иммигрантом из Замбези, Монголии или той же Чечни, который прошол через все институты жизни и стал образованным, интересным человеком... Какая ценность нацинального генофонда у бомжа?
По мне,я лучше буду жить с тупицами и лодырями. Настолько ленивыми,что им даже метро взорвать лень. Образованный,интересный человек,неуважительно отсосящийся к моему народу и уничтожающий мой народ,для меня не интересен.
А ещё инетересно мнение,что "нельзя же стричь всех под одну гребенку". Пять килограммов тротила в вагоне стригут всех под одну гребенку.
УУУ, сколько же здесь воды вылили. И что самое интересное каждый останется на месте и при своем мнении. Но эт так, ИМХО мое. Я вот спросить хочу у более старших и опытных комрадов - а что с русскими то, не меняется ничего? Как были безвольными фаталистами крестьяно-рабочими так и остались? Неужели нет движения вперед, только деградация и загнивания? Ессно я имею ввиду новое поколение, тех кто сейчас на все эту хрень смотрит минимум непонимающе и безразлично, максимум с криками "Мочить Черных!".
2Глас из "песочницы"
ИХМО насчет скинов и любых других воинствующих группировок:
На мой взгляд все кто туда входит они делятся на две категории людей. Отморозь, этим похрену кого когда и где пи@деть, этим похрену все, лишь бы удовлетворить свою потребность самореализации через более слабых и неприспособленных. "Мясо". Такие есть везде и всегда, и более того они будут всегда и везде - ведь если звезды зажигаются значти это кому-нить нужна (с). И интелектуалы - те кто за идею, в основном это те кто не разобрался в идее до конца или те кто руководит "мясом". К чему я это все? Да просто, почитав твои посты
>Мы с ним были "активистами" русской молодежной группирорвки. Тогда у нас в городе был такой прикол,что молодежь по национальному признаку или просто так ломала друг другу головы кирпичами.
>Ты в своей молодости шел с палкой на другую толпу? Когда рядом падает бутылка с бензином и твой камрад полностью горит?
Хочу спросить чем гордишься?
Если нет, советую попробовать. Некоторым помогает.
Goblin,если не секрет и не в напряг,а кто твоя жена по национальности?
Стоять ! Гарцуй на месте ! Мужик, ты с горяча по своим лупить начал ! :о))) БАБА-ЯГА за нас, за что бабушку обидел ?Dimitriy это не Дмитрий (наш уважаемый Goblin), а совсем наоборот, за что от бабули и получил :о)))
>>to # 315 Dimitriy: ...ощщущение что автор не любит "интеллигентоков" <skiped>
Насчет интеллигенции. Я мог бы тут долго распинаться по данному конкретному вопросу, но...
лучше дам еще одну ссылку: http://www.lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt. Глава БЕСЫ В ОПТИЧЕСКОМ ПРИЦЕЛЕ. Качается долго, но дело того стоит. Имхается, что очень правильно написано.
>> to БАБА-ЯГА.
Давай будем спокойнее, а? Не нравится то, что пишет человек - возражай. Но аргументировано и, по возможности, корректно. Срать собеседнику на голову - мало того, что неприлично, так еще и неэффективно. Плюс ко всему, снижение уровня дискуссии до "склоки базарной обыкновенной" чести не делает и уважения в глазах окружающих не прибавляет. Имею в виду, понятно, вменяемых окружающих. С наилучшими пожеланиями...
>Ну если ты имеешь представление о мире каким его тебе навязывает телевидение, то тогда понятно
А ещё мне на промытые мозги льют чушь из интернета.
>т.е, как я понял, надо дружить с нашими "братьями" чеченцами, а взрывы и теракты считать чем то само собой разумеещимся?
Нет, вы конечно же поняли неправильно. Поясняю в последний раз:
Я считаю, что если Израиль за всю мою сознательную жизнь не смог утихомирить террористов, то их органы делают что-то не так (при этом не отрицая их большой практический опыт борьбы с палестинцами). И "сложная ситуация" - не отмазка. Также считаю что бездумное передирание стратегии борьбы с терроризмом как у израиля(стенка) так и у США(бомбить) не приведёт к решению проблемы терроризма в России. И что "победить терроризм" - это не "предотвращаем все теракты", а "никто терактов не затевает".
Вопрос про-израильски настроенным гражданам: а как вы представляете себе "победу над терроризмом в Израиле"?
2# 333 antiligent
>Вопрос про-израильски настроенным гражданам: а как вы представляете себе "победу над терроризмом в Израиле"?
И где я, например, по-твоему, произраильски настроен? Я только факты констатировал.
Я не буду кривить душой - не представляю пока. Не представляю и в России. И не говорил, что Израиль своих террористов вот-вот, мол, одолеет. Но обмен опытом - нужен. Учиться у других не должно быть западло.
А вот МИД Иванов после того, как заверяет европейцев, что никаких прав человека в Чечне не зажимают, и всё идёт тип-топ, святая борьба с терроризмом, а потом едет в Рамаллу и там милуется с Ясиркой, и обещает тому содействие, и жалуется, что вот мол Израиль не хочет "Дорожную карту" соблюдать. Это ли не лицемерие? Уж если с терроризмом бороться - так на всех фронтах.
Хотя что это я идеализирую. Государство любое есть государство, аппарат. И преследует только свои собственные интересы. Мировое сообщество - суть фикция. поэтому вряд ли можно рассчитывать, что бороться с мусульманским терроризмом цивилизованный мир будет дружно и совместно...
Но жить-то, верно что, всем хочется. Нельзя вот так - "Хоть у меня плохо, зато вон у соседа ещё хуже, ну, значит, всё хорошо". Сосед вправду из коди вон лезет, чтобы своё хозяйство вытащить, ну силёнок, да, не хватает у него, в доме разлад... А мы, говорим, мол, само пройдёт как-нибудь. Через неделю (максимум!) споры о произошедшем утихают, и опять тишь да гладь и всё в порядке. Не пройдёт оно само. Менять надо что-то, граждане.
Спокойной ночи всем
Года три назад Андрей Черкизов, комментируя расстрел талибами статуи Будды в Афганистане, сказал такую вещь: исламу всего 1400 лет, христианству - 2000. Ну-ка вспомним, чем занимались христиане 600 лет назад? Вели религиозные войны, захватывали территории, истребляя местное население, жгли своих же сограждан. Гуманизм в нашем сегодняшнем понимании возник в Европе лет двести назад, а может, и сто - когда в Англии суфражистки выбили себе избирательное право? Так вот, есть культуры, не так далеко ушедшие по пути цивлизации, так как мы ее понимаем. Пример - горцы. Они - охотники, мы - земледельцы, следующая ступень развития, если в общих чертах.
Каждый раз, когда кто-то из вас, мои уважаемые собеседники, начинает играть мускулами, он сознательно отказывается от значительного пласта собственной культуры, от нескольких веков собственной государственности, опускаясь на один уровень с людьми, живущими при родовом строе, и проецирующими этот свой стиль жизни на нашу действительность. А если бы рядом с нами жили бы не чеченцы, а папуасы-каннибалы? Тоже человечину жрать? Предлагающим быстрые решения: это в вас говорит гнилозубый каннибал, верные решения никогда не бывают ни легкими, ни быстрыми. Не пытайтесь говорить с дикарем на его языке - вы его давно забыли, а если нет, вы такой же дикарь. Не пытайтесь говорить и на своем - он вас не поймет. Мы- разные.
Ответ, по-моему, в следующем - продемонстрировать, что жить по нашим правилам лучше, выгоднее. Как - не знаю, увы. А не жить по ним - опасно. Понимание дойдет, если повезет, поколения через два-три. Если сумеем об'яснить цивилизованно - хорошо, нет - грош нам цена. Значит, заслуживаем, чтобы нас резали в подворотнях. И по-другому - никак.
Приношу свои соболезнования пострадавшим от взрыва.
Чеченские фашисты зовут резать русских, русские фашисты зовут резать чеченцев!
Чем вы, конкретно вы, с вашими "за 40 русских 400 чеченов" лучше того, что взорвал метро? С вашими "черножопыми" и "чехами" лучше тех, кто говорит о "русских баранах"? С вашими геноцидами и прочим?
Да вы те же самые уроды и людоеды, что и эти террористы!
Не лучше ничем.
Чем погромы на рынках и крики о высылке всех чёрных лучше того, что было в Чечне в начале 90-х???
Да то же самое!
Вы - точно те же звери и уроды.
Я НЕНАВИЖУ ФАШИСТОВ ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ!
Вас персонально - тоже.
Вы башкой задумайтесь немножко.
ПОДУМАЙТЕ!
Воевать не с чёрными надо, а с фашистами.
Выловить всех этих Басаевых-Масхадовых. А перед тем - выловить всех этих Ельциных-Будановых.
И всем - поровну.
Скотов с обеих сторон фронта - наказывать одинаково.
Все комментсы не читал, однако встряну.
>Мразь не имеет национальности.
Очень приятно мне это слышать в качестве камрада из Израиля, где, как это широко известно, эта самая "не имеющая национальности" мразь ну совершенно никак себя не проявляет. У нас они хотя бы не пытаются скрыться после того как себя не проявляют.
Многие товарищи философски замечают, что мразь эта по большому счету не виновата в том что делает - так уж исторические обстоятельства сложились. Очень правильно замечают. Однако делать что-то надо. Искренне соболезную всем, так или иначе затронутым Московскими событиями.
Касательно методов профилактики/предотвращения террактов правоохранительными органами.
Может быть, конечно я чего не понимаю - тогда может кто-нибудь мне объяснит.
1) Я часто гоняю в командировки, таскаю с собою огромные сумки. Сумки, в которые можно при желании поместить, не 2 кг в тротиловом эквиваленте, а 20 на каждую руку с болтами, гайками и прочее. Думаю, что такого количества вполне достаточно, чтобы превратить любую станцию метро в час пик в зону национального бедствия.
Так как в поезде приходится проводить не одни сутки,и не двое, то я начинаю очень даже походить на опубликованный фоторобот: небритый, грязный, помятый...
Но хоть раз бы меня кто тормознул с целью осмотра! Может, конечно, тут профи такие работают, что на лице моем читают, что я такого не намереваюсь сделать, но ... верится с трудом. И кроме того, я даже не видел , чтобы кого-то осматривали.
2) После терракта - буквально вчера (в воскресенье), на каждой станции (хотя не могу сказать, что на каждой - был только на Чернышевской и Лесной :-) ) можно было наблюдать картину: два-три мента перед входом стоят, курят, базарят. У одного из них обязательно металлоискатель, которым он красиво помахивает...
Не знаю, неужели террористов считают такими тупыми, чтобы сразу после случая в Москве, повторить это еще где-то? Или просто страховка? Или это такая работа на массы - типа "наша милиция бдит и вы в полной безопасности"?
>Насчет интеллигенции. Я мог бы тут долго распинаться по данному конкретному вопросу, но...
>лучше дам еще одну ссылку: http://www.lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt. Глава БЕСЫ В ОПТИЧЕСКОМ ПРИЦЕЛЕ. Качается >долго, но дело того стоит. Имхается, что очень правильно написано.
Дай мне тестик в мыло, а ?
matt_bor@mail.ru плиз.. У меня говорит что "узел не найден " :-(((
2#339 DmitriyR спасибо ! Вот подтвердил то о чем я говорил - правоохранительные органы мышей совершенно не топчут.
2 Баба Яга - так ты любезная на Юго-Востоке ? Хмм. И я там же. Еще раз повторюсь - менты куда-то делись.
И снова пример из жизни: когда я в 22:00 еду с работы домой, и жду троллейбус (как правило жду 15 минут) мимо меня успевает проехать минимум 2 ментовских машины.
А вот в последние дни и они куда-то провалились. Можно конечно мне возразить - "их нещастных выгнали на МКАД совершать ОРМ". Хмм.. ну я мало знаком с методами работы милиции, знаком лишь с их методами "честного отбора денег у населения".
Вобщем не знаю я. Может хозяин сайта пояснит:
- КАК собственно ведутся ОРМ,
- ПОЧЕМУ все орут что злой чечен был в шапке "под жириновского" - а фоторобот евонный в вязаной спорт. шапке (может художник дико круто рисует и не справился с задачей шапку нарисовать ? :-)))
"# 337 _q., 2004-02-09 07:11:05 Блин. Глас "из песочницы", Globus и пр.! Вы чего? Чеченские фашисты зовут резать русских, русские фашисты зовут резать чеченцев! Чем вы, конкретно вы, с вашими "за 40 русских 400 чеченов" лучше того, что взорвал метро? С вашими "черножопыми" и "чехами" лучше тех, кто говорит о "русских баранах"? С вашими геноцидами и прочим? Да вы те же самые уроды и людоеды, что и эти террористы! не лучше ничем. Чем погромы на рынках и крики о высылке всех чёрных лучше того, что было в Чечне в начале 90-х??? "
Или мы их или они нас - понятно?! И нечего визжать как истеричка про фашизм.
# 339 DmitryR
Прааааавильно говоришььь прааавильноо... Я тут немножко паранойей страдаю (не как двухштучный Виндуза, но тоже сильно) - дык с трудом себя сдерживаю... хочется звонить и звонить в милицию. подозрительно все кругом. а такие как ты - :) просто на каждом посту должны стоять смирно и сдаваться беспрестанно.
А вот в Штатах - читал недавно- с паранойей ещё лучше. Они её не сдерживают. НО! Один маленький (14-18 лет ) мальчик переслал из Штатов в Канаду своему другу по переписке АК-47. По почте. Общедоступной. С марками. Похоже, всякие наши службы, также как и ихние в основном расчитывают на себя и своих агентов. А все эти заморочки с общественной безопасностью, шмонами в аэропортах - чисто чтобы народ успокоить, что все при деле. Ну, и на фарт, конечно, может быть рассчитывают.
>718. Византийский император Лев III (717 - 741 гг) успешно отразил натиск огромной армии арабского халифа, >в течение года державшей в осаде Константинополь.
Зацените год рождения и год осады :)
# 333 antiligent, 2004-02-09 01:07:33
В Израиле окончательно покончить с терроризмом трудно - слишком много на этом денег делается. А текущий период массированного террора кончится, примерно, в течение этого года. Больше 3-х лет подряд Арафат не может себе позволить - народ начнёт вымирать. А это станет его концом. Т.к. пока простым палестинцам есть, что терять - терпят. С бандитами трудно спорить. Особенно, когда они у власти...
кто говорит - "мочить", рекомендую начать прямо сегодня. Долго болтать будете? Говорить, граждане - одно, делать - это другое. Съел бобра - спас дерево, увидал террориста - звони 02. Ибо это единственное, что ты можешь на сегодня сделать, если только не хочешь взять на себя ответственность за гибель людей, если вдруг террорист этот что-то заподозрит, когда ты начнешь бить ему морду с просьбами покинуть твою страну.
кто там пишет о скинах и об их крутых мерах воздействия на сирое население - обратно, в детский сад. Там еще можно и с алисоманами подраться, ага.
"Менты - тупые ублюдки". Можете быть лучше???
Давайте уже что ли бомбу бросать? Ядреную, а? Ну ее, действительно, целую страну с мирными жителями, к Аллаху, а?
Граждане! Прежде чем брызгать слюной на монитор, прошу вас, попробуйте сами что-нибудь сделать, а? Ну гарантирую, у вас даже самооценка повысится, вы ж людьми станете! Гораздо лучше звучит - "я сделал", нежели "я знаю, как надо сделать"!
2 Goblin и ПИРАТ:
по поводу Масюк - сошлось, камрады! глядя на нее, кулаки невольно сжимались, даром, что женщина. А вот сегодня узнал, что-таки отхватила она бонусов по полной программе (из коммента ПИРАТА). Тут прямо снизошло: есть на некоторых выблядков справедливость. Жалости не испытываю, хотя человек я по природе достаточно добрый - дОлжно же как-то "добро побеждать в перспективе"...
Если угодно - все написанное выше - мое мнение. Прошу прощения у уважаемых за отсутствие смайлов.
Уважаемые сограждане!
В эпическом посте Дмитрия Юрьича "Бойцовский Клуб" было высказано мнение, что всякое большое зло начинается с "кучкования по национальному признаку". Потому (и не только потому, конечно) считаю вариант с "русским национализмом" и "русской начиональной идеей" достаточно опасным.
К сожалению, давление террора на граждан России еще не достигло той стадии, когда силами самих же граждан мрази будут обезвреживаться на месте, или хотя бы информация о наличии мразей будет передаваться в соответствующие органы.
Также призываю побольше думать своей головой и поменьше оскорблять друг друга. Нашей разобщенностью все мрази (вне зависимости от национальности и места службы) с удовольствием пользуются.
Джохар ДУДАЕВ, президент Чечни:
'Нет в мире ни одной человеконенавистнической идеологии, даже в теории, более жестоко и цинично действующей, чем русизм... Никаких моральных принципов - все они, как животные. Мне остановка этой войны не нужна. Мне нужна эта война, продолжение ее. Эта война перейдет на территорию России - хочет этого Россия или не хочет... И западные страны, мировое сообщество не дадут ее остановить, чтобы полностью изолировать Россию и уничтожить ее как государство, чтобы этого хищного зверя на земле больше не существовало'.
апрель 1995 года
Беда. Просто беда. Соболезную всем, кто потерял родных и близких. В нашем городе - тоже есть метро, тоже вся милиция стоит на ушах. Хотя у нас тут в этом смысле спокойно - настолько все чеченами схвачено, что взрывать нет никакого смысла.
Насчет геноцида, "око за око" и т.д. и т.п. Это все правильно - 100 чеченцев за одного русского. Правильно, чего там говорить. Я просто забыть не могу. Как на нас "там" вышли двое пареньков. Старшой - лет 15. И младший, 11. Старшего завалили. Сразу - у него в руках был автомат. Крикнули "брось ствол"! и тут же завалили. Рефлекс. Младшего притащили к своим. Ребята, которые стреляли - плакали. Здоровые мужики плакали. У младшего спросили - "он зачем автомат в руки взял? Зачем?" А малой говорит - "маму с сестрой убило. Самолет бомбу сбросил на дом, их и убила..." Мы ему - "а папка где твой?" - "А папку я не видел ни разу. Наверна воюет!" - и блеск, блеск в глазах. Нее, я понимаю. Я понимаю, что между сброшенной с Су-24 бомбой на жилой дом и бомбой террориста в метро - разница огромная. "Только звери этого не знают - они не грамотные (с)". А вот малец тот не понимал этого - я уверен. И не поймет никогда. Ему было 11. У него убило мать, сестру и брата. Он маленький. Но он вырастит. Вырастит, возьмет в руки бомбу и пойдет в московское метро с криком "аллах акбар!" Его можно отдать в школу. Можно увезти в россию, можно ... да все можно. Но настанет день, и он возьмет в руки автомат. Настанет, если уже не настал.
А что делать? Спустя 2 месяца запоминали раз и навсегда - при входе в дом существует четкий порядок, сначала заходит граната, потом заходим мы. Знаете, откуда берутся террористы? вы удивитесь - они ведь, - парадокс! - из мирного населения беруться! Наше командование никогда подобными проблемами не мучилось. Давали сутки - "мирному населению покинуть село". Прошли сутки, пошли мы. Из дома - стреляют. В падвал летит граната/выстрел "Шмеля". А в том подвале _запросто_ могут быть и бабы с детьми. Нет, конечно, можно было бы засунуть в подвал голову и крикнуть: "есть мирные???" но вот вынуть ее назад уже не получилось бы. Нет, мы не резали пленным головы. мы просто старались пленных не брать - уходит група на 4 дня в горы, его куда? С собой тащить?
Теперь я здесь. Берем чечена - "зачем ты, гад, наркотой торгуешь? Зачем детей наших дурью своей травишь?" А он мне - "ви у меня в Грозный мать убил? жена убил? ребенка убил? Я всю жизнь математика в школе преподавал, а теперь я вас убивать буду!" и ведь врет, гад. наверняка врет! И жена, и дети в европах где-нить отдыхают, а мысль есть - а вдруг? Я это не ктому, что жалеть такого надо, я это к тому, что подход - другой. Человека, который воюет за веру и за деньги сломать можно. Человека, который воюет потому что у него жену и ребенка убили - как сломать? Его только самого убить можно, иначе - никак.
И журналистские байки, про зверства наших солдат в чечне - байки и есть. Проплаченные байки. Да, всяко было. Но пленным мы головы никогда не резали. А граната в подвал - это... это ужасно. но это - не зверство это. Просто по другому было нельзя. Ну как по другому, как? есть дом. Из дома - палят. Здорово палят. Солдатики лежат в грязи, а делать чего? Вызываем "кракодила" - бам, и нету дома. Да. А в доме том палным-пално и мирных могло быть. И часто - было. Мирное население - оно же не растворяется. Если в селе 2 тысячи народу живет, значит когда село утюжит артилерия - 2 тысячи эти в нем и есть. И женщины, и дети - тоже. Но мы же - не Альфа! Мы заложников и просто мирных из домов с баевиками вытаскивать не обучены! Вот и бамбили дома самолеты. Вот и получалось - "самолет бомбу сбросил, маму убило, сестру убило". Вот и получались те, которые потом взрывают себя в метро с криком "Аллах акбар". Да, те кто убивает за деньги, за веру (вернее, за то, что веры нет у нас) - их убивать. их и убивали. А с этими чего делать? Вы живете в москве. а могли бы жить в грозном. Звать могли вас не Саша-Ваня, а Шамиль. И было бы вам 11 лет. И на Дудаева вам - плевать, и на всю эту политику, и на "верные- не верные", и на джихад, вы лучше в футбол играть пойдете. Но однажды вы вернулись - а дома нет. Руины. Матери нет, и сестры нет. Как на Каширке, только не гексаген взорвался, а бомба, с су24 скинутая. Вы возьмете в руки автомат, даже если еще 3 часа назад вам плевать на эту войну хотелось? Я бы взял. Потому что еще вчера ты думал - армия с бандитами воюет, с боевиками, а мы с мамой - какие бандиты? Чего нам бояться? А сегодня оказалось - есть чего. Вам 11 лет. Вы не понимаете - паренек, ненамногим вас старше в кабине самолета не хотел твою маму убивать. и сестру твою - не хотел. У него - приказ. Потому что вчера на Вашей улице сожгли колонну таких же пареньков. Потому что стреляли и с крыши вашего дома - тоже. Потому что бандиты каждый день режут нашим парням головы, а окопались они - в твоем городе. прости парень. Мама твоя - ни в чем не виновата. Просто дом ее так стоял. Просто бамба не выбирает правых и виноватых. И ты возьмешь в руки автомат. Твой старший брат уже взял - и его убило. Но тебя это - не остановит. Ты тоже возьмешь. и тебя убьют. Убьют обязательно, вопрос в том, скольких перед этим успеешь убить ты. Тебе щас - 11ть. Я на тебя смотрю и понимаю - 3,4 года спустя ты этими самыми руками в моем городе можешь взорвать МОЙ дом. и чего? Надо было убить его ТОГДА? Я не знаю, где он щас. Может, воюет, может он один из тех, кто был на Норд-осте. А сколько еще таких? Выгнать их из наших городов можно, в Минске я был 3 года назад - там НИ ОДНОГО кавказца вообще нет, даже на рынках. Только это не поможет. Если у парня убили мать и сестру, его ни стены, ни кардоны, ни Грызлов, министр наш дорогой, ни сам ВВП не остановит. Вас бы остановило? Если есть уверенность, ты взорвешься - убьют всех твоих родственников, да, ты 10 раз подумаешь. А если всех родственников УЖЕ убило? А сколько их таких, у которых НИКОГО не осталось? Чего делать... Я не знаю. Не знаю. Я по уши в этом дерьме. Вы об этом думаете неделю после терракта. Я об этом думаю уже много лет каждый божий день. Работа у меня такая. Я знаю что делать, когда КОНКРЕТНЫЙ чеченец (русский, грузин) торгует наркотой или грабит прахожих. Но вот что делать с терроризмом вообще???? простите, я - не знаю.
2 ALL
Все нижеизложенное строго IMHO. Так что камрады извините!
1) варианты на тему - почему не получается профилактика-выявление-пресечение:
- Просто не хотят (а по фигу и профилактика - т.к. $ паспортисткам, и выявление с пресечением - т.к. $$$ "патрульным" и "дозорным");
- Хотят, но не могут (профилактика как-то ведется и бодро об этом рапортуют, "сквозняк-античечен" выявляет (потом отпускает на все 4) толпы подозрительных, так как без команды "фас" пресекать запрещено);
- И хотят, и могут, но не умеют (все эти приказы и диррективы остаются только на бумаге, а исполнение как всегда превращается в бардак, бездумную и неэффективную трату денежных средств и людских спец-ресурсов);
2) 2 BadBlock
"... Заодно для пущей пущести можно, начхав на мнение мировой общественности, забомбить пару-тройку территорий - боевиковых рассадников ..." Получается одной теперешней сверхдержаве можно вести полномасштабные боевые действия на
другом конце земного шара, а другой бывшей сверхдержаве никак нельзя навести ПОРЯДОК на своей территории и при этом "как бы случайно" разбомбить несколько лагерей отдыха боевиков на сопредельных территиориях. "Что можно Юпитеру..."
3) 2 Naniu
"Мы к террактам привыкли. Печально, но факт."
Согласен. В субботу катался через весь город на метро - уже все как обычно.
4) 2 ПИРАТ
Служил 2 года в рядах СА с джЫгитами - насмотрелся, наслушался. И еще тогда в 88-м понял, что с этими недо-людьми нам в "светлое будущее (tm)" не попути. Непонимание гордыми горцами нормального человеческого языка лечилось ТОЛЬКО побоями и "неуставнухой", благо что "землячество" было славянское. Цитаты...
- "Настоящий джигит грязную работу (т.е. сортир помыть в наряде) не делает!!! Джигит вообще работой руки на замарает";
- "Если женщина после 18.00 вышла одна без мужчины на улицу - это проститутка! Хватай ее, бей по морде и еби (sorry за мат!)";
5) Кровная месть. Зверство конечно, но в этом что есть. Представляете чтобы было, если бы сыновья (внуки, племянники и т.д.) пострадавших не от армии бы косили за $$$, а добровольцами записывались служить в Закавказкий ВО? А с нас как с гуся вода... :-((( Месяц назад в военкомате переучитывался, меня спросили не хотите ли "контрактником" в 201-ю дивизию в Таджикистан? Я рассмеялся. А теперь думаю, что если бы кто-нибудь из близких родных в одном из террактов погиб бы? Куда бы захотел записаться?
6) Опять же по армии уяснил. Если тебя оскорбили (обидели) в той или иной форме и ты НЕ ЗАХОТЕЛ (не смог - это другое дело) ответить адекватно (или даже с превышением самообороны ;-)), то ты ЧМО, достоин всяческого презрения и соответствующего отношения. А если эту теорему (аксиому?) спроекцировать на "наше правовое поле (tm)"?! Добро и справедливость должны быть с кулаками. А по христиански "подставлять другую щеку" - это "не наш метод (с)".
7) В пятницу был опрос по московскому ТВ "что делать?":
"Перевоспитывать виновных" - 1500 чел.;
"Больше власти органам" - 2800 чел.;
"Уничтожать на месте" - 28 тысяч чел.;
No comment, хотя могут и счетчик накрутить...
8) Компенсации пострадавшим - дело ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ. Но сейчас может объявится столько "детей лейтенанта Шмидта" и окажется, что в тех взорванных вагонах ехало не сотня-другая пассажиров, а неколько тысяч.
З.Ы. Количество умных комментариев по теме значительно превосходит кол-во идиотско-дебильных. Не с каждым согласен (некоторые явно не свое мнение высказывают), но читать интересно, а думать о прочитанном интересно вдвойне ;-))) Дмитрию Юрьевичу (ник вместо И.О. вписать рука не поднимается) глубокий решпект!
# 330 ПИРАТ, 2004-02-08 23:50:25
>за что бабушку обидел ?Dimitriy это не Дмитрий (наш уважаемый Goblin), а совсем наоборот, за что от бабули и получил :о)))
Т.е. он получил за то, что у него ник - "?Dimitriy"?
# 335 Jon, 2004-02-09 03:47:13
>исламу всего 1400 лет, христианству - 2000. Ну-ка вспомним, чем занимались христиане 600 лет назад? Вели религиозные войны, захватывали территории, истребляя местное население, жгли своих же сограждан.
Т.е. ты предлагаешь терпеть эти теракты ближайшие 600 лет, и постоянно думать про себя: "Не надо бояться быть подорванным на бомбе, т.к. это будет способствовать историческому развитию такого-то в будущем очень полезного народа."
>Значит, заслуживаем, чтобы нас резали в подворотнях. И по-другому - никак.
Гениальный вывод
2 _q.
Да здравствует равенство и братство!
>И, кстати, не все террористы - одно и то же.
Народовольцы, палестинцы, чеченцы, ИРА - это четыре разных, противоположных вещи.
Может предложишь классификацию террористов?:))
# 339 DmitryR, 2004-02-09 09:49:13
>Не знаю, неужели террористов считают такими тупыми, чтобы сразу после случая в Москве, повторить это еще где-то? Или просто страховка? Или это такая работа на массы - типа "наша милиция бдит и вы в полной безопасности"?
Насколько показывает история они как раз настолько тупые, что бы повторить это еще где-то.:~|
# 344 Dimmel, 2004-02-09 11:38:44
>В Израиле окончательно покончить с терроризмом трудно - слишком много на этом денег делается. А текущий период массированного террора кончится, примерно, в течение этого года. Больше 3-х лет подряд Арафат не может себе позволить - народ начнёт вымирать. А это станет его концом. Т.к. пока простым палестинцам есть, что терять - терпят. С бандитами трудно спорить. Особенно, когда они у власти...
Этот топик вообще не про Израиль и нечего его сюда мешать, да еще и прогнозы какие-то придумывать
2# 349 wildweasel
Тяжко тебе... Главное- помни, с чего началось все это (см. коммент Старого)
2# 348 Старый
Ай маладца! Опять Старый откопал знатную цитату! Вот тебе и борцы за самоопределение. Толкьо вот куда смотрели кадровики, пока этот выродок Дудаев до генерала дослужился....
>И, кстати, не все террористы - одно и то же.
>Народовольцы, палестинцы, чеченцы, ИРА - это четыре разных, противоположных вещи
Это ты , брат, сморозил... Неправда, брат, твоя. Не бывает хороших террористов. Вон, америкосы - сколько лет хороших террористов кормили - и Аль Каиду, и Талибан, и ИРА - и что? К чему пришли? Двоих уже своими руками пытаются задушить - а они не душатся :( Не хотят. Тоже мне Тарасы Бульбы.
Ещё раз - не бывает хороших террористов. Даже если какому- либо государству временно почему- то выгодно прикармливать террористов - оно еще об этом пожалеет (Грузия, Ливан, Сирия, Афганистан и - ВЕНЕЦ СПИСКА - США И САУДОВСКАЯ АРАВИЯ - все получили, докормились....
>>Наше командование никогда подобными проблемами не мучилось.
А не пора ли с них спросить за все?
>>Но вот что делать с терроризмом вообще???? простите, я - не знаю.
Терроризм - это идея. С идеей можно бороться только другой идеей.
to скины - че вы стонете, придут ... убьют..., пусть приходят я не боюсь. Навешаем так, что костей не соберут.
Насрать мне глубоко на то что всякие пидриллы обещают. Смелее надо быть.
Я терки с ихней породой имел - дешевые понтовщики. Чуть что - сразу в штаны жидко кладут. Взять хоть последние репортажи из тюрмы о Радуеве - белый и пушистый прям как Боря Моисеев. А тоже обещал нам дофига проблемм.
---------------------------------
Мое мнение - видать наши Чечню будут утюжить до тех пор, пока там ваабще чеченов не останется. Расселятся они, как евреи по России и вся недолга.
А пока будут люди, которым терять уже нечего - терроризм не остановить. Вы предлагаете всех чеченов убить? Останутся полу-чечены, друзья, родственники не-чечены. Их тоже? Тогда останутся уже их родственники/друзья . Такая мясорубка начнется - хрен ли там взрывы. Побеждать надо причины а не следствия.
ЗЫ А во времена моего детства скинов не было, так мы били морды (без всяких сверхидей) всем подряд, кто не из нашего двора. Так что было бы желание дать в репу, а обосновать это идейно не проблемма.
# 335 Jon, 2004-02-09 03:47:13
>исламу всего 1400 лет, христианству - 2000. Ну-ка вспомним, чем занимались христиане 600 лет назад? Вели религиозные войны, захватывали территории, истребляя местное население, жгли своих же сограждан
Так-то оно так, только христианский мир шёл вперёд и тащил вперед других. А мир ислама похоже делает всё чтобы погрузить в пучину дикарства остальной мир
Да и просто сравните ЧТО было в христианском мире:
http://hronos.km.ru/1600.html (17 в.)
http://hronos.km.ru/1700.html (18 в.)
В Англии вовсю действует парламент. Существует Великая Хартия вольностей.
1701. В Англии принят Акт о престолонаследии и об ответственности министров перед парламентом
1763. Изобретение паровой машины И.И.Ползуновым
1764. Изобретение Д.Харгривсом прялки "Дженни" (начало промышлнной рев-ии, фактически)
Ну а что было у диких? А чем знаменит кроме терроризма мир ислама сейчас?
Уф.
Народ.
Опять я "вякаю" но вот вам подтверждение тотального пиздежа- только что в инете появилась инфа о том что "бомба была начинена металлическими шариками и болтами"
Первое:
Ребят - если бы ЭТО взорвалось в вагоне - вагон был бы похож на решето. На фотках он ЦЕЛЫЙ (погнутый, но целый = решета не наблюдается).
Те кто видел асфальт и ларьки в Тушино знают о чем я говорю.
Второе:
- если бы ЭТО взорвалось в полном вагоне в час пик ты выжили бы единицы.
Таком образом фразы государственных пидоров "вот дескать у нас 39 погибших" можно смело причислять к очередной порции брехни.
Я просто поражаюсь как народ такой порожняк хавает!
>>Не чечены ведут геноцид русских, а ?русское? правительство, используя их как ОДИН из >инструментов.
>Т.е. поэтому мы должны любить чеченов?
Лично ты можешь любить кого угодно. Телепат неумный... По другому назвать, извини, не могу. Выводы твои тебя лишь так классифицируют. А хочешь беспочвенно к словам поцеплятся - в автобус сходи... или трамвай.
to wildweasel
Я с вами полностю согласен
to all
Если правительство так уверенно што во всех террактах виновны чеченцы, зачем с ними жыть в одной стране ?
Значит правительсто получает хорошые деньги на теретории Чечни... а гибнут простые люди
Я думаю есть только одно решение ОТДЕЛИТЬ ИХ ОТ РОССИИ !!!!
Лично я не знаю ни одново человека, который хочет жыть в одной стране с терористами.
> Уф.
> Народ.
> Опять я "вякаю" но вот вам подтверждение тотального пиздежа- только что в инете появилась инфа о том что "бомба была начинена металлическими шариками и болтами"
В "инете" появилась "инфа". Круто.
Хотел бы указать на то, что, когда, к примеру, сюда пишут всякую хрень, это тоже "инфа", и, по странному совпадению, "в инете".
2Rikado
Что-то мне подсказывает, что сказал ты страшную хрень. Есть мнение, что у глав российского правительства есть немало других проблем кроме получения денег от чеченских боссов за неотделение Чечни от России. И одна из них - сохраение целостности государства.
2 # 361 Костя.
>В "инете" появилась "инфа". Круто.
>Хотел бы указать на то, что, когда, к примеру, сюда пишут всякую хрень, это тоже "инфа", и, по странному >совпадению, "в инете".
Костик я вот щас обчитал десятка 2 сайтов. Не думаю что там все сговорились и поголовно брешут.
Более того, я скорее буду сомневаться в сообщениях "официальных лиц" - нежели интернета ибо IP адрес это такая штука, которую на бабло не посадить и под страхом вырывания яиц не заставить говорить "то что угодно".
Кстати залезь на буржуинские сайты и посмотри чего они говорят и в каком контексте. Весьма познавательно.
Сравни теперь с тем что говорят у нас в интернете. и для финала посмотри "телевизирь".
Вот я например замечаю что "телевизирь" фильтруется тотально. Естественно как ты понимаешь "по телевизирю" я смотрю только фильмы в переводе Гоблина, изредка порнуху. За различными точками зрения Я самолично лезу в интернет и УЖЕ потом, поосмыслив, что-то вякаю.
> Костик я вот щас обчитал десятка 2 сайтов. Не думаю что там все сговорились и поголовно брешут.
А я могу пальчиком показать, кто конкретно брешет.
Смотрим на сайте Интерфакса.
"Взрывное устройство, которое сработало 6 февраля в московском метрополитене, по предварительным выводам, имело наполнитель - металлические шарики и болты, сообщил в понедельник "Интерфаксу" источник, близкий к оперативно-следственной группе."
Вот тот журналист Интерфакса, который этот пассаж про "источник, близкий к оперативно-следственной группе" выдал, он и сбрехнул.
Кстати, с первой странички ссылку на это они уже убрали.
#349 Братишка держись, все проходит и это пройдет. Жизнь продолжается, не надо зацикливаться. А то так и до пули в лоб дойти не долго (Упоси Господи). Понимаю все это слова, но помни ты не один. Не один просыпаешся по ночам с криками, а потом заснуть не можешь, не один садишся спиной к стене а лицом ко входу, не один подпрыгиваешь при резкий звуках, не один...да много еще чего не один. Меня из этого девушка любимая вытащила, жена теперь. Друзья помогли... Найди опору солдат. Все будет хорошо.
>>718. Византийский император Лев III (717 - 741 гг) успешно отразил натиск огромной армии арабского халифа,
>>в течение года державшей в осаде Константинополь.
>Зацените год рождения и год осады :)
Зацени историческую традицию, согласно которой для монархов обычно даются не даты рождения и смерти, а даты начала и окончания правления.
#364
"Господин Борменталь (Костя) не читайте Вы перед обедом коммунистических газет !" (боюсь сбрехать, но как-то так)
>А я могу пальчиком показать, кто конкретно брешет.
>Смотрим на сайте Интерфакса.
Дорогой ты мой, на сайт ИНТЕРФАКСА или там на "первый кАНАЛ" лично я полезу в ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ. А ты - как знаешь.
Еще раз повторяю Костя для тебя лично - будь там (в бомбе) шарики, тогда десяток из них (как минимум) долетели бы до последнего вагона !(правда потеряв убойную силу и лишь кого-то оцарапав)
Почему ? Рикошет от стен вагона, потолка, от тоннеля, от черепных коробок. Абсолютно точно разнесло бы в щепы полпоезда.
и опять же повторяюсь - покажи мне на фотках дырки - дырок нет.
опять же повторяюсь, если шарики были (да даже и без шариков) - потери сильно занижены. И это самая страшная ложь, когда обосрались по самые уши, но пытаются до последнего "оттягивать конец".
2 # 351 dentist[PCIA] я написал: убей в себе папуаса. Я не призывал терпеть терракты. Я призывал не уподобляться зверям, как бы ни хотелось. И мы, как более цивилизованное, я надеюсь, общество, найдем способы противостоять.
2 # 356 Старый. А вот алгебра - мусульманское изобретение. И обсерваторий - библиотек в исламском мире после падения Рима осталось больше, чем в дремучей варварской Европе. И в мавританской Испании лет этак сто была настоящая свобода совести - три религии, и ни одна не преследовалась. Тут лучше говорить о том, кому больше повезло, кому меньше. Достижения западной цивилизации мне кажутся как раз следствиями недобитого варварства в хорошем смысле этого слова язычества, ведь все религии подавляют веру в самого себя, в способность жить собственными силами, не оглядываюсь на бога, чем знаменита европейская цивилизация.
# 353 kir1872 насчет Грузии: Грузия не прикармливает террористов, она их до усрачки боится. Боялся Шеварднадзе, потому и окрыл им все дороги тут. Боится и нонешняя власть, и не только власть - до Тбилиси от Чечни всего три - ТРИ часа езды. Я думаю, что такое положение продлится еще некоторое время, потом мы вынуждены будем действительно взяться за эту проблему. Нам просто не оставят другого выхода. Повторяю: Чечни здесь боятся! И не стоит нам пенять - Грузия действительно сейчас в глубокой жопе, нам надо дать отдышаться. Могу еще много дать справок по нашей внешней и внутренней политике, но получится оффтопик.
Взято у Холмогорова http://www.livejournal.com/users/holmogor/671613.html?style=mine#cutid1 Политика Холмогорова.
'Только не надо мстить' - так нас теперь заклинают всевозможные здравомыслящие люди, над еще не остывшими трупами жертв теракта в метро.
Ну а что делать, если не мстить? - задаешь вопрос.
Отвечают, что вопрос надо решать 'цивилизованными методами'
Спору нет, цивилдизованными лучше - вопрос только в том - в чем эта цивилизованность состоит.
Если под цивилизованностью понимать трусливую половинчатость, - то никому она не нужна.
Хотя и месть - тоже не лучший выход.
Цивилизованную сдержанность варвары почитают за слабость и без некоторой жестокости их не вразумишь.
Но с другой стороны, если по совести, мало разве было этой жестокости в той же Чечне проявлено?
И много ли это дало?
И много ли давала в древности та же кровная месть?
Горы резали друг-друга до бесконечности и месть порождала новую месть.
Но в том-то и беда, что мы упускаем самое важное.
Мы воюем отнюдь не с теми, у кого в ходу принцип мести.
Террористическую войну с Россией ведет широкая международная коалиция.
На уровне исполнителей, чеченских террористов, мы сталкиваемся с горским, родовым мышлениям.
Они действительно говорят на языке мести и разбойного насилия.
Но они - не больше, чем исполнители, не больше чем цепные шакалы, которых спускают, чтобы в очередной раз потравить русского медведя:
Если Басаев сотоварищи стоят так сказать на ступени дикости, то организаторы террора против России стоят на ступени варварства - сидят в своих дорогих, построенных на нефтедолдары отелях в Эр-Рияде, Дубаи, и прочих экзотических арабских столицах.
Язык мести и язык страха они понимают - еще их деды и прадеды были кочевниками.
Но понимают они и язык денег, и язык большой политики, и язык настоящей силы.
Если бы российские угрозы нанести удар по террористам где бы они ни находились чего-то стоили и парой ракет, хотя бы без ядерных боеголовок, и в самом деле зафитилили по их отелям, то они бы кое что поняли.
Но увы, организаторы знают, что российские угрозы покамест ничего не стоят.
В этом их убедили заказчки террора против России.
Те, кто сидят в Лондоне и Париже, Вашингтоне, а иногда и Москве:
Отдыхают на Швейцарских курортах.
И ни в какую месть, как 'белые люди' не верят.
Они верят только в 'эффективность'.
Убили столько-то русских - получили такой-то эффект, эффект слабый, убили вдвое больше русских - эффект еще меньше - поменяли тактику, решили убивать русских по другому:
И право дело, если мы будем 'мстить' исполнителям самым жестоким образом, то на господ заказчиков это не произведет никакого впечатления.
Если на секунду представить себе, что в России перебили всех чеченцев, то заказчиков не напряжет это ни на минуту - найдут новых исполнителей - как не раз находили до того:
И вычислять самих заказчиков и мстить им - бессмысленно, не проймешь.
Пронять их можно только другим - неэффективностью и расходами.
Если на человека спустить собаку, а она его опрокинет, а потом он героически перегрызет или даже перережет ей горло, то тому, кто эту собаку спустил будет понятно, что если спустить свору, то она разорвет.
А вот если жертва спокойно вынет пистолет и одним точным выстрелом псину уложит, то выпускай свору не выпускай - эффект будет тот же.
Нам надо не мстить убийцам, 'кровь за кровь', и не пугаться кровожадности, а говорить с теми, кто стоит за всем этим кровавым кошмаром на их языке.
То есть убивать спущенных собак.
Быстро, хладнокровно и без всяких сантиментов и колебаний.
Террору должна быть противопоставлена не примирительная уступчивость и не эмофиональная жестокость, а жестокость холодная, в которой нынешний вид исполнителей заказа на Россию, - чеченский терроризм, будет восприниматься нами именно как спущенные чужие собаки, а не как самостоятельный враг.
Их не надо бояться, их не следует уважать, их нельзя считать за людей.
Их надо просто уничтожать, доказав тем самым настоящему врагу, что мы стреляем быстрее, чем его шавки бегают и вынудив его тем самым отказаться от мысли нас затравить.
Хотя бы на время.
А пока - до свиданья,
'Политика' и Егор Холмогоров к вам еще вернутся.
# 370 Jon, 2004-02-09 22:53:30 2 # 356 Старый. А вот алгебра - мусульманское изобретение. И обсерваторий - библиотек в исламском мире после падения Рима осталось больше, чем в дремучей варварской Европе. И в мавританской Испании лет этак сто была настоящая свобода совести - три религии.."
Камрад, мы удаляемся от темы, но раз и вы в плену заблуждения о "великих достижениях мысли на арабском востоке", то вот ответ: Все "достижения" мира ислама - следствие завоевания дикарями-бедуинами и арабами территорий, сохранивших наследие Греции и культур Малой Азии (т.н. эллинистический мир)никакого отношения к исламу эти достижения не имели. Сами арабы быстренько деградировали и вернулись к своему состоянию. Про испанию - сказки про веротерпимость оставим апологетам. Жизнь демонстрирует иное.
Кстати, ещё одна сказка - про 20(30) млн. мусульман в России. Никогда не пытались проверить откуда эта цифра? Это "этнические мусульмане" (термин рождённый в госаппарате - нужно же как-то их называть было) куда чохом записаны ВСЕ татары , башкиры, кавказ. Цифра эта очень нравиться муслимским попам - позволяет раздувать щёки перед властями, пугать их стользначимым "общественным мнением" и вытягивать бабло у арабов, которые в тоже время снабжают террористов. и вы По последней переписи верующими муслимами назвали себя 5 млн.
Когда кто-то пытается сказать , что в РФ 80 млн. православных на него спускают всех собак и кричат про русский фашизм. А тут ничего.
А вот уже реакция, видимо, пошла. В новостях передали, что группа красных молодцев напала на ЛКН, возвращавшегося домой с детьми. Убита его 9-летняя дочь.
Извините, если повторю чьи-ить мысли.
Я не дочитал до конца сообщения, но сейчас мне очень хочется написать. Дочитаю позже. Обязательно дочитаю. Очень поучительною
Я хочу сказать вот что.
Мне кажется, что прежде чем выковыривать соринки из чужих глаз, надо убрать бревна из своих.
Помница, как один китаец сказал, что тот кто носит халат чиновника и не выполняет свои обязанности уже обкрадывает свой народ. Надо вытряхнуть таких людей из их халатов. И вообще не много ли у нас халатов?
Мне кажется практика, при которой свинки у кормушки пытаются обеспечить даже правнуков своих, до добра не доведет. Во-первых, уже внуки будут инфантильными. Во вторых это здорово влияет на психику. Не знаю как у вас, а у меня психика расшатывается. И если что - я не черных пойду отстреливать, а народных самоизбранников.
Вона у предков, мыслишки водились и не просто так было рекомендовано бить своих, чтобы чужие боялись.
Особенно, если они чужие среди нас, и своих среди них.
Хотел бы добавить, что мне пофигу какая у человека кожа, вера и даже пол (хотя нравятся почему-то тока девушки). Мне просто не нравятся моральные уроды. А уж злые моральные уроды меня просто бесят.
Можно только сказать большое спасибо тебе, и тем, кто реально что-то делает и защищает нас всех. Или мы их или они нас. Это Война.
Кидайте в подвалы домов, откуда по вам стреляют, гранаты. Не подставляйтесь, потому что вы нужны нам живыми. Бейте тех, кто берет в руки оружие. Приучайте горцев к одной простой мысли, что брать в руки оружие - опасно. Опасно в том числе и для их родственников. Если они не в конец тупые, то когда-нибудь до них это дойдет. Если инстинкт самосохранения у них не работает - их трудности.
Спасибо за ссылку. Стоит вылезать на подобных буржуйских сайтах и говорить, что мы думаем об этих "повстанцах". А то несведующая (наверное) тамошняя публика все призывает выводить российскую армию и садится за стол переговоров.
При всем уважении...
Насчет тащившего все вся Христианства: Авиценна - он по вероисповеданию кто был? А Омар Хаям? Зато вот Господ Торквемаду и Торкватто Тассо. : А какой урон потерпела наука и искусство? Инквизиция - суть, карающая рука юного Христианства. Про бизнес-наработки католицизма лучше умолчать. Индульгенция - отличная придумка, верно? Про наших попов и говорить не приходится. Меня ,на пример, не пускают на могилу к прапрадеду, так как государство недавно отдала землю кладбища близлежащей церкви. И эти 'служители господа' с харей (иначе и не скажешь) как три моих: Мерзко же, честное слово.
# 325 dentist
не надо этого говнища "мы не животные" , "как можно" и прочая лобуда.Человек - зверь , государство( социум ) - эфимерная оболочка .
Самая лучшая память - мышечная : когда ребенок делает гадость его надо бить
по жопе ; пройдет время - он забудет о том что сделал , а "дыню" по жопе будет помнить подсознательно очень долго.
Это я к тому что как правило все самые значительные противостояния в истории решались силой ( а не переговорами ).
ЗЫ : соседка с верхнего этажа кормит голубей - а они естественно СРУТ на наш подоконник.20 лет моя мать просила
соседку перестать их подкармливать.Вы думаете что то изменилось - нет . Перемены появились тогда когда
я замочил десяток этих милых созданий из воздушки - видимо инстинкт подсказал что там опасно и лететь туда не стоит.
ЗЗЫ : людей надо держать в страхе - это работало везде и всегда .
Мир Христиантсва - это что? Это где ? К примеру, наша страна - светское государство. Официальной религии ,слава богу, нет. Мир Ислама ? Не брать же в пример полуварварские режимы, где женщин за ношение белых носков забрасывают камнями.
"всех черных порубать на куски"....и что дальше ?
причину нужно искать в руководящих слоях...среди тех , кому все это ВЫГОДНО...
А стрелять только за то , что мама с папой грузины(осетины,армяне,евреи....и т.д.)-отдает
фашизмом...
Вот недавно "порубали". Девочку девяти лет. Форма носа ,наверное, не понравилась. Но ,стоит признать, еду я сегодня мимо Павелецкой... Цветы... И как-то любви к горным братьям и сестрам не испытываю. Вообще.
Я хочу ответить всем кто хочет показать кавказцев дикарями, бандитами и т.д. и т.п. Хочу ответить всем кто хочет видеть НАШУ РОДИНУ, НАШ КАВКАЗ без кавказцев. Я хочу ответить всем вам, тем кто никогда не видел Даже одним глазом Кавказ. Всем тем кто не знает наших обычаев, и наших традиций. Вы хотите чтобы Кавказ лежал у ваших ног, но пока живы его народы этого не будет. Вы можете говорить с Кавказом на равных, но вы этого не хотите. Вы хотите говорить с ним на языке оружия и силы. Вы хотите разговаривать с рабами, но этого не хотим мы: адыги(черкесы, кабардинцы, адыгейцы,шапсуги,абазины), вайнахи(чеченцы,ингуши), народы Дагестана, кумыки, ногайцы, балкарцы, карачаевцы,осетины и т.д. Вы хотите чтобы мы вас любили, чтобы мы любили Россию. ОТВЕТЬТЕ ЗА ЧТО МЫ ВАС ДОЛЖНЫ ЛЮБИТЬ? Ответьте на этот вопрос, а я скажу за что мы вас НЕНАВИДИМ! Скажите что вы принесли кавказским народам кроме их физического уничтожения (геноцида) выселения их с их земель и заселения их казаками,что вы нам принесли кроме горя, слёз и парабощения? Если вы утверждаете что это "исконно русские земли". то задумйтесь что оначают на русском языке названия Сочи, Анапа, Джубга. я пивёл всего лишь три наиболее известныхназвания, остальные вы просто и не слышали. Это названия данные черкесами которые здесь раньше жили. где они теперь? Вы русские их уничтожили, их больше нет! Вы сжигали наши аулы, казаки насиловали наших женщин, уводили наших детей в станицы иделали из них русских. Это на протяжении 100 лет. Вы хотя бы слышали такое понятие как Русско-Кавказская война? После этой войны адыгов на кавказе осталось всего 3% от их предыдущего количества. Тех кого не успели уничтожить выгнали со своей земли либо в горные трущобы либо в Турцию. Люди гибли во время переселения от голода и болезней. корабль с беженцами находил дорогу в Чёрном море по трупам умерших людей с предыдущего корабля. Прошло сотни лет а черкесы не едят рыбы выловленной в Черном море. русские войска специально заносили чуму на Кавказ. Вы вели войну не до победы, вы вели против нас войну на уничтожение. Представьте как вы относились ко всем немцам если бы вас после ВОВ осталось 3% и вас загнали бы всех на Колыму. ПРЕДСТАВИЛИ? Вот так мы к вам и относимся! Почему Россия навязывается кавказу как уличная проститутка. Вы нам не нужны, отстаньте от нас
После Русско-Кавказской войны вы продалжали ту же политику, Что принёс Кавказу коммунизм? Ничег кроме репрессий, выселения чеченцев ингушей, балкарцев и.т.д. Скажите за что мы должны вас любить. Вы нам принесли горе, слёзы а также пьянство, разврат, и все остальные "блага" вашего государства? Большое спасибо за ваши добрые намерения, но оставьте это себе. Кстати предлагаем вам сделку: Вы выгоняете всех кавказцев (ведь если бы не они вы бы так прекрасно жили) а мы выгоним отсюда( сКавказа) всех русских. Поверьте нам мы на это согласны! Отпустите нас чего вы кнам таким плохим и нехорошим прицепились? Или честно признайтесь что вам нужна наша Родина, наша земля. Ответьте есть ли в истории России хотя бы 50 лет в течении которых русские жили в достатке и благополучии, есть ли 50 лет в течении которых она не вела завоевательные войны. Корче вы этого всего не поймёте! Не поймете и не поверите! Если вы не верите мне возьмите воспоминания А.П. Ермолова и прочитайте о том что вы с нами делали. Поверьте хотя бы своему генералу который описывает лишь свои зверства. именами этих зверей (Суворов, Ермолов, Вельяминов, Якоби, Засс) названы казачьи хутора и станицы на Кавказе. Это плевок в лицо всем кавкзцам! Вопрос: почему казаки могут иметь свои вооруженные формирования, а мы нет. Ведь вы нас боитесь! Умирающий КАВКАЗ, ЕЩЕ ТАНЦУЕТ СВОЮ ЛЕЗГИНКУ НА ГРУДИ СВОЕГО ПАЛАЧА-РОССИИ. ВЫ НАС НИКОГДА НЕ ПОБЕДИТЕ! СОТНИ ЛЕТ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ НАС ДАЖЕ УНИЧТОЖИТЬ. Прочитайте воспоминания РУССКИХ ОФИЦЕРОВ( ИСТОРИКИ И ПИСАТЕЛИ ВРУТ) и вы поймете за что мы вас ненавидим. Прочитайте "громовый гул" Лохвицкого. Наконец прочитайте Лермонтова, Я думаю вы не будете его обвинять в русофобии.
И небольшой отрывок из воспоминаний Ермолова - зверя по своей сущности.
'Мы незаметно подменим их ценности на фальшивые, и заставим их в эти фальшивые ценности поверить. Путем подкупа, мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников среди них. Пройдут годы, и свершится гибель этого самого непокорного на земле народа, необратимое и окончательное угасание его самосознания. Мы навяжем им светскую мораль и постепенно вытравим из них религиозную сущность.
Мы будем насаждать пьянство и разврат, насилие и воровство, стяжательство и мошенничество, доносительство и предательство, и растлим их так, что от этого народа сохранится лишь название. Мерилом порядочного образца для них станет соперничество в карьере, благоустройстве и накопительстве, так что они будут презирать друг друга. Среди них появятся гордецы и завистники.
Добропорядочность будет высмеиваться как непроходимая глупость, и они сами предадут ее забвению. Тот, кто дерзнет выступать против этого, будет объявлен простаком, и станет гоним. Цивилизацию мы будем насаждать ловко и незаметно. Начинать нашу затею следует с молодежи, и с малых лет разлагать, развращать и растлевать оную.
Мы состряпаем из них предателей, доносчиков, соглядатаев, и превратим их в личности без веры и покаяния. Таким образом, мы будем расшатывать чеченцев из поколения в поколение, до тех пор, пока не добьемся желаемого. В конце концов, великий государь, не мы, так наши потомки узрят, как верно оные будут служить короне российской империи и верноподданнически воевать за то, чтобы именоваться россиянами' (Ермолов).
Ермолов! ни вы ни ваши потомки не узрят этого!
Я уверен что вы никогда ничего не поймете.
Р.S. Я КАВКАЗЕЦ всегда уступлю место или дорогу РУССКОЙ бабушке или деду, меня воспитывали в уваженни к старшим а русский парень или девушка этого не сделаютЮ а меня будут считать дикарём, азиатом и т.д. Но я сам знаю кто из нас дикарь Нам не нужны ваше пьянство, раврат, неуважение к старшим И Т,/.П.
Новости
VIP
