Читал журнал Профиль

07.11.07 23:31 | Goblin | 321 комментарий »

Разное

В городе Москва обычно живу в гостиннице Космос. Перед гостиницей Космос не так давно срубили какой-то памятник, а на место его взгромоздили другой. Я сперва подумал, что это памятник бравому солдату Швейку или какому-то неизвестному идиоту. Но при детальном рассмотрении с удивлением выяснил, что это памятник генералу де Голлю. При этом с чувством глубокого удовлетворения узнал, что это работа известного мастера — Зураба Церетели.

А третьего дня пролетая над бескрайними просторами Отчизны на самолёте, читал журнал Профиль. Журнал добротный, читать интересно.

И вот что в нём пишут:
По данным комиссии по монументальному искусству при Мосгордуме, изготовление простого бюста стоит 5—10 млн рублей. Его установка и благоустройство земли — до 30 млн рублей. Так, дар Михаила Шемякина, по данным эксперта Федерального агентства по культуре и кинематографии Александра Заволокина, обошелся госказне в $6 млн. А дар Зураба Церетели, памятник генералу де Голлю (его не смог принять Париж, узнав цену «подарка»), бюджет Москвы, который меньше парижского, осилил, похудев на $5 млн.
И там же:
Комиссия задумывалась как общественная экспертиза, теперь же в нее вводят не просто скульпторов, а тех, чьи монументы претендуют на то, чтобы быть установленными в Москве. И знаете что происходит? Вице-президент Российской академии художеств Анатолий Бичуков вошел в состав комиссии, провел через нее свой памятник Пушкину на Арбате и попросился в отставку. Салават Щербаков протащил через комиссию свой памятник первому министру МПС и тоже вышел из комиссии. Теперь нас вместо 15 человек 10, и большинство — скульпторы, которые, конечно же, голосуют друг за друга. А мы, общественная экспертиза, не просто в меньшинстве — мы бессильно фиксируем все, что утверждают Москомархитектура и Общественный совет при мэре.
profile.ru

Вот что мне больше всего нравится в советских интеллигентах? Самое прекрасное в них — чудовищная тяга к государственному корыту. Где самые успешные? Правильно, передними лапами в государственном корыте. Лузеры от советский интеллигенции при советской власти истошно визжали о том, что "чиновники от искусства" не подпускают к дележу государственного бабла, читай — отпихивают от корыта. Ведь как можно творить, если подлое государство денег не даёт?! Знамо дело, никак. А вот если рыло в корыто просунул, творческие потенции раскрываются — ого-го! Это заметно по прекрасным работам, украшающим наши чудесные города.

Но вот коммунизма больше нету, а что же наши творцы? А творцы всё там же — у корыта. Снова отпихивают друг друга, снова рвут государственные бабки, снова кто-то пролез, что-то урвал. И работа прёт — ого-го! Куда там тоталитарному СССР, запомоено уже всё, до чего смогли дотянуться.

Кстати, функционировал бы сейчас НКВД — наши дорогие творцы, как это у них принято, ещё бы и сдавали друг друга как "врагов народа", лишь бы избавиться от конкурента и очередного своего урода взгромоздить. И пусть лузеры рыдают по лагерям.

Приятна такая верность принципам.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 321, Goblin: 15

Bogardan
отправлено 08.11.07 03:06 # 101


Кому: Arlandino, #79

> Нет. На распиленные бабки верхушка в первую очередь скупает активы. Цацки - это уже траты второго плана.
> Я не претендую на звание эксперта. Объясни мне где я не прав - и я соглашусь.

Объясняю :) Если ты считаешь, что скупаются активы, то с чего вообще дорожать хлебу? Они ж не хлебокомбинаты скупают, т.о. в твою теорию нормально вписывается подорожание квартир, земли и прочих объектов недвижимости, ну ессно мы рассматриваем не самую верхушку, а тех кто пилит просто крупные суммы, т.е. Медведев вряд ли скупает квартиры :) Но хлеб и прочее сюда не пишется никак - это траты другого уровня и заботы людей кто совсем далеко от кормушек. Задача же верхушки сделать так что бы они не рыпались, т.е. все эти повышения верхушке совсем не нужны.


Ну а теперь главное - камрад, это не инфляция рубля, это не рост цен - это падающий бакс, экономика страны на него завязана по самое не могу - расчеты за почти весь экспорт в баксах, большАя часть импорта в них же... а он падает. А Америка очень хорошо умеет сливать свои проблемы за свои же границы, и за счет тех куда она все эти проблемы сливает. Просто сопоставь факты.

Это инфляция доллара, и все нац. проекты в паре с попилами это лишь маленький процентик в текущей ситуации.

Это не нефть дорожает - это бакс падает (с)


Bogardan
отправлено 08.11.07 03:14 # 102


Кому: Goblin, #99


>
> Вроде всем очевидно и все знают, что жители города - презирают жителей деревни, что автомобилисты - не считают за людей пешеходов, что обладатели высшего образования - не считают за людей пролетариев.
>
> Ан нет, обязательно найдётся гражданин, который расскажет "что у него всё не так".
>

Вобщем то оно все так, но хочется думать что не всегда и не у всех...


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 08.11.07 03:20 # 103


Кому: Bogardan, #101

> Ну а теперь главное - камрад, это не инфляция рубля, это не рост цен - это падающий бакс, экономика страны на него завязана по самое не могу - расчеты за почти весь экспорт в баксах, большАя часть импорта в них ...
Вообще-то рост цен и инфляция - это не совсем одно и то же.


Bogardan
отправлено 08.11.07 03:25 # 104


Кому: лэтинлэттэрс, #103


> Вообще-то рост цен и инфляция - это не совсем одно и то же.

Вобще-то, я этого и не говорил :)


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 08.11.07 03:43 # 105


Кому: Bogardan, #104

> Кому: лэтинлэттэрс, #103
>
>
> > Вообще-то рост цен и инфляция - это не совсем одно и то же.
>
> Вобще-то, я этого и не говорил :)
Ничего личного, просто слишком многие думают, что это синонимы.
По моему мнению, нынешний резкий рост цен на продукты питания не связан с инфляцией ни рубля, ни доллара (то есть связан в пределах самой инфляции, но она, естественно, меньше роста цен на хлеб и проч.)


Vlazermann
отправлено 08.11.07 05:10 # 106


Кому: Paltus, #76

> Москвич заявляет о превосходстве жителей столицы над всеми остальными страны, то это 100% натурализованый колхозник, которого прет от того, что он теперь Москвич.

Есть такая фича. Самые "московитые" москвичи - приезжие. Был однажды прикол: приехали в Маннхайм (Германия) москвичи, точнее, они живут в Москве всего 3 года, но уже считают себя там в доску своими, самыми что ни на есть раскоренными москвичами. Так вот, повез гостей из столицы в славный город Хайдельберг, что неподалеку от меня (14 км). Ну, думаю, они тут, в Германии т.е., совсем недавно, вот, думаю, как им тут сейчас все прикольно - все в диковинку. Ан, нет - нифига. Уже с самого начала поездки сидят недовольно-кислыми лицами. Спрашиваю: "что случилось?", - мне самый "коренной" отвечает безапилляционным тоном: мол, подумаешь, люди говорят, что у вас тут в Германии дороги очень хорошие, когда тут сразу видно, что МКАД не хуже будет, и даже есть места где он еще и получше. Что сказать, я даже не пытался возразить, что 14 км заурядного автобана Маннхаим-Хайдельберг - это еще не "у вас в Германии", и что не стоит делать выводы о всех дорогах этой страны только по этому маленькому участку. Едем обратно, - "москвич" уже удивляется, мол как это так! В Москве ауди А6 толькь-только стали появляться, а они уже и в Германии есть! Я развел плечами и удивился за компанию - пусть он и дальше живет в сказке.


Acevan
отправлено 08.11.07 05:17 # 107


Все правильно, все путем! Интеллигенция она на то и интеллигенция чтобы разводить нравственные страдания на пустом месте. Этот "ум честь и совесть" нации величиной в 2% от общего населения страны всегда должен толкать остальные 98% к новым вершинам морали и нравственности. Странно было бы если б подобные вопли о притиснениях затихли. Вот тогда был бы реальный повод задуматься: а все ли впорядке в Нашей Стране если даже ителлигенция всем довольна?

P.S. Рискну предположить что пройдет еще лет эдак n-дцать и новые поколения интеллигентов забудут страшные деяния "кровавой гэбни", и все мы еще узнаем из будущих бессмертных творений, насколько распрекрасно было жить с серпасто-молоткастым паспортом в кармане.


татарин
отправлено 08.11.07 06:58 # 108


Кому: Acevan, #107
> P.S. Рискну предположить что пройдет еще лет эдак n-дцать и новые поколения интеллигентов забудут страшные >деяния "кровавой гэбни", и все мы еще узнаем из будущих бессмертных творений, насколько распрекрасно было жить с >серпасто-молоткастым паспортом в кармане.

Самый продвинутый экперемент в этом плане повел кормчий Мао.
Называлось это "культурная революция".
Эксперемент по воспитанию аборигенской интеллигенции прошел удачно.
На данный момент Китай имеет то, что имеет.
Так что интеллигенцию следует воспитывать.


Acevan
отправлено 08.11.07 07:21 # 109


Кому: татарин, #108

> На данный момент Китай имеет то, что имеет.

А имеет он расстрелы чиновников за взяточничество, миллиард трудолюбивого населения и большой болт для указок из забугорья по правильному демократическому построению светлого будущего.

Эх! Где б Мао Цзедуна в аренду взять?:)


татарин
отправлено 08.11.07 08:05 # 110


Кому: Acevan, #109

> Кому: татарин, #108
> Эх! Где б Мао Цзедуна в аренду взять?:)

Летом американцы стали вякать, де в Китае "не демократическое общество" и надо бойкотировать Олимпиаду.
В ответ один из крупных китайских гос.чиновников заявил о том , что в ответ Китай "опустит" США по экономической линии.
Реакция была быстрой. Вякать перестали, некоторых болтливых американских "депутатов" "отдомбладорили" из более высоких кабинетов. Тишь и гладь. Правда вчера китайцы сказали слегка приткнули америкосам. "Бакинский" упал прилично.


razoom1
отправлено 08.11.07 08:49 # 111


Кому: Paltus, #51

> Дружище, не каверкай пожалуйста название моего родного города. Я же не называю Сочи как-нибудь вроде Ссучи...

Камрад, ты в глухую провинцию тогда лучше никогда не выбирайся. А то как-то вот вышло что народ всё больше столицу не любит, многие рвутся - да, но всё равно не любят.

Кому: Paltus, #76

> Мля, да с чего вы решил, что тут все ахренеть какие пафосные???

Не знаю. Вот есть на потоке парень, в десанте отслужил. Говорит у них москвичей били только за то что москвич, били и чморили. Его однополчанин всем говорил что он с Электростали (кажется так у вас там город в области называется?), мать живет в центре Москвы, а он писал каким-то двоюродным родственникам в эту самую Электросталь, чтобы пересылали письма. И тут же служили пятеро абхазцев и один с фамилией оканчивающейся на *ян. В десанте! Вроде как армянин. Их никто пальцем не трогал. Служили, говорит как все.

>Если т.н. Москвич заявляет о превосходстве жителей столицы над всеми остальными страны, то это 100% натурализованый колхозник, которого прет от того, что он теперь Москвич. Все мои друзья, Москвичи в ...цатом поколении люди исключительно толерантные (к Славянам во всяком случае точно)... :)

Толерантные это как, терпимые в смысле? Терпимые к остальным жителям России? o_0

Кому: Goblin, #99

> что автомобилисты - не считают за людей пешеходов

Обобщения они вообще страшная штука, любовь всех куда-то записывать она кажется из области патологий мозга. Но вот давече стоял я на пересечении улицы Центральная выходящей с эдакого вынесенного района г-да Новосибирска, называемого ВАСХНИЛ (Краснообск), и Советского шоссе, которое ведет в то же отдаленный район - ОбьГЭС, который на самом деле часть Советского района. Не суть важно. Там место безлюдное, постройки все больше какие-то утилитарные, а не жилые. Кольцо в месте пересечения дорог, на выходе с кольца пешеходник - полустёртая зебра и знаки, всё как положено. Переходил Советское шоссе, 2 полосы всего. Что бы одалеть первую половину ждал "окна" минут 5. Потом 10 (!) минут, по часам, стоял на разделителе. С другой стороны стоял и смотрел на меня унылым взглядом гаишник. Ибо на кольце стационарный пост, капитальный такой. Машины ехали свои разрешенные 60. На 7й минуте нервы сдали и я начал показывать проезжающим неприличный жест, не остановился и даже не выкрикнул что-нибудь в ответ никто. На 9й минуте жест я показывать перестал, т.к. забыл дома перчатки, а на холодному ветру замерзли пальцы. На 10 минуте передо мной остановился отсекая весь поток белый жигуль, пятерка. И я перешел. От удивления столь благородным поступком я поглядел на номер неизвестного героя, оказалось - 70й регион. А наш - 54й. Я так и знал что новосибирского нормального водилы пришлось бы ждать полгода. Кстати напротив моего института нерегулируемый пешеходник. Улица Никитина, между Садом мичуринцев и Панфиловцев. Регулярно заранее тормозят там только всё те же 70-е и иногда 42-е, я знаю что Никтина переходит в Гусинобродское шоссе, которое вроде переходит в трассу на Новокузнецк (неиначе 70 это кемеровчане). 54-е (Новосибирцы) там регулярно только людей подсекают, а у Панфиловцев непосредственно бывают так несутся что даже об столбы насмерть бьются. Ну, говна не жалко.


Suhovokobylin
отправлено 08.11.07 08:55 # 112


Кому: ФВЛ (FVL), #87

> Выяснилось бетон заливали не по технологии.

Надо было по нанотехнологиям заливать!! =)


Acevan
отправлено 08.11.07 10:04 # 113


Кому: татарин, #110

Да, клево это все. Китай рулит! Даешь управляемый коммунизм каждой отдельно взятой стройке светлого будущего! ... только вот правильно товарищ Гоблин выразился: скоро Дальний Восток от России отгрызут. Эх.

[Со смешанным чуством смотрит за окно на процесс строительства крыши областной прокуратуры лунолицыми гастарбайтерами]


krov
отправлено 08.11.07 10:16 # 114


Кому: razoom1, #111

70-е - Томск, 42-е - Кемерово. И там действительно к пешеходам у водителей отношение несколько получше, чем в Нске.
Еще очень вежливые водители в Хабаровске (сам сравнивал), и как рассказывают, в ХМАО.
Красноярск - примерно как Нск, чуть получше м.б.
А вот иркутские водилы неоднократно казались еще более безбашенными, чем новосибирские...


Psychonaut
отправлено 08.11.07 10:16 # 115


Мда, вот и я, когда гуляю по парку около ЦДХ, где стройными рядами стоят различные твАрения, всё время вспоминаю Никиту Сергеевича. =/


Slot
отправлено 08.11.07 10:16 # 116


>Ведь как можно творить, если подлое государство денег не даёт?! Знамо дело, никак. А вот если рыло в корыто просунул, творческие потенции раскрываются - ого-го! Это заметно по прекрасным работам, украшающим наши чудесные города

Ну да, хрен сработаешь, матерьял дорогой и ежели бумагу на выдачу материала и работы по отливке не подпишешь так оно и останется стоять в гипсе глубоко в чулане.
Зато прежде чем хоть какая фигулька на улицах города появилась бы скльптора бы дрючил целый комитет из старых хрычей которые цеплялись бы ко всему. Изворачивались бы ужом но за что прищучить нашли бы, а скульптор переделывал бы по миллиону раз.
Зато и работы стоят -без изъяну.


Utburd
отправлено 08.11.07 10:16 # 117


Кому: razoom1, #111

> Кому: Paltus, #51

> Камрад, ты в глухую провинцию тогда лучше никогда не выбирайся. А то как-то вот вышло что народ всё больше столицу не любит, многие рвутся - да, но всё равно не любят.
>
> Кому: Paltus, #76
>
> > Мля, да с чего вы решил, что тут все ахренеть какие пафосные???
>
> Не знаю. Вот есть на потоке парень, в десанте отслужил. Говорит у них москвичей били только за то что москвич, били и чморили. Его однополчанин всем говорил что он с Электростали (кажется так у вас там город в области называется?), мать живет в центре Москвы, а он писал каким-то двоюродным родственникам в эту самую Электросталь, чтобы пересылали письма. И тут же служили пятеро абхазцев и один с фамилией оканчивающейся на *ян. В десанте! Вроде как армянин. Их никто пальцем не трогал. Служили, говорит как все.

Хм... Мягко говоря, охуеть. При чем здесь абхазы и окончания на -ян? И москвичи? Город, в котором родился, я не выбирал. По службе и работе объездил много городов в России (чтобы не возникало вопросов - от Черняховска до Хабаровска, и это не фигура речи, география командировок военных переводчиков обширна), так вот - отношение к москвичам (основываюсь на ЛИЧНОМ опыте) сначала настороженное. Но почему-то провожают - всегда по уму, то есть по человеческим качествам. Парадокс, наверное! Ну а "понаехавшие" торговцы тушенкой действительно напрягают зачастую и дискредитируют образ. :) Давеча на работу в нашу контору устраиваться пришла девочка. Коренная москвичка, ессно (в столице три года, снимает квартиру в Бибирево). Во время собеседования, после того, как она с гордостью об этом заявила, на ремарку зама шефа, что он уже 40 лет в Москве живет, и то не коренной (родители переехали в 60-х) она, цедя слова, протянула: "Ну я не знаю какой вы там... мааааасквич... но я москвичка, и мои дети будут москвичами!". Вот.


Vic
отправлено 08.11.07 10:16 # 118


"Таковы были взгляды творческой интеллигенции и полагала она себя, как всегда, мозгом и совестью нации, хотя возникает опасени, что была она ближе скорее к продукту физиологически противоположному и трудно тут не вспомнить Ленина... " (с)


Guest
отправлено 08.11.07 10:16 # 119


Кому: vovan3312, #31

> Друг, как бы самому узнать за каким хреном там воткнули этот памятник.

Наверное, у дяди Зурабика кончились карманные деньги, и друг Юрик решил ему подсобить.


C0p0ka
отправлено 08.11.07 10:18 # 120


Кому: Acevan, #109

> Эх! Где б Мао Цзедуна в аренду взять?:)

И культурную революцию впридачу. Лучше Ху Цзиньтао.


Bogardan
отправлено 08.11.07 10:18 # 121


Кому: лэтинлэттэрс, #105

> Ничего личного, просто слишком многие думают, что это синонимы.
> По моему мнению, нынешний резкий рост цен на продукты питания не связан с инфляцией ни рубля, ни доллара (то есть связан в пределах самой инфляции, но она, естественно, меньше роста цен на хлеб и проч.)

Ну вобщем то я специально для этого и развел два этих понятия :) На самом деле такой рост на молоко и хлеб это не только то что я написал - там свои заморочки, вплоть до сговора сетевиков + грамото нагнетаемая истерия. Но в общем все идет примерно по этому сценарию...


Стропорез
отправлено 08.11.07 10:20 # 122


Кому: araev, #39

идеи-то не новы. читай классиков, И.Ильфа - Е.Петрова, "Золотой телёнок", про высокомультурный городок с художниками и халтурщика Феофана Мухина, перехватившего у диалектических станковистов заезжего ответственного товарища из Москвы, Плотского-Поцелуева. этот деляга Мухин ещё делал свои картины навроде посевной. из проса, гречихи, пшеницы и овса.

предлагаешь засекретить шедевр?


C0p0ka
отправлено 08.11.07 10:20 # 123


Кому: Paltus, #45

> обозвали Грызлова де Голлем

Голем. Алмазный. Апгрейженый.


Shurets
отправлено 08.11.07 10:20 # 124


Да, творения «мэтра» Церетели ужасают всех адекватных жителей Москвы (и не только Москвы). Интересно, а без доступа к кормушке он бы с голоду не помер???
А вот памятник (и место вокруг него – скамеечки,фонтан) Павлу Петровичу Мельникову (это который первый министр МПС) на площади трёх вокзалов лично мне очень нравится…


Химик
отправлено 08.11.07 10:28 # 125


Кому: Utburd, #115

> Во время собеседования, после того, как она с гордостью об этом заявила, на ремарку зама шефа, что он уже 40 лет в Москве живет, и то не коренной (родители переехали в 60-х) она, цедя слова, протянула: "Ну я не знаю какой вы там... мааааасквич... но я москвичка, и мои дети будут москвичами!". Вот.

На работу-то ее взяли? :-)


PiLiGRiM
отправлено 08.11.07 10:28 # 126


Пипец какойто! Бляха муха! Это ваще! 5 лимонов! А я блин как лох горбачусь дизайнером за 20 штук!
Граждане, пустите к корыту!!!


radioactive
отправлено 08.11.07 10:28 # 127


Кому: razoom1, #111

> Обобщения они вообще страшная штука, любовь всех куда-то записывать она кажется из области патологий мозга. Но вот давече стоял я на пересечении улицы Центральная выходящей с эдакого вынесенного района г-да Новосибирска, называемого ВАСХНИЛ (Краснообск), и Советского шоссе, которое ведет в то же отдаленный район - ОбьГЭС, который на самом деле часть Советского района. Не суть важно. Там место безлюдное, постройки все больше какие-то утилитарные, а не жилые. Кольцо в месте пересечения дорог, на выходе с кольца пешеходник - полустёртая зебра и знаки, всё как положено. Переходил Советское шоссе, 2 полосы всего. Что бы одалеть первую половину ждал "окна" минут 5. Потом 10 (!) минут, по часам, стоял на разделителе. С другой стороны стоял и смотрел на меня унылым взглядом гаишник. Ибо на кольце стационарный пост, капитальный такой. Машины ехали свои разрешенные 60. На 7й минуте нервы сдали и я начал показывать проезжающим неприличный жест, не остановился и даже не выкрикнул что-нибудь в отве...

Читаю подобные новости как вести с обратной стороны Луны. У нас в Минске если пешеход сделал шаг на зебру - перед ним остановится весь поток (хоть на окраине, хоть в центре города!). Каким образом умудрились воспитать настолько массовый снобизм - решительно не понимаю. Возможно когда-то крупно пропердолили десяток-другой нарушителей, а до остальных донесли по доступным каналам что "так будет с каждым". Однако гаишников возле зебры не видел ни разу, а машины пропускают всегда - парадокс. Да и по правилам ездит большинство, тогда как в России они носят судя по всему рекомендательный характер.


татарин
отправлено 08.11.07 10:42 # 128


Кому: C0p0ka, #120

> Кому: Acevan, #109
> > Эх! Где б Мао Цзедуна в аренду взять?:)
> И культурную революцию впридачу. Лучше Ху Цзиньтао.

Ну так весь цимус в этой самой революции.
Именно после неё была воспитана новая интеллигенция.
Вот для воспитания "нового народа" эту работу и проводили.
А Ху, он пользуется её плодами. Это не в упрёк ему :)
это так наверное у них было так задумано.
Ещё при Мао.
Типа модернизация страны, через её перековку .


vi4kin
отправлено 08.11.07 10:48 # 129


Кому: razoom1, #111

> Мля, да с чего вы решил, что тут все ахренеть какие пафосные???
>
> Не знаю. Вот есть на потоке парень, в десанте отслужил. Говорит у них москвичей били только за то что москвич, били и чморили. Его однополчанин всем говорил что он с Электростали (кажется так у вас там город в области называется?), мать живет в центре Москвы, а он писал каким-то двоюродным родственникам в эту самую Электросталь, чтобы пересылали письма. И тут же служили пятеро абхазцев и один с фамилией оканчивающейся на *ян. В десанте! Вроде как армянин. Их никто пальцем не трогал. Служили, говорит как все

Да? А коим образом это характеризует москвичей? Из заявлений не видно, что москвич как-то выёживался или вел себя не так. Так что это скорее характеризует контингент, подобравшийся в данной части. Кстати, а как в армии оказался москвич, ведь у нас, москвичей, в армию, по представлениям всей остальной страны, не заведено ходить?. "Капуста" у нас дома в шкафу произрастает, и мы от армии откупаемся.


Shurets
отправлено 08.11.07 10:48 # 130


Кому: radioactive, #125

> Читаю подобные новости как вести с обратной стороны Луны. У нас в Минске если пешеход сделал шаг на зебру - перед ним остановится весь поток

Водители резко изменились после нефигового поднятия штрафов и октаза брать взятки :)))
Сам во время поездки в этот город-герой был в шоке от массового соблюдения прав пешехода водителями. Правда по приезду в Москву пришлось мне на выходе из вокзала товарища (вдвоём в Минск ездили) с зебры из-под колёс за шиворот вытаскивать... не смог он быстро перестроиться на московский стиль вождения :)))


VicV
отправлено 08.11.07 10:50 # 131


Кому: BortStrelok, #28

> Очень не хочется обобщать эту схему на остальные отрасли народного хозяйства, но оно ведь само напрашивается. Вот бы узнать истинный КПД расходов скажем на науку и оборонку.

КПД практически любой научной деятельности стремится к нулю, коэфиициент занятости сотрудника КБ не выше 50%, СССР поддерживал научный уровень очень инересным методом, сотруддники НИИ получали не зарплату, а пособие по безработице, при этом уровень внедрения был ниже 1% (кроме военных там около 20%), но это <1% позволяло развивать очень высокий уровнь.


Берия
отправлено 08.11.07 10:53 # 132


Кому: ВолшебникИзумрудногоГорода, #56

> У вас Эфелева башня видно очень большая - остальное не помещается .


Ихнюю Эйфелеву башню удачно сымитировали в село Париж, Челябинская область!


radioactive
отправлено 08.11.07 10:58 # 133


Кому: Shurets, #129

> Водители резко изменились после нефигового поднятия штрафов и октаза брать взятки :)))

Что есть то есть, вспомнились мне слова знакомого, что в Москву на машине ездил (цитирую по памяти): "У нас если больше 30 км превысишь - в лучшем случае штраф от 100$ и выше, в худшем прав на 3 года лишишься. У них же летишь ты 150, тебя гаишник тормознет, ты ему 100 рублей в фуражку кинул и дальше полетел"


Фдуч
отправлено 08.11.07 11:00 # 134


Камрад, еще в наших Больших Гавнищах, простите чудесном мегаполисе все отлично с цветниками. Больше 700.000 кв. метров.
Очень красиво. Прямо гордость за достижения волшебников московского правительства. Ребята освоили на комплексном озеленении под $100.000.
Я видел как в совершенно обычном, не кремлевском районе, срезав дерн, вместо него УКЛАДЫВАЛИ ГАЗОНЫ!! В северной, замечу, стране.

Других проблем в городе нет.

А стариков,- просто вычеркнули из отгламуренной жизни Мега-ССыти.


Utburd
отправлено 08.11.07 11:03 # 135


Кому: Химик, #126

> Кому: Utburd, #115
>
> > Во время собеседования, после того, как она с гордостью об этом заявила, на ремарку зама шефа, что он уже 40 лет в Москве живет, и то не коренной (родители переехали в 60-х) она, цедя слова, протянула: "Ну я не знаю какой вы там... мааааасквич... но я москвичка, и мои дети будут москвичами!". Вот.
>
> На работу-то ее взяли? :-)

А ты как думаешь, камрад? :) Девушка долго бубнила еще, спускаясь ускоренно по лестнице, что-то типа: "А Мамба вас всех презирает... I'll be back... Вы обо мне еще услышите..." :)


Lost_man
отправлено 08.11.07 11:12 # 136


Знатную тему про москалей подняли. Только вот знакомых москивичей у меня один штук. Берегу его как редкий экземпляр, душевный человечище. Остальные либо в первом поколении либо только прибыли. Вот эти жгут.


cheburaha
отправлено 08.11.07 11:49 # 137


Кому: Paltus, #77

> Кому: lylyM, #71
>
> > [с надеждой] Тебя что, амнистировалo?
>
> Да меня и не сажали. Просто меня жена с ...кхм, в общем с другой дамой застукала и по этому поводу был грандиозный скандал. Мне не до тупичка было... [грустно ухмыляясь]

Бог есть.


cheburaha
отправлено 08.11.07 11:51 # 138


Кому: Paykov, #89

> Кому: ФВЛ (FVL), #87
>
> Подлинник стауи свободы в Париже стоит не в луже а в Люксембургском саду!
>
> Готов спорить!

А за океаном она вообще мерзкая и зеленая.


Paykov
отправлено 08.11.07 12:08 # 139


Кому: green007, #100

Сведенья устарели их в Париже уже пять, еще одна на балконе отеля Новотельнапротив лебединого острова.

В Люксембургском саду елси быть точным стоит копия оригинального макета статуи, по некоторым сведениям (инфа из мэрии Парижа) ее следует считать оригиналом.


Adept
отправлено 08.11.07 12:20 # 140


Кому: Goblin, #99

> Тебе сколько лет, камрад?

24. Больше не буду =)


Химик
отправлено 08.11.07 12:28 # 141


Кому: VicV, #131

> Очень не хочется обобщать эту схему на остальные отрасли народного хозяйства, но оно ведь само напрашивается. Вот бы узнать истинный КПД расходов скажем на науку и оборонку.
>
> КПД практически любой научной деятельности стремится к нулю

КПД науки, особенно фундаментальной, довольно сложно оценить, потому что зачастую она не дает мгновенных плодов, а рассчитана на “большое время”.

Никто, например, не подозревал, что открытие радиоактивности приведет к атомному оружию или созданию АЭС. А каково в результате получилось соотношение “затраты/выход” этого открытия!


Кельт
отправлено 08.11.07 12:28 # 142


Вот, господа, учитесь как брать деньги без отмычки! :))


C0p0ka
отправлено 08.11.07 12:28 # 143


Кому: татарин, #128

> Ну так весь цимус в этой самой революции.
> Именно после неё была воспитана новая интеллигенция.
> Вот для воспитания "нового народа" эту работу и проводили.
> А Ху, он пользуется её плодами. Это не в упрёк ему :)
> это так наверное у них было так задумано.
> Ещё при Мао.
> Типа модернизация страны, через её перековку .

Вапче перековка была ж0сткая. Не хотел бы я попасть в то время.
Интересующимся рекомендую почитать на эту тему роман Лао Шэ "Записки о кошачьем городе", http://lib.ru/INPROZ/SHE/cat_town.txt


derek
отправлено 08.11.07 12:28 # 144


В любой идее, важна прежде всего реализация. Именно за это люблю комментарии на oper.ru. С одной стороны, тупого флейма нет : модераторы свирепо следят за мудаками; а с другой стороны, каждый второй - специалист по всему на свете : от экономики до сферы управления. И почему цены растут расскажут, и как страну обустроить кто какие взятки берёт и как с этим бороться.


Nosferatu
отправлено 08.11.07 12:28 # 145


Памятники надо ставить не мастодонтам прошлого, а жизненные: например предлагаю памятник сотовому телефону, ибо это очень яркий пример того что наука двигается не в сторону познания устройства бытия, а в сторону удовлетворения невероятно актуальных потребностей типа часового обсуждения перепитий сериалов и того кто с кем из подружек спит. У Никитина например было: гражданка работала в НИИ Верхней Ресницы, которое соседствовало с НИИ Нижней Ресницы где изучали правильные способы нанесения туши (учитывая всякие там лаборатории Гарнье и Виши это не такая уж и сказка). Получается что есть поп-наука, которая является частью поп-культуры. И сотовый её яркий представитель.

Ещё предлагаю вместо морально устаревших Рабочего и Колхозницы поставить настоящих народных героев - Проститутку и Гаишника, ну или там Равшана и Джумшута...


Shurets
отправлено 08.11.07 12:28 # 146


Кому: radioactive, #133

> У них же летишь ты 150, тебя гаишник тормознет, ты ему 100 рублей в фуражку кинул и дальше полетел"
> Кому: radioactive, #133

У нас с 1 января подняли штрафы за скорость (ну и ещё за что-то - не помню) - интересно, изменитья ли поведение водителей на дороге???
P.S. Взятки (в Москве и ближ.Подмосковье) уже подняли - теперь месяц лишения прав - 1000 р :)))
P.P.S. Сам не москвич - в подмосковье проживаю, но тружусь в Москве.


C0p0ka
отправлено 08.11.07 12:28 # 147


Кому: Берия, #132

> Ихнюю Эйфелеву башню удачно сымитировали в село Париж, Челябинская область!

- Где вам шили костюм?
(гордо) - В Париже!
- А таки сколько это километров от Одессы?
- 2500...
- Надо же! Вы посмотрите - такая глушь и так хорошо шьют!


EI
отправлено 08.11.07 12:28 # 148


Деятели религии не отстают от деятелей культуры в деле зарабатывания и распиливания :) Католицизм WOW! http://www.gazeta.ru/culture/2007/11/07/kz_2295231.shtml?kz2295231


Artem
отправлено 08.11.07 12:28 # 149


2 Lost_man

> Остальные либо в первом поколении либо только прибыли. Вот эти жгут.

Склонен с тобой согласиться. Человек родившийся и выросший в Москве воспринимает многие вещи как должное. Типа так и должно быть.
Ну, и первый круг общения составляют такие же москали. Поэтому ряд наиболее тупых понтов ему как правило чужд.


USSR
отправлено 08.11.07 12:28 # 150


Неплохой откат получится с 6 миллионов зелёных.


BortStrelok
отправлено 08.11.07 12:28 # 151


Кому: Arlandino, #79

> Ты спросил про КПД - я ответил в соответсвии с тем, как я тебя понял. Если тебя интересует процент денег, спизженных, а не толково потраченных - то цифр тебе не назовет никто, я так думаю.

Это я и так понимаю, впрочем из личного опыта знаю, что бывает доходит и до 2/3. Может бывает и больше, но на моих глазах однажды налево ушло как раз 66% большого гранта. А инфляция тут думается ни при чем, это просто следствие вброса большой денежной массы на рынок. Вброшена ли она законно, или с отката - рынку все равно.


Vic
отправлено 08.11.07 12:28 # 152


Кому: Фдуч, #134

> Камрад, еще в наших Больших Гавнищах, простите чудесном мегаполисе все отлично с цветниками. Больше 700.000 кв. метров.
> Очень красиво. Прямо гордость за достижения волшебников московского правительства. Ребята освоили на комплексном озеленении под $100.000.

Камрад, а вот меня давно интересует вопрос. Ответь-ка на него как человек, живущий там. Москва - красивый город? Или нет?


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 08.11.07 12:28 # 153


Кому: Acevan, #113

> Кому: татарин, #110
>
> Да, клево это все. Китай рулит! Даешь управляемый коммунизм каждой отдельно взятой стройке светлого будущего! ... только вот правильно товарищ Гоблин выразился: скоро Дальний Восток от России отгрызут. Эх.
А вам-то что до этого Дальнего Востока? Пусть отгрызут.

Кому: Lost_man, #136

> Знатную тему про москалей подняли.
О ком же и говорить в Римской империи, как не о римлянах? :-)
Москва - это наше все... в смысле, больше ничего-то и нет :-) Вот разве что Дальний Восток еще, так и его скоро не будет ;-)


ПАРАГРАФ 78
отправлено 08.11.07 12:28 # 154


Кому: C0p0ka, #120
> Эх! Где б Мао Цзедуна в аренду взять?:)
>> И культурную революцию впридачу. Лучше Ху Цзиньтао.

Берите сразу Полпота. Так быстрее будет.


Nosferatu
отправлено 08.11.07 12:28 # 155


Так же предлагаю поставить памятник собирательному образу всех видеоигр в истории, водопроводчику Марио. Ведь все понимают что именно игры, а вовсе не воспитание удерживает многих детишек от разлагающего влияния улицы (так же как и от участия в нормальной социальной жизни и взросления). Также видеоигры являются для многих цветов жизни единственным усваиваемым видом образования.


cheburaha
отправлено 08.11.07 12:32 # 156


Кому: EI, #148

> Деятели религии не отстают от деятелей культуры в деле зарабатывания и распиливания :) Католицизм WOW! http://www.gazeta.ru/culture/2007/11/07/kz_2295231.shtml?kz2295231

Католичество - зло. И не какие они не ортодоксы.


Bogardan
отправлено 08.11.07 12:36 # 157


Кому: BortStrelok, #145

> Это я и так понимаю, впрочем из личного опыта знаю, что бывает доходит и до 2/3. Может бывает и больше, но на моих глазах однажды налево ушло как раз 66% большого гранта. А инфляция тут думается ни при чем, это просто следствие вброса большой денежной массы на рынок. Вброшена ли она законно, или с отката - рынку все равно.

Те деньги, что вбрасываются на рынок таким образом, никак не влияют на товары повседневного спроса, более того они вообще мало на что толком влияют - бОльшая их часть даже тратится не в России....


Bogardan
отправлено 08.11.07 12:41 # 158


Кому: ПАРАГРАФ 78, #152


> Берите сразу Полпота. Так быстрее будет.


Как много людей сразу же хотят титул получить :)))))


Vic
отправлено 08.11.07 12:41 # 159


Кому: EI, #148

> Деятели религии не отстают от деятелей культуры в деле зарабатывания и распиливания :) Католицизм WOW! http://www.gazeta.ru/culture/2007/11/07/kz_2295231.shtml?kz2295231

[Падает под стол]


ПАРАГРАФ 78
отправлено 08.11.07 12:41 # 160


Кому: Nosferatu, #154
> поставить памятник собирательному образу всех видеоигр в истории, водопроводчику Марио.

Лучше Тетрису. Патриотично, идейно. И с Лениным путать не будут.


cheburaha
отправлено 08.11.07 12:53 # 161


>"Ну я не знаю какой вы там... мааааасквич... но я москвичка, и мои дети будут москвичами!".

И чего они все туда лезут? Вот и даром не надо.


VicV
отправлено 08.11.07 12:54 # 162


Кому: Химик, #142

> КПД науки, особенно фундаментальной, довольно сложно оценить, потому что зачастую она не дает мгновенных плодов, а рассчитана на “большое время”.
>
> Никто, например, не подозревал, что открытие радиоактивности приведет к атомному оружию или созданию АЭС. А каково в результате получилось соотношение “затраты/выход” этого открытия!

КПД оценить можно очень простым образом, по количеству экспериментов которые не дали вообще никакого результата, типа облучи это этим и посмотри что получилось, а по КБ я на собственной шкуре многое знаю, и мама всю жизнь в НИИ работало, так вот за 40 лет маминой работы в НИИ на внедрение ушло аж одно изделее, это по нескольким отделам, а аналог того что в 88 году было выкинуто в мусорную корзину японцы дамонсрировали на весь мир в 99.


radioactive
отправлено 08.11.07 12:54 # 163


Кому: Nosferatu, #154

> Так же предлагаю поставить памятник собирательному образу всех видеоигр в истории, водопроводчику Марио. Ведь все понимают что именно игры, а вовсе не воспитание удерживает многих детишек от разлагающего влияния улицы (так же как и от участия в нормальной социальной жизни и взросления). Также видеоигры являются для многих цветов жизни единственным усваиваемым видом образования.

Кого-то удерживает, а кто-то наоборот берет винтовку и палит по машинам, мочит друзей молотком, а также берет пистолет и идет зачищать родную школу (см. "короткоствол в действии"). Так что на первом месте должны быть родители, на втором учителя, им и надо ставить памятник. Что-то кстати нигде не видел памятника учителю, или все-таки есть он?


Bogardan
отправлено 08.11.07 12:54 # 164


Кому: лэтинлэттэрс, #153


> А вам-то что до этого Дальнего Востока? Пусть отгрызут.

А вас только то интересует что ближе 5км от дома, а так пусть грызут?
Кстати, насчет Китая у меня вообще большие сомнения - страна очень древняя а че то толком ни у кого ничего не отгрызла, ползучая экспансия - да, но дальше китайских кварталов она не идет обычно


Hornet-51
отправлено 08.11.07 12:54 # 165


Кому: vi4kin, #130

> Кстати, а как в армии оказался москвич, ведь у нас, москвичей, в армию, по представлениям всей остальной страны, не заведено ходить?. "Капуста" у нас дома в шкафу произрастает, и мы от армии откупаемся.
> Кому: vi4kin, #130

"Уже сегодня двухмиллионный Дагестан поставляет в Вооруженные силы почти столько же призывников, сколько 12 миллионная Москва."(с)Соколов-Митрич


Hornet-51
отправлено 08.11.07 12:54 # 166


Кому: лэтинлэттэрс, #153

> Москва - это наше все... в смысле, больше ничего-то и нет :-)

просто наверно больше нигде не был? ))


derek
отправлено 08.11.07 12:58 # 167


Кому: Vic, #155

> Камрад, а вот меня давно интересует вопрос. Ответь-ка на него как человек, живущий там. Москва - красивый город? Или нет?
> Кому: Vic, #155

Да нет конечно, ты что. Лучше когда вместо клумб гавно понамешано и площадок детских нет во дворах, скверы загажены и ветер перемен перекатывает мусорные кучи с места на место...


Arlandino
отправлено 08.11.07 13:03 # 168


Кому: Bogardan, #101

> Америка очень хорошо умеет сливать свои проблемы за свои же границы, и за счет тех куда она все эти проблемы сливает. Это инфляция доллара, и все нац. проекты в паре с попилами это лишь маленький процентик в текущей ситуации.

Согласен, твоя правда. Вопрос только в том, насколько процентик маленький.
Опять же, китайцы горааааааздо больше нашего набиты американскими фантиками, тем не менее ЦК КПК разруливает вопрос гораздо более уверенно.

> Объясняю :) Если ты считаешь, что скупаются активы, то с чего вообще дорожать хлебу? Они ж не хлебокомбинаты скупают...

Дык эта... вот как раз хлебокомбинаты они и скупают. В том числе. Вот, скажем, Елена Батурина - это самая верхушка? Или не самая? Не знаю. Чисто к теме: http://www.sostav.ru/news/2006/10/10/17/ . Последний абзац особенно интересный.

> т.о. в твою теорию нормально вписывается подорожание квартир, земли и прочих объектов недвижимости, ну ессно мы рассматриваем не самую верхушку, а тех кто пилит просто крупные суммы, т.е. Медведев вряд ли скупает квартиры :)

Нет, я рассматриваю как раз верхушку. Тех, кто способен покупать активы, а не цацки. Потому как Медведев, само собой, не скупает кавртиры. Он скупает районы и кварталы! :) А это гораздо серьезнее. На этом фоне или на фоне Батуриной всякие Церетелли со своими жалкими копейками, которые ему кепка по дружбе подкидывает на мороженое - это голодранцы, максимум на что способные - разогнать цены на недвижимость в отдельных районах Подмосковья или на побережье средиземного моря.

> Но хлеб и прочее сюда не пишется никак - это траты другого уровня и заботы людей кто совсем далеко от кормушек.

Это у каких таких людей? Кого ты имеешь в виду? ТОП100 Форбс? Так у нас же вроде как демократия. То есть или ты у кормушки, или ты в Лондоне. Ну, или в Чите.

> Задача же верхушки сделать так что бы они не рыпались, т.е. все эти повышения верхушке совсем не нужны.

Верхушка многочисленна и не однородна. Они даже на уровне Газпрома и Роснефти еле-еле уживаются, чего уж там про нижние уровни.
Повышения верхушке не нужны, но реально они ничего не могут сделать с этими повышениями, так как когда Вова в предверии важного мероприятия ставит вопрос ребром, каждая из группировок старается спихнуть проблему на других. Никто из них не горит желанием решать порблему за свой счет. Тем более что все прекрасно понимают, что политическое решение о замораживании цен решением экономической проблемы не является. Поэтому максимум на что их хватает - найти ФАСом каких-то мифических перекупщиков и обвинить проклятых китайцев и индусов в том, что они стали слишком много жрать.


Goblin
отправлено 08.11.07 13:04 # 169


Кому: Lost_man, #136

> Знатную тему про москалей подняли. Только вот знакомых москивичей у меня один штук. Берегу его как редкий экземпляр, душевный человечище. Остальные либо в первом поколении либо только прибыли. Вот эти жгут.

Поделись, камрад: а как вот эти поколения отражаются на состоянии мозга?


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 08.11.07 13:04 # 170


Кому: Bogardan, #162

> Кому: лэтинлэттэрс, #153
>
>
> > А вам-то что до этого Дальнего Востока? Пусть отгрызут.
>
> А вас только то интересует что ближе 5км от дома, а так пусть грызут?
Судьба территорий меня интересует мало. А людей можно перевезти в Москву - вечно им, что ли, на периферии жить?

> Кстати, насчет Китая у меня вообще большие сомнения - страна очень древняя а че то толком ни у кого ничего не отгрызла, ползучая экспансия - да, но дальше китайских кварталов она не идет обычно
А Тибет, Внутренние Монголии всякие? :-)

Кому: Hornet-51, #163
> Кому: лэтинлэттэрс, #153
>
> > Москва - это наше все... в смысле, больше ничего-то и нет :-)
>
> просто наверно больше нигде не был? ))
Я не москвич.


Lost_man
отправлено 08.11.07 13:10 # 171


Кому: Goblin, #169

Хм, если-бы знать. На своем мозгу пока еще не ощутил.


just_a_Beholder
отправлено 08.11.07 13:11 # 172


Кому: EI, #148

> Деятели религии не отстают от деятелей культуры в деле зарабатывания и распиливания :) Католицизм WOW! http://www.gazeta.ru/culture/2007/11/07/kz_2295231.shtml?kz2295231

Круто. Башорг вспоминается: "Знал бы настоятель, что мне приходится раздавать 11 гигов порнухи на торренте, чтобы скачать запись литургии Иоанна Златоуста Валаамского монастыря... :\"

Кому: Nosferatu, #154

> Так же предлагаю поставить памятник собирательному образу всех видеоигр в истории, водопроводчику Марио.

Марио хватит и восковой фигуры в музее мадам Тюссо. Лучше другого персонажа выбрать.
Postal Dude как раз подойдет. Как вариант - Лара, мать ее, Крофт.


derek
отправлено 08.11.07 13:12 # 173


Кому: VicV, #165

> КПД оценить можно очень простым образом, по количеству экспериментов которые не дали вообще никакого результата, типа облучи это этим и посмотри что получилось, а по КБ я на собственной шкуре многое знаю, и мама всю жизнь в НИИ работало, так вот за 40 лет маминой работы в НИИ на внедрение ушло аж одно изделее, это по нескольким отделам, а аналог того что в 88 году было выкинуто в мусорную корзину японцы дамонсрировали на весь мир в 99.

Камрад, ну ведь это совсем неправильный способ. Единственный объективный способ - оценивать затраты/выхлоп/время научного процесса. Все остальные показатели - количество академиков, процент удачных опытов, толщина монографий и т.д. - лишь производные от этих.


Hornet-51
отправлено 08.11.07 13:18 # 174


Кому: лэтинлэттэрс, #170

> Судьба территорий меня интересует мало. А людей можно перевезти в Москву - вечно им, что ли, на периферии жить?

дадада, всех россиян в москву, а всех иммигрантов на восток, обслуживать буровые вышки)))


> Я не москвич.

но судя по предпоследней фразе сильно мечтаешь им стать)


Фдуч
отправлено 08.11.07 13:18 # 175


Кому: Vic, #155
> Кому: Фдуч, #134
>
> > Камрад, еще в наших Больших Гавнищах, простите чудесном мегаполисе все отлично с цветниками. Больше 700.000 кв. метров.
> > Очень красиво. Прямо гордость за достижения волшебников московского правительства. Ребята освоили на комплексном озеленении под $100.000.
>
> Камрад, а вот меня давно интересует вопрос. Ответь-ка на него как человек, живущий там. Москва - красивый город? Или нет?

У меня сложное отношение к данному вопросу. :-)

1. Я не был в Париже, Лондоне, Риме и Нью-Йорке. Поэтому сравнивать мне не с чем.
2. Я тут родился, оттого могу быть необъективен. Я его не люблю, просто в нем живу.
3. За последние 15 лет город ОЧЕНЬ сильно изменился. Меня большинство перемен не радует.

По существу. Да, скорее красивый. Вылизан, выкрашен, застроен новыми зданиями, украшен рекламой, светом и цветочками.

Ответил я, камрад? :-)

Готов подробнее- на конкретные вопросы.


vovan3312
отправлено 08.11.07 13:19 # 176


Кому: Lost_man, #171

> Хм, если-бы знать. На своем мозгу пока еще не ощутил.

Что-то мы с Палтусом как приподняли тему москвичей и пафоса, так она не завершается. Вот у меня шурин- нередкий экземпляр. Родом из Калуги, прожил в Москве с крысиный хвост лет. Но машкфич до мозга костей стал! Та ты шо! И Адлер ему- провинция и в Машкфе было круче и всё такое. Хотя живёт тут, работает и в Москву не собирается.


vovan3312
отправлено 08.11.07 13:22 # 177


http://ufo-online.ru/file_3818.html

> Первые же исследования показали, что, дифференцировавшись, т.е. начав развитие, введенные в организм В. Ющенко стволовые клетки стали вдруг бурно отторгаться организмом, чего раньше в клинических испытаниях метода не случалось.

[страшно кричит] Тайна Ющера раскрыта!!!


Vic
отправлено 08.11.07 13:25 # 178


Кому: vovan3312, #176

> Что-то мы с Палтусом как приподняли тему москвичей и пафоса, так она не завершается.

Тема достаточно живая, камрад. :) Очень и очень многие люди Москву и москвичей просто ненавидят, да ты и сам это знаешь, я думаю.


Bogardan
отправлено 08.11.07 13:25 # 179


Кому: Arlandino, #168

> Согласен, твоя правда. Вопрос только в том, насколько процентик маленький.
> Опять же, китайцы горааааааздо больше нашего набиты американскими фантиками, тем не менее ЦК КПК разруливает вопрос гораздо более уверенно.

C Китай ситуация иная, это он держит штаты в экономическом смысле за яйца, а не они Китай, в случае обрушение штатов Китаю станет хуже, но он диверсифицируется в Европу, впрочем уже, сам себя обеспечит ну и так далее


> Дык эта... вот как раз хлебокомбинаты они и скупают. В том числе. Вот, скажем, Елена Батурина - это самая верхушка? Или не самая? Не знаю. Чисто к теме:
> http://www.sostav.ru/news/2006/10/10/17/ . Последний абзац особенно интересный.

Скорее единичный случай, насчет с\х


> Нет, я рассматриваю как раз верхушку. Тех, кто способен покупать активы, а не цацки. Потому как Медведев, само собой, не скупает кавртиры. Он скупает районы и > кварталы! :) А это гораздо серьезнее. На этом фоне или на фоне Батуриной всякие Церетелли со своими жалкими копейками, которые ему кепка по дружбе
> подкидывает на мороженое - это голодранцы, максимум на что способные - разогнать цены на недвижимость в отдельных районах Подмосковья или на побере
> жье средиземного моря.

Они не скупают квартиры :) Девелоперов, банки, контроль надо ресурсодобычей - да, но на кой квартиры? :) Тем более эти люди не разгоняют цены на товары повседневного спроса.


> Поэтому максимум на что их хватает - найти ФАСом каких-то мифических перекупщиков и обвинить проклятых китайцев и индусов в том, что они стали слишком много жрать.


Перекупщики не мифические совсем, как тебе наценка в 270% на молоко? Это информация прямо из одной из сетей. Но вопрос не в них а в самой системе, что молокозавод, к примеру, не может напрямую продать практически ни в одну сеть :)


> Повышения верхушке не нужны, но реально они ничего не могут сделать с этими повышениями

А я с тобой и не спорю, просто указываю на то, почему это происходит, а это падение бакса - даже просто возьми когда стали расти цены? как стал заваливаться бакс - веришь в совпадения мирового масштаба? :)


Фдуч
отправлено 08.11.07 13:25 # 180


Кому: derek, #167

> Кому: Vic, #155
>
> > Камрад, а вот меня давно интересует вопрос. Ответь-ка на него как человек, живущий там. Москва - красивый город? Или нет?
> > Кому: Vic, #155
>
> Да нет конечно, ты что. Лучше когда вместо клумб гавно понамешано и площадок детских нет во дворах, скверы загажены и ветер перемен перекатывает мусорные кучи с места на место...

Да-да.
1. На детских площадках жрут пиво поклонники общения, тут же и срут. Выгуливают собак любители животных.
2. Когда вместо гламурных клумб был просто газон- никого это не угнетало, никому не мешало.
3. Никто не говорит что убираться не надо. Пост был о приоритетах.


Vic
отправлено 08.11.07 13:25 # 181


Кому: Фдуч, #175

> Ответил я, камрад? :-)

Безусловно, камрад! :)


vovan3312
отправлено 08.11.07 13:31 # 182


Кому: Vic, #181

> Тема достаточно живая, камрад. :) Очень и очень многие люди Москву и москвичей просто ненавидят, да ты и сам это знаешь, я думаю.

Да ладно те. Ну как-то насчёт лютой ненависти я не скажу, не испытываю. Предпочитаю немножко узнать человека прежде чем лично общаться. Ежли мудак, то по-барабану москвич, петербуржец или из Бобруйска. Неприязнь сперва всегда присутствует, так как непонятно чё это за пассажир тут, чего хочет и о чём думает. Повторюсь: лютой ненависти- не испытываю, неприязнь- да. Ежли кто-то ненавидит, то это к врачу надо, мозг ремонтировать.


markus_1964
отправлено 08.11.07 13:41 # 183


Кому: vovan3312, #182

> Ежли кто-то ненавидит, то это к врачу надо, мозг ремонтировать.

Во, камрад, расскажи Чебурахе, надуй в её огромные уши:))


татарин
отправлено 08.11.07 13:41 # 184


Кому: Берия, #132

>Ихнюю Эйфелеву башню удачно сымитировали в село Париж, Челябинская область!

Там есть Варна, Кульма, Фершампенуаз, Аландский и ещё другие пункты.
Короче места боевой славы оренбургских казаков.
Приехали с войны и "обозвали" так свои станицы.


vi4kin
отправлено 08.11.07 13:46 # 185


Кому: Hornet-51, #164

> "Уже сегодня двухмиллионный Дагестан поставляет в Вооруженные силы почти столько же призывников, сколько 12 миллионная Москва."(с)Соколов-Митрич

По последней переписи население Москвы было 10 млн., а не 12 ( в 1989 - 9 млн.) Пол-Дагестана проживает в Москве, а призывается от военкоматов Дагестана. К тому же сравните рождаемость там и в Москве - как раз разница в несколько раз и будет. Я закончил школу в 1992 - так из 30 учащихся я был один из многодетной (3 детей) семьи (по московским понятиям). К тому же - мы говорим здесь об абсолюте - по мнению всей страны зажравшиеся москвичи НЕ СЛУЖАТ ВООБЩЕ!, каждый второй - сын олигарха и т д., работать не работают, а только пьют соки из регионов.


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 08.11.07 13:46 # 186


Кому: Hornet-51, #174

> Кому: лэтинлэттэрс, #170
>
> > Судьба территорий меня интересует мало. А людей можно перевезти в Москву - вечно им, что ли, на периферии жить?
>
> дадада, всех россиян в москву
Да. Такова логика развития России. Меня в этом винить не стоит.
>
>
> > Я не москвич.
>
> но судя по предпоследней фразе сильно мечтаешь им стать)
Нет, я лично хочу стать американцем.
А что плохого в том, что люди мечтают стать москвичами?


BortStrelok
отправлено 08.11.07 13:50 # 187


Кому: Bogardan, #157

> Те деньги, что вбрасываются на рынок таким образом, никак не влияют на товары повседневного спроса, более того они вообще мало на что толком влияют - бОльшая их часть даже тратится не в России....

"Таким" это каким именно? А в данном случае расходы (из стабфонда) идут и на социалку и на повышение зарплат/пенсий, это тоже ни на что не влияет? А в случае с тем же грантом, 66% ушло в откат, но остальное-то досталось нам. Лично я на свою долю купил себе отличную стиральную машину, внеся таким образом свой личный вклад в разбухание денежной массы Ж:)


татарин
отправлено 08.11.07 13:52 # 188


Кому: ПАРАГРАФ 78, #152

> Берите сразу Полпота. Так быстрее будет.

Как бы сравниваете йух с пальцем.
Пол Пот не перековывал. Он конкретно убивал своё население.


Lost_man
отправлено 08.11.07 13:53 # 189


Кому: vi4kin, #185

Камрад, ты чего. так проникся идеей выкачивания соков из регионов, что забыть о ней ни как не можешь. Не Москва, а правительство проживающее в Москве. Все налоги и прочие сборы идут в бюджет, а бюджет пилится в Москве, этим самым правительством. Через это начальство на местах и говорит. Что Москва опять все деньги сожрала (ну или зажала как вариант)


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 08.11.07 14:01 # 190


Кому: vi4kin, #185

> Кому: Hornet-51, #164
>
> По последней переписи население Москвы было 10 млн., а не 12 ( в 1989 - 9 млн.) Пол-Дагестана проживает в Москве, а призывается от военкоматов Дагестана. К тому же сравните рождаемость там и в Москве - как раз разница в несколько раз и будет. Я закончил школу в 1992 - так из 30 учащихся я был один из многодетной (3 детей) семьи (по московским понятиям). К тому же - мы говорим здесь об абсолюте - по мнению всей страны зажравшиеся москвичи НЕ СЛУЖАТ ВООБЩЕ!, каждый второй - сын олигарха и т д., работать не работают, а только пьют соки из регионов.
Я знаю людей, которые работают с 6 утра до 11 вечера за 5 (пять) тысяч рублей, и хорошо работают. Они не ненавидят Москву, но все же что-то в этом есть достойное ненависти.


Bogardan
отправлено 08.11.07 14:01 # 191


Кому: BortStrelok, #187


> "Таким" это каким именно? А в данном случае расходы (из стабфонда) идут и на социалку и на повышение зарплат/пенсий, это тоже ни на что не влияет? А в случае с тем > же грантом, 66% ушло в откат, но остальное-то досталось нам. Лично я на свою долю купил себе отличную стиральную машину, внеся таким образом свой личный вклад > в разбухание денежной массы Ж:)

Понимаешь, камрад, в чем дело... в текущей мировой экономической модели инфляция была, есть и будет всегода, это одна из частей системы финансов... И если ты считаешь что денежную массу сверх необходимого наращивают гранты и ты со стиралкой, а не банки и прочие финасовые инструменты - пифы, акции, перезаложенные по три раза бумаги, которые за год росли вдвое, а то и втрое, как раз не увеличивая реальное производство - то ты ошибаешься :)


vovan3312
отправлено 08.11.07 14:05 # 192


Кому: markus_1964, #183

> Во, камрад, расскажи Чебурахе, надуй в её огромные уши:))

Ох уж эта Чебураха! Не думаю, что если я понаеду в Крым, то отдельно взятая Чебураха будет меня люто ненавидеть. Я ж её с насиженного места сгонять не буду. А судя по её постам про крымских татар, ющера и их взаимодейсвие- именно этого она и опасается.

Кому: лэтинлэттэрс, #186

> А что плохого в том, что люди мечтают стать москвичами?

Действительно! Лишь бы не пидарасами :)


cheburaha
отправлено 08.11.07 14:28 # 193


2 vovan3312 и markus

Имея соответствующий опыт, в вашу интеллектуальную беседу не встреваю, но сказать есть что. И много.


BortStrelok
отправлено 08.11.07 14:50 # 194


Кому: Bogardan, #191

> Понимаешь, камрад, в чем дело... в текущей мировой экономической модели инфляция была, есть и будет всегода, это одна из частей системы финансов... И если ты считаешь что денежную массу сверх необходимого наращивают гранты и ты со стиралкой, а не банки и прочие финасовые инструменты - пифы, акции, перезаложенные по три раза бумаги, которые за год росли вдвое, а то и втрое, как раз не увеличивая реальное производство - то ты ошибаешься :)

Возможно, мое понимание механизмов инфляции слишком примитивно, я ж все-таки не финансист, но я считаю, что одним из ее главнейших движителей является рост денежной массы при отсутствии надлежащего роста товарной. А уж какие конкретно каналы для этого задействованы ПИФы или гранты, на мой взгляд не столь важно.


derek
отправлено 08.11.07 14:50 # 195


Кому: Фдуч, #180

> Да-да.
> 1. На детских площадках жрут пиво поклонники общения, тут же и срут. Выгуливают собак любители животных.
> 2. Когда вместо гламурных клумб был просто газон- никого это не угнетало, никому не мешало.
> 3. Никто не говорит что убираться не надо. Пост был о приоритетах.

Камрад, ну если человеку купили ноутбук, а он на нём колбасу режет - это чья проблема? Тому контингенту, о котором ты говоришь - им вообще иногда пофиг есть ли горячая вода в доме. И что, теперь на них ориентироваться? Кстати, если видишь, как товариши распивают спиртные напитки на улице - можно позвонить в милицию и подъедет гламурная машина с голубыми огоньками. Неоднократно проверялось на практике.

чтобы рос газон - за ним надо ухаживать, поливать, стричь. Раньше там (да и сейчас в некоторых местах) росла сорная трава. Лично мне подорожник и одуванчики нравятся. Но говорят, от одуванчиков у некоторых граждан алергия.

Не поймите меня неправильно. На цветах и площадках идёт большое усыхание бюджета. Но вместе с тем, город стал намного чище и ухоженнее, чем раньше. Многое сделано нерационально, но оно хотя бы сделано и теперь мы можем от существующей ситуации танцевать.


profik
отправлено 08.11.07 14:50 # 196


Кому: Acevan, #107

не нравится мне слово интеллигенция - слово используют одно, а значений много - от "ботаников", до "соли земли нашей", да и ведь сам Гоблин сейчас именно интеллигент - зарабатывает своим умом, а не как гопники или проститутки, а церетели я бы не отнес к интелигенции, скорее к чудикам, дорвавшимся к кормушке


vi4kin
отправлено 08.11.07 14:50 # 197


Кому: Lost_man, #189

> Камрад, ты чего. так проникся идеей выкачивания соков из регионов, что забыть о ней ни как не можешь. Не Москва, а правительство проживающее в Москве. Все налоги и прочие сборы идут в бюджет, а бюджет пилится в Москве, этим самым правительством. Через это начальство на местах и говорит. Что Москва опять все деньги сожрала (ну или зажала как вариант)
>
ык я ж про представления "провинциалов" про москвичей, а не про что-то. Приезжает такой кекс в Москву, выбирается с вокзала, и начинает опасливо оглядываться, когда же на него нападут злые жадные москвичи и начнут у него кровь сосать? Просто забавно глядеть на гастарбайтеров у нас на стройке, когда они узнают что я москвич и работаю простым сварщиком.По-моему они более готовы поверить в существование сказочных существ, чем в москвича-рабочего.


_Raven_
отправлено 08.11.07 14:58 # 198


>> Подлинник статуи свободы до сих пор стаит в Париже, в луже. А в США на форте РОК - ее КОПИЯ.
> Википедия не бог весть какой источник, но:
> "В Париже находятся их четыре.
...

На самом деле все может быть еще интереснее. В Париже и прочих местах стоят копии статуи Бартольди, а вот во Флоренции, в соборе Санта-Кроче, на могиле одного из героев Рисорджименто (национально-освободительного движения в Италии в XIX веке) находится Свобода скульптора Пио Феди. За исключением того, что в руке у флорентийской статуи не факел, а обрывок цепи, сходство скульптур наводит на размышления об обилии ремейков в творчестве отдельных авторов. Творение Пио Феди появилось на несколько лет ранее, чем статуя Бартольди.

Кстати, Бартольди также был весьма тесно связан с Рисорджименто, и некоторое время был адьютантом у Гарибальди.


Arlandino
отправлено 08.11.07 15:00 # 199


Кому: BortStrelok, #145

> Вброшена ли она законно, или с отката - рынку все равно.

Нет, не все равно.
Законные деньги вбрасываются не абы как и не абы куда. Все-таки при нормальном инвестировании деньги тратятся на обновление основных фондов, на закупку технологий - а не на тупое повышение зарплаты коллектива или спекулятивное повышение стоимости. Вот только нормально, долгосрочно инвестировать у нас желающих мало, у нас много желающих прикупить занедорого какой-нибудь интересный актив, выдоить его до суха (ну, так чтобы 500% годовых), а потом что осталось обанкротить. А еще много желающих типа Автоваза: типа дайте нам денег побольше, заградительные пошлины повыше, не будите нас и не заставляйте работать подольше.
Кудрин, правда, все-таки еще держит оборону, то есть плотина течет, но пока еще держится. Держит он ее не потому что такой молодец-огурец, а потому что формально за эту тему отвечает он и в случае чего крайним будет он. Вот и уговаривает коллег "мужики, ну не надо, ну не надо, мужики! не пилите стабфонд, будет плохо!". Медведев со своими нацпроектами здорово ему поднасрал, но плотина плотина еще держится, только течь усилилась.


Кому: Bogardan, #157

> Те деньги, что вбрасываются на рынок таким образом, никак не влияют на товары повседневного спроса, более того они вообще мало на что толком влияют - бОльшая их часть даже тратится не в России....

Ну, если не считать того, что эти деньги выходят в офшоры и затем возвращаются обратно в Россию уже как иностранный капитал и по этой причине у нас Кипр (кажется) лидирует по объему инвестиций в экономику РФ, то да... не влияют, конечно.

> Они не скупают квартиры :) Девелоперов, банки, контроль надо ресурсодобычей - да, но на кой квартиры? :)

Да кто бы спорил! Они лично никаких квартир в промышленных масштабах не скупают. Они просто засылают это бабло в разные винансовые группы и УК, которые уже в свою очередь по своему усмотрению начинают скупать всякое. Что меняется от того, что в цепочке есть прокладки?
//Вот, пока писал, ты уж и сам высказал эту самую мысль.

> Перекупщики не мифические совсем, как тебе наценка в 270% на молоко? Это информация прямо из одной из сетей. Но вопрос не в них а в самой системе, что молокозавод, к примеру, не может напрямую продать практически ни в одну сеть :)

Откуда у сети информация о том, какая наценка у поставщика? Даже если наценка поставщика такая - то почему тогда идет речь про сговор сетевиков-то, елы палы? Если под крышей местного губернатора сформировалась монополия, причем тут сетевики? Я ж как раз об этом тебе и талдычу: вопрос в конечном счете упирается во властные группировки, скупившие активы! Если бы активы принадлежали неким равноудаленным благородным пиратам, то их, пиратов, еще можно было бы попугать или даже, как принято в некоторых странах, постримулировать экономическими инструментами. А так - кого им теперь пугать? Себя что ли? Батурину? Ну так она сама кого хош напугает до усрачки.

Что касается молокозавода, то ситуация такая. Если он не имеет крыши у губернатора, то ему немножно сложно конкурировать в Вим-биль-даном и Юнимилком, бюджеты не те. При этом у нас официальная поддержка государством отечественного производителя носит исключительно лирический характер, зато крышевание отдельными чиновниками - вполне реально помогает. Например, отказ федералам или соседям в региональной марке помогает жить конкретно. Правда, при этом возникают посредники, 270% наценки и вполне определенные акционеры. Вуаля, кролик в шляпе!

> падение бакса - даже просто возьми когда стали расти цены? как стал заваливаться бакс - веришь в совпадения мирового масштаба? :)

Я верю в совпадение суммы факторов. Верю в то, что к проблемам, которые нам подкидывают наши друзья на западе, наша власть подкидывает еще и до кучи. А когда мне говорят про сговор сетевиков с марсианами - не верю.


Dok
отправлено 08.11.07 15:07 # 200


музыка навеяла: во время выпуска воеенных училищ коню Петра 1 начищают до блеска яйца...А выпускники ВМА начищают памятнику Боткина ботинки и пуговицы...а стоящей неподалеку Гигее - также начищают груди...

Все-таки хорошо, что у нас Церетели не отметился пока...Хотя один его кадавр уже на складах лежит...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 321



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк