Про пиратский софт

27.12.07 21:19 | Goblin | 1315 комментариев »

Разное

Основными нормативно-правовыми актами, регулирующими правоотношения в области авторского права, являются законы "Об авторском праве и смежных правах" и "О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных". Кроме того, отдельные положения, относящиеся к авторскому праву, содержатся в ГК, а с первого января 2008 года в силу вступит 4 часть Гражданского Кодекса РФ, которая заменит собой указанные законы, и будет регулировать все правоотношения в сфере авторского права. Также некоторые положения, регулирующие последствия нарушения авторского права, содержатся в КоАП и УК РФ.

Юридическая ответственность здесь делится на три основных вида: гражданская, административная и уголовная. Первый вид основан на ГК, ст.12 которого устанавливает способы защиты гражданских прав, которые в свою очередь перекликаются со ст.49 закона "Об авторском праве и смежных правах". В большинстве случаев это возмещение убытков правообладателю. Если же незаконное использование ПО допущено юрлицом, то нести гражданско-правовую ответственность будет в том числе и оно, даже если гендиректор или системный администратор уже привлечен к уголовной или административной ответственности. Если нарушение авторских прав допущено физлицом, то оно и будет нести гражданско-правовую ответственность. Административная ответственность предусмотрена КоАП РФ (ст.7.12), в виде штрафа и конфискации. К ней привлекаются как юридические, так и физлица, а также должностные лица. При этом взыскание штрафа и конфискация не освобождают правонарушителя от гражданско-правовой ответственности перед правообладателем.

Самой жесткой из всех является уголовная ответственность. В настоящий момент в России уже сложилась судебная практика, в соответствии с которой за преступления, связанные с компьютерным пиратством, привлекают к ответственности в виде лишения свободы с применением ст.73 УК РФ (условно). Однако встречаются случаи, когда лишение свободы является реальным, а, учитывая то, что в Госдуме рассмотрены поправки к ст.146 УК РФ, которые увеличат предельный срок лишения свободы по этой статье и отнесут компьютерное пиратство к тяжким преступлениям, можно ожидать, что в будущем наказание в виде реального лишения свободы станет нормой.

При этом, даже условное лишение свободы означает наличие судимости и иные неблагоприятные последствия: необходимость ежемесячно отмечаться в ОВД по месту жительства, не менять свое место жительства, не покидать страну и т.д. Кроме того, лицу, имеющему судимость, закрыта дорога практически во все крупные и средние компании. Даже несмотря на то, что с истечением испытательного срока, судимость считается погашенной и человек считается юридически не судимым, на деле информация о судимости будет находиться в специализированных базах данных всю жизнь.
cnews.ru

Поскольку касается это практически всех, настоятельно рекомендую ознакомиться с текстом по ссылке.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1315, Goblin: 29

AndRay
отправлено 28.12.07 21:29 # 901


Кому: Alec_Z, #900

> Ставь, не боись, и без сервис пака, отличная вещь и очень надёжная вещь!

А смайлики кто за тебя ставить будет??? [строго так]


Rolar
отправлено 28.12.07 21:30 # 902


Кому: AndRay, #893

> Я сисадминю и вижу какой "планктон" плавает по офису. Я еще удивляюсь, как эти люди ухитряются пользоваться унитазом... Это и есть те самые 97%. А подростки - они энтузиасты и, возможно, наиболее разносторонние пользователи компутеров :)

Полностью с тобой согласен... Хоть и не сисадмин но когда заходишь к знакомым в офис, или еще круче к некоторым работникам банка.
Диву даешься как эта организация до сих пор существует... Один раз читал небезизвестного Митника (в 15 лет) и думал это как же так ну не возможно же это так дурить народ! С недавних пор мировоззрение резко поменялось...


overflow
отправлено 28.12.07 21:30 # 903


Кому: Ork[BoS], #867

> В результате на всех 20 компах стояли Линукс и Квейк3 портированный под Линукс (вполне официально, его исходники открыли несколько лет назад).

Камрад, то, что id периодически открывает исходники своих движков, никак не отменяет необходимости платить за саму игру (сиречь за pak-файлы).

Например, за тот же Wolfenstein 3D сейчас хотят 15 американских рублей, несмотря на то, что игра вышла в 1992 г., а исходники открыли в 1995-м :)

Бесплатны только демоверсии.


Frosty
отправлено 28.12.07 21:30 # 904


Кому: AndRay, #892
>
> Именно этим методом я делал презентацию к защите... Из DVI вьюера BMP копировал. Но, всю сладость ТеХ я ощутил, когда в диссер вставлял куски обзора из диплома, и там автоматом ССЫЛКИ правильо вставали, при том что я не глядя скопировал библиографию и куски текста...(потом только дубликат библиографии пришлось подчистить). В ворде - это была бы отдельная РАБОТА..

Интересный подход. И так, и так нужно делать РАБОТУ. Только несколько разную.
А вот теперь главное: с какой стати секретарь, менеджер, кадровик, бухгалтер должен вместо выполнения своей основной работы решать все те проблемы с ТеХ, что здесь описаны. Еще и изучать то, то им не нужно на уровне айтишника. Если есть софт, позволяющий выполнить необходимую им работу на 100% и даже он используется на малую долю его возможностей?
Представь, какую ЗП такая секретарша затребует и кому она нужна будет.
Я уж не говорю о том, что те же эксели и ворды можно делать в текстовом режиме, как и pdf. И сотни страниц в ворде с формулами, рисунками можно отформатировать так, что на разных компах и версиях ПО будет и отображаться хорошо, и печататься.
Подобные рассказы про суперсофт, который заруливает офис - из разряда того,что каждый владелец авто должен иметь квалификацию автомеханика. Зачем?
Пользователю нужна простота в обращении.


Alec_Z
отправлено 28.12.07 21:32 # 905


Кому: NidhoggR, #119

> Ну эта, на висте далеко не все проги работают. И не все дрова тоже.

Ты сначала проверь, поюзай как следует, а уж потом утверждай, как в Висте работают дрова. Лично мне, она, Виста, сама в интернете нашла ВСЕ дрова. Не понадобился ни один диск. насчёт прог, тут ты возможно и прав ибо при попытке поставить Alcohol 120, Виста не совсем вежливо показала синий экран...


alextriam
отправлено 28.12.07 21:42 # 906


Кому: Selena, #850

> Придержите свои советы для себя

придержите такие факты при себе. Или ссылку в студию.
А то были тут камрады, с подобными прецендентами, и потом на деле оказалось все совсем не так как они утверждали.


Punk_UnDeaD
отправлено 28.12.07 21:47 # 907


Кому: Frosty, #904

> И сотни страниц в ворде с формулами, рисунками можно отформатировать так, что на разных компах и версиях ПО будет и отображаться хорошо, и печататься.
и
> Подобные рассказы про суперсофт, который заруливает офис - из разряда того,что каждый владелец авто должен иметь квалификацию автомеханика.

ты сам то понял что себе противоречишь?
планктон делает отступы исключительно пробелами, точно так же помещает текст в схемы и таблицы, а рамки для них рисует

если человек способен научится форматировать грамотно, то уж точно никаких проблем не будет научить его печатать в PDF
однако пока живёт так как живём


Simple
отправлено 28.12.07 21:52 # 908


Кому: Rolar, #902

> Полностью с тобой согласен... Хоть и не сисадмин но когда заходишь к знакомым в офис, или еще круче к некоторым работникам банка.
> Диву даешься как эта организация до сих пор существует... Один раз читал небезизвестного Митника (в 15 лет) и думал это как же так ну не возможно же это так дурить народ! С недавних пор мировоззрение резко поменялось...

Ну просто диву даёшься, какой пронырливый и всё знающий народ. Прям с первого взгляда знает, чем конкретно занят тот или иной сотрудник, и насколько он планктонообразен.
Я надеюсь - камрад аудитор по профессии, что б так категорично высказываться?


Ya_Odmin
отправлено 28.12.07 21:52 # 909


Кому: Alec_Z, #905

> Alcohol 120, Виста не совсем вежливо показала синий экран...

Есть специально обученый алкоголь под Висту. Могу кинуть если надо. А так, да, алкоголь убивает Висту на раз ))).


_Raven_
отправлено 28.12.07 21:52 # 910


Кому: AndRay, #892

> Именно этим методом я делал презентацию к защите... Из DVI вьюера BMP копировал. Но, всю сладость ТеХ я ощутил, когда в диссер вставлял куски обзора из диплома, и там автоматом ССЫЛКИ правильо вставали, при том что я не глядя скопировал библиографию и куски текста...(потом только дубликат библиографии пришлось подчистить). В ворде - это была бы отдельная РАБОТА..

Лет десять назад с этим был некоторый гемор, сейчас все стало сильно по другому. Это можно делать и без ТеХ-а, в том числе, используя офисные решения от опенсорс. Экономия времени получается очень существенная (в основном за счет визуализации работы со вставками и более удобной работы с таблицами)

Я отнють не против ТеХ-а. Программа гениальная. Я не знаю другого продукта такого же объема, для которого было бы математически доказано отсутствие алгоритмических ошибок (Кнут - это реальная глыба!). Вроде бы все элементпрно, но ряд идей оттуда применили в издательских системах только в последние годы (например, алгоритм форматирования абзаца). Тем не менее, сейчас ТеХ - это анахронизм.


Punk_UnDeaD
отправлено 28.12.07 21:53 # 911


Кому: Alec_Z, #905

> Лично мне, она, Виста, сама в интернете нашла ВСЕ дрова.

мне тут говорили, что настроить VPN соединение в висте не так уж и просто, а у нас практически всё через это место

так ли это? потому как в противном случае дров с инета не видать


AndRay
отправлено 28.12.07 21:54 # 912


Кому: Frosty, #904

>> А вот теперь главное: с какой стати секретарь, менеджер, кадровик, бухгалтер должен вместо выполнения своей основной работы решать все те проблемы >с ТеХ, что здесь описаны. Еще и изучать то, то им не нужно на уровне айтишника. Если есть софт, позволяющий выполнить необходимую им работу на 100% и >даже он используется на малую долю его возможностей?

Вы неверно строите логическую цепь. Если результатом работы определенного специалиста будет документ, то так или иначе этому специалисту надо иметь НАВЫК создания документов. Так вот, этот навык - вещь универсальная и инвариантная, как и универсально понятие качественного документа. Документ должен иметь четкую структуру, рабочие ссылки, хорошие иллюстрации и подписи, удобоваримое расположение элементов в тексте, хорошо читаться, не содержать ошибок и т.п.

> Представь, какую ЗП такая секретарша затребует и кому она нужна будет.
Секретарша работает с документами в ОДНУ страницу

> Я уж не говорю о том, что те же эксели и ворды можно делать в текстовом режиме, как и pdf. И сотни страниц в ворде с формулами, рисунками можно >отформатировать так, что на разных компах и версиях ПО будет и отображаться хорошо, и печататься.

Можно. Но НАВЫК и КВАЛИФИКАЦИЯ создателя документа - см.выше.. Я, тихо матерясь, двухэтажную формулу и в Ворде наберу, и автоматизирую ссылки...А сумеет ли это сделать ваш кадровик? Обычно его предел - две страницы. А если ему надо больше - ему так или иначе придется УЧИТЬСЯ создавать качественные документы и выбор инструмента их создание останется за ним.

> Подобные рассказы про суперсофт, который заруливает офис - из разряда того,что каждый владелец авто должен иметь квалификацию автомеханика. Зачем?
Владелец может нанимать шофера и механика за свои деньги. Сама по себе машина не поедет, если владелец путает право и лево. Какой автомобиль не покупай, если не имеешть НАВЫКА и КВАЛИФИКАЦИИ - будет пожизненно "blondparking" а еще вероятнее водительская карьера закончится лобовым с КАМАЗом..

> Пользователю нужна простота в обращении.
Простота не заменяет НАВЫКА и КВАЛИФИКАЦИИ. Никакой инструмент их не заменит.


Punk_UnDeaD
отправлено 28.12.07 21:57 # 913


Кому: _Raven_, #910

> Тем не менее, сейчас ТеХ - это анахронизм.

кого ещё в анахронизмы запишем? христианство?? материнство??? размножение????

я конечно утрирую, однако так абсурдность показать проще


AndRay
отправлено 28.12.07 22:00 # 914


Кому: _Raven_, #910

> Тем не менее, сейчас ТеХ - это анахронизм.

и FAR - тоже анахронизм. И консоль...:) Но мы тут говорили об удобстве... И мне реально УДОБНО пользоваться FAR ом и консолью, и пользуясь однажды выученнми двумя десятками тегов ваять готовый текст на любом компе, чем каждые пару лет переучиваться на новый продукт и подтаскивать к новому продукут старые матералы, библиографию и т.п. А тот же ТеХ легким движением выкладывается в инет вместе с формулами. Т.е. в научной среде, мне кажется, он будет достаточно долго еще востребован именно из за соотношения между простотой освоения и великолепным результатом на выходе...


alextriam
отправлено 28.12.07 22:02 # 915


Кому: korvin_korvin, #889

> То есть ЛЕГАЛЬНО продавать краденое - можно, покупать - можно. А использовать - нельзя?

Именно так!

Кому: AndRay, #893

> Я сисадминю и вижу какой "планктон" плавает по офису. Я еще удивляюсь, как эти люди ухитряются пользоваться унитазом... Это и есть те самые 97%. А подростки - они энтузиасты и, возможно, наиболее разносторонние пользователи компутеров :)

Я тебя понимаю. У самого сторудники такие перлы откалывали что просто. Но мне повезло относительно, примерно половина -вполне вменяемые.

Кому: Alec_Z, #900

> Я решил висту не раньше SP1, во избежание вот такого.
>
> Ставь, не боись, и без сервис пака, отличная вещь и очень надёжная вещь!

Ага надежная, как и все только что выпущенное. Извини что встряю ну не верю я в надежность только что вышедшей операционки о МС. После первого сервисапака - поверю.


alextriam
отправлено 28.12.07 22:08 # 916


Кому: AndRay, #914

> Кому: _Raven_, #910
>
> > Тем не менее, сейчас ТеХ - это анахронизм.
>
> и FAR - тоже анахронизм. И консоль...:)

Прочь руки от консоли!!!! [дико визжит!!!!!]

Местами [очень многими местами] консоль и клавиатура заруливает GUI и мышку. Но имхо надо оно токо сисадминам.
Когда я пользуюсь виндой без мышки, сотрудники удивляются. Иногда очень сильно.


ibm360
отправлено 28.12.07 22:14 # 917


Не сочтите за рекламу, по роду своей деятельности в основном работаю на Маках. Там с софтом ситуация интересная: все, что нухно простому пользователю (работа с фотографиями, музыкой, фильмы посмотреть и т.д.) уже идет вместе с компьютером - как бы не ругали гада Джобса, для домашних нужд этого более или менне достаточно. Если требуется что-то специфическое - да, приходиться платить. Но в основном за софт на котором ты сам зарабатываешь [типа фотошопа, да не к ночи он будет помянут].


_Raven_
отправлено 28.12.07 22:14 # 918


Кому: overflow, #903

> > В результате на всех 20 компах стояли Линукс и Квейк3 портированный под Линукс (вполне официально, его исходники открыли несколько лет назад).
>
> Камрад, то, что id периодически открывает исходники своих движков, никак не отменяет необходимости платить за саму игру (сиречь за pak-файлы).

Не обязательно ставить pak-файлы от ID, можно и сторонние брать ;) В некоторых дистрибутивах (например в Федоре) такое идет уже из коробки.


> Например, за тот же Wolfenstein 3D сейчас хотят 15 американских рублей, несмотря на то, что игра вышла в 1992 г., а исходники открыли в 1995-м :)
>
> Бесплатны только демоверсии.


chrn
отправлено 28.12.07 22:14 # 919


Кому: AndRay, #912

> Секретарша работает с документами в ОДНУ страницу

У Вас очень книжные представления об офисной работе. Или узкие.


> Можно. Но НАВЫК и КВАЛИФИКАЦИЯ создателя документа - см.выше.. Я, тихо матерясь, двухэтажную формулу и в Ворде наберу, и автоматизирую ссылки...А сумеет ли это сделать ваш кадровик? Обычно его предел - две страницы. А если ему надо больше - ему так или иначе придется УЧИТЬСЯ создавать качественные документы и выбор инструмента их создание останется за ним.

А еще очень архаичные представления о возможностях Ворда. В котором и редактор формул имеется, и простейший механизм организации ссылок. При этом все это наглядно и доступно для любого кадровика (буде возникнет необходимость и будет кому показать один раз как). А вот никакого выбора не будет. Потому что все работают в Ворде и генерить документы иных форматов - заниматься бесплодной работой (или обеспечивать коллег геморроем). Про "предел две страницы" - см. выше


> Владелец может нанимать шофера и механика за свои деньги. Сама по себе машина не поедет, если владелец путает право и лево. Какой автомобиль не покупай, если не имеешть НАВЫКА и ...

Мыльница с автоматом и профессиональный внедорожник - оба автомобили. Они требуют одинаковых усилий для освоения? Нужен ли второй, если не выезжаешь за пределы города?


_Raven_
отправлено 28.12.07 22:14 # 920


Кому: Punk_UnDeaD, #911

> > Лично мне, она, Виста, сама в интернете нашла ВСЕ дрова.
>
> мне тут говорили, что настроить VPN соединение в висте не так уж и просто, а у нас практически всё через это место
> так ли это? потому как в противном случае дров с инета не видать

Это не так. VPN там настраивается точно так же как в XP. Работает без проблем. С драйверами проблема есть. Для устойств, выпуск которых прекращен, под Висту их скорее всего уже и не будет (с TV-тюнерами есть такая засада).


ibm360
отправлено 28.12.07 22:14 # 921


Кому: AndRay, #914

Поддерживаю на все 100%. Когда знаешь откуда ноги растут, понимаешь ЧТО ты хочешь и КАК это можно сделать, сможешь сделать это в ЛЮБОЙ программе. Проблема в другом: насколько просто та программа позволяет реализоват твой замысел. Мне уже давно безразлично где работать Mac OS, Windows или еще что-нибудь. Есть такая категория пользователей - смени расположение значков на рабочем столе, и все...


Punk_UnDeaD
отправлено 28.12.07 22:22 # 922


Кому: _Raven_, #919

> Это не так. VPN там настраивается точно так же как в XP.

хе, я эту висту видел минуты две, поколбасило её изрядно, многие вещи перенесены
с удивлением отметил наличие гуёвого отключение автозапуска с носителей
до мелкомягких наконец-то доходит, что всё что может быть настроено должно настраиваться

кстати, для 3дмаксеров, Гарфилд сделан в блендере
про сам блендер молчу, ибо не копенгаген


Алексей Бусарев
отправлено 28.12.07 22:30 # 923


Кому: _Raven_, #910

> Тем не менее, сейчас ТеХ - это анахронизм.

Гм...а в чём формулы тогда набирать, раз TeX уже анахронизм?


ibm360
отправлено 28.12.07 22:30 # 924


Кому: chrn, #921

> Мыльница с автоматом и профессиональный внедорожник - оба автомобили. Они требуют одинаковых усилий для освоения? Нужен ли второй, если не выезжаешь за пределы города?

Простие, правила дорожного движения для них тоже разными будут? А в городе условия для езды?


overflow
отправлено 28.12.07 22:30 # 925


Кому: AndRay, #914

> и FAR - тоже анахронизм. И консоль...:)

[cмотрит исподлобья]


Любомудрый Евлампий
отправлено 28.12.07 22:30 # 926


Прочёл.
Со слов руководителя Управления ИТ(как это понял я, тупое быдло), есть у Мелкософта такая весчь: покупаете 10 штук лицензионной винды, а ставите втечение времени на 20 компов, потом в конце года(календарного или финансового, хз) оплачиваете недостающие 10 лицензий и всё хорошо, т.е. правообладатель(в данном случае Мелкософт) доволен и вы, вроде как, тоже. Но вот из текста стаьи(как понял её я, тупое быдло) следует, что пока не оплачены недостающие 10 лицензий, вы нарушаете законодательство РФ, и руководитель Управления ИТ(и/или главный одмин) может присесть. Как-то раз к нам приходил некий кекс из ЦентроБанка с целью проверки. Ему популярно объяснили эту схему приобретения ПО от Мелкософта(к слову, её Мелкософт сам и придледлагает), но сей кекс всё равно указал в отчёте, что мы используем нелицензионное ПО. Мне, как девелоперу, феолетово, лицензионные ли винда и вижак у меня на рабочем месте установлены, ибо по регламенту это не моя обязанность, но коллег своих ценю, уважаю и не хочу чтоб кто-то из них присел(у некоторых жена и малые дети).


Ya_Odmin
отправлено 28.12.07 22:30 # 927


Кому: alextriam, #916

> Когда я пользуюсь виндой без мышки, сотрудники удивляются. Иногда очень сильно.

На девАчек в офисе это производит неизгладимое впЫчатление ). Сам регулярно юзаю.


_Raven_
отправлено 28.12.07 22:43 # 928


Кому: Punk_UnDeaD, #913

> кого ещё в анахронизмы запишем? христианство?? материнство??? размножение????

Христианство на данный момент тоже анахронизм, поскольку общество слишком удалилось от реалий того времени, когда эта религия зарождалась. Сумеете выполнить все предписания Библии и остаться на свободе?

> я конечно утрирую, однако так абсурдность показать проще

Пока показали только абсурдность своего мышления.

Кому: AndRay, #914

> и FAR - тоже анахронизм. И консоль...:)

Не совсем. У них сейчас достаточно четко ограниченная сфера применения. ТеХ же пока еще пытаются преподносить как издательскую систему, а здесь он выглядит сильно устаревшим. Вы же в TROFF верстку не ведете? Тоже системв верстки, только 70-х годов. Пакет схлопнулся до системы визуализации Юниксовых MAN-страниц. И никому не приходит в голову использовать его для чего-нибудь иного. Аналогичное происходит и с ТеХ-ом. Ниша фактически сузилась до системы подготовки научных текстов с формулами. Можно посожалеть, но глупо не признавать очевидного.

> Но мы тут говорили об удобстве...

Да не вопрос. Пользуйтесь тем, что вам нравится. Это же не противозаконно :)


AndRay
отправлено 28.12.07 22:51 # 929


Кому: chrn, #921

> У Вас очень книжные представления об офисной работе. Или узкие.
У меня 6 полшефных офисов, представления личные


> А еще очень архаичные представления о возможностях Ворда. В котором и редактор формул имеется, и простейший механизм организации
> ссылок.

Есть, только форматирую пробелами, потому что ИЗУЧАТЬ даже простенькие возможности ворда никто из офисного планктона ДОБРОВОЛЬНО не будет. Только под страхом группового изнасилования в мозг можно ЗАСТАВИТЬ научиться пользоваться хотя-бы Табуляцией...


Punk_UnDeaD
отправлено 28.12.07 22:54 # 930


Кому: _Raven_, #928

я конечно скажу банальную глупость, однако христианство ещё переживёт и тебя, и меня
вера в то, что Бог есть любовь, так просто не уходит

>Сумеете выполнить все предписания Библии и остаться на свободе?

я всегда на свободе, а вот ты похоже каждую ночь душишь в себе раба, а под утро добиваешь зверя, ну а днём ты обычный корпоративный раб, ежели конечно уже школу закончил и институт
такие аргументы только дурость твою показывают
и не надо ко мне на вы, я сюда пописать вышел

кроме того ты слил два куда более крутых аргумента, засим проху показать справку, что ты не идиот, иначе не поверю


C0p0ka
отправлено 28.12.07 22:56 # 931


Кому: Simple, #908

> Я надеюсь - камрад аудитор по профессии, что б так категорично высказываться?

Видишь ли, камрад, айтишники (по большей части подростки, эникейщики и практикующие студенты) почему-то считают, что они самое главное в этой жизни, а все те остальные не знают как пропатчить кде и, поэтому, априори лохи и планктон. На самом деле - айти затратная отрасль. Дети не понимают, что если бы не было "планктона", то они со своими железками нафик не были бы никому нужны.


AndRay
отправлено 28.12.07 22:57 # 932


Кому: chrn, #921

> Мыльница с автоматом и профессиональный внедорожник - оба автомобили. Они требуют одинаковых усилий для освоения? Нужен ли второй, если > не выезжаешь за пределы города?

Усилий требует умение вести себя на дороге, предсказывать ситуацию, не провоцировать ДТП, заранее перестраиваться и делать много разных вещей, на фоне которых сменить тип авто -не проблема. Я всю сознательную жизнь ездил только на автоматах с бензином. А в рентовой конторе был дизель и на механике..сел, матюкнулся, подвинул сиденье чтобы дро...ку КПП доставать и поехал...По незнакомой стране :)


AndRay
отправлено 28.12.07 23:00 # 933


Кому: ibm360, #927

> Простие, правила дорожного движения для них тоже разными будут? А в городе условия для езды?

Похоже автор поста считает что у внедорожника любая дорога главная, а деффке на розовом матиз все должны уступать из вежливости :) Так что правила для каждой авто - свои :)


chrn
отправлено 28.12.07 23:02 # 934


Кому: ibm360, #927

> Простие, правила дорожного движения для них тоже разными будут? А в городе условия для езды?

Нет. Нет.
Разными будут время и силы, необходимые для освоения управления и доведение его до автоматизма. Если вам самому случалось водить автомыльницу и какой-нибудь полноприводный гроб с полавтобуса, вы должны понимать разницу.


Frosty
отправлено 28.12.07 23:02 # 935


Кому: AndRay, #912


> Вы неверно строите логическую цепь. Если результатом работы определенного специалиста будет документ, то так или иначе этому специалисту надо иметь НАВЫК создания документов. Так вот, этот навык - вещь универсальная и инвариантная, как и универсально понятие качественного документа.

Все верно, вот только если этот документ - один из многочисленных этапов работы? Еси у специалиста есть НАВЫК и УМЕНИЕ делать КАЧЕСТВЕННЫЙ документ в любой другой программе, в том же Ворд - зачем ему вручную в Техе все делать, изучать кучу разных нюансов, если он уже умеет это делать другим софтом? С качеством и результатом, которые полностью удовлетворяют его и заказчика?

>Документ должен иметь четкую структуру, рабочие ссылки, хорошие иллюстрации и подписи, удобоваримое расположение элементов в тексте, хорошо читаться, не содержать ошибок и т.п.

Это относится к качеству документа, а не софту, которым его делают. Я в Техе такого наваяю с незнания...


> Секретарша работает с документами в ОДНУ страницу

Смотря где. У нас секретарши многое умеют :) Опять таки, секретарш нет необходимости готовить документ, который бы читался во всех ОС, печатался б на всех принтерах и везде выглядел одинаково. Каки у большинства пользователей.


> Можно. Но НАВЫК и КВАЛИФИКАЦИЯ создателя документа - см.выше.. Я, тихо матерясь, двухэтажную формулу и в Ворде наберу, и автоматизирую ссылки...А сумеет ли это сделать ваш кадровик? Обычно его предел - две страницы. А если ему надо больше - ему так или иначе придется УЧИТЬСЯ создавать качественные документы и выбор инструмента их создание останется за ним.

Опять таки, там где я работаю кадровик может. И многое другое. Но не в ущерб основной задаче, т.е. изучать программирование на каком-либо уровне он не будет. Не слишком ли четко ограничиваете пределы других людей?
Тем более: так ли часто кадровику нужно составлять в ворде двухэтажные формулы?


> Владелец может нанимать шофера и механика за свои деньги. Сама по себе машина не поедет, если владелец путает право и лево. Какой автомобиль не покупай, если не имеешть НАВЫКА и КВАЛИФИКАЦИИ - будет пожизненно "blondparking" а еще вероятнее водительская карьера закончится лобовым с КАМАЗом..
>

Повторюсь: между НАВЫКОМ и УМЕНИЕМ ездить на авто и НАВЫКАМИ и УМЕНИЯМИ автомеханика есть разница. Последние не бесполезно, но необязательно тому, кто хочет приехать/уехать с работы и не означает,что он не умеет водить, не выполняет ПДД, не проводит техническое обслуживание авто и не придерживается правил эксплуатации.

> Простота не заменяет НАВЫКА и КВАЛИФИКАЦИИ. Никакой инструмент их не заменит.

Да кто спорит-то? Я о другом говорю: вы оцениваете ворд и офис в целости с точки зрения выполнения своих задач. А они отличаются от тех, для которых предназначен ворд (как предназначение легкового авто и спецтраспорта, "скорой" к примеру) и для которых его используют.
А набирать формулы и команды ручками и я люблю, но нужно ли это большинству - совершенно нет.


Алексей Бусарев
отправлено 28.12.07 23:03 # 936


Кому: _Raven_, #910

> Тем не менее, сейчас ТеХ - это анахронизм.

Вдогонку: в American Mathematical Society про это до сих пор не знают:

The AMS strongly encourages electronically prepared LaTeX manuscripts. Authors experience many benefits from preparing electronic manuscripts in LaTeX.

http://www.ams.org/jourhtml/tipslatex.html


AndRay
отправлено 28.12.07 23:09 # 937


Кому: chrn, #935

> Разными будут время и силы, необходимые для освоения управления и доведение его до автоматизма. Если вам самому случалось водить автомыльницу и какой-нибудь полноприводный гроб с полавтобуса, вы должны понимать разницу.

Да без разницы.. любая новая машина требует некоторого времени на освоение. Чем чаще ездишь на разных машинах, тем быстрее проходит адаптация. Сейчас я могу хоть в спорткупе, хоть в праворульном грузовичке ездить...Главное - научитьс именно грамотному положению авто на ДОРОГЕ. А какой рукой переключать поворотники- не так важно...


Intelligent
отправлено 28.12.07 23:14 # 938


Кому: Rolar, #902

о, admin talk:)

камрады, вы спилите мушку:)
планктон планктоном, но по какой-то причине они выше вас в "пищевой цепочке" - foodchain.
Они рулят организацией, а не вы.
Вы делаете то, что говорит вам офисный планктон - вы техническое обеспечение того, чем этот планктон занимается.
А насчет тупизны этих людей - я не был бы столь категоричен. Это для вас же нехорошо - так думать, разочарование может быть неприятным.
То, что они не разбираются в компьютерах не делает их тупыми, они не разбираются только потому, что им глубоко безразлична эта сфера.
Но если они там где они есть и им за это платят деньги, и они карьерно растут - может, они в чем-то все же разбираются, так, немножко? вЕдь кроме гейтвеев и сиджиаев - есть еще некоторые вещи в организациях, в которых кто-то должен разбираться?


alextriam
отправлено 28.12.07 23:16 # 939


Кому: C0p0ka, #931

> что если бы не было "планктона", то они со своими железками нафик не были бы никому нужны.

Ты знаешь я IT так уж получилось, еслиб шахты не взрывались раз в полгода-год, и за мой труд платили бы столько же -работал бы по любой из своих специальностей (электро-слесарь, токарь, электросварщик).
А летом получу диплом специалиста по специальности "Информационные и управляющие системы". [хвастаюсь]


korvin_korvin
отправлено 28.12.07 23:17 # 940


Кому: alextriam, #915

> Кому: korvin_korvin, #889
>
> > То есть ЛЕГАЛЬНО продавать краденое - можно, покупать - можно. А использовать - нельзя?
>
> Именно так!

Вот этот вот цЫнизЪм меня больше всего и изумляет!

Рубить бабло и при этом грозить людям, с которых это бабло рубится, наказанием...

Предлагаю сажать в турму за прослушивание по радио "перацких" песен.

А нефиг было эту станцию включать, не узнавши есть у нее лицензия на право ретрансляции последнего хита Димы Иблана!

Незнание - не освобождает... И все такое...


Rolar
отправлено 28.12.07 23:22 # 941


Кому: C0p0ka, #931

> Видишь ли, камрад, айтишники (по большей части подростки, эникейщики и практикующие студенты) почему-то считают, что они самое главное в этой жизни, а все те остальные не знают как пропатчить кде и, поэтому, априори лохи и планктон. На самом деле - айти затратная отрасль. Дети не понимают, что если бы не было "планктона", то они со своими железками нафик не были бы никому нужны.

Прав несомненно, но при чем тут пропатчивание? я говорил о мерах безопастности информационной (хорошо что щас все проверяют флешки дискеты и остальные носители), но зачем проверять всю систему когда тебе приносят 1 флешку. Бывали такие случаи и не раз. Показываешь объясняешь, что так быстрее лучше удобнее скажут, что да и вправду, а на след день опять по новой.


ibm360
отправлено 28.12.07 23:22 # 942


Кому: Intelligent, #938

> А насчет тупизны этих людей - я не был бы столь категоричен. Это для вас же нехорошо - так думать, разочарование может быть неприятным.
> То, что они не разбираются в компьютерах не делает их тупыми, они не разбираются только потому, что им глубоко безразлична эта сфера.
> Но если они там где они есть и им за это платят деньги, и они карьерно растут - может, они в чем-то все же разбираются, так, немножко? вЕдь кроме гейтвеев и сиджиаев - есть еще некоторые вещи в организациях, в которых кто-то должен разбираться?

Так-то оно так, конечно... Но когда они водят автомобиль они должны разбираться в энтом деле (т.е. в вожедии оного)?


ibm360
отправлено 28.12.07 23:22 # 943


Кому: chrn, #921

> Мыльница с автоматом и профессиональный внедорожник - оба автомобили. Они требуют одинаковых усилий для освоения? Нужен ли второй, если не выезжаешь за пределы города?
>
> Простие, правила дорожного движения для них тоже разными будут? А в городе условия для езды?

Извиняюсь, промашка вышла про город [смущенно кашляет...]


Intelligent
отправлено 28.12.07 23:23 # 944


Кому: ibm360, #943

в вождении - безусловно, а также должны знать ПДД.


alextriam
отправлено 28.12.07 23:24 # 945


Кому: Intelligent, #938

> А насчет тупизны этих людей - я не был бы столь категоричен.

Знаешь как показывает практика, IT шнику обычно приходится вникать в довольно большую часть того чем занимаются все эти остальные. И в бухгалтерию, и многое другое. Я лично я грю не о тупизне этих людей у меня как раз с этим полный порядок основная часть пользователей вполне вменяемая, к некоторым за пару лет я подходил всего пару раз, меня убивает их нежелание в чем-то разобраться, особенно в том что касается выполнения их обязаностей с помощью компа.


AndRay
отправлено 28.12.07 23:25 # 946


Кому: Frosty, #934

> Еси у специалиста есть НАВЫК и УМЕНИЕ делать КАЧЕСТВЕННЫЙ документ в любой другой программе, в том же Ворд - зачем ему вручную в Техе все делать, изучать кучу разных нюансов, если он уже умеет это делать другим софтом?

Вы повторяете мою же исходную мысль другими словами. Итак - есть разные инструментыы...Есть разные по квалификации люди...Есть разные по сложности задачи... Я утверждаю, что человек с высокой квалификацией решит сложную задачу любым инструментом с количеством усилий, обратно пропорциональных функциональности инструменты. Равно как и полный чайник не решит никакой задачи какой инструмент ему не дай. И ВЫ это подтверждаете..ИЛи нет?
А раз так, то дело не в инструменте, а в КВАЛИФИКАЦИИ исполнителя.... Ну если человек в ворде абзацы пробелами делает и ровняет правый край абзаца тоже пробелами... он НИКОГДА не сделает сносный документ!!!


Punk_UnDeaD
отправлено 28.12.07 23:27 # 947


Кому: Intelligent, #938

> камрады, вы спилите мушку:)
> планктон планктоном, но по какой-то причине они выше вас в "пищевой цепочке" - foodchain.

если брать нормальную пищевую пирамиду, то [ниже], мы им питаемся(себя я временно отношу в эту категорию)


Intelligent
отправлено 28.12.07 23:29 # 948


Кому: Rolar, #942

камрад, для некоторых людей, особенно для женщин и старшего поколения, эти комьютерные дела - темный лес.
Но при этом - человек может не знать, как проверить на вирусы флешку, и быть отличным опытным проницательным руководителем, и думать большии категориями, несравнимыми с флешками и антивирусами.
Или просто хорошо разбираться в своем деле.
В общем, то, что он антивирусом пользоваться не умеет - еще не повод радостно записать его в планктон.


C0p0ka
отправлено 28.12.07 23:29 # 949


Кому: alextriam, #939

> и за мой труд платили бы столько же -работал бы по любой из своих специальностей (электро-слесарь, токарь, электросварщик).

Я бы посоветовал тебе посмотреть в вакансиях зарплату сварщика. И сравнить ее с зарплатой сисадмина-выпускника. А также попробовать найти нормального сварщика хотя бы за 20к (не Москва). Я думаю, что после этого ты бы не стал писать столь неумные заявления.


Happosai
отправлено 28.12.07 23:34 # 950


Надо в последние деньки как можно больше накачать из торрентов!
И закопать рядом с домом! В секретном месте

[Озираясь, гремит дисками на шпинделе, надписывает диски с закаченным контрафактом]


AndRay
отправлено 28.12.07 23:38 # 951


Кому: Intelligent, #938

> планктон планктоном, но по какой-то причине они выше вас в "пищевой цепочке" - foodchain.
Не.. мы хищники, мы отбираем бабло у капиталиста.. а они - корм, они приносят капиталисту денежку своим непосильным трудом

> Они рулят организацией, а не вы.
Мы рулим организацией бизнесспроцессов, а они вводят данные в формочки и печатают бумажки


> Вы делаете то, что говорит вам офисный планктон - вы техническое обеспечение того, чем этот планктон занимается.
Мы делаем то, что нужно владельцам для фунционирования бизнеса... Мы формируем IT хребет предприятия, а планктон - просто биомасса


> А насчет тупизны этих людей - я не был бы столь категоричен. Это для вас же нехорошо - так думать, разочарование может быть неприятным.
> То, что они не разбираются в компьютерах не делает их тупыми, они не разбираются только потому, что им глубоко безразлична эта сфера.

У них нет никакой сферы...Биржа труда, раздел "разное" ... проводят бумажные документы через электронную систему документооборота.

> Но если они там где они есть и им за это платят деньги, и они карьерно растут - может, они в чем-то все же разбираются, так, немножко?
Никуда они не растут, их сливают раз в полгода-год, чтобы на их должности с нищенской зарплатой набрать новый планктон. И так они кругами лет будут переходить из конторы в контору, выбирая какая поближе к дому и где вкуснее готовят обеды и интернет халявнее


Редкие исключения - это конторы, где чем то реально занимаются, где работают СПЕЦИАЛИСТЫ... А специалисты - это люди, которые умеют думать, умеют разбираться, умеют учиться... Люди, которые выучили иностранный язык или выучились на инженера в РАЗЫ, а то и на порядки более эффективно пользуются компьютером, нежели "из раздела 'разное'". И со специалистами приятно и кофмортно работать, поскольку они сами прекрасно понимают что такое IT система предприятия, и они в состоянии догадаться, что если что то не работает - надо сначала проверить шнур питания ( а то и пропинговать гейтвей -они ОБУЧАЕМЫ!!!!) прежде чем звонить и КВАЛИФИЦИРОВАННО описывать проблему..


Intelligent
отправлено 28.12.07 23:40 # 952


Кому: alextriam, #945

ну, этому несколько причин.
во-первых, возрастная - у людей средних лет правда проблемы с компами - они не понимают их, и все.

во-вторых - проблема организационная - в некоторых частных корпорациях, а особенно в государственных - такой стиль руководства. Руководство не настроено на конкуренцию - зачем, как работали - так и работаем. (Кстати, это бич всех госучреждений во всем мире). К тому же, есть проблема протекционизма и коррупции - человека могут устроить на работу за деньги и связи, и главное в нем - его лояльность руководителю, а не умения - очень часто встречается такое в России, да и не только в России. Как он работает - никого не интересует в данном случае.

Ситуация кардинально не такая в истинно конкурентной сфере деятельности, где компании интенсивно конкурируют друг с другом и департаменты компании - друг с другом. Там совсем другой коленкор: не умеешь - научат, не понимаешь - уволят, наймут умного и будет все в шоколаде.

Просто сейчас в России в основном больше первого сценария.
Переведись в иностранную фирму - увидишь, что там по-другому.


alextriam
отправлено 28.12.07 23:40 # 953


Кому: C0p0ka, #949

> Я думаю, что после этого ты бы не стал писать столь неумные заявления.

Москва меня не интересует, Донецк. Тут камрад все не так, большая часть - логике не поддается вообще. Потому мое заявление для донецка имеет смысл, для Москвы - нет.


last.skif
отправлено 28.12.07 23:42 # 954


Кому: Goblin, #820

> Камрад, если тебе больше 15 лет - забудь про это слово применительно к чему угодно, кроме самого себя.

Каюсь, грешен. Тяжкий отпечаток детства проведенного в СССР дает о себе знать. Уж сколько раз себя ловил на том, что бесполезно что-то доказывать, но все равно периодически ввязываюсь в перепалку и пытаюсь чему то учить (вот... опять в комменты влез). Может, еще с чуть более другим возрастом это пройдет? :)

А в остальном - все верно, очень тяжело обьяснять что-то вумному поколению, которое считает, что интернет=халява, а о вкусе устриц они знаю больше, чем те, кто их ел...


Rolar
отправлено 28.12.07 23:42 # 955


Кому: Intelligent, #938

> планктон планктоном, но по какой-то причине они выше вас в "пищевой цепочке" - foodchain.
Все же не те плоскости. Админ и менеджер вертяться в различных областях так что говорить что например клерк(менеджер/секретарь) выше по уровню админа немного не корректно. Админа можно сравнить со слесарем т.е. автономный человек по починке. (блин каряво как то выразился ну думаю поймут)


begemot747
отправлено 28.12.07 23:42 # 956


Кому: Frosty, #934

> > Секретарша работает с документами в ОДНУ страницу
> Смотря где. У нас секретарши многое умеют :)

Комрады, чисто для справки: есть профессия - секретарь. А секретарши, секретутки и т.п. - достаточно обидные для многих представителей данной профессии термины. Даже страшнее, чем пожарного назвать пажарником ;)


salva93
отправлено 28.12.07 23:42 # 957


Кому: downycat, #821

Сперва докажи, что не работает.

Сдать не понравившуюся рубашку можно в течение 14 дней.


salva93
отправлено 28.12.07 23:45 # 958


Кому: Ins, #878

Напиши заявление в прокуратуру, что тебя заставляют пользоваться пиратским софтом :)

Ничего не изменилось, как рассчитывали раньше балки, так и сейчас рассчитывают. Только сейчас на компьютере, синус от 17 не взять ;)


salva93
отправлено 28.12.07 23:46 # 959


Кому: korvin_korvin, #879

Не забудь рассказать, чем всё закончится. Особенно после твоего посылания пришедших.


Intelligent
отправлено 28.12.07 23:47 # 960


Кому: AndRay, #951

камрад, из твоего описания я заключил, что миссия твоей организации - ввод информации в форточки и зафайливание в систему документооборота.
а вы, значит, предоставляете им и систему, и форточки:)
может оно и так, но ты, по-моему, упрощенно описал ситуацию.
какого рода информация, какие документы, в результате чего они получаются, чем занимается "планктон" что именно он документирует?


alextriam
отправлено 28.12.07 23:50 # 961


Кому: Intelligent, #952

> во-первых, возрастная - у людей средних лет правда проблемы с компами - они не понимают их, и все.

Камрад - видел массу люде за 50 лет уверено владеющих компами, правда из них 99% преподаватели. Было бы желание.
Из личного свою маму научил полноценно пользоваться мобильным - заносить новые контакты, писать/читать смс и по мелочи. Ее подруги умеют только звонить, и то не очень уверено.
Но в целом согласен, да эта проблема есть. На роботе сижу в кабинете с главным бухгалтером, ей привычней все по старинке на бумаге посчитать чем с 1с работать. Причем на бумаге при любом раскладе выходит быстрее.

В конторе работаю в частной, вроде и конкуренция и прочее. Но не жалуюсь, вполне адекватные люди.
Как-то тетка отожгла грит:
А если я этот монитор дома поставлю вместо сгоревшего у меня старые значки останутся или вот эти перенесутся с работы?


AndRay
отправлено 28.12.07 23:51 # 962


Кому: begemot747, #955

> А секретарши, секретутки и т.п. - достаточно обидные для многих представителей данной профессии термины.

А нехрен форматировать пробелами...КОгда перестанут - будем называть секретарями :)


AndRay
отправлено 28.12.07 23:55 # 963


Кому: Intelligent, #960

> камрад, из твоего описания я заключил, что миссия твоей организации - ввод информации в форточки и зафайливание в систему >документооборота.
Не моей, а одной из моих :) Как у любого производства... Работяги работают руками, планктон осуществляет документооборот посредством компутера


> а вы, значит, предоставляете им и систему, и форточки:)
ну...Если бы я был гендиром, я бы выгнал 8 из 10 человек, оставшихся двоих посменно бы выводил в офис на дежурство ставить печати на документах, а второй человек бы работал дома по удаленке

> может оно и так, но ты, по-моему, упрощенно описал ситуацию.
не, ровно как есть :)

> какого рода информация, какие документы, в результате чего они получаются, чем занимается "планктон" что именно он документирует?
поставка, отгрузка, склад, купля, продажа, долги, авансы, бонусы


C0p0ka
отправлено 28.12.07 23:59 # 964


Кому: AndRay, #962

> А нехрен форматировать пробелами...

Камрад, ты меня извини, не могу удержаться )
Ты так к пробелам к этим горячо прицепился...
Ты че там, ворд администрируешь что ли? ))


begemot747
отправлено 29.12.07 00:05 # 965


Кому: AndRay, #962

> А нехрен форматировать пробелами...КОгда перестанут - будем называть секретарями :)

Немного преподаю студентам специальности ДОУ (документационное обеспечение управления), т.е., главным образом, будущим секретарям. Теоретически они должны даже программировать уметь. И Lolus Notes знать (у нас его никто не видел даже) и СУБД объектно-ориентированные, и много всякого такого.

Но по окончании вуза ТАВом не все умеют пользоваться, да. :(


ibm360
отправлено 29.12.07 00:06 # 966


Кому: Intelligent, #944

> в вождении - безусловно, а также должны знать ПДД.
Как я понимаю, так же неплохо знать из чего состоит автомобиль (мотор, колеса, как они между собой связаны, почему автомобиль едет и т.д.)

А когда дело касается компьютера, ну или там программы какой-то, получается знания не нужны? Непонятно это... И странно.


Ya_Odmin
отправлено 29.12.07 00:06 # 967


Кому: AndRay, #951

Очень, очень толково написал. +1


alex-277
отправлено 29.12.07 00:08 # 968


Кому: AndRay, #814

Так это в любом деле, что в паровозостроении, что в багописании вклад рабочего/программиста - проценты, остальное "бляди, сэр", ежели уж прям так подходить. Если подходить более серьезно - то для работы программером класса писателя чего-нить MS Office требуется довольно-таки высокая квалификация. Как любой нормальный специалист - он стоит денег. Как и любой развитый специалист - сам по себе он работать не может, "кто-то должен потолок крепить, кто-то - уголь выносить". Плюс поправка на все еще серьезный дефицит вменяемых специалистов в этой области.


AndRay
отправлено 29.12.07 00:09 # 969


Кому: C0p0ka, #964

> > Камрад, ты меня извини, не могу удержаться )
> Ты так к пробелам к этим горячо прицепился...
> Ты че там, ворд администрируешь что ли? ))

Ну это одно из видимых проявлений идиотизма...Можно добавить еще появлений коряво паркуется, не заводится в мороз, захлопывает ключи в комнате, промахивается мимо унитаза, и т.д. и т.п. :)


C0p0ka
отправлено 29.12.07 00:10 # 970


Кому: AndRay, #969

> Ну это одно из видимых проявлений идиотизма

Тут я с тобой полностью согласен.


ibm360
отправлено 29.12.07 00:11 # 971


Кому: C0p0ka, #964

> Кому: AndRay, #962
> А нехрен форматировать пробелами...
>
> Камрад, ты меня извини, не могу удержаться )
> Ты так к пробелам к этим горячо прицепился...
> Ты че там, ворд администрируешь что ли? ))

Как я его понимаю! Форматирование пробелами - бич божий и наказание за грехи наши [тяжко вздыхает]. Я в свое время тоже этого наелся, причем от материалов присланных в редакцию профессиональными журналистами.


AndRay
отправлено 29.12.07 00:20 # 972


Кому: alex-277, #968

> Так это в любом деле
В ДЕЛЕ всегда важен СПЕЦИАЛИСТ :) А как говорит народная мудрость, что талантливый человек - он талантливый во всём. К несчастью, обратное тоже верно. Что криво документы формирует, что неправильно данные в 1С заносит, что полчаса не можент ВКОНТАКТЕ залогиниться :)


alex-277
отправлено 29.12.07 00:28 # 973


Кому: Intelligent, #948

Ну как бы технологии на месте не стоят. Хороший руководитель поручает писать документ секретарю потому что времени мало + есть некоторые особенности делопроизводства, которые руководитель знает "в общем виде". Отнюдь не потому, что Ворд не может запустить. То, что "тетеньки" не могут общаться с компом на уровне "включить + набрать документ в ворде" говорит лишь о том, что им лень с этим разбираться, ессно это ни в коем разе не записывает их в планктон, это все юношеский максимализм в узкой области прет. Правда, я бы поостерегся называть "отстающих" хорошими руководителями: принятие управленических решений требует определнной информации и средств ее обработки и получения, что на данном уровне развития технологий обеспечивается в т.ч. IT-причиндалами. Ежели человек хочет жечь керосинку - в добрый путь, только очень скоро он начнет огребать проблемы.


Intelligent
отправлено 29.12.07 00:28 # 974


Кому: ibm360, #967

не, не странно, камрад - потому что аналогии несовместимы.
управление автомобилем и управление программой - вещи абсолютно разные.
и технически, и по целям, и по важности.
Если мы имеем не умеем управлять автомобилем, мы подвергаем смертельной опасности себя, а, главное, окружающих нас участников движения.
Если мы не умеем работать в Ворде - мы никого не подвергаем критической опасности.
Более того, если люди хоть как-то умеют работать в Ворде и до сих пор не уволены, объем их знаний достаточен для выполнения их работы.
А значит, если эти люди до сих пор работают, они управляют программой - транспортным средством по твоей аналогии - вполне сносно, достаточно для своих нужд.
Ведь и ты - не Шумахер, верно?:)


Intelligent
отправлено 29.12.07 00:30 # 975


Кому: alex-277, #973

не начнет: он для этого имеет штат айтишников у себя в организации:)


alex-277
отправлено 29.12.07 00:32 # 976


Кому: _Raven_, #910

> Тем не менее, сейчас ТеХ - это анахронизм.

Ну да, вот только математики об этом не знают. Я тут насчет ворда для формул заикнулся. Был немедленно со своим Вордом послан. Было сказано, что TeX заруливает все. Хотя конечно, из-за пары формул заморачиваться не стоит.


_Raven_
отправлено 29.12.07 00:33 # 977


Кому: Алексей Бусарев, #936

> > Тем не менее, сейчас ТеХ - это анахронизм.
>
> Вдогонку: в American Mathematical Society про это до сих пор не знают:

Знают, но им деться некуда - это математики, им нужно огромное количество формул в статьях публиковать. Без ТеХ-а тут проблематично. Но как система верстке вцелом, добро пожаловать в славные восьмидесятые. То есть, имеем самый натуральный анахронизм.


alex-277
отправлено 29.12.07 00:35 # 978


Кому: alextriam, #961

> На роботе сижу в кабинете с главным бухгалтером, ей привычней все по старинке на бумаге посчитать чем с 1с работать. Причем на бумаге при любом раскладе выходит быстрее.

А мне привычнее было долгое время на MFC + API лепить, чем на NET. А потому вдруг стало наоборот. Дело привычки и времени :)


AndRay
отправлено 29.12.07 00:37 # 979


Кому: _Raven_, #977

> имеем самый натуральный анахронизм.
Механическая коробка передач - тоже анахронизм...Но и на автомате все равно есть PRND321 :)


Intelligent
отправлено 29.12.07 00:39 # 980


Кому: alex-277, #973

а вообще, камрад, вот я тут подумал.
вот ты говоришь:
>принятие управленических решений требует определнной информации и средств ее обработки и получения, что на данном уровне развития технологий обеспечивается в т.ч. IT-причиндалами.

Да, но для этого руководителю не надо знать, что такое пинг. Ему надо иметь имейл с Аутлуком, и ему бум-бум из колонок скажет, что инфа пришла.
Если ему надо что-то найти в Инете быстро - запускает гугл и нашел.

Вот информация, которой пользуется руководитель сам.

А то, о чем говоришь ты, - информация для принятия решения - это обычно куча трудоемкого ресерча со статистическим анализом, который сам по себе работа, и выполняется она специально для этой цели нанятыми людьми. У руководителя на сбор этой информации в любом случае не было бы времени.


alex-277
отправлено 29.12.07 00:41 # 981


Кому: Intelligent, #975

> не начнет: он для этого имеет штат айтишников у себя в организации:)

... а вместе с ними - издержки на донесение элементарных вещей и собственный трахнутый айтишниками мозг ;) Мы ж тут не про развертывание поддержки бизнеспроцессов говорим, а про "включить комп - в инет выйти - документ набрать" :) К сожалению, большинство игнорирует эти вещи. А ведь это из серии, как Главный говорит, "стыдно не знать английский".


AndRay
отправлено 29.12.07 00:43 # 982


Кому: _Raven_, #977

> Но как система верстке вцелом, добро пожаловать в славные восьмидесятые.

Для нас - это не столько именно верстка, сколько удобные ССЫЛКИ, ФОРМУЛЫ, нумерации, рисунки и возможность все это переносить из старых документов прямо в исходном текстовом виде(внутри которого лежат закомментированые другие ценные куски и т.п.) + платформонезависимость. Как нам удобно заменой одной дефиниции менять a^2 на alpha^2, одной дефиницией менять подписи разом под ВСЕМИ рисунками и т.п...


alex-277
отправлено 29.12.07 00:44 # 983


Кому: Intelligent, #980

> Да, но для этого руководителю не надо знать, что такое пинг. Ему надо иметь имейл с Аутлуком, и ему бум-бум из колонок скажет, что инфа пришла.
> Если ему надо что-то найти в Инете быстро - запускает гугл и нашел.

Ну да, в общем это в виду и имелось. Проблема в том, что большинство реальных руководителей этого даже не пытаются освоить, тех, кто по этому поводу напрягается - единицы... :(


Чувак
отправлено 29.12.07 00:46 # 984


Кому: last.skif, #805

> А по конкретней? А то похоже эти изменения вам приснились.
>
> гугл поможет (с)

Специально задержался на 10 минут на работе, просмотрел через консультант все изменения в УК с апреля 2007г.

Единственными нововведениями в статьях, связанных с обсуждаемой темой, было увеличения срока лишения свободы с 5 до 6 лет по одному из квалифицирующих составов в статье об ответственности за нарушение авторских прав и небольшие корректировки в наказании в статье за незаконное использование товарного знака.

Так что никаких массовых и жутких по своей суровости для пиратов изменений в уголовном законодательстве летом этого года не наблюдалось.

И гугл здесь не поможет.

Вообщем как там изволили выразиться - бак ту риал ворд, Нео? Да-да, давно пора.


Intelligent
отправлено 29.12.07 00:53 # 985


Кому: alex-277, #983

не, ну такой уровень, конечно, должен быть обязательно.
если и имейлом не может пользоваться - то это да, проблема.


Intelligent
отправлено 29.12.07 01:02 # 986


Кому: AndRay, #963

>поставка, отгрузка, склад, купля, продажа, долги, авансы, бонусы

Так получается, что цели организации - не форточки и док.оборот, а вот это?

камрад, ты, я не сомневаюсь, профессионал своего дела.
но ты представляешь себе, что надо знать, чтобы осуществлять поставку-отгрузку, не говоря уже о продаже, таким образом, чтобы организация получала прибыль?

Просто возьми как-нибудь на досуге учебник финансового управления и полистай.

если все равно все это покажется тебе очень просто- ты сможешь сам открыть свою контору и сттаь ее директором:)


StrKomm
отправлено 29.12.07 01:03 # 987


Кому: Чувак, #984

> Единственными нововведениями в статьях, связанных с обсуждаемой темой, [было увеличения срока лишения свободы с 5 до 6 лет] по одному из квалифицирующих составов в статье об ответственности за нарушение авторских прав и небольшие корректировки в наказании в статье за незаконное использование товарного знака.
>
> Так что никаких массовых и жутких по своей суровости для пиратов изменений в уголовном законодательстве летом этого года не наблюдалось.

Надо было заглянуть ещё в статьи 15, 18, 30, 35, 48, 58, 69, 75, 76, 78-80.1, 83, 86, 88, 90 и 92 УК РФ.

Тогда б стало ясно, что казалось бы незначительное, всего на один год, увеличение санкции - является очень существенным изменением,
т.к. оно перевело преступление предусмотренное ч.3 ст. 146 УК РФ из категории преступлений средней тяжести в категорию тяжких преступлений.
(чем чреват такой "перевод" можно узнать, ознакомившись с перечисленными мной статьями).


Zander
отправлено 29.12.07 01:31 # 988


Кому: AndRay, #621

> Я сообщил что Эксплорер не в сосотянии выкачать из инета файл более 2 гигов в силу банальной программисткой ошибки

Блин, коллега ... Не нужно на Латехах зацикливаться, надо хотя бы основам комп. грамотности набираться (без обид ?) :) Нужно всего лишь (средствами Винды, кстати) переформатировать диск из far32 в ntfs ! И всякие ограничения на размеры файлов (О чудо !) - падут ! Или нет доверия, такому изобретению проклятой Микрософт как ntfs ? ;) Кстати, почему 2 гига, для фат32 ограничение в 4 ...


last.skif
отправлено 29.12.07 01:31 # 989


Кому: Чувак, #984

> Единственными нововведениями в статьях, связанных с обсуждаемой темой, было

Можете проконсультироваться у Д.Ю. на предмет чем же отличаются "обычные" от "тяжких". После чего - еще раз посмотреть на соответствующие статьи в Консультанте и какими они стали теперь. Потом - еще более внимательно сравнить со старой версий на тему "коммерческое распространение" и "просто" распространение. Узнать дополнительно небольшой ньюансик - нужно ли теперь заявление от правообладателя. Последние пункты - это небольшой намек тем вумникам, которые считают "раз я не продаю - ущерба нет", "дывыды-рип ущерба продаже двд не наносит", "пока Билли лично на меня заяву не накатает - я в безопасности".


Чувак
отправлено 29.12.07 01:31 # 990


Кому: StrKomm, #987

> Тогда б стало ясно, что казалось бы незначительное, всего на один год, увеличение санкции - является очень существенным изменением,
> т.к. оно перевело преступление предусмотренное ч.3 ст. 146 УК РФ из категории преступлений средней тяжести в категорию тяжких преступлений.

ч 3. ст. 146 это квалифицирующие признаки

Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения

Речь шла о простом составе "Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав" с размером ущерба до 50 тыс.

Что тут изменилось?

Если ты хорошо знаком с расследованием такого рода преступлений, поясни как можно за простое наличие в шкафу диска с пиратским софтом привлечь человека к ответственности, если он хранил его без цели сбыта.


AndRay
отправлено 29.12.07 01:42 # 991


Кому: Zander, #988

> Не нужно на Латехах зацикливаться, надо хотя бы основам комп. грамотности набираться (без обид ?) :) Нужно всего лишь (средствами Винды, кстати) переформатировать диск из far32 в ntfs

Я - сисадминю уже лет 10 так что не ехидство не по теме. ПРосто зайди на сайт http://en.opensuse.org/Welcome_to_openSUSE.org и попробуй скачать ISO образ эксплорером. О результатах - доложи


AndRay
отправлено 29.12.07 01:47 # 992


Кому: Intelligent, #986

> но ты представляешь себе, что надо знать, чтобы осуществлять поставку-отгрузку, не говоря уже о продаже, таким образом, чтобы >организация получала прибыль?
я точно знаю, что для этого не нужно держать в офисе 10 теток и 3 мужиков, чтобы в делать первичные документы. Просто иногда кажется руководителям, что дешевле содержать стадо, которое можно разогнать и мало платить, чем иметь 3-4 высокопроизводительных работников, которые могут требовать повышения зарплаты...


alextriam
отправлено 29.12.07 01:49 # 993


Кому: Intelligent, #985

> если и имейлом не может пользоваться - то это да, проблема.

ХА у меня вот недавно почта у новеньких не работала - не могли в бате нажать кнопку "получить почту".


alextriam
отправлено 29.12.07 01:51 # 994


Кому: AndRay, #992

> что дешевле содержать стадо, которое можно разогнать и мало платить, чем иметь 3-4 высокопроизводительных работников, которые могут требовать повышения зарплаты...

Ситуации разные бывают, то родсвтеники, то еще кто...


Dyr
отправлено 29.12.07 01:57 # 995


Когда-то я уже приводил ссылка на замечательный блог Павла Протасова (он печатал цикл статей по "делу Поносова" в "Компьютерре", например): www.duralex.org
Крайне, крайне рекомендую ознакомится - ибо я не видел ещё более грамотного разбора законодательства по IT.

Например, часто задаваемый вопрос по торрентам:
===
Юзеры отлавливаются по описанному уже мордовскому рецепту: садимся за комп, начинаем скачку чего-нибудь и смотрим, кто еще качает. Фиксируем айпи-адреса и идем к провайдеру: “установочные данные” об имени и адресе он обязан дать даже без решения суда. А потом — получаем ордер на обыск, забираем компьютеры, и т.д…

Кстати, есть спорный вопрос насчет того, чем вообще является пользование торрент-клиентами. Известно, что скачивать для личных целей разрешено, а вот распространять — нет. Но так как клиент одновременно и раздает, то ситуация неоднозначная: скачка это, или распространение? Возможно три ответа на этот вопрос:

1. Раздача файла частями носит чисто технический характер и служит для увеличения скорости закачки, пользователем она не контролируется. Соответственно, пусть автор клиента и объясняет следствию, что он там напрограммировал, и зачем. А пользователь хочет только скачать, что дозволено ему законом.

2. После того, как пользователь скачал весь файл и не ушел с раздачи — он превращается в нарушителя авторских прав. Щадящий вариант решения вопроса. Но личеров не любят нигде, увы.

3. Участие в абстрактном “файлообмене” само по себе нарушает закон, независимо от того, весь ли файл у раздающего пользователя, сколько его процентов он фактически раздал, и какими кусками. Всех качающих можно рассматривать как организованную группу, занятую распространением файла совместно.

Угадайте, какой вариант, скорее всего, изберут наши “органы”? Боюсь, что третий. Хотя могут и второй — если задумаются о том, как доказать “группу лиц” в третьем варианте (это практически невозможно). В общем, если вас заловили, то кричите, что только скачали и ушли с раздачи. Может прокатить. Альтернатива — “признание вины и деятельное раскаяние”.

Ну, а потом, после того, как пользователя торрента заловили — следует “оценка ущерба в размере стоимости прав“, то есть ста тысячмиллионовдолларов, и возбуждение уголовного дела.
===


ValeriG
отправлено 29.12.07 01:57 # 996


Кому: Goblin, #63

> Третьего дня пытался поставить квикплеер.

Дим Юрьич, кой-нибуть плеер пользуешь акромя медиаплеера и квикплеера?...


last.skif
отправлено 29.12.07 01:57 # 997


Кому: Чувак, #990

> как можно за простое наличие в шкафу диска с пиратским софтом привлечь человека к ответственности, если он хранил его без цели сбыта.

Теперь - точно так же как и за хранение мешка гексагена. Обьяснять, что "брал не на продажу" можешь сколько угодно.

Вдумственно ищем знакомые буквы: http://www.vsrf.ru/news_detale.php?id=4798


Gelo
отправлено 29.12.07 02:16 # 998


Кому: AndRay, #963

> ну...Если бы я был гендиром, я бы выгнал 8 из 10 человек...

Кому: AndRay, #992

> я точно знаю, что для этого не нужно держать в офисе 10 теток и 3 мужиков...

Почему же ты, камрад, с такими знаниями о том как надо организовывать производственный процесс, до сих пор сидишь простым сис.админом, а не руководишь предприятием с миллионными обортами. Как так получается, расскажи?

Ты вот попробуй организовать бизнес, найти кадры, найти клиентов, привлечь капитал, и закончить финансовый год с прибылью. Потом уже рассуждай про планктон.


Punk_UnDeaD
отправлено 29.12.07 02:29 # 999


Кому: Gelo, #998

> Ты вот попробуй организовать бизнес, найти кадры, найти клиентов, привлечь капитал, и закончить финансовый год с прибылью. Потом уже рассуждай про планктон.

а ты вот попадаешь под категорию, что кроме как "If you so clever show me your money" ничего вразумительного в дискуссии сказать не могут
а человек может быть уже работает над этим
кроме того, видеть недостатки в процессе и уметь организовать процесс(даже плохо) - разные вещи


AndRay
отправлено 29.12.07 02:30 # 1000


Кому: Gelo, #998

> Почему же ты, камрад, с такими знаниями о том как надо организовывать производственный процесс, до сих пор сидишь простым сис.админом, а не руководишь предприятием с миллионными обортами. Как так получается, расскажи?

Во-первых, у меня нет 10 миллонов долларов для открытия собственного бизнеса... :)
А в 90ые, когда это стоило 1000 баксов, я был студетном :)

> Ты вот попробуй организовать бизнес, найти кадры, найти клиентов, привлечь капитал, и закончить финансовый год с прибылью. Потом уже рассуждай про >планктон.
А чего пробовать то? Взять и сделать, это все несложно... Сложно где то взять 10 миллионов баксов для открытия бизнеса :) и купить какую нибудь мощную лицензию, хоть на проведение техосмотра. Или дилерство какого нибудь Пежо...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1315



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк