Интересная дата

13.05.05 12:00 | Goblin | 273 комментария »

Разное

Сегодня пятница, 13.

В Узбекистане уже отмечают: там, где не прокатывают "оранжевые", "розовые" и другие пидарастические способы, там надо устраивать вооружённые восстания и звать на помощь чужие войска.

Однако гражданин Каримов — не тот гражданин, с которым подобные триксы прокатывают. Хотя сам факт того, что происходящее — происходит, говорит о том, что в оперативной работе имеются серьёзнейшие провалы. Это знак.

Кстати, неудивительно, что начали с Андижана. Т.н. андижанский централ — учреждение исключительно серьёзное, и граждан там содержат тоже исключительно серьёзных.

И многие спросят: а что тут такого? И я отвечу: ничего хорошего. После развала СССР цель номер два — развал России.

Хорошо ли это для России? Отвечаю: очень плохо.

Любознательным на заметку:
Водораздел был обеспечен на Украине. Вашингтон добился там преимущества прозападных сил, которые, несмотря на влиятельное соседство с Россией, активизировали дискуссию относительно вступления в НАТО. Украина расположена на южных рубежах России и, если она станет членом НАТО, Россия станет незащищенной. С другой стороны, возрастающее влияние США в Центральной Азии затрагивает интересы России на Кавказе. Ситуация быстрыми темпами становится безнадежной для России. Это объясняет, почему Путин недавно охарактеризовал развал СССР — великой геополитической катастрофой XXI века. Для западных лидеров было шоком подобное заявление, но Путин просто выразил очевидное. Маршрут поездок президента Буша накануне празднования Дня Победы — первая остановка в Прибалтике, а затем, сразу после Москвы — Грузия, имел целью поставить точки над "i". Дискуссии о внутренних делах России просто убеждают в неравенстве отношений. Итак, была ли попытка сравнить оккупацию Балтии Советским Союзом с нацистcкой оккупацией наряду с заявлениями лидеров администрации Буша, что с падением Адольфа Гитлера притеснения не прекратились? Вся эта риторика запланирована для того, чтобы поставить Россию в оборонительную позицию, так же, как это было сделано геополитически.

Спад России и использование этой ситуации со стороны США привели нас к водоразделу. В случае если Украина потеряна Москвой, Грузия становится доминирующей страной на Кавказе, а события в Киргизии перекинутся на всю Центральную Азию (все это очень легко представить), под очевидный вопрос станет выживание самой Российской Федерации. Мы будем очевидцами второй деволюции (devolution), когда часть Российской Федерации отсоединится от нее. Россия, которую мы знаем сегодня, больше не будет существовать.

Неясно, желают ли русские наверстать упущенное. Путин, похоже, сражается с внутренними и внешними демонами, а его преемник пока не вырисовывается. Тем не менее, если Россия намеревается наверстать упущенное, время настало — теперь, когда этого еще можно достичь. Еще один год, и у нее может больше не быть шанса. Может быть очень поздно, но России уже мало, что есть терять. Это действительно тот случай, когда говорят — теперь или никогда.
Зачитать целиком

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 273, Goblin: 8

NickP
отправлено 13.05.05 21:53 # 101


2 Рамзес:
>> Насколько точно будут следовать соглашениям о взаимной военной помощи?
>Не совсем понятно, причем тут военная помощь? На них вроде не нападает никто...
Был целый ряд договоров между государствами СНГ. Степень опасности "вроде" государство-партнер на свое усмотрение не определяет для другого. Будь то вторжение или борьба с банд-формированиями.


NickP
отправлено 13.05.05 22:01 # 102


2 Selena:
>Вот вам реакция на выход из ГУУАМ и высылку западных правозащитных организаций и фондов.
Скатертью им дорога.



Стерегущий
отправлено 13.05.05 22:30 # 103


2 # 102 NickP, 2005-05-13 22:01:56

Уважаемый, а вы знаете, что такое ГУУАМ? Расшифоровывается как Грузия-Украина-Узбекистан-Азербайджан-Молдавия. Творение розового и оранжевого "президентов". Было создано с целью дружить против России, как известно и типа в противовес СНГ. Так вот, предположение, которую высказала Selena мне кажется вполне соответсвующим действительности. Узбекистан почуял, чем дело пахнет и буквально дней 10 назад из этой конторы вышел. Получился ГУАМ. А теперь получился Андижанский беспредел. Все сходится.


a.b.
отправлено 13.05.05 22:55 # 104


Узбекистан от инсайдера.

http://www.udaff.com/politsru/43988.html


Белый
отправлено 13.05.05 23:34 # 105


2 Стерегущий
ГУУАМ образовано в 1997г. Видимо розовым президентом Шеварнадзе и не менее оранжевым Кучмой:)

Ельцын приложил руку к развалу СССР, Путин своей политикой довершает сдачу позиций Россией на постсоветстком пространстве и готовит сдачу России. Не вижу никаких действенных практических шагов нашей власти по предотвращению современных угроз России.
Тут на форуме успели даже порассуждать о правах русских в Прибалтике, но никто даже не заикнулся о правах русских в Узбекистане, коих там порядка 1-1,5 млн. человек. Вот про ущемление прав русских в Прибалтике мы все знаем, а вот про права русских в таких "демократических" странах как Узбекистан как-то не очень... Видимо, надо полагать, там русские живут лучше чем в Прибалтике:)


copywriter
отправлено 13.05.05 23:47 # 106


Жуть что твориться. Сильно надеюсь, что в России такого не произойдет.
А Каримов человек серьезный. Очень.
Но все же. Главное чтобы никаких революций в России не было.


anonymous
отправлено 14.05.05 00:09 # 107


2 # 105 Белый, 2005-05-13 23:34:13

Виноват, создано было именно тогда. Но активно стал действовать именно с приходом к власти цветастых президентов. Кто о них слышал до последней сходки, когда Алиев не приехал, а Каримов вышел нафиг из этой организации? ГУУАМ к 2004 году стал полностью подконтролен США. Вот за такой финт ушами Каримову и устроили андижанское кино.

Русские в Средней Азии - отдельная статья. Страшная и позорная страница в истории современной России. Проблема только в том, что страниц этих - на хороший том. И дело не только в позиции российского, а до того - советского правительства. Дело ещё и в нас, жителях расейских сел и городов. Мы не только не помогли брошенным на произвол судьбы людям - даже словом, а ещё и вредили всяко: "Чужаки! Понаехали тут!" У Лидии Графовой есть описания, как русские люди грабили и унижали русских же людей, бежавших из Таджикистана, Узбекистана, Чечни и прочих весёлых мест. Скажем, приехал человек, купил избу в Псковской области, уехал за вещами и семьёй, а добрые односельчане избу ту сожгли. Не "чурбаны" и не "черножопые", а свои "братья-славяне". Да ещё и глумились, когда человек с семьёй в контейнере стал жить. Во как!


jia
отправлено 14.05.05 00:12 # 108


Хочешь - нехочешь, а эффективнее
социалистическои экономики у нас
ничего не было, хочешь спасти страну тогда:
1. восстанавливай советскую
власть
2. ищи союзников (Индия, Китай)


Kostikk
отправлено 14.05.05 00:22 # 109


Как сказал голос за кадром в худ. фильме "Спиздили"
Every action has a reaction
(На русский не переводится)
А реакция узбекских парней - это очень ох**енная вещь :-)


TVbrowser
отправлено 14.05.05 01:12 # 110


>Любознательным на заметку

Статью на regnum.ru прочитал с интересом.
Однако эта статья - скрытая вражеская пропаганда.
Как и положено в пропагандистком материале, в статье изложены некоторые достоверные факты вперемежку с собственно сочиненными.
Цель данной пропаганды - выставить развал СССР как неизбежность, предопределенную "непреодолимой реальностью".


Iskander_77
отправлено 14.05.05 01:54 # 111


(ИМХО, ИМХО и триста тритцать три раза ИМХО) "ставить перед каждым моим словом"
Мы, (Россия), благодоря тупости нашего демократического правительства (кем бы они не были) проебали все страны СССР,
Сочетание подконтрольных СМИ, подтвержденного компромата (а на кого из политиков егот нет?) при необходимости, силовых акций могли бы серьезно изменить ситуацию на территории бывшего и потерянного СССР


WhiteRat
отправлено 14.05.05 02:49 # 112


>Как сказал голос за кадром в худ. фильме "Спиздили"
>Every action has a reaction
>(На русский не переводится)
>А реакция узбекских парней - это очень ох**енная вещь :-)
Как это не переводится? Мну еще папаня с детства учил, что на каждое действие есть свое противодействие Ж))))


Sindbad
отправлено 14.05.05 02:52 # 113


Практически любую страну можно сделать сверхдержавой. Нужна правильная идеология, которая бы воодушевила и объединила бОльшую часть народа. Примеры - Германия с Гитлером до Второй мировой войны, победа СССР в ВОВ и быстрое восстановление экономики после нее, рост влияния СССР в послевоенном мире. Ельцина и его семью ввиду их явной недееспособности можно даже не обсуждать.

Путин начал за здравие (вернул советский гимн - гимн сверхдержавы, начал создавать себе образ сильного правителя), но потом совершил много нелепых с идеологической точки зрения поступков. Самые глупые из них -- какими бы причинами они не объяснялись -- затопление станции Мир, добровольная сдача военных баз на Кубе и во Вьетнаме, допуск американцев на советские военные базы в южных республиках после теракта, замена флага советских Вооруженных сил на какую-то скатерку, переименование, перенос, отмена национальных праздников, и т.д.

Правильной, объединяющей нацию идеологии Путин предложить не смог. Троечник. Поэтому американцы и обложили со всех сторон. Нормально и естественно. Право сильного. Как уже Дима говорил, СССР в свое время поступал точно так же.

У России все еще есть условия для восстановления былого могущества. Я имею в виду систему образования, науку, технологии. Все это сейчас не востребовано, поэтому приходит в упадок, но быстро это не разрушишь. Качественное образование позволит создавать новые технологии, а они нужны, чтобы: (1) улучшить уровень жизни народа (жилье, еда, личный и общественный транспорт, медицина, новые источники энергии), (2) защищаться от врагов (новые вида оружия, робототехника), (3) осваивать и присоединять к себе новые территории, в том числе продолжать осваивать космос (это скорее политические задачи, но без технологий - неосуществимые), (4) прекратить экспорт невозобновляемых природных ресурсов.

Но, подчеркну, идеология, сплачивающая нацию, все же первична. Когда Россия вновь станет сильной, большинство бывших союзных республики сами попросятся назад.

Что можешь сделать ты лично? Гоблин уже не раз высказывался на эту тему, см. архивы.


Iceshine
отправлено 14.05.05 03:25 # 114


(regnum.ru)
> Очень скоро СССР стал еще слабее и еще более беднее.

И мы стали забывать русского языка.

И делать страшные намеки на необходимость кроваво-авторитарного режима.
Да, картина неприятная вырисовывается. Хотелось бы узнать что имеется ввиду, и имеется ли ввиду что-нибудь конкретное под "развалом России", всеми "плохо" и "небалгоприятно". Уничтожение, вымирание, подчинение? Насколько я понимаю Россия - это российские граждане, территории с возведенными на них комплексами и системы основанные на их взаимодействии. Не знаком с аналогичными ситуациями в истории, чтобы страну разваливали вот так. И не понимаю что будет с гражданами - нами то есть.


Рамен
отправлено 14.05.05 04:27 # 115


Я понимаю, то, что я скажу, может вызвать целый вал негативных реакций, тем не менее -

Какие есть отрицательные и положительные стороны существования нескольких меньших по размеру государств на территории современной России? Хочется иметь мало-мальски объективный анализ, а не общие слова типа "Да как ты не понимаешь! Это же конец всему! Разрушение идеалов! Крах всех надежд из шести букв, вторая 'и'!"

Я вижу следующие плюсы - меньшая структура требует меньшей управленческой пирамиды, управляется прощё и следовательно лучше. Отсутствие у большинства государств минеральных ресурсов побудит людей лучше заниматься делом, а не стремиться присосаться к госбюджету или трубе. Каждое государство будет более чётко понимать своё положение и, следовательно, свои цели. Жить станет ясней и проще, хотя, может быть, и тяжелей.

Возможные отрицательные явления - война, ухудщение уровня жизни, зависимость. В войну между русскими я не верю - в 1991 и в 1993 году были отличные возможности для этого, не было ни одной попытки. Внешняя угроза - тоже, в общем, кому сейчас нужно воевать с нами? Да и за что? Ухудшение уровня жизни - да, потому что большинство регионов у нас дотационное. Однако это порешает проблему самоосознания, люди перестанут требовать лишних денег "просто так", поскольку будет гораздо более очевидно, что взять их неоткуда. Зависимость - возможно. Но и сейчас регионы сильно зависят от центра-Москвы. Сомневаюсь, что зависимость от тех же Штатов или Европы будет сильнее - они попросту дальше :)

Навскидку видно две проблемы - ядерное оружие и Северный Кавказ. И то, и другое может рвануть так, что мало не покажется. Однако с первым, уверен, помогут справиться те же Штаты, Европа или Китай - кому охота получить по своей территории? С Кавказом сложнее, однако и здесь никому не нужна ещё одна горячая точка. В крайнем случае русские оттуда сбегут в центр (заодно и демографическая проблема там порешается), а остальные пусть как хотят. Грубо говоря, проблема, лежащая сейчас на России, плавно переедет к Штатам и Европе - пусть они вводят свои войска и усмиряют гордых чеченов...

Кстати говоря, многих проблем можно избежать, если делиться не как придётся, а заранее, мирно и аккуратно. Так, как сейчас Россия с Украиной или с Белоруссией.

Я понимаю, с первого раза выглядит это всё по-людоедски, однако я нигде толком не встречал чёткого анализа, с цифрами и фактами, доводами и выводами, того, чем конкретно грозит распад России. Но чтобы воевать с противником, хорошо бы знать, чем он нам грозит и что вообще из себя представляет...




DIV
отправлено 14.05.05 05:13 # 116


когда после училища пришел командовать мотострелковым взводом в ЮГВ 86гг(Венгрия) из 17 чел л/с 16 были узбеки,так я с ними 2 периода - 1 место в дивизии, нормальные спокойные люди, некоторые по русски плохо разговаривали, но не тупые. По узбекски до сих пор немного понимаю. В пехоте в то время и были в основном азиаты. А в 96 по личным делам был в Ташкенте - мне понравилось, отношение к моей слявянской внешности даже где-то уважительное (может так показалось).
посмотрел на их пех. училище бывшее Таш.ВОКУ со стороны, тоже понравилось процесс обучения шел, курсанты узбеки, преподы русские, форма советская, мат.база, техника, оружие - все по старому, очень было интересно. Наверно боеспособную армию они все же сохранили, в отличие от основной массы бывших республик.
Извиняюсь, что не по теме. Вспомнилось


Герберт
отправлено 14.05.05 06:10 # 117


Времени ребята практически не осталось, америкосы сильно торопятся.По разным прогнозам военное противостояние США и Китая намечается на 2040 год, но подготовка идет заранее к этой войне. Россия не может быть безучастной в этих боях, по-любому либо отстреливаться от всех, либо быть под протекторатом одной из сторон.Америкосы активно готовятся именно ко второму, - кто управляет Россией, тот управляет миром. Цепочка событий уже и идиоту показывает, что информационная война в полном разгаре, образ дремучего медведя с ядерной гранатой уже практически вылеплен, и эту войну мы уже проиграли, следующие бои - экономические. Создание "России-крепости" также уже начинается, несмотря на вялость правительства и путина, для России и положение осады и открытых ворот одинаково гибельно, т.е. играть газовыми и нефтяными кранами уже поздно, - мы на игле конкретно сидим, "открыть ворота" - сюда ломануться деньги для цветной революции.
Катасрофы не будет, она уже произошла. После экономической войны по всем законам истории - обычная война с применением оружия и все такое. Сейчас мы будем безучастно смотреть на все происходящее, лидера нет, нет личности, нас никто не ведет, мы просто переживаем на кухне у телевизора. Но он появится уже во время войны, не раньше, к сожалению, а то что война будет через лет года 3-4 мало кто сомневается.
Хотите переубедить - попробуйте, только не надо про ядерный щит фигню нести.
За русскими - будущее, но не при нас, ребята.


Skelter
отправлено 14.05.05 06:12 # 118


2 #96 РАМЗЕС
> Вот я и спросил - чего же ты ждал-то? Особенно, обладая такой ценной информацией, что США и Китай свои интересы >отстаивают без ядерных атак.
>Расскажи, пожалуйста. Вдруг Путин или кто-то в Думе прочитают - и просветлятся, как надо действовать?

Рассказываю. Что ждал, уже сказал. Странно что ты этого не заметил. Или ты думаешь я ожидаю одно а говорю другое?
Каждый раз в критических ситуациях Россия действует по одному и тому же сценарию. То есть не делает ничего.
Поэтому ничего другого я не ожидал.
Тебе неприятно это читать? Так вот поверь мне не менее неприятно это писать. Но так оно есть.


DiVER
отправлено 14.05.05 07:26 # 119


Для информации. Чтобы у детей и демократов не возникало иллюзий.

В 93 году был приглашен на пьянку в BCC (Business Collaboration Center). Это такая организация которая по уставу должна заботиться о становлении у нас рыночной экономики и поддержке демократических реформ посредством выдавания разного рода грантов, понятно что граны это прикрытие и т.д. Так вот сидел рядом со мной один американский товарищ, котрый когда наклюкался начал расказывать ОООЧЕНЬ интересные вещи, а именно: "Вот тот и тот мэн - это сотрудники ЦРУ, я им отчеты каждый день строчу. А вот та дама занимается конкретно вербовкой осведомителей." Ну и много еще чего интересного. Делайте выводы.


Beria
отправлено 14.05.05 07:50 # 120


jia
правильно, даже в статье , которую приводит Д.Ю. американо-евреи сквозь зубы говорят о Сталине сквозь зубы с уважением. Потому что только Сталинский путь роста влияния СССР их не устраивает. Они точно знают, что все остальные пути неизбежно , с разной скоростью ведут к распаду России.


eLF
отправлено 14.05.05 09:06 # 121


2 Белый,
> про права русских в таких "демократических" странах как Узбекистан
Будь спок. Меня за 14 лет пока никто не ущемлял - по крайней мере, больше, чем местных...


eLF
отправлено 14.05.05 09:13 # 122


2 TVbrowser
Ты не находишь, что вся информация - суть пропаганда?


deddem
отправлено 14.05.05 10:17 # 123


2Sindbad

Затопление Мира ошибкой считать не стоит. Последние два года его эксплуатация была этакой хроникой пикирующего бомбардировщика.


Xitokiri
отправлено 14.05.05 10:30 # 124


А у меня родственники в Андижане. Правда большинство уже уехало, но все равно...
Мама говорит во времена СССР очень красивый был город, она туда все меня мечтала свозить. Очень дружелюбный и хороший, это ее субъективное мнение.
А теперь - кровь. Кому она нахуй нужна, такая демократия? Я не знаю, как было в СССР, но я удивляюсь людям которые заявляют "ну и что - пусть Россия развалится". Посмотрите - вот вам Андижан. Хотите чтобы ВАС резали? Хотите?


Goblin
отправлено 14.05.05 10:37 # 125


2 Рамен

> Я понимаю, то, что я скажу, может вызвать целый вал негативных реакций, тем не менее -
> Какие есть отрицательные и положительные стороны существования нескольких меньших по размеру государств на территории современной России?

Если философствуешь на кухне, ковыряя пальцем в носу - в общем-то, никаких.

А если хоронишь друзей и родственников - некоторые отрицательные стороны наблюдаются.

Хотя, конечно, радость от наступления демократии перекрывает всё.


Uncle Sasha
отправлено 14.05.05 10:46 # 126


2 #40

> кстати гасят нас не без помощи собственно населения. работать никто не хочет, все бухают и ищут где бы на халяву бабок срубить. тьфу.

IMHO, "построить" население страны, поставить перед ним внятно сформулированную объединяющую задачу - это одна из обязанностей правительства. Причём не обязательно чтобы задача была выполнимой - в конце концов, Советский Союз 70 лет жил построением коммунизма и желанием "дать просраться всем буржуям".

В данный момент перед населением России стоит только одна объединяющая задача: пить. :-( Других задач пока никто не озвучивал. А мой личный опыт показывает, что самоорганизоваться может лишь очень небольшая группа сознательных (взрослых, в терминах Гоблина) людей. И чем больше группа, и чем ниже средний уровень сознательности в ней - тем меньше вероятность самоорганизации такой группы. В масштабе отдельно взятого города такая самоорганизация уже невозможна, не говоря уже о российских масштабах. Поэтому отсутствие государственной деятельности, направленной на организацию и объединение граждан (т.е. качественной государственной пропаганды) говорит о том, что существующему правительству не нужно, чтобы население России было объединено общей целью и занималось чем-то более осмысленным, чем питьё водки.

Alexander, 52.


Ирина
отправлено 14.05.05 10:57 # 127


Дмитри Юрьевич, может быть, и не для всех, потому что ОФФ полный в теме.
Но история какая-то нереально страшная :(

http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/
запись от 29 апреля


blanca
отправлено 14.05.05 11:05 # 128


Рамен.
Отрицательных сторон у группы отдельных государств всегда много, а в России к ним еще и специфические добавляются, т.с. "отечественные".
Ну да по порядку.
1. Существование кучи границ. Каждая граница - это пошлины. Каждая пошлина - это увеличение себестоимости товара (это я не беру неизбежные таможенные войны). В случае с транзитными товарами получается вообще полная задница.
2. Ну абсолютная неравноценность регионов. Ты вообще-то в курсе, что земли севернее Воронежа не способны прокормить свое население за счет собственного сельского хозяйства, а производимые (вернее уже не производимые) там товары и услуги по комплексу параметров цена-качество уступают аналогичным европейским? Вот отделятся хлебные регионы - и нехлебным (за исключением тех, кто добывает газ и нефть) останется только воевать или помирать с голоду, потому что своего хлебушка с мясом не хватит, а купить их будет не за что. Так природой создано, что есть места, где жить можно, а есть где очень сложно. Чисто ради разнообразия - посмотри на Африку. Они проблему нехватки продовольствия, связанную с падением технологического уровня, получили в полном объеме.
3. Обязательное появление кучи конкурирующих валют - тоже не подарок и восстановлению хозяйства не способствует.
4. Как ни странно, с ростом числа государств управленческий аппарат будет только расти (это он в России раздутый, а в СССР на гораздо большую территорию приходилось количественно меньше управленцев, правда классом повыше) - каждой стране нужно правительство, министерство, милиция, армия.
5. Неспособность маленькой страны проводить социальную политику. Тяжело найти деньги, ой тяжело.
В общем, не наш это путь. Хотя, если хочешь голодать и не иметь работы - пожалуйста.


DOAG
отправлено 14.05.05 11:22 # 129


//Какие есть отрицательные и положительные стороны существования нескольких меньших по размеру государств на территории современной России?

Отвечу не прямо - "Какие есть отрицательные и положительные стороны существования 50 меньших по размеру государств на территории современных США?"


Ogre
отправлено 14.05.05 11:24 # 130


http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=5&mapX=11840000&mapY=7437000&size=2

для №115 Рамен

Дорогой товарищ сходи по ссылке и посмотри где находится Северный Кавказ.
Если увиденное тебе ничего не говорит, то тогда я тебе поясню -- если мы сдадим Кавказ -- спокойно мы жить не станем. Рядом с нашими границами, рядом Краснодаром, Ростовом, Ставрополем тогда будут совершенно чуждые государства, полные горячих кавказких парней, у которых кроме выпаса скота и земледелия возможностей легально прокормить себя не будет -- и начнется всё по новой как в Чечне, но только в этом случае по всему Каваказу.
И будут наших людей воровать и выкуп требовать.

По поводу войны между русскими, я вам, гражданин, скажу следующее.
Во-первых -- выйди на улицу и подсчитай сколько среди прохожих русских, сколько татар, молодован, ингушей, армян, грузин и прочих народностей. Тогда ты поймешь, что мы страна многонациональная, а разжечь вражду между нациями умели всегда.
Во-вторых то, что не было гражданской войны в 1991 и 1993 -- лично мне кажется было наследием политики бывшего СССР. Всегда и везде основным ключом было равноправие народов, все люди братья -- это был главный лозунг. Иначе невозможно построить великую сверхдержаву с многими народами.
После 91 и 93 прошло более 10 лет. Подросло новое поколение. Поколение, которое видело неприязнь к "черным" на рынках и само активно в этой неприязни учавствовало. Поколение, в котором появились скинхеды, различные экстремистские группировки. Эти люди уже не столь толерантны к людям с другим цветом кожи или формой носа.

То, что ты предлагаешь лично я понимаю как "Расслабтесь и не дергайтесь -- Штаты нами будут мирно рулить, а мы будет мирно работать и жить как белые люди -- пусть даже в стране разделенной на множество меких княжеств".
Я думаю что ТАК не будет. Я считаю, что превратят нас в страны третьего мира, в ЕС эти мелкие княжества не возьмут (или возьмут угольно или нефте-добывающие регионы), а если кто захочет перебраться в ЕС и США на ПМЖ -- то вид на жительство ему скорее всего не дадут.
Короче говоря, распад РФ -- именно п..ц!


клевинджер
отправлено 14.05.05 11:30 # 131


62 North, 2005-05-13 18:29:35

Оффтоп:
Вот многие интеллигентные люди активно употребляют в своей письменной речи такое вот слово: "sic". Так вот, с латыни это можно перевести дословно следующим образом: sic - "так". Так вот пишу я здесь чтобы эти самые люди стали ещё интеллигентнее и перестали употреблять это слово везде.

Мега-Эксперт.

Так что правильное название Ющенки и прочих майданутых - Сикель и сикелястые..



Beria
отправлено 14.05.05 11:38 # 132


Рамен "Каждое государство будет более чётко понимать своё положение и, следовательно, свои цели. Жить станет ясней и проще, хотя, может быть, и тяжелей. "
ты дурак ? Как это и проще и тяжелей? Ты это своим детям порекомендуешь? Чтоб сразу а проще и тяжелей? Тяжесть-то будет в конкретных проблемах.

Развал СССР только увеличил количество аппарата на душу населения, развал России это только усугубит. Развал СССР повысил таможенные издержки, развал России это только усугубит. Развал СССР привёл к убыточной недозагрузке отечественной промышленности, развал России это только усугубит.


keym
отправлено 14.05.05 11:55 # 133


Спасибо за историческую справку ( # 64 Faceless ).
__

По поводу # 93 Leshich

Я имел ввиду не то че латыши хотят в последней ихней предъяве ( за новостями то я слежу ),
а че им по жизни не хватает что они тока и мечтают чтоб нам подлянку подкинуть.
Ну вышли из под "окупации" русских и живите се спокойно. Нет, ведь не судьба им.
___

По поводу # 115 Рамен
( о разделении страны на части )

думаю что это вообще не правильно - делить нацию на разные государства. Ну че то подобное было с Германией, и в итоге все вернулось на круги своя.


artem_sv30
отправлено 14.05.05 11:58 # 134


2 pol

> есть несколько прикормленных ИУД (а-ля Немцов, Хакамада, Ющенко, Саакашвили и присные), которые никто, но которым
> пообещали стать всем

Ющенко долгое время был главой украинского Нац.Банка. Дела у него шли неплохо. Лучше, чем у предшественников. Потом он был премьером. Немного мягким, но тоже глупостей немного понаделал. Говорить, что он "никто" - это бред, извините.


anonymous
отправлено 14.05.05 12:16 # 135


> Отсутствие у большинства государств минеральных ресурсов побудит людей лучше заниматься делом, а не стремиться присосаться к госбюджету
Будут сосать из двух сисек, показывая фиги, как сейчас это делает грузия.


Dark Raven
отправлено 14.05.05 12:49 # 136


2 Рамен

>Какие есть отрицательные и положительные стороны существования нескольких меньших по размеру государств на территории современной России?

В принципе, можешь самостоятельно ознакомиться на небольшой практике со всеми основными сторонами.
Засели в свою квартиру 30-40 человек. Это необходимо для имитации простоты управления: один будет управлять холодильником, второй - кухонным столом, третий - сортиром и далее по списку.
Затем возле каждой двери поставь по крепкому товарищу, пропускающему только по визам или паспортам - надо же каждому знать свое положение.

После этих нехитрых манипуляций можно будет наслаждаться действием прогрессивной схемы в полном объеме, особенно если визы для путешествия к сортиру в крайне нужный момент не окажется.


Romiras
отправлено 14.05.05 13:26 # 137


У нас и хуже бывало, чем в этой статье написано и за окном творится.

Выдюжим.


Beria
отправлено 14.05.05 13:31 # 138


Рамену:

Если ты не совсем больной на голову, то объясни сам себе, как можно заниматься делом, не имея в государстве минеральных ресурсов? Всё население превратить в программистов? или в певцов-эстрадников? или в мега-писателей мирового уровня? А из чего делать обувь, машины, асфальт? Погляди вокруг себя, всё это - из минеральных ресурсов и функционирует благодаря им. Попробуй отопить свой дом , не имея ресурсов.


Skutz
отправлено 14.05.05 13:38 # 139


2 рамен

В моем понимании вопроса - существует целый ряд вещей, которые можно делать, только с консолидацией большого количества ресурсов. Это :Армия, Флот(гражданский и военный), Авиация(граждансая и военная), Образование высокого уровня(так чтоб знаний не только на то чтоб за прилавком бабки считать хватало), практические научные исследования, теоретические научные исследования(см. Образование), Долгосрочные неокупаемые проекты(космические исследования), производство медикаментов, Государственные средства Массовой Информации, идеология.
У нескольких маленьких стран эти вещи отнимут намного больше.


Skutz
отправлено 14.05.05 13:44 # 140


2 Artem SV_30

Извини, он никто. Как поставили его, так и убрали. А потом просто нашли как подходящую жопу(как в анекдоте).
Договориться надо было с Киевской мэрией и с МВД. Организовать идеологическую обработку.
Ты ведь знаешь, сколько газа спиздила Тимошенко. Но все равно проголосовал за нее. Хотя про ее противников такой инфы не было , ведь так?
Остальное - дело техники, неоднократно проверенной и использованной.


moniker
отправлено 14.05.05 13:51 # 141




Vovan
отправлено 14.05.05 14:00 # 142


2 Romiras
Хотелось бы так думать. Только мир сейчас не такой, какой он был даже в начале 20 века (ну, когда революция у нас была, снова мы были слабые и в развале). Сейчас шарик стал совсем маленький, ресурсы нужны всем, народу много стало. Чем дальше, тем сильнее грызня будет из-за них.
Никому мы сильные, большие и единые не нужны. И чего делать - непонятно, не морды же всем бить... Можно порассуждать, конечно, мол, хорошо бы ракетами шарахнуть куда-нибудь (в США, Китай, Чечню - типа для успокоения, еще куда-нибудь), но это же не выход. Даже без учета того, что прилетит в ответ. Ну да, не вожди - революции устраивать, но просто сидеть и ждать неизвестно чего - как-то на душе хреново...


anonymous
отправлено 14.05.05 14:54 # 143


to # 115 Рамен

Плохо только одно: если ты большой и сильный - ты можешь диктовать условия и, если понадобиться, жестко наказать того, кто идет против тебя. Если маленький и слабый - ты можешь только принимать эти условия, не зависимо от того, нравиться оно тебе или нет. Как только случиться развал России, те, кто остануться в живых, позавидуют мертвым.


XXX
отправлено 14.05.05 15:33 # 144


И в правду революции какие-то педерастические. Ну чего народу надо? Живут ведь, как при коммунизме. Думается, что следующая революция случится в Королевстве Норвегия.

Насрала на тебя власть - "иди и смотри на себя в зеркало или покрась скамейку у подъезда" (с)Гоблин.


TVbrowser
отправлено 14.05.05 15:37 # 145


2 # 122 eLF, 2005-05-14 09:13:55

>Ты не находишь, что вся информация - суть пропаганда?

Нет. Изложение известных фактов - информация, но не пропаганда. Это вообще разного уровня понятия. Наглядный пример про таблицу умножения не буду приводить в ввиду его очевидности.
Что касается той статьи на regneum.ru. Там в ней говорится, что "у русских остался последний шанс, и то они его вот-вот упустят". При этом абсолютно не говорится, что это за шанс, какие нужно производить действия. Таким образом, помимо утверждения о неизбежности развала СССР, подготавливается сознание для принятия развала России. И судя по посту #115, кое у кого сознание уже подготовлено.
Вообще, я немного подумал (совсем немного, мне много вредно), и пришел к выводу, что все умные слова в той статье на regnum.ru - просто мишура. Такие вещи, как развал страны, нельзя полно описать в короткой заметке. Так что все фразы про "доктрину Рейгана", "доктрину Андропова" - не несут смысловой нагрузки. Их задача (этих умных фраз) в другом - польстить читателю (человеку приятно, когда с ним по-умному разговаривают, пусть он при этом ничего и не понимает из сказанного) и замаскировать настоящую цель статьи.
Настоящая же цель статьи на regnum.ru - выставить развал СССР как неизбежное решение, единственное решение, не приводящее к катастрофе.

Самое тревожное - что вражеская пропаганда несется уже давно и по радио, и по ТВ.


greep
отправлено 14.05.05 15:38 # 146


2 Рамен

>Какие есть отрицательные и положительные стороны существования нескольких меньших по размеру государств на территории современной России?

Какие отрицательные стороны в твоей смерти? правильно никаких! червям тоже кушать надо.
Так што как говорится - "выпей йаду!"


Rammen
отправлено 14.05.05 18:43 # 147


2# 80 PAM3EC
>Лично тебе - нравится дисциплина?
Собаке тоже не нравится, когда ей прививку от бешенства делают. А не поставишь - сдохнет.


2Iceshine
>Насколько я понимаю Россия - это российские граждане, территории с возведенными на них комплексами и системы основанные на их взаимодействии. Не знаком с аналогичными ситуациями в истории, чтобы страну разваливали вот так.
Ты наверное москвич...


2Рамен
> В войну между русскими я не верю - в 1991 и в 1993 году были отличные возможности для этого, не было ни одной попытки
Ты наверное тоже москвич

> Но и сейчас регионы сильно зависят от центра-Москвы.
Точно москвич!В "нефтяных областях" рассуждают так: столько зарабатываем, а Москва всё себе забирает.

P.S. респект тёзке





Палыч
отправлено 14.05.05 19:15 # 148


Узбекистан.
Про подавление мятежа. Жесткая реакция властей Узбекистана на попытки переворота в стране вполне предсказуема (я, например, просто уверен был, что нечто такое произойдет). Когда в начале 90-х стала разгуливаться организованная преступность в том числе и в Ташкенте. Может кто помнит, что по специальной директиве правительства Узбекистана к стенке поставили (причем без долгих судебных разбирательств), 13 бандитских авторитетов. Потом в тихую расстреляли и пересажали несколько бандитских сообществ типа "бригада" в полном составе, что значительно оздоровило оперативную обстановку в республике. Так что даля Каримова "махать шашкой" дело привычное.
Про национализм. Даже в горячие 90-е годы национализм проявлялся только в бытовом виде. На гос. уровне Каримов национализм не допускал.
В остальном.. там полная задница. Гос. чиновники воруют за обе щеки, и никто им не указ - все родственники Каримова. Это такой восточный менталитет: если чей-то родственник - хорошо, если нет - можешь даже не рыпаться. Ещё в добавку узбеки очень ленивый народ - работать совсем не любят или не могут (большинство). Отсюда и средний уровень благосостояния. Сто пятьдесят баксов в месяц - уже много.
Все эти рассуждения не просто так. Мнение человека, прожившего в Ташкенте 15 лет. С 95-го общаюсь с оставшимися там родственниками.


Kr
отправлено 14.05.05 20:22 # 149


смешные вы все, право слово!
"Пиндосы-америкосы" вам не нравятся? Наглые они, и лезут куда не просят, сволочи? Замечательно! Тогда встречайте китайцев. То, что они не хрюкают на каждом углу и не ввязываются в войнушки, совершенно не означает, что так они будут поступать и далее. Вы думаете, что все еще "Сталин и Мао - братья навек!"? Ну-ну! Вы читали в газетах, что они трудолюбивые, законопослушные и доброжелательные? year, right...
Как человек, работающий вместе с 8 китайцами в "пиндосском", как вы любите выражаться, универе, могу смело вас заверить, что китайцы вашим наивным о них представлениям совершенно не соответствуют.
"Мега-экспертам", знающим китайцев по "Клубу кинопутешествий", просьба не беспокоить!


Dor.Pav.
отправлено 14.05.05 20:27 # 150


2 рамен
добавлю к # 139 Skutz и другим
Развал это значит хаос! Подумай как будут делить землю. Как ты будешь жить без (нефти\продуктов\железа). Как быстро АмерикОсы и Викинги "отприватезируют" себе нефть и что и еще им сдумается. Ведь всё это будет... ну просто все равно что на дороге валятся. А историю России ты знаешь?
Короче, вот мой анализ:
1. Добро пожаловать в первое тысячелетие
2. России как цивилизации конец


razoom1
отправлено 14.05.05 20:39 # 151


2 # 117 Герберт

Переубеждаю:

Все будет так, но только несколько иначе :)
В Китае вопреки некоторому непонятно откуда взявшемуся мнению во главе правительства сидят далеко не идиоты. То же считать умеют, "шанс прикидывать" (С). Работают целенаправленно, постепенно. Поглядите на Дальний Восток, они не будут лезть больше как на Даманский (по крайней мере в ближайшее время при сохранении ситуации), купят, возьмут в аренду. Уже вот ручки выламывают что бы нефть им по дешевке продовали, а что то же хорошая политика, называется "похуй на всех". Главное очень правильная для жизни государства стремящегося стать сверхдержавой. И в отличие от юсовцев крови не бояться, при случае по рогам врежут. Юсы понимают, торопяться, но и Китай понимает в графике жестких рамок нет, география на его стороне, так что не исключен самый пакостный вариант - мирный. Поэтому нам в данной ситуации надо опасаться следующего - раздел на зоны влияния, это значит не просто раздробят, а разобщат, поделят - это Китаю (ДВ), это Японии (Курилы и Сахалин), что еще кому-то. Эдак вообще никогда и собраться не сможем...


darkgrey
отправлено 14.05.05 22:08 # 152


-----Однако гражданин Каримов - не тот гражданин, с которым подобные триксы прокатывают.

Тов. Гоблин кажется оказался прав. Видел отрывки прессконференции Каримова ...жОсткий товарищ, расписал ситуацию адекватно. Сказал, что готовились они к этому 3-6 месяцев, надеялись, что и местные и центральные власти не проявят никакой твердости как это было в Киргизии. (почти цитата).И что это повод задуматься.
Тем временем рэволюционеры и сочувствующие массово прут в незалежный кыргызстан...пускают не всех..самим мало...


Рамен
отправлено 14.05.05 22:43 # 153



Что ж, продолжим наши стратегические игры :)

Гоблину:

> Если философствуешь на кухне, ковыряя пальцем в носу - в общем-то, никаких.

Вообще говоря, Советский Союз начинался с решения исключительно философских проблем тов.Ульяновым-Лениным сотоварищи в начале XX века. И лишь потом были 1905, 1917 и 1922-й...

> А если хоронишь друзей и родственников - некоторые отрицательные стороны наблюдаются.

Хоронить друзей всегда плохо. Да и не только друзей - любых людей хоронить плохо. Однако с чего вы взяли, отчего их придётся хоронить? У нас перед глазами - вполне спокойный развод Чехии и Словакии; России, Украины, Белоруссии, Казахстана... Мы же не таджики и не грузины! Не азербайджанцы и не югославы! И в 1991, и в 1993 русские не брали оружия в руки - хотя повод был отличный! - так с чего бы это им брать в 2011? А про "разжечь вражду между нациями умели всегда" - факты, пожалуйста. Я что-то не помню межэтнических конфликтов на территории России. В Узбекистане - возможно. В Югославии - пожалуйста. Но не в России...

А насчёт Кавказа... У нас и сейчас есть Грузия. И Гамсахурдия вёл вполне воинственную политику. Однако представьте себе сейчас агрессию с территории Грузии. Да Россия вынесет эту Грузию на раз, и всё мировое сообщество и пикнуть не посмеет, потому что это будет _внешняя_ агрессия. И грузины это прекрасно понимают, потому и не суются ни в Абхазию, ни в Ю.Осетию. Вообще, с внешней агрессией разбираться гораздо проще, чем с внутренней.

Или, например, Израиль. Регулярно зачищал Ливан, пока они там не успокоились. Зачищал и Палестину, пока не народились лидеры, способные жить с Израилем в мире. Тьфу-тьфу-тьфу, надеюсь, наконец они там сейчас помирятся...

> Хотя, конечно, радость от наступления демократии перекрывает всё.

Дмитрий, про демократию не было ни слова. Формы правления гипотетических государств вообще не обсуждаются.

И вообще, хочется процитировать того же самого В.И.Л. "Чтобы объединиться, надо сначала размежеваться". Все, надеюсь, помнят, почему и для чего он это сказал.

Всем остальным:

В большинстве своём резонные замечания. Но я попробую ответить на несколько.

По поводу территорий, непригодных для житья. А зачем там вообще кому-то жить? На Дальнем Востоке, к примеру, куча места, гораздо более адекватного... Дело лишь в косности и привычках. Зачем люди живут на Крайнем Севере, если им не платят за это денег? Реальное отсутствие денег и невозможости возложить ответственность за это на Москву, мне кажется, наконец, сподвигнут отдельных граждан подумать о себе самостоятельно, не надеясь на дядю и пенсию...

Насчёт "как можно заниматься делом, не имея в государстве минеральных ресурсов?" - ну, не всем же выдана халява от рождения! Интересно, те же Чехия, Словакия, та же Прибалтика, Белоруссия - они что делают? За счёт чего живут? За счёт своего собственного труда, надо полагать...

По поводу таможенных границ - посмотрите на Европу или Штаты! Там много граничных проблем? Не думаю, что стоит считать русских людей идиотами - они вполне в состоянии сами разобраться, что выгодно, а что не выгодно. С Украиной, Белоруссией и Казахстаном сейчас разобрались же!

Насчёт валют - как все, наверно, помнят, не так давно в России в основном ходу был доллар. Ещё немного раньше, в период цивилизованного развода республик СССР, все пользовались рублём. И т.п.

По поводу знаний, космоса и прочего - я думаю, преувеличено. ВУЗы никуда не денутся, только денег будут брать за учёбу, а не на халяву учить. Космос... Тоже сомневаюсь. Буржуям выгодно существование нашей космической отрасли - спутники запускать дешевле, да и к МКС шаттлы вон до сих пор никак не полетят... Значит, она не загнётся, а наоборот, может, и расцветёт за счёт отмены ограничений по секретности. Медикаменты - тоже, в общем, какая проблема? Будут деньги - будут и медикаменты.

И вообще - вот Прибалтика отделилась. И что, они бедствуют? Спросите любого латыша, эстонца, литовца, независимого, т.е. не слишком обременённого советской памятью (т.е. молодого) - где он хочет жить, с кем объединяться? Ответ очевиден. А почему? Потому что так выгодней - спокойней, богаче и т.п.

А самое главное - вот это
> "построить" население страны, поставить перед ним внятно сформулированную объединяющую задачу - это одна из обязанностей правительства.

Пока кто-то будет думать, что его должен "строить" кто-то другой - такой бардак везде и будет. Если ты хочешь денег - иди и заработай. Хочешь сформулировать задачу - бери и формулируй. Хочешь дом построить - иди и строй. Или найми кого-нибудь - но опять же, ответственным за свою стройку, за свою формулу, за свою жизнь всё равно будешь ты. И никто другой.

А мелкое государство, как мне кажется, делают понятней и прозрачней эту идею. Идею личной ответственности за себя и за свою страну.


Selena
отправлено 14.05.05 23:45 # 154


# 63 Пупкаин
Санкции против Эстонии, Латвии и Литвы - это санкции против ЕС, а такого Россия себе позволить не может. Кроме того, они платят за газ по мировым ценам, а без выручки от экспорта эноргоносителей мы уже не можем...
****************************
Неправда - Латвия платит России за энергоносители по льготным ценам и достаточно просто снять льготы - уравнять страны Прибалтики с остальными странами ЕС. И России прибыль и дуракам наука.
А на счёт того, что пенсионеры русские пострадают... чушь чистой воды - например, доходы в бюджет Латвии от перегона нефти через вентспилскую трубу составляли всего 4%. Пострадали от закрытия трубы ЛИЧНО вполне конкретные лица, человек 5 всего. Но зато "элитные". :)))


Uncle Sam
отправлено 15.05.05 12:24 # 155


# 138 Beria, 2005-05-14 13:31:35
>как можно заниматься делом, не имея в государстве минеральных ресурсов? Всё >население превратить в программистов? или в певцов-эстрадников? или в >мега-писателей мирового уровня? А из чего делать обувь, машины, асфальт? Погляди >вокруг себя, всё это - из минеральных ресурсов и функционирует благодаря им. >Попробуй отопить свой дом , не имея ресурсов.

Ты это японцам, южным корейцам или гонконгцам лучше скажи. Они тебе сразу ответят, что в вопросе ты не х..ра не разбираешся.


grau
отправлено 15.05.05 14:45 # 156


2 # 115 Рамен, 2005-05-14 04:27:15

> Я понимаю, то, что я скажу, может вызвать целый вал негативных реакций, тем не менее -

> Какие есть отрицательные и положительные стороны существования нескольких меньших по размеру государств на территории современной России? Хочется иметь мало-мальски объективный анализ, а не общие
> слова типа "Да как ты не понимаешь! Это же конец всему! Разрушение идеалов! Крах всех надежд из шести букв, вторая 'и'!"

У А.Азимова есть такое произведение - "Академия" (в других переводах - "Фонд"). Там про развал одной галактической империи, строительство другой и т.п. Не то, чтобы это была супер книга, но был там такой фрагмент:

главный фондист/академист отвечает на вопрос галактически-имперского КГБ о грядущем крахе империи
- ...и даже если представить Империю совершенным злом - а это безусловно не так - последующие за развалом годы хаоса и анархии есть зло много большее...

Примерно так.


Valelf
отправлено 15.05.05 16:18 # 157


Всегда удивляют товарищи, вопящие о том что запад - козлы, одни мы в белом хорошие, чего они нас трогают за всякие разные выступающие части организма. Причем понимания того, что Россия - это в первую очередь ресурсы для стран запада, в коих они весьма нуждаются, нет и не предвидится. И спрашивать о вашем самочувствии при решении своих проблем они вряд ли станут.
Чисто для примера, проясняющего суть вопроса. Особенно хорош этот пример для тех кто играл в стратегические игры, типа "Цивилизации".
Исходные данные. Вы - сильная крупная держава. Ваш противник крупная, но менее сильная держава. Спросите себя - будете ли вы всяческим образом, всеми доступными вам средствами, стремиться захватить контроль над этой державой(территорией) или из "благородства" будете наблюдать за развитием оного, довольствуясь собственными мощностями? Ответ на этот вопрос даст ответ на вопрос о политике США и Евросоюза в отношении России.
Если Россия ничего в ближайшем будущем не сможет противопоставить этому действию - хана России. Это понимание, оно даже не для первых классов среднеобразовательной школы. Это человек с яслей понимать должен.


An
отправлено 15.05.05 16:39 # 158


2 Ирина

А что в этой истории необычьного?


andi
отправлено 16.05.05 08:40 # 159


Всё что происходит сейчас происходило и ранее, с небольшой поправкой на уровень технологического развития экономики. Бухарин описывая ситуацию 36-37 годов прошлого века в СССР отмечал :" Москва завалена товарами, но никто ничего не покупает". Говоря языком экономиста отсутствует покупательный спрос населения. Как только начинает снижаться покупательский спрос населения сразу начинают обостряться социальные проблемы общества. Если на это наложить дифференциацию доходов различных слоёв населения, вот вам и прекрасная бомбочка - осталось только поджечь фитиль.


Сет
отправлено 16.05.05 09:16 # 160


краем уха зацепил фразу из телека какой-то возмущенной гражданки из Узбекистана: "У нас уже 12 лет не было демократии!..". На извращенный ум сразу пришли нездоровые ассоциации:)


andi
отправлено 16.05.05 09:51 # 161


Большинство россиян не имеет возможности откладывать деньги или пускать их в оборот. Таковы итоги социологического опроса, которые приводит газета "Новые Известия". Выяснилось, что лишь 21% населения страны имеет "лишние деньги" и при этом лишь 4% вкладывает их в дело или приобретает акции и облигации. А вот 77% граждан в лучшем случае оставляют что-то на черный день. Удивительно то, что "лишними" деньгами не располагают 40% людей из числа тех, кого можно назвать обеспеченными. При опросе они заявили, что тратят почти весь свой доход. Среди лиц, чей доход не превышает 3000 рублей в месяц, 66% в принципе не имеют никаких накоплений. Что касается территориального разделения, то здесь очевидны большие различия между Москвой и провинцией. Если в столице 66% жителей могут позволить себе оставить что-то на "черный день", то в сельской местности 64% не имеют даже такой возможности. Но при этом в крупных городах возможностей сделать накопления оказывается больше, чем в мегаполисах – городах с миллионным населением. Ранее проводившиеся опросы общественного мнения показывали, что половину своих доходов граждане России тратят на питание, четверть – на коммунальные платежи (электричество, газ, телефон). При этом 39% россиян стыдятся того факта, что Россия занимает второе место по числу миллиардеров. Роман Абрамович, напомним, занимает вторую строчку в этом почетном списке.
Как говорится комментарии излишни, год два ещё такой бодяги и кирдык.


Большой Али
отправлено 16.05.05 10:40 # 162


Россия сильной конечно не будет, пока в стране до жопы про-западных оленей, которые гатовы лизать западу жопу кругласуточно, и ессно тех, кому пофигу на всё кроме их личных денек..
Канешна рактетами жахнуть не здорово, ситуация ещё не та.. но паходу тут без дробовиков не разбирёшься


Roman
отправлено 16.05.05 10:58 # 163


Каримов - молодец!, грамотно себя повел, правильно оценил ситуацию...


Олег Головатенко
отправлено 16.05.05 10:59 # 164


Аналитическая статья на Регнам похожа на правду. И надо признать - прогноз неутешительный в т.ч. и для Украины. Оно ведь как... - всегда хочется иметь вокруг себя доброе и удовлетворенное окружение, в чем то конкурировать, но относиться с уважением и признавать интересы друг друга. К тому же, Россия и Украина, несмотря на противоречия и различия, всегда были и будут друг к другу ближе нежели... Это банально, но повторить не помешает. Но... Ельцинская Россия допустила большую ошибку: она была открыта к США и высокомерно относилась к своей соседке-Украине вместо поиска общего интереса и создания совместной конкуренции американцам. Понятное дело, что народ СССР устал от нищеты и потерял веру в себя, а потерявший веру падкий на любую подвернувшуюся и удобную иллюзию. А США в это время играли на противоречиях, делали ставку на т.н. неправительственные организации, развивали "демократическое общество". В общем, байка о том как лисица сыр делила, но только на новый лад.


Гэна
отправлено 16.05.05 11:10 # 165


А почему бы вам, героическим гражданам "великой рассеи", не проявить свой патриотизм и вместо того чтобы сидя в теплом кресле дома, втыкать в монитор и строчить гнусненькие гадости в адрес соседних стран, избавляющихся от вашей "братской опеки", объявить скопом войну всем врагам вашей распрекрасной родины, в частности, проклятой Прибалтике, наглой Украине, ненавистной Польше, трижды проклятой Грузии. Обруште на этих выродков-предателей, иванов-родства-не-помнящих всю мощь "священного русского оружия" и защетите интересы своей бескрайней отчизны...

Но видимо у вас кишка тонка. Только в форумах пургу гнать и умеете.

Само собой пост не пройдет цензора ))))))))))) Зато хоть пучков-мудачков зубками разок клацнет от злости. Ха-ха.


Хазар
отправлено 16.05.05 14:07 # 166


2 Рамен
2 Goblin
2 Все остальные..

Большая страна лучше, как уже замечено, в целом оптом управлять дешевле.
Но вы готовы отдать свою жизнь за большую страну?
А жизнь своих друзей, детей, родителей...?

И еще такой момент:
Патриотизм своего района это нормально.
Патриотизм субъекта РФ это хорошо.
Патриотизм РФ это отлично.
Патриотизм всего Земного шара это тоже хорошо...
и нам необходимо бороться за единое управление?









РБ
отправлено 16.05.05 17:43 # 167


# 106 copywriter, 2005-05-13 23:47:46

>Жуть что твориться. Сильно надеюсь, что в России такого не произойдет.
А Каримов человек серьезный. Очень.
>Но все же. Главное чтобы никаких революций в России не было.

".. Кавказ англичанам? Берите! Крым этим .. ну известно кому. Но дайте же человека, которому бы я поверил! Дайте настоящего душителя! Вешателя! Надо же, господа, чтобы был настоящий человек! " (с) кф "Ленин в Октябре" :-)

Можно утопить революцию в крови, но это решение временное, следующая будет просто мощнее.
Единственная альтернатива ламериканской цветной революции в России - восстановление социализма.



natasha
отправлено 18.05.05 02:39 # 168


91Uncle Sam
Глазам своим не поверила, когда увидела ваш комментарий.
>Просто не хочу, чтобы последнее слово осталось за вами. Тем более, что слово неправильное.
Пусть ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО будет за вами-помните моё великодушие.
>Что им теперь удавится? Ведь не дождемся. Надо просто жить дальше
Что ,немцев стало жалко?
А хоть бы и удавились-кому от этого плохо было бы ? Вам?
Простите,я не задела вашу ранимую чувствительную душу?
>Ведь не дождемся
Я и не жду.
Англичане и американцы тоже не ждали,что немцы удавяться,но
чувство ВИНА прививали медленно и верно этим самым (фргешным)
немцам. Конечно, из благих побуждений,с целью "ПОМОЧЬ" избавиться несчастным немцам
от их скверного прошлого,разтолковать, так сказать ,почему те были неправы,помочь усвоить уроки истории.
Короче ,причморили конкурентов, на всякий случай(хотя 20 миллионов в войне англичане не потеряли)
Между прочем,Советский Союз сразу отпустил все грехи ГДРу,как вы помните.-Это о "прощении",если
такое слово уместно в отношении двух государств(насколько я помню ,Спиноза писал о том ,что нельзя
нравственные нормы общения между отдельными людьми переносить на государства)принимаю поправки от
мега экспертов по хфилософии.

Можно вопрос вам,для моего общего развития.Мне ,правда, это очень интересно.
Не могу взять в толк никак, зачем вы защищаете всех униженных и обосранных?
Аргументы для них подыскиваете ведь,время тратите.Упали они вам?
Подумали бы лучше о себе.
Желаю вам удачи и успехов.
Добрая Natasha


Givi
отправлено 18.05.05 11:31 # 169


# 103 Стерегущий
ГУУАМ ьыл образован года за два-три до прихода розовых и оранжевых президентов....


Givi
отправлено 18.05.05 11:34 # 170


2 Goblin
Ну почему, когда россиянин заботится о российских интересах, его называют патриотом, а когда украинец заботится об украинских интересах, его называют бандеровцем, националистом (в плохом смысле), оранжевым педерастом и т.д.
Никто не собирается дружить ПРОТИВ России. Просто есть моменты , в которых интересы наших государств разные, и если Украины эти интересы лоббирует, то не нужно это сразу воспринимать как угрозу России. Неверно это.


Man_v
отправлено 19.05.05 10:19 # 171


# 138 Beria, 2005-05-14 13:31:35
Рамену:
Если ты не совсем больной на голову, то объясни сам себе, как можно заниматься делом, не имея в государстве минеральных ресурсов?

Конечно, в Японии или завались этих самых ресурсов, или они все больные на голову ;-). А также в Тайване и других аналогичных местах.


Nebelung
отправлено 19.05.05 19:41 # 172


Обидно, что нас (Россию и значит каждого её гражданина) унижают чуть ли не ежедневно всякие "розовые" и "оранжевые".
А мы всё терпим, терпим...
Вопрос конкретный, как у Чернышевского: "Что делать?"


Volond
отправлено 19.05.05 23:33 # 173


У меня вопрос к Гоблину.
Я тут иногда Шендеровича читаю.Так вот он,когда Путин говорил про геополитическую катастрофу и желание запада развалить Россию на несколько кусочкрв,написал что-то вроде:ну да,они там все сплошь идиоты и хотят вместо одной слабой России получить десяток дарькиных-шамановых с ядерными боеголовками наперевес(не цитата=))...
Если честно,не знаю,что есть Дарькины-шамановы,но смысл,я так понимаю следующий:вместо одного уже задавленого соперника получается кучка маленьких,злобных территорий со всяким ?ядерным? оружием.и никто в здравом уме такого не захочет.
Вопрос,собственно в чем,не знаешь ли ты,есть ли у нас спрятанное по всей территории оружие массового поражения и,вообще,бред эта мысль или не очень.В принципе,Шендерович,на мой взгляд,часто передергивает,чтобы высмеять то или иное высказывание(действие),так что всегда критически читаю то,что он пишет,но часто все равно согласен.А тут своего мнения особо нет,ибо знаний не хватает.А вообще,по шагам Путина НУ СОВСЕМ не кажется,что он готовит страну к борьбе.По-моему,укрепляет себе власть,гребет денежки и в ус не дует.=)На эту тему готов спорить долго,если кому захочется=)
вполне могу заблуждаться.Очень даже был бы рад,чтоб так оказалось,так что спорить готов в смысле поиска истины,а не отстаивания своей точки зрения до пены у рта=)
Подозреваю,что к Шендеровичу у тебя,как минимум,неприязнь,ведь,насколько я смог вас понять,взгляды у вас практически диаметрально противоположные.Так что,оцени,пожалуйста,саму мысль,по возможности,в отрыве от автора=)
Я же уважаю и с удовольствием читаю вас обоих,формируя свое мнение.
Шендерович-патриот.Вот это могу отстаиивать более ревностно=)
p.s.если,вдруг не знаешь,то Шендерович-бывший автор программ Итого и Куклы,которые шли на НТВ до известных событий.


Volond
отправлено 19.05.05 23:59 # 174


упс...Насчет"если не знаешь",очень большой "извините".Вопросы и ответы прочитал.Что знаешь понял.Впредь обязуюсь быть внимательнее.
Очень уж просто тема животрепещущая...


VSa
отправлено 20.05.05 17:47 # 175


Великие державы всегда вели себя как бандиты, а малые – как проститутки.
Стэнли Кубрик

http://www.democracy.ru/quotes.php


DOAG
отправлено 20.05.05 18:45 # 176


Про 'Гэну'. Не знаю, как другие, а я чуть не лопнул от смеха. ТАКОЙ ИДИОТ - БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ. Даже в наши дни. Клиника + детский сад с бубном.


Серёжа Мыш
отправлено 20.05.05 19:34 # 177


# 153 Рамен

прочитал всё, так и хочется закричать - "аффтар выпей брому"

>Интересно, те же Чехия, Словакия, та же Прибалтика,
хотелось бы узнать как часто ты бываешь, когда последний раз был в этих (+ Польша для полноты картины)странах?

>А про "разжечь вражду между нациями умели всегда" - факты, пожалуйста.
меня практически после каждой твоей 3-й фразы подмывает спросить "сколько тебе лет"

>По поводу таможенных границ - посмотрите на Европу или Штаты!
смотрю в Европу, начинаю пльакать! Всё есть, всё достаточно дёшево, но никто нахер, ничего особенно не бросается покупать.
Про безработицу достигающую 25% работоспособного населения слыхал? Если нет, то знай, она есть! Можешь себе представить ситуацию, когда работа на мусоровозе является не только престижной, но распределяемой по блату только среди родственников и хороших друзей работой? Потому что эта работа - "государева служба" т.е. оплата по официальным тарифам выбитых профсоюзами, с выплатой надбавок за сверхурочные, своевременной выплатой зарплаты и наконец 13-й зарплатой!! В Германии та пара заводов, что ещё пока живы переводят производство на территорию Чехии, Словакии, Польши. Спасибо нашим правительствам за заботу о нашем будущем, расширили ЕС на наши головы. Но и там (в Чехии, Словакии, Польше) вновь получившие работу товарисчи знают, что в Белорусси, на Украине, в России рабочая сила ещё дешевле. Т.е. будет типа "не долго музыка играла..." Ещё могу рассказать про миграцию рабочей силы ожидаемую в ЕС после 2008 года, но это уже почти трагедия..не на ночь будет упомянута. Про Harz IV, про 1-евро Job, есть куча интересных весчей про которые можно рассказать, да

>По поводу знаний, космоса и прочего - я думаю, преувеличено. ВУЗы никуда не денутся,
вузы превратятся в рабфаки и ликбезы. Элита или оставит 1-2 вуза для своих отпрысков + пары самых необходимых специалистов (а скорее всего похерит и их), у простых смертных просто не хватит бабла дать ребятёнку образование, будь ты хоть самородок как Михайло Ломоносов.

>Буржуям выгодно существование нашей космической отрасли - спутники запускать дешевле
начинаю рыдать, молодой человек (тут даже нет смысла спрашивать "скока тебе лет") где растёт такая замечательная трава, в какой лаборатории выращивают/клонируют такие экземпляры как ты? Генетика жжот!!

дальше не могу комментировать, слёзы застилают глаза!!!


Uncle Sam
отправлено 20.05.05 21:12 # 178


# 168 natasha, 2005-05-18 02:39:14

>Глазам своим не поверила, когда увидела ваш комментарий.

Хорошо, что увидели. Очень рад и удивлен.

>Что ,немцев стало жалко?

Нет просто мне не нравится, что вину немецких отцов и дедов переносят на их детей и внуков. Еще в сталинской конституции было прописано, что они не несут никакой ответственности.

>А хоть бы и удавились-кому от этого плохо было бы ? Вам?

Мне барабану. А их родственникам да. 8(

>Можно вопрос вам,для моего общего развития.Мне ,правда, это очень интересно.
>Не могу взять в толк никак, зачем вы защищаете всех униженных и обосранных?

Трудно сказать сразу. Обвинения не справедливы и надуманы, вероятно под чьим-то дурным влиянием. Архизаблуждение. Простите, но мне это как то сразу бросилось в глаза. И действительно задело мою "ранимую душу".

Ладно, чувствую надоел я вам.
Всех благ.
Было приятно поспорить с вами.


Uncle Sam
отправлено 20.05.05 21:26 # 179


# 163 Roman, 2005-05-16 10:58:13

>Каримов - молодец!, грамотно себя повел, правильно оценил ситуацию...

Ничего личного, и комментарий не только к вам. Не понимаю, что это вы все Каримовым восхищаетесь. Обычный средневековый феодал. Организовал ханство. Русских наверное там мордует, будь здоров. Убил полтысячи человек. Вы бы уж хотя бы поосторожнее с такими репликами. Событие достаточно мутное (толи оранжевые работали, толи ваххабиты) и непонятное (очень мало информации оттуда), возможно это только для меня, с моей осторожностью и политкорректностью. Но факт остается фактом - погибли люди. И нужно разбираться с этим делом. А уж только потом говорить о том кто был прав.


Selena
отправлено 20.05.05 23:12 # 180


# 173 Volond
>смысл,я так понимаю следующий:вместо одного уже задавленого соперника получается кучка маленьких,злобных территорий со >всяким ?ядерным? оружием.и никто в здравом уме такого не захочет.
>Вопрос,собственно в чем,не знаешь ли ты,есть ли у нас спрятанное по всей территории оружие массового поражения >и,вообще,бред эта мысль или не очень.

США уже сейчас пытается перехватить контроль над ядерным оружием России, а уж к тому моменту - если не дай бог это произойдёт - когда Россия развалится - ядерное оружие не получит НИ ОДИН осколок России. Спички детям не игрушка.
А Шендерович чудак на букву М.


Rammen
отправлено 21.05.05 03:30 # 181


2Рамен
>Однако представьте себе сейчас агрессию с территории Грузии. Да Россия вынесет эту Грузию >на раз, и всё мировое сообщество и пикнуть не посмеет, потому что это будет _внешняя_ >агрессия.

Последняя "внешняя агрессия" прозападного государства, воспринятая "мировым сообществом" была во Вьетнаме, и то восприняли лет через 10 после ввода америкосландских войск ( иными словами : как америкосам надоело по джунглям лазить, так "мировое сообщество" и всгоношилось), после этого были только освободительные бомбордиолвки, воспринимающиеся Западом на Ура

2# 171 Man_v
>Конечно, в Японии или завались этих самых ресурсов, или они все больные на голову ;-). А >также в Тайване и других аналогичных местах.

А ты значит готов жить неделю на мешке риса? Круглый год?


Uncle Sam
отправлено 21.05.05 17:16 # 182


# 113 Sindbad, 2005-05-14 02:52:08
>У России все еще есть условия для восстановления былого могущества. Я имею в виду >систему образования, науку, технологии. Все это сейчас не востребовано, поэтому >приходит в упадок, но быстро это не разрушишь.

Позвольте заметить. Образование уже разрушено. Я учусь в одном из лучших вузов страны 9~11 место в рейтинге (лучший вуз в республике). На одном из самых "ботаниковских" факультетов. Мы ни чего не знаем, не умеем проводить эксперименты, умеем только списывать и подгонять результаты к теории. Я отличник, но не помню того, что проходили в предыдущем семестре. По рассказам преподов, современные студенты гораздо хуже тех что были, скажем, лет 15 назад. Мы молодые специалисты не сможем конкурировать с башковитыми японцами, практичными американцами и пунктуальными европейцами. То что происходит сейчас с образоваием можно скорее назвать медленным подъемом на четвереньки после крепкого нокаута.


Большой Али
отправлено 22.05.05 00:24 # 183


Гэна, хоть пряма счас гатов в атаку, только это о глупо, но если Родина позовёт, в долгу не останусь.

Givi, когда русские заботяцца о своих интересах.. все говорят о имперских замашках.. когда какие-нить уркаинцы, то ето конечно всё нормально,если бы не одно НО, заботясь о себе, эти народы-братья, начинают люта ненавидеть русских, обвинять их во всех смертных грехах, начинать у себя ущимлять жестока права.. любимыя песня ето конечно о СССР, как большой и злобный СССР ущемлял бедненьких уркаинцев.. прибалтов и т.д.. и все как будта забыли, что ущемляли те, кто стоял у власи(и по сей день стоят, самое что смешное ). Про то, что всякие прибалтики после войны востанавили нефиго ва так.. ето никто даже не вспоминает.. и то что на той же украине с прибалтикой жилось как-то получше, чем в самой России.. надо было во время СССР просто угнетать по чёрному брацкие-республики. так глядишь бы.. счас сидели и помалкивали.. ад наверное из состава та не вышли бы не жисть, из-за стараха за свои задницы


blanca
отправлено 22.05.05 01:15 # 184


Шендерович видимо тоже не сильно умный. Никто не оставит маленькой стране ядерное оружие (кто не в курсе - сами по себе войска РВСН бех войск ПВО, без внутренних войск, без хорошего ГБ и много чего - так вот, они ничего не стоят в боевом плане). Или отберут силой, или выкупят за ерунду. Да и не нужно оно нафиг маленькой стране.


Сет
отправлено 22.05.05 07:38 # 185


# 182 Uncle Sam,
Опсиал ты все точно, только отуда такой нездоровый оптимизм. Я никакого подъема не наблюдаю.


Большой Али
отправлено 22.05.05 09:26 # 186


про ВУЗы и образование.. ето вообще ужос.
если слухи не врут, то грядёт сокращение образовтельных учреждений(не вузов, а именно тех, где работают учёные). идея простая, хотят поднять зарплату учёным за счёт сокращения, оставив финансирование на том же уровне (из 2 тысяч с чем-то учреждений хотят оставить всего 300.. здорвоо да).. и коненчо у нашего правителсьва ума не хватит использовать достижения науки(а достижения колосальные, по крайней мере имел дело с отчётами СО РАН) и на них зарабатывать бабло и платитьт учёным.. пусть это не сразу, но учёные тут то уж точно падаждут.. ибо еси бы не смогли ждать, давно уехали в забугорье(ибо завут, например тот же китай).

Uncle Sam, учусь может не в топовом ВУЗе, но помему мнению это один из лучших в России. учусь не на отлично, и знаю что конкуренцию смогу составить, а те кто у нас вообще с головой ребята, дак там вообще полный атас, другое дело что после окончания мало кто в науку пойдёт.
ессна лет 15 назад студенты были лучше, почему? да потому что хотелось именно учицца(коненчо потом рядовой инженер получал в несколько раз меньше чем просто рабочий.. но хоть учёные, которые двигали науку вперёд, получали хорошо). а счас, ну нафига мне сидеть грысть гранит.. ну я прочитаю перед экзаменом материал.. попрухает получу больше 3, не попрухает, получу 3.. и давольный пойду дальше на работу рабоать)

есчо про образование и всякие ЕГЭ http://www.c-mentor.ru/articles/show.php?id=12 . скоро и у нас так будет, и тогда вообще жопа, благо пока некоторые ВУЗы забиваюьт на ЕГЭ

blanca, я бы так не утверждал, что ничего не стоят, потом кто сказал что без ПВО и прочего? хотя если будет разделение у нас идиотов найдёцца, которые отдатуд западу всё что есить и будут отрадости лизать жопу.

про ракеты.. было дело... когда ездил, бродил по прасторам нашей Родины, дак вот, в дебрях, оч много встречал объектов огороженых колючкой, ессно было желание туда пройти, и ессно хрен туда пройдёшь. так что ситуация со стратегическим вооружением просто не ясна.



Uncle Sam
отправлено 22.05.05 16:34 # 187


# 185 Сет, 2005-05-22 07:38:14
>Опсиал ты все точно, только отуда такой нездоровый оптимизм. Я никакого подъема не >наблюдаю

Деньги у вуза появились => и думаю, что есть небольшой, мало заметный подъем.


Uncle Sam
отправлено 22.05.05 16:47 # 188


Большой Али!
>Uncle Sam, учусь может не в топовом ВУЗе, но помему мнению это один из лучших в >России. учусь не на отлично, и знаю что конкуренцию смогу составить, а те кто у >нас вообще с головой ребята, дак там вообще полный атас, другое дело что после >окончания мало кто в науку пойдёт.

Я тоже считаю, что мой вуз самый лучший в стране. И с головой ребята у нас тоже есть, и тоже полный атас, просто все это на уровень ниже, чем было раньше и должно быть сейчас. Нет рвения, "огонька", работоспособности - присущего прошлым поколениям. Наплевательство и надежда на авось.

>ну нафига мне сидеть грысть гранит.. ну я прочитаю перед экзаменом материал.. >попрухает получу больше 3, не попрухает, получу 3.. и давольный пойду дальше на >работу рабоать)

И какую конкуренцию вы после этого сможете составить?


Overman
отправлено 22.05.05 19:15 # 189


По поводу написанного хочу сказать, что к тому, что произошло в Грузии, на Украине и Киргизии приложили свою руку США. И в подтверждение этого советую прочитать книгу З.Бжезинского "Великая шахматная доска". Не знаю у кого какие мысли возникают послее ее прочтения, но я взялся за голову от осознания того, что будет дальше!!! И я считаю, что Дмитрий Юрьевич прав, что если не начать шевелиться сейчас, то потом будет поздно!!!


Hell
отправлено 22.05.05 21:25 # 190


Интересную штуку сказали по телевизору. Джордж наш Буш предложил создать в США очередные "гражданские силы быстрого реагирования" - для помощи "демократиям, свергнувшим тиранию". И посылать этих крепких парней (а что они будут крепкими, не сомневаюсь) туда, где права человека нарушают.
То есть понятно, куда.
Такое чуйство, как будто США уже всемирное правительство. И сами решают, где одни и те же дядьки с автоматами - "бандиты", а где - "благородные пираты".
Вот так вот.


кз
отправлено 22.05.05 22:26 # 191


каримов не акаев
ему в рот палец не клади.
особо не парился на счет жизней пары сотен людей.
действительно: чего стоит пустить в расход 200-500 человек ради Власти, тем более ради ее сохранения?

россия тоже будь здоров. терпит все как..

я понимаю легко тут все говорить
но я сторонник жестких мер
и в отношении "оппозиции" особенно.
я в казахстане не хотел бы видеть американские войска.
всю жизнь жили с росиией и дальше хочеться.
но при такой россии..

россия центральное государство восточноевропейской цивилизации
и должна влиять на события и нести ответственность за все что происходит на территории бывшего СССР и всего что рядом.

я казах и пророссийски настроен.
и мне не нравится что тут рядом с нами всякие там американцы фактически устраивают перевороты.
надеюсь и почти уверен что с нами в казахстане такого не произойдет.

но слабая и слабовольная россия никому не нужна.
и хорошо было бы если бы следующий президент был бы очередным царем-плотником. который возметься за внешнюю политику всерьез.


Goblin
отправлено 22.05.05 22:30 # 192


2 кз

> надеюсь и почти уверен что с нами в казахстане такого не произойдет.

Не только ты на это надеешься, камрад.

> но слабая и слабовольная россия никому не нужна.

И нам, не поверишь, тоже.


кз
отправлено 22.05.05 22:54 # 193


в Роум: Тотал Уоре (лень по-англицки писАть) есть цитата:
Сильные делають что им дозволено, а слабые страдают как и должны.

так че решите с грузией-то?
и кто из вас сильный? (грузию с поддерржкой сша ессесно имею ввиду)


кз
отправлено 22.05.05 23:23 # 194


2 Раммен
"освободительные бомбардировки" классно сказано 8) я "ржунимагу" (как же ставить знак копирайт)

пригрозите латышам. смешно будет
тока вам не дадут почетного права называть ето "освободительными бомбардировками" так как влияние не то у россии.
ето знаете ли как в игре от парадох типа там "день победы" (не реклама) там есть очки влияния и они кончаются. интересно вощем.

мда как же грустно ето все

и еще

# 138 Beria, 2005-05-14 13:31:35
>как можно заниматься делом, не имея в государстве минеральных ресурсов? Всё >население превратить в программистов? или в певцов-эстрадников? или в >мега-писателей мирового уровня? А из чего делать обувь, машины, асфальт? Погляди >вокруг себя, всё это - из минеральных ресурсов и функционирует благодаря им. >Попробуй отопить свой дом , не имея ресурсов.

где-то по телику грили что тайваньцы делали высокотехнологичные продукты собирая и перерабатывая снаряды которыми их китайцы с материка когда-то обстреливали с материка. весело да? кстати тайвань одно из немногих высокоразвитых (экономически) государств в азии. их там по пальцам посчитать. у них там золотой запас характеризуется словом из восьми букв первая "о", вторая "х" и в конце "й". а ведь это остров. и нефти там по-моему нет. есть над чем зедуматься.


Beria
отправлено 23.05.05 07:34 # 195


Всем умникам, жующим мне про Тайвань и Японию.

Давайте, объясните сами себе, из чего делают автомобили в Японии? Из стали. На чём они ездят? на бензине. На чём ходит их рыболовный флот? на соляре. Они что, не потребляют ресурсов? Вы тоже хотите жить так, значит тоже будете их потреблять. Если вы отдадите нефть, газ, руду и уголь, то вам придётся покупать их где-то. А на что? В любом случае надо найти в России товар, за который вам сюда привезут и нефть, и сталь , и бананы с ананасами. А из чего вы сделаете этот товар?

Если наше правительство не собирается производить высокотехнологичные товары из имеющегося сырья, а просто его продаёт, то откуда возьмётся капитал , чтобы начать перерабатывать в "высокотехнологичные продукты собирая и перерабатывая снаряды которыми их китайцы с материка когда-то обстреливали с материка".

Японию сравнили с Россией? Тут уже не раз сравнивали климат этих стран. Поглядите на бумажные стены в фильмах "Затоичи" и бревенчатые срубы Русских изб. Оцените затраты на отопление и прочие производственные издержки. Оцените , сколько отчисляют на науку японцы в Японии и временщики в России.

И я не понимаю вашего оптимизма, почему вы решили, что надо жить без ресурсов как в Японии? Может у нас получится как в Бразилии? или как в Руанде? Почему без ресурсов вы прогнозируете расцвет? Вы считаете, что без цемента и кирпичей построить дом проще, чем с ними? Что без пиломатериалов мебель производить легче? что без труб проще подать воду в дома ? Без меди и алюминия провести электричество?


Евгений Мехнотехов
отправлено 23.05.05 07:42 # 196


to Большой Али:
>из 2 тысяч с чем-то учреждений хотят оставить всего 300.. здорвоо да.

И что! я полностью согласен с этим! какой смысл иметь 2 тысячи средних (шарашных контор) лучше оставит 300 но настоящх центров науки. и все деньги им! а на кой хрен плодить никчемных докторов и кандидатов?
Да вы сами посудите на примере: у вас 2000 работников - каждый получает 1000$ в мес. из них реально выдают результаты (справляются с поставленными задачами) 200! так я лучше буду платить этим 200 по 10000$, чем разлагать оставшихся их "уравниловкой".
С сокращением армии тоже самое!
Решают профессионалы, эксклюзивы, а не толпы со средним/высшем образованием.


Beria
отправлено 23.05.05 08:00 # 197


Меня искренне удивляет повсеместная уверенность детей, что они на коленке изобретут технологию, или придумают особо необходимый миру товар, которым всю планету накормят. Такие вещи прокатывают только при государственной мощи и в исследованиях , и в формировании вкусов. Любые туземцы могли как угодно изобретать скейтборды, и никому в мире это было бы не нужно. До тех пор, пока этот вид развлечений, не стал признан в АМЕРИКЕ с её пропагандистским аппаратом Голливуда. Тогда пошло в массы.

Как вы, юные джентльмены, сможете предложить свои таланты миру в маленькой стране без ресурсов? Нахрен Америке пятьдесят Киркоровых, когда ей и один не нужен? И я не помню, чтобы кто-то говорил : "На территории Тайваня экономически оправдано проживание 15 млн.человек", "На островах Японии экономически оправдано проживание 55 млн.человек" или "На территории Малайзии экономически оправдано проживание 40 млн.человек".

А про Россию Тэтчер сказала открытым текстом - 15 млн. человек, и попробуйте в это число втиснуться. Втиснуться без нефти, леса и газа.

На территории России собирают иномарки, а многие ли из них собирают, чтобы вывезти на экспорт? Этого Западу не надо, у них есть более дешёвые работники. На территории России ещё можно делать гражданские самолёты, но продать их за рубеж уже не получается. Сигареты зарубежных марок делают тут не для экспорта в Европу. Почему вы решили, что продукт вашего труда будет востребован?


Guest
отправлено 23.05.05 12:02 # 198


#196 Евгений Мехнотехов

> Да вы сами посудите на примере: у вас 2000 работников - каждый получает 1000$ в мес. из них реально выдают результаты (справляются с поставленными задачами) 200! так я лучше буду платить этим 200 по 10000$, чем разлагать оставшихся их "уравниловкой".

Как ты этих "справляющихся" предлагаешь отсортировать ?
Кто, по-твоему, должен будет эту сортировку выполнять и почему результатом будет именно отсеивание "несправляющихся", а не, к примеру, неугодных ?


savwchuk
отправлено 23.05.05 13:28 # 199


2 Евгений Мехнотехов
> какой смысл иметь 2 тысячи средних (шарашных контор) лучше оставит 300 но настоящх центров науки. и все деньги им!
Слишком просто у Вас решается задача создания "настоящих научных центров". Во-первых 300 элитных учреждений обычно не в состоянии выполнить такой же объем работы, который выполняют 2000 "средних". Во-вторых перераспределение денег само по себе, к сожалению, мало что может изменить. Возможности заработать в науке и образовании сейчас есть, проблема в том, что обществу от этого никакой пользы, а то и вред. И в-третьих (что касается "несправляющихся") - зарплата, как правило, составляет очень малую часть затрат на науку и образование. В этой области не получается сразу получить то, за что заплатил.
Другой вопрос, что в современных условиях нет потребности иметь столько специалистов с "фиктивным" высшим образованием, сколько сейчас вузы выпускают. Но эту проблему простым способом, по-видимому, не решить.


Givi
отправлено 23.05.05 13:46 # 200


2 # 183 Большой Али
У нас очень редко опускаются до того, чтобы во ВСЕХ бедах голословно винить соседей. Это ушло вместе с Кучмой. Так что не стоит верить пропаганде.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 273



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк