Интересная дата

Рамен.
Территории России севернее Воронежа на 150 км при сохранении той же численности населения не способны обеспечить сами себя продовольствием. Еще раз повторить?
Продолжаем. В отсутствие развитой сельхозпромышленности (не будет ее по ряду причин) товарность сельхозхозяйства будет приближаться к 10-15 %, что автоматически означает смертный приговор городам и любым возможным планам по промышленному развитию. Реально, максимум, на который можно рассчитывать - это порядка 80 млн. тонн зерна в удачный год (сейчас выращивается вдвое больше, и то идут массовые закупки); это ВСЁ количество, из которого товарным будет дай бог четверть. Причем концентрация будет неравномерной: на севере (где сосредоточено большинство городов) товарного хлеба не будет, а вот на Дону и Кубани товарность может дойти до 50-70%. Но это будет уже другая страна, и эмигрантов она принимать не будет.
Идем дальше. Для разворачивания серьезной сельхозпромышленности на том же Дальнем Востоке требуется не менее 3-5 лет, вложение сумм, исчмсляемых в десятках миллиардов долларов, только в создание инфраструктур и ОЧЕНЬ большие суммы ежегодно на оснащение техникой и сельхозхимией. До этого все разговоры о том, что надо туда переселяться - пустая болтовня, яйца выеденного не стоящая. Да, климат там помягче, только нет там ни черта. Или, может, вы лично желаете стоить города, живя в палатке?
В конечном итоге, всё упирается в деньги. Заработать деньги, чтобы купить всё необходимое, могут совсем немногие регионы. Еще немногие регионы могут обеспечить выживание своего населения за счет своих нужд. Остальным - только вымирать или воевать.
P.S. Это я всё про еду и только еду. За кадром осталось ЖКХ и энергообеспечение. Поверьте, там не менее веселее.

---Решают профессионалы, эксклюзивы, а не толпы со средним/высшем образованием.


Как не странно этот путь имеет СВОИ порочные стороны. Профессионалы, эксклюзив имеют свойство быстро кончаться а главное что бы иметь 200 "золотых" научных работников надо кормить 2000 посредственных и учить тысяч 40000 человек - тогда буджет КОМУ отбираться из толпы "середнячков" профессионалам. В протвином случае в СЛЕДУЮЩЕМ поколении у вас уже не будет "профессионалов" и "эксклюзивов". ИМ НЕ ОТКУДА будет появиться. То есть такой путь хорош когда надо сделать что то кратко и сиюминутно (отобрали из огромной армии несколько дестяков тысяч профессионалов и выдали им конкретную задачу и они быстро, в темпе решили). Но если распустить по этому поводу оталюную армию в СЛЕДУЮЩИЙ раз обирать профессионалов станет не откуда. Немцы как раз в Первую и Вторую мировую сделали ставку на "экслюзив" (турмовые отряды в ПМВ, культ асов во вторую) - войны проиграли при успехах на первых этапах - почему - не было СИЛ для развития первоначальных успехов.

То есть перевод науки на уровень "профессионал-эсклюзив" способ ее довольно быстро ДОРАЗРУШИТЬ нафиг - погубить но с "музыкой".

196евгений Мехнотехов
>И что! я полностью согласен с этим! какой смысл иметь 2 тысячи средних (шарашных контор) лучше оставит 300 но настоящх центров науки. и все деньги им! а на кой хрен плодить никчемных докторов и кандидатов?
Да вы сами посудите на примере: у вас 2000 работников - каждый получает 1000$ в мес. из них реально выдают результаты (справляются с поставленными задачами) 200! так я лучше буду платить этим 200 по 10000$, чем разлагать оставшихся их "уравниловкой".
С сокращением армии тоже самое!
Решают профессионалы, эксклюзивы, а не толпы со средним/высшем образованием.
-А кто по вашему будет исполнять гениальные идеи этих эксклюзивов? Дворники с улицы?

for 197 Beria, 2005-05-23 08:00:49

>Меня искренне удивляет повсеместная уверенность детей, что они на коленке изобретут технологию, или придумают особо необходимый миру товар, которым всю планету накормят.

Вы правы, для этого нужно многое. Сильное государство, хорошее финансирование... Но почему это многое еще не создано, а отцы? Что вы оставляете нам, приходящим вам на смену?

>Как вы, юные джентльмены, сможете предложить свои таланты миру в маленькой стране без ресурсов? Нахрен Америке пятьдесят Киркоровых, когда ей и один не нужен?

Под Киркорова косить никто не собирается 8) О мозгах же речь, а не о шоумэнах. По вашему раз страна маленькая, ресурсов нет, значит жители тупые и никому не нужны со своими идеями и светлыми головами? Или я не так вас понял, Beria?

Для # 170 Givi. Вот тоже самое мне мой двоюродный брательник из Ивано-Франковска говорил. И аргументы те же приводил. Логичные аргументы, однако для тех кто живет на территории Украины. Поймите, в России все ведется в совершенно другом свете и коленкоре. Конечно, во многом виноваты СМИ. Большинство русских про Юща судят по его следующему высказыванию, то, что русский язык является языком блатняка и попсы. А так же по тезису о вступлении Украины в НАТО. Ну и по Юле Тимошенко, в которой мы видим гибрид Хакомады, Чубайса и Немцова. Я думаю не надо говорить об той неприкрытой ненависти к этой троице, выражают которую большинство моих сограждан. Повторяю, на месте картина может быть иной, но большинство граждан России ее видят именно так. Ежели первое высказывание Юща банально обижает, то тезис о вступлении Украины в НАТО уже пугает. НАТО агрессивный по отношению к России блок. Это факт, подтверждаемый и самим НАТО и его действиями. То, что готовится масштабная операция по расчленению России, это тоже заметно. Например, Саакошвили демонстративно играющий со спичками на пороховой бочке Кавказа и Закавказья – первый клин, с помощью которого планируют взорвать весь северо-кавказский регион. Кавардак в Средней Азии – второй клинышек, уже в подбрюшье, с прицелом на Татарстан и Башкортостан. Нет смысла говорить о том, как нами может и восприниматься оранжевая революция на Украине, в том числе и в силу этих событий. А со вступлением Украины в НАТО, этот клинышек превратится в закаленный лом.
Я не спорю, Украина независимое государство, обладает суверенитетом, своими интересами. Но получается, что интерес Украины в НАТО угрожает нашей национальной безопасности. А какое впечатление могут произвести кадры захода немецкого миноносца в бухту Севастополя по звуки оркестра девятого мая. И именно по этому Юща называют «бандеровцем, националистом (в плохом смысле), оранжевым педерастом и т.д». Без обид, но реакция вполне логичная и закономерная.

По поводу 300(я вроде о 200 даже слышал) институтов вместо 2000.Вы,видимо,не очень представляете себе нынешнее состояние науки.У нас нет 2000 дармоедов,так же как никто не собирается делать 300 элитных заведений.К сожалению.При нынешних 2000 по очень многим направлениям науки есть всего 1-2 института.На всю Россию.В каждом из них отнюдь не тысячи сотрудников.Так что если сейчас начать сокращать,мы останемся без многих специализаций вообще.Кроме того затраты на науку не идут ни в какое сравнение с той же "оборонкой",а зарплаты научных сотрудников где-то в районе двух-трех тысяч в месяц.В общем,на одну нормальную лабораторию можно наэкономить,сократив всех остальных,но никак не на 300 элитных институтов.

Ах,да!
to Selena:
Спасибо,конечно,что откликнулись на мой вопрос,но:
1)нельзя ли источник откуда взялась эта информация.Всё-таки слабо верится,что кто-нибудь отдаст америке контроль над нашим оружием.Уж что-что,а оно -то должно охранятся.Продавать же его себе дороже=)ну разве только там одни идиоты=)А как США его иначе отберет-ума не приложу...
2)вы действительно считаете,что назвав Шендеровича мудаком чечго-то добьеттесь?Тем более обращаясь ко мне,только что говорившему о своем к нему отношении=\По-моему,это неуважение...Я обиделся,в общем;-)

Uncle Sam
"Но почему это многое еще не создано, а отцы?" Вообще-то создано было многое, отцами и дедами, но это растрачено инфантильными интеллигентными детками. СССР экспортировал не только нефть, но и высокотехнологичную продукцию, до ЭВМ включительно. Если от избытка ума бросили конкурентам и рынки, и технологии, и сырьё, то откуда вопросы отцам?

"По вашему раз страна маленькая, ресурсов нет, значит жители тупые и никому не нужны со своими идеями и светлыми головами?" По-моему, раз страна маленькая ( и нет государственной мощи) , то жители не нужны никому даже умные. Нужны те, которые выживут на зарплату среднюю для третьих стран. У нас - не выживут. Ты что-то придумаешь, но как убедить покупателя с деньгами (если он на Западе) , что ему твой товар нужен? У тебя в маленькой стране будут деньги на промоушн? Или нанимайся на работу к Большому Брату и молись на его милость платить тебе хорошие деньги, помня, что в ЮВА он на такую зарплату может нанять троих таких как ты, светлоголовых.

Эххх...
Надо было сразу всё прочитать,а потом уж отвечать...
то blanca 184:
сомневаюсь,что кто-нибудь воспринимает ядерное оружие,как средство доостижения победы.Особенно при наличии такового у противника.А вот как тнструмент для шантажа это просто волшебно-замечательная вещь.ИМХО

Ещё по поводу конкурентоспособности и государственной мощи.

Гипотетический пример . Вот Независимый от всех Татарстан продаёт казанские вертолёты Ми-17 какой-нибудь Колумбии. В том же классе продаёт вертолёлы туда же Сикорский например эркрафт допустим корпорейшн. Достоинсва машин разные, но решает (например) один чиновник ..или комитет. Вопрос, кто даст чиновнику(комитету) более ласковую взятку? Госдеп США или Министерство Татарстана по внешэконом деятельности?

Или изменим ситуацию. Конкурс честный. Один честный генерал хочет , чтоб Колумбия купила казанские простые и надёжные вертолёты, другой такой же честный, хочет , чтоб Колумбия купила американские с хорошим сервисом. Вопрос, какого генерала обвинят в связях с наркобаронами и снимут с должности под давлением Госдепартамента США?

ну и в контексте :

Тупиковой является и линия отказа от возвращения на постсоветское пространство. «В России упускают из внимания то, что уже прекрасно осознают на Западе. В соответствии с современными геоэкономическими теориями каждое пространство из 300 миллионов человек «северного населения» должно иметь не менее 1 миллиарда «южных» потребителей. Это необходимо, чтобы была экономическая возможность поддерживать максимальную рентабельность производств с высоким уровнем передела. Сейчас этим самым «югом», по сути, становится Россия. Мы продаем газ в Европу, там он проходит несколько стадий переработки, и к нам возвращается продукция с накруткой в сотни процентов. Это происходит потому, что Россия добровольно, по идеологическим соображениям отказалась от собственного рынка – тех стран, куда традиционно шли поставки из Советского Союза. При этом было раздроблено и собственно «свое» пространство на две части, примерно 150 млн россиян и 150 млн «не своих» из стран СНГ», – сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. По его словам, «раздроблено то, что должно быть монолитным». «Эти 150 миллионов человек ближнего зарубежья – это не замена миллиардного рынка сбыта . И психология потребления и отношения к труду, и экономика постсоветских республик не диверсифицирована. Это часть советской экономики. Внутри СССР не было внутренней специализации на «богатых» и «бедных», разбросанные по всему Союзу предприятия составляли единый механизм экономики страны», http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2005/05/24/202228

2 Beria

Несмотря на то, что информация 70-х годов. В работах Куббеля Л.Е. по этнографии и истории Африки описывается исторический парадокс. Известно, что пока золото не потекло из Америки, оно текло в Европу из Африки. Причем со страшной силой.Но вот богатство Мали золотом не принесло стране ничего кроме краха, так как стало одной из причин хозяйственного застоя. Так как знать получала все необходимое из Европы. Все остальные подачки. Худо бедно живя на натуральном хозяйстве. Очень похожее было в 50-е годы в Бутане и Непале. В королевствах в горах находятся аэродромы, знать на балах в Европе, а у остальных буддизм. На данный момент похожее есть в Туркмении, когда Туркменбаши и иностранные консорциумы имеют все, ресурсы (хлопок, газ, шелк) и деньги для развития страны тоже заметьте, остальное хозяйство не развивается, технологическое отставание огромно.

2 # 195 Beria, 2005-05-23 07:34:39

> Всем умникам, жующим мне про Тайвань и Японию.

Давайте, объясните сами себе, из чего делают автомобили в Японии? Из стали. На чём они ездят? на бензине. На чём ходит их рыболовный флот? на соляре. Они что, не потребляют ресурсов? Вы тоже хотите жить так, значит тоже будете их потреблять. Если вы отдадите нефть, газ, руду и уголь, то вам придётся покупать их где-то. А на что? В любом случае надо найти в России товар, за который вам сюда привезут и нефть, и сталь , и бананы с ананасами. А из чего вы сделаете этот товар?

Если наше правительство не собирается производить высокотехнологичные товары из имеющегося сырья, а просто его продаёт, то откуда возьмётся капитал , чтобы начать перерабатывать в "высокотехнологичные продукты собирая и перерабатывая снаряды которыми их китайцы с материка когда-то обстреливали с материка".

Японию сравнили с Россией? Тут уже не раз сравнивали климат этих стран. Поглядите на бумажные стены в фильмах "Затоичи" и бревенчатые срубы Русских изб. Оцените затраты на отопление и прочие производственные издержки. Оцените , сколько отчисляют на науку японцы в Японии и временщики в России.

И я не понимаю вашего оптимизма, почему вы решили, что надо жить без ресурсов как в Японии? Может у нас получится как в Бразилии? или как в Руанде? Почему без ресурсов вы прогнозируете расцвет? Вы считаете, что без цемента и кирпичей построить дом проще, чем с ними? Что без пиломатериалов мебель производить легче? что без труб проще подать воду в дома ? Без меди и алюминия провести электричество?

как ты сразу в штыки-то...
задело поди.

смари:
никто не грит что надо жить без ресурсов.

успех японии и тайваня не только в инвестиция хкоторые в них вложили
но также и в менеджменте этих денег, ответственности граждан что не обворовывали свою страну! это, если хочешь показатель развитости сознательности населения. в росии этого нету. ну или мало.

потом если ты так гриш значит подсознательно довольствуешся тем какая у россии экономика щас.
хочешь так жить всегда? как гигантский сырьевой придаток запада?

(я не мегаэксперт, но офицер запаса по специальности РХБЗ и ДК, то есть имел возможность изучить, что такое ядерное и химическое оружие и чем то и то опасно - и поверьте, в свое время достал целую кучу народа, собирая ту или иную информацию; в том числе народа, который с тем и тем работал в условиях, приближенных к боевым).
Volond.
Ядерное оружие - оно бывает очень разное. Есть "Сатана" шахтного базирования - им можно только шантажировать, потому что его применение имеет слишком глобальные последствия; причем делать это может только сильная страна с серьезным ПВО, потому что у слабой его моментально уничтожат тривиальными корректируемыми авиабомбами или модифицированными крылатыми ракетами типа того же "Томагавка", и против страны с концентрированными центрами производства и населения. Есть "Тополь", который может быть сбережен грамотной маскировкой и ПВО уровня полка или дивизии - по нему нормально работает только фронтовая авиация или экзотика типа предателя, знающего координаты в реальном масштабе времени с точностью до 50 м - он тоже скорее средство шантажа, но может быть использован в крайнем случае и как непосредственно оружие против любых скоплений масштабов полка и выше или против некрупных центров. А есть штатная мина 240 мм, которая до 5 кТ мощности, и которую ОЧЕНЬ тяжело отследить - так она является серьезным оружием, которое может быть использовано даже в локальном конфликте на своей территории по мишени масштаба батальона, и применение которой себя оправдывает во всех смыслах (особенно сейчас, когда все умные и радиации боятся).
Это не говоря о тактических ракетах типа "Луна", "Точка", штатных боеголовках к крылатым ракетам, бомбах тактической (от 0,05 до 5 кТ) мощности и ранцевых зарядах.
Это я к чему. Надо оговаривать, какое оружие мы имеем ввиду. И то, что психологический эффект может быть намного выше материального (реально ядерное оружие не такое и страшное по рассредоточенной цели, но вот воевать против психов, которые готовы его применить - это надо еще поискать фанатиков).

to Beria
>СССР экспортировал не только нефть, но и высокотехнологичную продукцию, до ЭВМ включительно.

Про советское ЭВМ, вообще, легенды до сих пор ходят. 8) Поставляли его братским странам, по понятным причинам. Впрочем, как и большинство остальной продукции, например, автомобили.

>По-моему, раз страна маленькая ( и нет государственной мощи) , то жители не нужны никому даже умные. Нужны те, которые выживут на зарплату среднюю для третьих стран. >У нас - не выживут. Ты что-то придумаешь, но как убедить покупателя с деньгами (если он на Западе) , что ему твой товар нужен? У тебя в маленькой стране будут деньги на промоушн? Или нанимайся на работу к Большому Брату и молись на его милость платить тебе хорошие деньги, помня, что в ЮВА он на такую зарплату может нанять троих таких как ты, светлоголовых.

По моему, о способности специалиста судят не по цвету кожи или по площади глаз, или по размеру его родины. Хорошо работает, значит и платят хорошо. Капитализм...

>Гипотетический пример . Вот Независимый от всех Татарстан продаёт казанские вертолёты Ми-17 какой-нибудь Колумбии.

Вот это вы в десятку попали. У меня раньше вся семья на местных предприятиях и кб работала. Сейчас там делают не только вертолеты, но и самолеты постепенно ( сам видел, испытательные полеты проводят). И вроде продают. А по распространенности в мире вертолеты Ми-8 сравнятся разве, что с UH-1 ли как там он называется? То там упадет Ми, то здесь. 8(

> Всем умникам, жующим мне про Тайвань и Японию.

Сказали вы глупость, и сейчас отмазываетесь. Неловко, правда, у вас это получается. 8)

# 214 blanca,
>А есть штатная мина 240 мм, которая до 5 кТ мощности,

С ядерной боеголовкой? Это чтобы из миномета стрелять? Я просто читал о подобной штуке. Или же это мины, которые закладывают на пути вероятного следования противника. Я слышал, что натОвцы закладывали такие в западной европе (или по крайней мере такой проект был), на пути по которому пойдут наши танковый клинья к Ла Маншу.

2 # 216 Uncle Sam

>to Beria
>>СССР экспортировал не только нефть, но и высокотехнологичную продукцию, до ЭВМ включительно.

>Про советское ЭВМ, вообще, легенды до сих пор ходят. 8) Поставляли его братским странам, по понятным причинам. >Впрочем, как и большинство остальной продукции, например, автомобили.

анекдот в тему есть (может старый):
"У советских микросхем обычно есть восемь ножек и четыре ручки для перетаскивания"

2 # 216 Uncle Sam

>to Beria
>>СССР экспортировал не только нефть, но и высокотехнологичную продукцию, до ЭВМ включительно.

>Про советское ЭВМ, вообще, легенды до сих пор ходят. 8) Поставляли его братским странам, по понятным причинам. >Впрочем, как и большинство остальной продукции, например, автомобили.

анекдот в тему есть (может старый):
"У советских микросхем обычно есть восемь ножек и четыре ручки для перетаскивания" :)

2 # 217 Uncle Sam,
> на пути по которому пойдут наши танковый клинья к Ла Маншу

не думайте не придираюсь, но клинья были танковые у немцев во вторую мировую. ща не решают клинья. ПТУРСы крутые и самолеты не дадут.
мелочь, конечно, знаю что просто словосочетание такое красивое. просто чтоб кто не знает не путал. :)

2 # 215 Skutz

> Если имеем в виду Вора(АКБ Украина-Импэкс-55, разграбление кредитов, уничтожение сети гос-твенных автозаправок, >приватизация), Грабителя(реприватизация, фактически попрание права частной собственности. Те люди, которые >приватизировали квартиры по одной цене, знают, что цены выросли с того времени тоже раз в 5-10, так что и всем >квартировладельцам надо доплачивать?), Мятежника и анархиста(Гос.переворот, содержание собственных вооруженных сил, >поощрение неповиновения руководства западных областей тогда еще действующему президенту),

и т.д.

реально. не знал что и такое мнение существует.
а то Ющенку всегда таким освободителем рисуют. а я че? так и думал долго..
откуда мне узнать такую (может неподтвержденную) инфу, кроме как тута. надо почаще заходить сюда.

Господин Skutz, согласитесь сессии проводить образовательные время от времени?
И еще, вы из (с) Украiны?

2 # 216 Uncle Sam

>Про советское ЭВМ, вообще, легенды до сих пор ходят. 8) Поставляли его братским странам, по понятным причинам. Впрочем, как и большинство остальной продукции, например, автомобили.

Не стоит право смешивать разные периоды страны. Были моменты когда и авто СССР на международных выставках не только братских стран очень даже смотрелись, и были современны на тот момент, например, та же "Победа". И ЭВМ стали отставать именно как и автомобили в пользовательском сегменте, но что потом как бумерангом ударило по общему технологическому уровню. К сожалению, глобализация началась не 10 лет назад, она всегда была. Даже Ближний Восток, который для нас ЮГ, мы называем Ближним Востоком с очень давних времен. А в учебниках истории и в советское время было написано как перечисление заслуг, что русский народ спас Европу от монголо-татар. Там центр всегда был, а тут немножко побыли центром(при СССР), потом сдали, но модно стало валить на СССР неразвитость некоторых отраслей народного хозяйства России.

2 кз

Да, я из Украины.

To 203 Natasha
Ты слишком упрощенно понимаешь научный процесс... 8-) Решает как раз масса научных работников.
Помимо разработки научной идеи, её еще надо как следует проверить, провести опыты и т.д. Для этого нужно чтобы много ученых проводили ОДНОВРЕМЕННО много опытов. Если ученых мало, то тогда опыты проводятся последовательно один за одним и сроки затягиваются. Кроме того, если много высокооплачиваемых ученых разрабатывают идею и доводят её до логического конца - стоимость изделия становится просто по цене платины. 8-) А если учесть ту проблему, что по настоящему знаменитый ученый наверняка сочтет в искреннюю падлу смешивать там вещества (вспомогательные) из колбочек и баночек только для получения рабочих веществ, с которыми и надо ставить опыт... вместо работы над главной идеей. Т.к. это должны делать и делают малооплачиваемые лаборанты... 8-)
А по вашей идее, останутся только высокооплачиваемые проффи. 8-)
Кроме того, малочисленность ученых означает,что продукт разабатывается медленно и время выхода на рынок у него очень долгое. Если сконцентрировать ученых на одном продукте, то тогда можно разработать только очень ограниченное количество идей и т.д. А современные технические задачи нуждаются в привлечении громадного количества ученых для быстрого выхода на рынок и получения бабла.
К примеру - разработка ядерной проблемы в СССР. В США/Британии на этим проектом трудились сотни тысяч человек и потребовалось около 18 лет. У нас трудились миллионы (ученые + ГУЛАГ и разведка) и проблему одолели в какие-то 7-8 лет. Причем разработка не прерывалась и во время войны... ( но это уже больше к государственному устройству)
В общем, решение проблемы заключалось в массовых и концентрированных усилиях ученых разных профессий и уровней квалификации. Если хочешь просто примеров про "науку" - то их нет. 8-( Наука немыслима без промышленности и внедрения разработок: иначе ученый становится научнообразной крысой, которая только и пыжится от своей учености… Если рассматривать проблему в комплексе то можно сказать что решает и количество и качество всех необходимых звеньев процесса. У тебя – только качество. Это увы неверно.
Почему говорят, что наука нам не нужна или её надо сократить? У нас куча научных учреждений по большому количеству направлений но их идеи не могут быть внедрены в практику. Почему от этого наука становится плоха?! Это промышленность у нас лежит в руинах и не может использовать достижения науки. Стало быть надо поднимать промышленность! Наука-то худо-бедно дышит после всех «реформ». 8-( Если кто будет говорить о том, почему Россия не продает научные идеи и т.д. Обрати внимание, что большинство сколько-нибудь толковых уже ученых уехало. 8-( «Купить» готового ученого гораздо выгоднее, чем одну идею. Имеющиеся наработки они в основном оборонные – их тоже впрямую продать нельзя (военная тайна и т.д.) а если что-то около военных технологий – то тоже нельзя. Процесс физика Данилова очень впечатляет. 8-(
Отсюда делаю вывод - люди имеющие взгляды или разделяющие подобные твоим только перекладывают проблемы с больной головы на относительно здоровую.

To # 222 Skutz, 2005-05-25 00:07:49

>Да, я из Украины.

А из западной или восточной? 8-)

для кз

"потом если ты так гриш значит подсознательно довольствуешся тем какая у россии экономика щас.
хочешь так жить всегда? как гигантский сырьевой придаток запада?"
Если посмотришь на мой ник, то поймёшь, что я за то, чтоб ресурсы России тратились исключительно в России. Чтоб как при Сталине автомобиль "Победа" был законодателем мод, как "Нива" в 70-е была первенцем класса , чтоб как при Сталине собственные ЭВМ не отставали от зарубежных ( а было именно так).

А чтоб не разворовывали свою страну, то для этого надо экспроприировать олигархов и приёмщиков металлолома. Значит нужен социализм.

для Uncle Sam:

"Поставляли его братским странам, по понятным причинам. Впрочем, как и большинство остальной продукции, например, автомобили. " Торговля этим и характерна, что внутри своего рынка менять продукты своего труда на продукты труда соседей. На местном форуме такой же как ты умник мне доказывал, что если зажиточный колхозник купил для Красной Армии истребитель, то это херня, потому что за рубли и у советского завода. (мол если бы купилл Аэрокобру у Белла, то был бы действительно богатым)

"Хорошо работает, значит и платят хорошо." а ты в курсе, что на предприятиях одного и того же "Фольксвагена", расположенных в разных странах заработок слесаря сборщика различается в десять раз?

а Ми-8 распространены с времён СССР и не думай, что продавать их стали легче и больше. Фразы " И вроде продают" не совсем годятся для конкретных дискуссий.

Никого не возмущает, что Франция торгует со странами Африки, а когда с ними торговал СССР, то это становится поводом для интеллигентных усмешечек... Почему так?

Минометные. Советские мины 240 мм (обычные и повышенной дальности) имели 2 кТ заряд. Американцы вроде как 4 кт умудрились запихнуть в 155 мм снаряд.
кз.
Эффективные противотанковые средства (и то, относительно эффективные) создали только к семидесятым годам. До этого момента реальных шансов остановить прорыв десятков тысяч танков, сбитых в мобильные соединения, не было (даже тактическое ядерное оружие). И действительно, планировалась установка ядерных фугасов от 10 кт до мегатонн для создания непроходимых зон.

2 # 212 кз
> успех японии и тайваня не только в инвестиция хкоторые в них вложили, но также и в менеджменте этих денег, ответственности граждан что не обворовывали свою страну! это, если хочешь показатель развитости сознательности населения. в росии этого нету. ну или мало.
Не знаю как в Тайване, а насчет Японии хотелось бы немного прокомментировать. Указанный "показатель развитости сознательности населения" - это, на мой взгляд, результат не столько "менеджмента денег", сколько жесткого государственного контроля в сочетании с японскими традициями приносить любые жертвы во имя идеи. Осмелюсь заметить, что при Сталине и в нашей стране не сильно-то воровали.

>потом если ты так гриш значит подсознательно довольствуешся тем какая у россии экономика щас. хочешь так жить всегда? как гигантский сырьевой придаток запада?
Во-первых речь, по-моему, шла не о современной экономике России, а о последствиях разделения России на много мелких самостоятельных образований, в связи с чем и отмечалось, что без наличия ресурсов существование таких образований в наших географических условиях невозможно. Во-вторых, "жить так всегда" даже при очень сильном желании не получится - сырье имеет подлое свойство заканчиваться. По этому поводу проблемы возникнут не только у России, но у России они появятся в первую очередь. Придется печки топить долларами, полученными в обмен на энергоресурсы :)

2 1parfen

Сам-то как думаешь? (с) Гоблин ;-)

2 1parfen

Подсказака:На финале Кубка Буду болеть за гостей!

Анонимусом от 224 получился я.

to Beria
>на предприятиях одного и того же "Фольксвагена", расположенных в разных странах заработок слесаря сборщика различается в десять раз?

Но зарплата китайца и негра на аналогичных предприятиях в одной и той же стране примерно одинакова, поэтому надо работать, скажем,в европе. Для отдельного гражданина, не вдаваясь в понятия патриотизма, почти идеальная схема.

>Один честный генерал хочет , чтоб Колумбия купила казанские простые и надёжные вертолёты, другой такой же честный, хочет , чтоб Колумбия купила американские с хорошим сервисом.

А кто вам сказал, что у нас плохой сервис?

И наконец, пример маленькой никчемненькой страны - страны БеНеЛюкс. Вроде армии никакой, государственной мощи вроде тоже. Но есть развитая экономика, научно исследовательский комплекс. И живут там неплохо. Так значит ваш критерий оценки нужности гражданина от площади и мощи страны не срабатывает?

>На местном форуме такой же как ты умник мне доказывал, что если зажиточный колхозник купил для Красной Армии истребитель, то это херня, потому что за рубли и у советского завода. (мол если бы купилл Аэрокобру у Белла, то был бы действительно богатым)

На местном форуме какой-то умник утверждал, что невозможно заниматься делом, не имея в государстве минеральных ресурсов.

Тогда кажется рубли ценились на равне с долларами, а самолет и в африке самолет. Бедняк его не купит. А если серьезно, то сам факт покупки оружия советскими гражданами во время войны мне кажется юридически и экономически не корректным.
Это наверное был просто своеобразный вид пожертвований денег государству.

# 219 кз, 2005-05-24 23:26:48
>не думайте не придираюсь, но клинья были танковые у немцев во вторую мировую. ща >не решают клинья. ПТУРСы крутые и самолеты не дадут.
>мелочь, конечно, знаю что просто словосочетание такое красивое. просто чтоб кто не >знает не путал. :)

А я про ща и не говорил. Там было употреблено прошедшее время, т.е. у НАТОвцев был такой проект. А танковые клинья еще в 60х-70х рулили. Тем более советские. Потом вероятно от мин отказались, т.к. появились другие способы борьбы. 8)

# 221 Подонок, 2005-05-24 23:50:18
>Не стоит право смешивать разные периоды страны. Были моменты когда и авто СССР на >международных выставках не только братских стран очень даже смотрелись, и были >современны на тот момент, например, та же "Победа".

Извини камрад, не застал я те счастливые деньки, а по сему говорю только о том что видел.
А временной период я вообще не указывал => и не мог его спутать.

223 parfen
-А кто по вашему будет исполнять гениальные идеи этих эксклюзивов? Дворники с улицы?

Вот это только была моя фраза,неувязочка с маркировкой текста.
С твоим коментом согласна, у нас с тобой идейных разногласий нет.
Так что всё тоже адресуй Евгению Мехнотехову

223 1parfen
Знаете,не поленилась перечитать ваш коментарий.Вот какая я классная девчонка!
Ты имеешь отношение к науке?
Не знаю в каком вы там звании и как к вам обращаться?
Потому ,что субординацию и выслугу лет ещё никто не упразднял.
Работаете где-то забугром,в Америке или Канаде. Так?
Или вы просто лунатик?(шутка)

Uncle Sam
"Для отдельного гражданина, не вдаваясь в понятия патриотизма, почти идеальная схема."
ТАк и не надо разваливать большую страну на маленькие, надо просто дать всем таким "отдельным" возможность ехать в Европу. Такая возможность у них есть.

"А кто вам сказал, что у нас плохой сервис?" А для примера, двигатель из России будет идти дольше. Но это в данном контексте неважно, важно, что нашего лоббиста выгонят со службы.

А страна Бенилюкс - просто часть очень мощной страны Европа. Поэтому армия там немаленькая - всё НАТО, гос мощь - уже бросает вызов доллару.

"Это наверное был просто своеобразный вид пожертвований денег государству." но во-первых добровольный, во-вторых бедный крестьянин самолёт купить не может даже из-под палки. Почему-то ни царю крестьяне аэропланов не покупали, ни Ельцину грузовиков.

Не имея минеральных ресурсов невозможно заниматься не только туризмом, но и ИТ. На всё это ресурсы будут тратиться. Если не веришь - посмотри как именно сегодня работает город Москва без электричества.

2 Uncle Sam
> По вашему раз страна маленькая, ресурсов нет, значит жители тупые и никому не нужны со своими идеями и светлыми головами
По-моему если страна маленькая, ресурсов нет, то выиграть в конкурентной борьбе с большими странами, у которых есть ресурсы - задача утопическая.

> По моему, о способности специалиста судят не по цвету кожи или по площади глаз, или по размеру его родины. Хорошо работает, значит и платят хорошо. Капитализм...
СПЕЦИАЛИСТА нужно сначала ПОДГОТОВИТЬ. Этот процесс проще организовать в государстве, где есть возможность высвободить часть людей из деятельности по жизнеобеспечению, что опять же говорит в пользу теплых стран с желательным наличием ресурсов.

> Сказали вы глупость, и сейчас отмазываетесь. Неловко, правда, у вас это получается. 8)
Очень категорично! Только аргументов убедительных в пользу того, что была сказана глупость, в Ваших постах пока незаметно.

> Но зарплата китайца и негра на аналогичных предприятиях в одной и той же стране примерно одинакова, поэтому надо работать, скажем,в европе.
Еще бы кто-нибудь пустил работать в Европу всех умных негров и китайцев, да обеспечил бы их работой, чтобы на всех хватило. Не пробовали оценить, сколько процентов китайцев может найти себе работу в "благополучных" странах?

> На местном форуме какой-то умник утверждал, что невозможно заниматься делом, не имея в государстве минеральных ресурсов.
Если немного уточнить, то я бы сформулировал так - на бОльшей части России сейчас невозможно обеспечить проживающее там население, не имея минеральных ресурсов. Есть возражения?

> Извини камрад, не застал я те счастливые деньки, а по сему говорю только о том что видел.
Действуя Вашим методом (говорить только о том что видели), невозможно получить сколько-нибудь достоверную картину мира.

to blanca

вот это спасибо!Респект.Теперь хоть немного знаю=)
<<я не мегаэксперт, но офицер запаса по специальности РХБЗ и ДК

а РХБЗ и ДК-это что,если не секрет?ну Р,допустим,ракетные=),а вот остальное как-то не получилось расшифровать=(
А если ту же "Сатана" авиабомбами уничтожать,она случайно экологическую каастрофу на месте бывшей шахты не устроит?Не в качестве опровержения,а интересно просто?
А насчёт "и против страны с концентрированными центрами производства и населения"...Так наш предпологаемый соперник уже вроде лет40,как известен;-)у него с концентрацией населения всё в порядке=)хотя ничего весёлого в этом нет...

<<Это я к чему. Надо оговаривать, какое оружие мы имеем ввиду. И то, что психологический эффект может быть намного выше материального (реально ядерное оружие не такое и страшное по рассредоточенной цели, но вот воевать против психов, которые готовы его применить - это надо еще поискать фанатиков).

Ну какое оружие мы имеем ввиду я не знаю-это лучше у Шендеровича спросить,которого я цитировал(ну почти=))
Что же до психологического эффекта,так я вроде про него и говорил=\

Может вы тогда мне еще и вместо Гоблина ответите,реальна ли такая ситуация,что у каждого из осколков РФ будет ядерное оружие?Такое,из страха перед которым предпочтут не разваливать страну,а оставить как есть?Всё ж таки сейчас мы никакой реальной силы не представляем...
p.s.еще раз спасибо за справку.Я на самом деле всякой тактикой-стратегией интересуюсь,но пока чтоо мои изыскания дальше войны 1812 года не дошли=(а там самое массовое,что было-это пушка с картечью=)
А самые любимые периоды и вообще,когда сотня рыцарей представляла реальную стратегическую силу...эх...=)

Волонд
Если бомбить шахту Сатаны бомбами, то скорее всего ничего не произойдёт. разрушить шахту без ЯО - весьма тяжело, если вообще возможно, а разрушение боеголовки , заключённой в обеднённый уран - ещё более сомнительно.

blanca
<<Ядерное оружие - оно бывает очень разное. Есть "Сатана" шахтного базирования ...причем делать это может только сильная страна с серьезным ПВО, потому что у слабой его моментально уничтожат тривиальными корректируемыми авиабомбами или модифицированными крылатыми ракетами типа того же "Томагавка"

Beria
<<Если бомбить шахту Сатаны бомбами, то скорее всего ничего не произойдёт. разрушить шахту без ЯО - весьма тяжело, если вообще возможно, а разрушение боеголовки , заключённой в обеднённый уран - ещё более сомнительно.

Это тут на самом деле противоречие или просто я не так понял и целью гипотетической бомбардировки будет всего лишь повреждение шахты(механизма запуска),чтобы ракетой нельзя было воспользоваться,не устранив повреждений?А устранить их,естественно,никто не даст...

# 239 savwchuk, 2005-05-25 21:36:17

>По-моему если страна маленькая, ресурсов нет, то выиграть в конкурентной борьбе с большими странами, у которых есть ресурсы - задача утопическая.

Например, Япония и Южная Корея гораздо менее обеспечены ресурсами, их территория на порядок меньше нашей, однако их товары с успехом конкурируют с Российскими, их экономика не сравнима с нашей, готов поспорить, что с наукой у них тоже неплохо.

>СПЕЦИАЛИСТА нужно сначала ПОДГОТОВИТЬ. Этот процесс проще организовать в государстве, где есть возможность высвободить часть людей из деятельности по жизнеобеспечению, что опять же говорит в пользу теплых стран с желательным наличием ресурсов.

Ну тут ты прав, но я и не утверждал обратного.

>Очень категорично! Только аргументов убедительных в пользу того, что была сказана глупость, в Ваших постах пока незаметно.

см. пункт 1

>Еще бы кто-нибудь пустил работать в Европу всех умных негров и китайцев, да обеспечил бы их работой, чтобы на всех хватило. Не пробовали оценить, сколько процентов китайцев может найти себе работу в "благополучных" странах?

Но если б это случилось, их зарплата была бы примерно одинакова. 8)

>Если немного уточнить, то я бы сформулировал так - на бОльшей части России сейчас невозможно обеспечить проживающее там население, не имея минеральных ресурсов. Есть возражения?

Я не силен в экономической теории, но уверен, если повести курс на энергосберегающие технологии, высокотехнологическое производство, не продавать, скажем, лес БРЕВНАМИ в Китай, СЫРУЮ нефть из скважины на запад через загребущие руки братьев славян, развивать обрабатывающую промышленость, поправить законы - залатать в них дыры через которые можно мухлевать, то все будет в порядке!
А у нас пока только воруют, бухают и воруют...

>Действуя Вашим методом (говорить только о том что видели), невозможно получить сколько-нибудь достоверную картину мира.

Нет, достоверную картину можно получить всегда, если хорошенько подумать, анализируя то что видел, просто так меньше шансов загнаться. 8) Ткз еще бы про 1913 год вспомнил...

# 237 Beria, 2005-05-25 18:46:08

>ТАк и не надо разваливать большую страну на маленькие, надо просто дать всем таким "отдельным" возможность ехать в Европу. Такая возможность у них есть.

Я разваливаю страну на маленькие!?! 8((((((

>А для примера, двигатель из России будет идти дольше.

А это смотря куда.

>Но во-первых добровольный, во-вторых бедный крестьянин самолёт купить не может даже из-под палки. Почему-то ни царю крестьяне аэропланов не покупали, ни Ельцину грузовиков.

Не хочу спорить об этом, но раз уж вы заикнулись. Есть небольшая вероятность, что это пиар был. Просто за свою жизнь видел столько грязных и не очень пиар актов, что ум уже ищет подвох во всем. Но здесь я разделяю вашу точку зрения полностью.

>Не имея минеральных ресурсов невозможно заниматься не только туризмом, но и ИТ. На всё это ресурсы будут тратиться.

А что если эти ресурсы покупать у других стран? Вроде России. На деньги от ИТ и туризма?

2 # 249 Uncle Sam
> Например, Япония и Южная Корея гораздо менее обеспечены ресурсами, их территория на порядок меньше нашей, однако их товары с успехом конкурируют с Российскими, их экономика не сравнима с нашей, готов поспорить, что с наукой у них тоже неплохо.
> если повести курс на энергосберегающие технологии, высокотехнологическое производство, не продавать, скажем, лес БРЕВНАМИ в Китай, СЫРУЮ нефть из скважины на запад через загребущие руки братьев славян, развивать обрабатывающую промышленость, поправить законы - залатать в них дыры через которые можно мухлевать, то все будет в порядке! А у нас пока только воруют, бухают и воруют...

По поводу Японии все легко объяснимо. 1 (и главное) - климатические условия, 2 - малые размеры (для тех областей, где благоприятный климат это только плюс - меньше затрат на транспорт), 3 - отсутствие необходимости в содержании вооруженных сил и военно-промышленного комплекса. Все это далеко не в пользу России и особенно России, поделенной на мелкие части.
Что же касается развития обрабатывающей (и перерабатывающей) промышленности, тут надо понимать, что любая дополнительная операция над любым продуктом в России стоит НАМНОГО ДОРОЖЕ, чем аналогичная в странах с более благоприятными условиями проживания. Именно поэтому процессы глобализации губительны для России.
Например, если мы начнем перерабатывать нефть для продажи на мировом рынке, то себестоимость продукта переработки будет настолько высока, что он станет никому не нужен.
Причины высокой себестоимости:
1. Высокая зарплата работников (для выживания в российских условиях нужно много средств тратить на одежду и питание).
2. Огромные затраты на капитальное строительство и затраты на создание инфраструктуры (и аммортизацию).
3. Неэкономичность наземных видов транспорта (плюс необходимость перевозок на большие расстояния).
А воруют и бухают в основном потому, что еще осталось что воровать. Наша современная относительно хорошая жизнь - во многом результат труда наших дедов и отцов.

> > Еще бы кто-нибудь пустил работать в Европу всех умных негров и китайцев, да обеспечил бы их работой, чтобы на всех хватило.
> Но если б это случилось, их зарплата была бы примерно одинакова.

Ну, помечтать можно в том числе и об этом, только как это будет соотноситься с реальностью?

250Uncle Sam
>ТАк и не надо разваливать большую страну на маленькие, надо просто дать всем таким "отдельным" возможность ехать в Европу. Такая возможность у них есть.

>Я разваливаю страну на маленькие!?! 8((((((

Да ,ты разваливаешь.Причём свою ,не чужую.Сравниваешь несравнимые вещи и пишешь полную чушь.
Тебе учиться надо.Тебе товарищ Берия всё объяснил, а ты упрямишься.
Всё срёшь на голову своим отцам.Нехорошо так.
Если не нравиться тебе родная страна-найди себе другую страну и живи там.
Мы будем искренне за тебя рады.

Uncle Sam
"Я разваливаю страну на маленькие!?! 8(((((( " нет, но наш разговор вырос из дискуссии А НЕ БУДЕТ ЛИ РАЦИОНАЛЬНО РАЗВАЛИТЬ РОССИЮ?? поэтому от неё не отхожу.

А что если эти ресурсы покупать у других стран. Можно и покупать. Но нам у кого нефть купить? Если у нас для туризма нет тёплого лазурного океана? Поэтому ресурсы России должны тратиться с максимально возможным эффектом внутри России в интересах всех её граждан, а не только экспортирующих прослоек..

Volond
Нет, РХБЗ и ДК - это "Радиационная, химическая, биологическая защита и дозиметрический контроль". То есть непосредственно работа с последствиями применения ОМП.
Вот. Насчет "Сатаны". Необязательно уничтожать шахту, достаточно повредить целостность крпуса ракеты, чтобы она никуда уже не полетела. Обычная осколочно-фугасная боеголовка в прочном стальном корпусе это вполне может сделать, если пробьет оголовок шахты. Учитывая, что сейчас уже есть прототипы, имеющие глубину проникновения в два десятка метров, задача это вполне реальная.

К обсуждавшемуся здесь вопросу о ядерном оружии России (в дополнение к посту # 184 blanca) и о перспективах:
[цитата]
Мы отслеживаем массу научных разработок мозговых центров США по заказу госструктур &#8211; Госдепа, ЦРУ, Пентагона и других, согласно которым наша революция произойдет с расчленением России. И тогда войска НАТО обязательно войдут. Именно для этого подписано Соглашение о статусе сил.
...Я расскажу, как это будет. Сначала начнется социальная заваруха, столкновения, утрата власти и управления на уровне регионов и в государстве в целом. Международное сообщество сделает эту тему проблемой &#8470;1: дескать, ядерное оружие в России находится без должного контроля. Примут решение, возможно даже на уровне СБ ООН, о вводе войск на нашу территорию для охраны ядерных объектов. Это на первом этапе. А дальше тому, кто будет находиться у власти, предъявят ультиматум. В ход пойдет утверждение, что власти не могут управлять страной и защищать свои объекты и это может нанести ущерб глобальной безопасности. Тогда нам начнут ставить условия...
[/цитата]
Полный текст по адресу:
http://www.utro.ru/articles/2005/05/27/442432.shtml

# 251 savwchuk, 2005-05-26 21:21:59
Прочитал твое сообщение и понял, что жить в России невозможно. Нужно валить куда нить на юг, а все что с собой взять нельзя, взорвать чтоб китайцам не досталось 8)
Вот всю нефть выкачаем и побежим в Турцию.
Вот я сижу и думаю, как наши предки выживали столько лет? Нечего валить все на генерала Зиму.
# 252 natasha, 2005-05-27 02:11:21
Эх natasha, natasha в каком месте я страну разваливаю? Вон и Beria говорит что не разваливаю, если он для вас такой авторитет.8) Я наоборот хочу чтобы было хорошо. Искренне хочу. Но если лучше не станет, я буду искать способы заработка за границей, потому что я хочу иметь много денег. Вполне разумное желание. И нечего меня этим попрекать.
# 253 Beria, 2005-05-27 07:02:07
Интересно, в Финляндии, например, с пляжами напряг. Однако, туризм процветает, телефоны собирают, а вы видели хоть один телефон собранный в России? Я нет. У России богатая история, красивые дворцы за 300 лет понастроили, а сколько произведений искусства собрано... Природа у нас бывает местами очень даже красивая, экзотика для богатых европейцев и выходцев с юга. Все это можно использовать на 150%.

Извините, что не с мог ответить более развернуто, дела. 8(

# 259 natasha, 2005-05-27 18:19:38
>Украина не может кормить проф. армию(разве что чужую)
>Под лозунгом"Даёшь проф. армию" просто и тупо разваливают остатки украинской армии.
Да нет. Мне кажется, что украинцы идут по пути израильской армии, которая может подойти и для России, чтоб все служили, но не долго. Типа, интересно провел время - пострелял, на танке покатался, с парашютом прыгнул, почистил картошку и сапоги...
Тогда natasha тебе тоже придется служить 8)

В России можно жить - жили же наши предки. Вот только во весь рост встает вопрос, насколько эта жизнь будет хорошей и будет ли это жизнь или выживание. Просто в условиях России очень много зависит от государства, а оно, похоже, на это давно болт положило.
Кстати, Япония с точки зрения экономической географии - место паршивое, хоть и лучше России. Во-первых, географически она лежит в полосе регулярных и очень сильных ветров; во-вторых, это одна из самых сейсмически активных (если не самая) зон планеты; в-третьих, там тривиально мало земли и земля это сложная. Неудивительно, что жить в Японии дорого.
Но вот чего у них не отнимешь, это того, что много поколений воспитывалось ОЧЕНЬ правильно, а государственная (и не только) структура в общем-то архиконсервативная по сути своей - патриархальная в лучшем осмысле этого слова. Почему-то они о своих заботятся изо всех сил. Вот, в сущности, и весь секрет.

260uncle Sam
>Да нет. Мне кажется, что украинцы идут по пути израильской армии, которая может подойти и для России, чтоб все служили, но не долго.

Огорчаешь ты меня дядя Сэм.
Тебе кажется-креститься надо.
Или отжиматься от пола(для таких специалистов, как ты, придумано у нас и
взято на вооружение даже нашими лютыми врагами.)
Так ,например,по приказу Гитлера профессора города Вены должны были приседать и кричать "Хайль Гитлер"(ну это перегибы на местах.)
Ну они учли национальные и территориальные особенности страны,что б чего не вышло при пересадке чужих идей.Но суть та же.

>Типа, интересно провел время - пострелял, на танке покатался, с парашютом прыгнул, почистил картошку и сапоги...

Враги даже говорили,что спесь сбивает и помогает при избытке ума(С)тов.beria

2 # 258 Uncle Sam
> Прочитал твое сообщение и понял, что жить в России невозможно.
Не совсем верный вывод. На самом деле там написано, что при "свободной" конкуренции с другими странами российские товары всегда будут стоить дороже. То есть жить пока можно, производить на экспорт что-либо, как правило - невыгодно.

> Вот всю нефть выкачаем и побежим в Турцию.
Именно это я и пытался тебе объяснить - в современных условиях БЕЗ МИНЕРАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ на бОльшей части российской территории жить может только небольшое количество людей (перенявших опыт выживания северных народностей).

> Вот я сижу и думаю, как наши предки выживали столько лет? Нечего валить все на генерала Зиму.
Во-первых у них были РЕСУРСЫ (надеюсь, ты не забыл, с чего началось обсуждение). Во-вторых именно ВЫЖИВАЛИ. И в-третьих условия сейчас несколько иные. Повторю еще раз - процессы глобализации в современной стадии развития ГУБИТЕЛЬНЫ для России. Еще раз напомню про 15 миллионов населения, существование которых на всей территории России (в настоящее время) ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАНО.

> Я наоборот хочу чтобы было хорошо. Искренне хочу. Но если лучше не станет, я буду искать способы заработка за границей, потому что я хочу иметь много денег. Вполне разумное желание. И нечего меня этим попрекать.
В общем-то с такой позицией трудно спорить. Но есть у меня ощущение, что разрушение любого государства становится неизбежным, когда большинство экономически активных граждан начинают думать именно так.

# 263 savwchuk, 2005-05-28 06:42:26
>Еще раз напомню про 15 миллионов населения, существование которых на всей территории России (в настоящее время) ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАНО.

Не переживай, лет через 60 столько нас и будет. И наши товары будут конкурировать с забугорными. Но все таки мне кажеться что при современной России можно жить лучше, гораздо лучше. Я думаю, что на территории многих государств "экономически оправдано" проживание гораздо меньшего кол-ва населения, чем проживает в действительности.

# 262 natasha, 2005-05-28 02:39:56
Не обижайся, но я 4 раза прочитал твой комментарий в надежде найти там смысл. Насколько я понял это своеобразный вид отмазки за неосторожно высказаное мнение про украинскую армию. Я сильно сомневаюсь, что ты разбираешься в этом вопросе. Предупреждая возможный ход твоей коварной мысли, я тоже не разбираюсь в этом вопросе, поэтому я только сказал на что это может быть похоже, возможный путь развития украинской армии, а хорошо это или плохо мы не можем сказать, т.к. не являемся спецами в этих вопросах. В любом случае это всего лишь реформа - а не попытка развалить.

264Uncle Sam
>Я думаю, что на территории многих государств "экономически оправдано" проживание гораздо меньшего кол-ва населения, чем проживает в действительности.
Ты думай меньше, а то с ума сойдёшь.

>Предупреждая возможный ход твоей коварной мысли, я тоже не разбираюсь в этом вопросе, поэтому я только сказал на что это может быть похоже, возможный >путь развития украинской армии, а хорошо это или плохо мы не можем сказать, т.к. не являемся спецами в этих вопросах
Так даром не пи...ди,если не разбираешься. Или ты скомарохом устроился подрабатывать? Лучше ботанику учи.
Кстате,ты уже посчитал размер репараций,которые Германия выплатила Израилю,чтоб рассуждать про израильскую армию.?
Это ж было твоё домашнее задание.Забыл. Я ж тебя один раз пожалела.
А про армию я уж побольше твоего знаю.Может тебе рассказать ,как в Киеве закрыли кафедру двигателей в танковом училище,одну из лучших в союзе.
Или ещё чё поведать?Нет времени с тобой возиться.
>любом случае это всего лишь реформа - а не попытка развалить.
А разве Горбачёв где-то говорил ,что собираеться экономику разваливать?.То ж всё была реформа.
Ну так вышло.

>исстрибительной авиации в частности

Провокация? ;-)

>создание неблагоприятных условий для прежде всего Российских инвесторов- см. Реприватизация

Протупил. Должно выглядеть так. "создание неблагоприятных условий для, прежде всего Российских, инвесторов- см. Реприватизация

Или так

создание неблагоприятных условий для (прежде всего Российских) инвесторов- см. Реприватизация

>Как бы это объяснить... Меня терзают смутные сомнения в том, что Российское руководство в нынешней его инкарнации является союзником руководства Украины.

Мы им нужны. Это факт. Прежде всего из-за своего географического положения. И из-за производимых У нас товаров (трубы например). Имхо, никуда никто от сотрудничества не денется.
Ибо взаимовыгодно.
Имхо Если есть сомнения относительно России, то я прямо не знаю, что сказать относительно правительства Молдовы, или совсем уж переменчивой Грузии. А уж что мы в Евросоюзе никому не упали, по-моему, это очевидно. Вступление в Евросоюз - полностью инициатива со стороны новых. Поэтому нам будут диктовать условия о вступлении. Слишком большая цена за право безвизового въезда/выезда, вам не кажется?
А уж про Евросоюзные Квоты на выпуск товаров для каждой страны - это вообще по-моему приговор.
Как и стандарты. Ну не готовы мы еще. И будем готовы не скоро. А Россия - это здесь, сейчас и надолго. Ведь так?

>all or nothing. Иначе незачто бороться.

Тут не согласен. Надо смотреть в перспективу, и предусматривать подачки для крикливой оппозиции. Так как ее очень любят те, кого любим мы.

>Но это так, ремарка.

Но ход-то моих мыслей верен?

>Внимание, вопрос: под какие проекты нормальные кредиторы дадут кредиты?

Имхо, здесь залогом платежеспособности является не окупаемость проекта, а Правительство страны. И взять кредит они могут на что им угодно, в том числе на социальные выплаты. В качестве гарантии Идет сам бюджет. Следует выделить отдельной строкой в бюджете погашение кредита. ИМХО, естественно.

>Есть точные данные?

Ссылки уже битые старые. Поищу потом еще, сейчас не могу.

>Порошенко

Про него я не говорил.

>У тебя вызывает доверие уголовное дело, которое заводится на представителя оппозиционных политических сил на кануне выборов в чужой стране, руководство которой всеми средствами поддерживает действующую власть?...

В том-то и дело, что можно снести это на доверие/недоверие. Уголовное дело заводится по факту.
И по моему мнению, Факт имел место.

>Можно было бы просто орать во всех подконтрольных СМИ, документы показывать на весь телевизор: вот-украл, вот-нарушил, вот доказательства. А ничего кроме "а он бандеровец" и "а он всех русских ненавидит" придумать не смогли.

Конечно можно было бы. Но 1)Он тогда начнет говорить в прокуратуре. Этого хочет мало кто, ведь Кто с кем только не союзничал, и компроматов , я думаю, у него и на друзей, и на врагов хватит. 2)После этого его нельзя было бы использовать.

>Команда должна быть единой. Иначе будет бардак.

Это я вижу. только "будет" , имхо, не то слово. Да и у нас столько всяких празных постов, места было бы достаточно всем. Ведь Порошенко и Червоненко ведь не последние люди при Кучме были.

>И если бы Янукович добился своего и выполнил бы обещание и не прогнал бы Ющенко через неделю по любому формальному поводу это было бы его ошибкой

Естественно, думаю, премьера бы ему не дали. Но в правительстве он был бы , это факт, имхо. Чтоб минимизировать обвинения в "Коррупции", "тоталитаризме" , "тирании" и т.д. Если бы он его уничтожил бы, вот тогда было б действительно All or Nothing. И вой западной прессы, тиражируемый пятым каналом, достиг бы пика. И Многие страны получили бы повод для агрессии, Усиления визового режима, и получения квот на выпуск продукции, импортируемой из Украины.

>Если донести до сведения общества информацию о преступлениях того или иного депутата, только с доказательствами,

Вот доказательства и есть проблема.Практически Любые доказательства могут быть перебиты воплями
"Да это нас топят просто, мы благородные пираты, не слушайте их" или снисходительными комментариями "просто имярек стал представлять серьезную угрозу на выборах, поэтому их любыми средствами пытаются дискредитировать. Тут все ясно и логично". И чем очевиднее доказательства, тем громче ор. Педофилию ведь на них не повесишь. Они ведь больше, чем короли поп-музыки. Джексон-то ведь не скажет, что его бедного травят собаками тоталитаристы.

>суд вынесет решение отказать

Суд может вынести нелогичное и даже абсурдное решение(Хоть режьте, но слово "Конъюнктурное" не скажу и не имею в виду). Те же перевыборы вспомните.

Посмотрел, что вы ответили Natasha.Надеюсь, не против , если несколько замечаний отпущу.

1. Я высказался.
2. Милиции просто количественно стало меньше на улицах. И, кроме того, еще не устаканилось, кого можно тормозить, а кого нельзя. Через годик посмотрим.
3.См 1.
4. Ты все сказал.
5. Интереснее смотреть новости - нуу, интереснее всего их смотреть в декабре было. Это не обязательно хорошо.

>но "ругаться" мы и не начинали еще пока )))))

(Ухмыляется )

>жена твоя дура, дети - сброд, обои на стенах - дерьмо, да и сам ты не лучше...

Настолько однозначного мнения по такому сложному вопросу , по-моему не может быть.

Предполагайте и аргументируйте. ;-)

Uncle Sam- специалисту по науке
>Позвольте заметить. Образование уже разрушено. Я учусь в одном из лучших вузов страны 9~11 место в рейтинге (лучший вуз в республике). На одном из самых "ботаниковских" факультетов
Вот и армия ,и образование разрушаются благодаря таким как ты многодумающим экспертам и тебе подобным,которые высказывают нижеследующие мега идеи.

> И что! я полностью согласен с этим! какой смысл иметь 2 тысячи средних (шарашных контор) лучше оставит 300 но настоящх центров науки. и все деньги > им! а на кой хрен плодить никчемных докторов и кандидатов?
> Да вы сами посудите на примере: у вас 2000 работников - каждый получает 1000$ в мес. из них реально выдают результаты (справляются с поставленными > задачами) 200! так я лучше буду платить этим 200 по 10000$, чем разлагать оставшихся их "уравниловкой".
> С сокращением армии тоже самое!
> Решают профессионалы, эксклюзивы, а не толпы со средним/высшем образованием.

Никогда не думал, что такие длинные посты писАть буду.

# 267 natasha, 2005-05-28 15:58:40
>Я ж тебя один раз пожалела.
Вот ты меня пожалела, а я раз и страну на маленькие развалю 8(

>Вот и армия ,и образование разрушаются благодаря таким как ты многодумающим экспертам и тебе подобным,которые высказывают нижеследующие мега идеи.
У нас так говорят: кто ничего не делает, тот ничего и не ломаит. А если ничего не делать, то рано или поздно это что-то устареет и станет малоэффективным.

>Так даром не пи...ди,если не разбираешься. Или ты скомарохом устроился подрабатывать?
Я высказываю свое мнение по этому предмету. Весьма корректное и логически обдуманое. И заметим, что я не оценивал действие украинских политиков, а лишь сравнил с другим примером - израильским. Это я могу сделать и без спец. военной подготовки. Так что пей валерьянку, так как я прав. Или смотри меньше телефизор. Тоже поможет.

# 267 natasha, 2005-05-28 15:58:40
> И что! я полностью согласен с этим! какой смысл иметь 2 тысячи средних (шарашных контор) лучше оставит 300 но настоящх центров науки. и все деньги > им! а на кой хрен плодить никчемных докторов и кандидатов?
> Да вы сами посудите на примере: у вас 2000 работников - каждый получает 1000$ в мес. из них реально выдают результаты (справляются с поставленными > задачами) 200! так я лучше буду платить этим 200 по 10000$, чем разлагать оставшихся их "уравниловкой".
> С сокращением армии тоже самое!
> Решают профессионалы, эксклюзивы, а не толпы со средним/высшем образованием.

В корне не правильное утверждение. Более талантливый ученый получает больше чем заштатный, так как имеет больше различных регалий и апгерйдов 8) А без средних тоже никак - они выполняют "черновую работу". Ну а совсем бездельников увольняют и так.
Чем больше толпа со средним/высшем образованием - тем больше вероятность что из нее выйдет талантливый ученый. В этом споре есть один правильный комент., где говориться что такой подход приведет лишь к быстрому развалу науки.

269Uncle Sam
>Я ж тебя один раз пожалела.
>Вот ты меня пожалела, а я раз и страну на маленькие развалю 8(
Вот уже лучше.Ты выздоравливаешь,дружище.
Раз есть здоровое чувство юмора,значит ты не совсем потерянный.
Приятно с тобой иметь дело.

>лишь сравнил с другим примером - израильским
>Мне кажется, что украинцы идут по пути израильской армии, которая может подойти и для России, чтоб все служили, но не долго. Типа, интересно провел >время - пострелял, на танке покатался, с парашютом прыгнул, почистил картошку и сапоги...
Ну ты сравнил.
Израиль живёт на репарации Германщины. И у него крыша хорошая имеется в лице США.
Поэтому они могут в течении полугода хуями по пальмам окалачивать.
Если заваруха начнётся ,то США подсобит.
А кто России и Украине подсобит? А?
Может юния европейская?

> рано или поздно это что-то устареет и станет малоэффективным.
А новое может оказаться не эффективным в принципе.
Поэтому что-то ломать нужно очень осторожно

# 271 natasha, 2005-05-28 22:17:12
>Израиль живёт на репарации Германщины.
Разве государство Израиль воевало с Третьим Рейхом? Нет значит и никаких репараций не может быть. Разве, что выплаты гражданам пострадавшим в результате холокоста. Но врят ли эти самые люди вкладывают свои деньги на содержание армии.
>И у него крыша хорошая имеется в лице США.
Как раз США Израиль кинуло на неделе, но московское затмение перекрыло эту информацию.
>Поэтому они могут в течении полугода хуями по пальмам окалачивать.
????
>А кто России и Украине подсобит? А?
Армия и флот.

272 Uncle Sam
>Израиль живёт на репарации Германщины.
>Разве государство Израиль воевало с Третьим Рейхом? Нет значит и никаких репараций не может быть. Разве, что выплаты гражданам пострадавшим в >результате холокоста.
Терминологию я не оспариваю.
Я просто концентрирую твоё внимание на источниках доходов и заодно завидных способностях евреев выколачивать долги.
Есть чему поучиться.Это тебе не перестраивать свою страну по образу и подобию других.И армию в частности.
Тут своей головой думать надо.
>Как раз США Израиль кинуло на неделе, но московское затмение перекрыло эту информацию
Не боись за них ,США их не кинет .Слишком много бабок вложили.Как и немцы. Так что проверь свою инфу.Гогл есть?
>по пути израильской армии, которая может подойти и для России, чтоб все служили, но не долго. Типа, интересно провел >время - пострелял, на танке >покатался, с парашютом прыгнул, почистил картошку и сапоги...

Тебе любой прапорщик расскажет,что полгода службы с походами на выходные по домам(это про Германщину) да ещё бабы с цыцками кругом(это про Израиль)
это не армия.Это- хуями по соснам околачивание.
Если ты пошутил-ещё куда ни шло.
но перенимать у них опыт нужно очень осторожно(если ты серьёзно вдруг)
Может ты армии боишься? А?Так ведь сейчас можно откосить по знакомству или за бабки.
Не надо из-за этого ломать армию.
Рабочий класс и крестьяне всё сами сделают- им не привыкать.
Они не раз всю страну за шкирятник из дерьма вытаскивали ,пока наши дворяне созерцали чужие идеалы.
Ну это меня занесло трошки.
>А кто России и Украине подсобит? А?
>Армия и флот
Ну ты меня радуешь. Приятно видеть ,как молодой человек с ником дядя Сэм начинает думать своей головой.
Пока. Это моё крайнее слово.

2 Red

> Президенты Молдовы, Грузии, а также Польши, США и пр. не:
> 1) присылали своих придворных политологов организовывать избирательную кампанию для Ющенко.

Ты с подобными рассказами - сразу в родную песочницу, к сверстникам.
Или на майдан, с тряпками прыгать.

> Возможно. Посмотрим так. Допустим Тимошенко дала взятку российским армейским чиновникам и в результате на Украину пришли энергоносители по заниженным ценам. Кто от этого выйграл? Украина - да. Лично Тимошенко - да. Кто проиграл - Россия. Кто преступник?

C такими рассказами - куда-нибудь для душевнобольных.
Сюда писать ничего не надо.

>Тебе любой прапорщик расскажет,что полгода службы с походами на выходные по домам(это про Германщину)
Прапорщик боится как бы на него не настучали во время выходных. Ему выгоднее, чтобы армия была как зона. Чтоб сор из избы не выносился.
Странно, что Израиль столько раз побеждал арабов, воюя в среднем с тремя государствами за раз.
>Я просто концентрирую твоё внимание на источниках доходов и заодно завидных способностях евреев выколачивать долги.
Просто наверное им с детства разгильдяйство из башки выбивают. Учат жить как люди. Чтоб работать как для себя. Чтоб думать не только когда за партой над интегралом.
>Приятно видеть ,как молодой человек с ником дядя Сэм начинает думать своей головой.
История моего ника стара как мир 8) Ты мой ник не трогай. Я всегда думаю своей головой. Просто в силу моей тайлерантности, веро и нац. терпимости мои взгляды многих не устраивают.
>Может ты армии боишься?
Честно? Нет. Нисколько. Просто из меня нехороший солдат получиться. Думаю прежде чем что нить сделать. А все говорят - тормозит. И еще неверю никому.
>Пока. Это моё крайнее слово.
Это ты классно придумала. Ну ладно пока.

# 261 Goblin, 2005-05-30 13:54:59
Было 274 стало 261.
Вот так раз, что не так сказал и даже памяти о тебе не останеться 8)
Я думал что это просто, чтоб попугать...

>Вот так раз, что не так сказал и даже памяти о тебе не останеться 8)
>Я думал что это просто, чтоб попугать...

Надо было меньше зомби 5 канал глядеть.
У 5 канала ведь пароноидальные мотивы типа:
""Вон поезд с российским спецназом,везёт вагон с диоксином"

# 264 natasha, 2005-05-30 16:22:56
>Надо было меньше зомби 5 канал глядеть.
Че за 5 канал? У нас щас пургу почти по всем несут. Особо ТВЦ отличается. Там корреспонденты особо нахальные. С пидарской харей кривляются, дескать дерево на машину упало, ну и правильно, нехер во дворе парковаться. С намеком на экстренный репортаж с места событий.
>"Вон поезд с российским спецназом,везёт вагон с диоксином"
"Через спальный район на окраине города" 8)

2 Uncle_Sam

Ужоснах!

265Uncle Sam
>Че за 5 канал?
Это тот канал ,который любит смотреть наш мистер Оранжевый,которого так скоропостижно элиминировали
отсюда.
Мой коммент просто на твою реплику послан.

---С ядерной боеголовкой? Это чтобы из миномета стрелять? Я просто читал о подобной штуке. Или же это мины, которые закладывают на пути вероятного следования противника. Я слышал, что натОвцы закладывали такие в западной европе (или по крайней мере такой проект был), на пути по которому пойдут наши танковый клинья к Ла Маншу.

Именно СТРЕЛЯТЬ и именно из миномета. Причем мина сия вкупе с хвостовиком комплекса "Смельчак" может быть еще и управляемой. в пределах 11-17 км наводиться от выпустившего ее миномета. Собственно ядреные снаряды были и для всех наших орудий калибром 152мм и выше. Одна "Золотая рыбка" для 203мм "Пиона" чего стоила :-) (Золотая рыбка от того что отлитый из чистого золота этот 100 кг снарядик СТОИЛ бы ДЕШЕВЛЕ :-) причем сильно).

А вообще чего только не было - интересующимся прошу поискать в интернете про американскую базуку "Дэви Крокет" (и названа то в честь полного отморозка :-). Вот где сон разума - стрелялка на 4километра ядреными боеприпасами из треноги переносимой тремя мужиками. Лучшее средство облучать своих солдат - сколько на маневрах народу с ней облучилось - американцы они же простые как дети природы - в 1950е их этого в НАТУРЕ маломощными 1,5-5 кт боееприпасиками жамкали. В Неваде. :-) И таскали ядерные мины в аллюминиевом ящике на спине (а как они фонят - в малоразмерном боеприпасе биологической защиты не сделать). От лукавого все эти маломерные штучки. Очень уж капризно.

---И наконец, пример маленькой никчемненькой страны - страны БеНеЛюкс. Вроде армии никакой, государственной мощи вроде тоже.

И армия у них есть (аваиции и танков так например больше чем у такой державы как вУкраина), и даже на экспорт солдатню потсаляют (именно бенилюксовые истребители держать теперь зонтик ПВО над прибалтийскими странами в угаре независимости растрявшими свои ВВС). Так что рассуждения о госмощи прошу поскипать и перечитать справочник Джейна за 2004 год - там расписано сколько у Бенилюкса дивизий. Вы еще Швейцарию вспомните - самую милитаризирвоанную на душу населения страну Европы. И что мешает? Никак нихт-с.

natasha
>Мой коммент просто на твою реплику послан.
Не дурак. Догадался.
5 канал - 5 кнопка на твоем телевизоре? Или у него есть другое название?

# 266 Skutz, 2005-05-30 21:11:31
>Ужоснах!
Негативная чернуха нах!

Uncle Sam
Другого названия нет.
Цифирка 5 в уголочке одиноко так стоит. Понятно?

# 271 natasha, 2005-06-01 00:17:15
У нас не показывает. А жаль.
Ладно, пока. Ухожу на сессию. До июля.

FVL
Не то чтобы совсем от лукавого эти штучки, они вполне даже применимы и полезны. Тем более на 50-60-е годы, когда мощных РСЗО не было, это было одно из немногих эффективных видов вооружения тактического масштаба.
Обратно же, для фугасного ядерного взрыва мощностью порядка килотонны радиус эффективного поражения всеми факторами заметно менее километра и расчет "Дэви Крокета" практически ничем не рисковал (ну, кроме того, что заряды в укладке фонят - это да, есть такое дело; кстати наши вроде как для артбоеприпасов спецукладку придумали, с биологической защитой вполне на уровне).
И еще одно. ИМХО, в зависимости от заряда, управляемая мина могла применяться и на заметно меньших дальностях. Учитывая, что время корректируемого участка полета имеет порядок секунды, минимальная дальность выстрела с большим углом возвышения может составлять сотни метров. Но это надо посмотреть точно, я могу и ошибаться.