Светозар Чернов. Бейкер-стрит и окрестности

05.01.08 00:34 | Goblin | 989 комментариев »

Разное

Сегодня прикупил книгу:

Светозар Чернов
Бейкер-стрит и окрестности

Издательство: Форум, 2007 г.
Твердый переплет, 352 стр.
ISBN 978-5-91134-166-4
Тираж: 2000 экз.
Формат: 84x108/32


Книжка охватывает "практически все" аспекты жизни Шерлока Холмса и доктора Уотсона (он, понятно, не Ватсон): улицу, на которой жили, комнаты, в которых обитали, сортир, который посещали, шмотки, которые носили, пищу, которую употребляли, половую жизнь, которой по всей видимости жили. Ну и всякое другое из жизни Англии XIX века по мелочам, типа телеграфа, телефона, почты, трамвая, конки, подземки, газовых фонарей и прочих полезных вещей. Например, что полк доктора Ватсона никогда не стоял под Кандагаром, а нёс службу под Джелалабадом и в Хайберском проходе.

Эрудиция автора разит наповал. Вот, к примеру, про кэбы:
Наиболее часто использовавшимся Холмсом транспортом были наемные кареты — кэбы (само это слово является укороченным от "кабриолет"). Обычно кэб представляется в виде двухколесного экипажа с кучером наверху, однако этот вид кэбов не был единственным в викторианском Лондоне. Но начать надо, видимо, все-таки с него, так как Шерлок Холмс, похоже, предпочитал пользоваться именно такими кэбами.

Хэнсомский кэб или просто хэнсом — именно таково его название — был разработан и запатентован в 1834 году Джозефом Алоизиусом Хэнсомом, архитектором из Хинкли, графство Лестершир. Первоначально он назывался "Хэнсомский безопасный кэб", и задачей Хэнсома было совместить скорость с безопасностью, для что требовалось сделать центр тяжести как можно ниже. Оригинальный экипаж Хэнсома выглядел похожим на квадратный ящик с дверью у конца дышла перед колесами, и управлялся с сидения на передней стороне крыши. Колеса диаметром 2,3 м были высотой до крыши экипажа и вращались на коротких валах, которые торчали из кузова. В 1836 году Джон Чапмен модернизировал этот экипаж, перенеся сидение кучера назад и устроив сдвигающееся переднее окно, понизив колеса и установив изогнутую ось. Вторая модификация была произведена Ф. Фордером из Вулвергемптона в 1873 году. Прямая ось, проходившая теперь под сидением кучера, заменила ось изогнутую. Фордер был первым, кто установил в открытом спереди кузове пару распахивавшихся деревянных дверок-створок для защиты ног пассажиров, которые могли быть открыты только кучером с козел. Эти дверцы не открывались, пока через небольшое сдвигающееся окошко в крыше седоки не оплачивали проезд. Спереди кузов имел высокое изогнутое крыло, позволявшее запрягать лошадь насколько возможно ближе к самому экипажу. Это крыло шло до высоты лошадиного крестца, чтобы защитить пассажиров от летевшей из-под копыт лошадей грязи. Вожжи кучера были пропущены через особые скобы в передней части крыши. С точки зрения детектива, который должен вести постоянное наблюдение, этот экипаж был действительно предпочтительней всего. Кроме открытого спереди кузова, он имел также боковые окна, удобно расположенные прямо над колесами. Впрочем, если пассажиру требовалось уединение или шел дождь, спереди мог быть опущен кожаный занавес.

В качестве наемной кареты хэнсомы быстро стали популярными и заменили использовавшиеся до этого наемыне экипажи, обычно бывшие изношенными до нельзя каретами аристократии. Небольшой размер позволял хэнсомским кэбам сравнительно легко пробираться через запруженные повозками улицы, что делало их самыми быстрыми при езде по городу, за что британский премьер-министр Бенджамин Дизраэли назвал "гондолами Лондона". Хэнсомские кэбы часто нанимались светскими жуирами и повесами, но они не были особенно популярны у дам. Было нелегко сесть в такой кэб, не запачкав платья о грязное колесо, и, что более важно, не было принято для дамы путешествовать в кэбе одной — во-первых, он считался слишком "быстрым" для этого, а во-вторых, видимо, из-за наличия только двух мест, сама поездка на хэнсоме в одиночестве считалась для леди порочащей ее репутацию.
Кстати, отечественные переводчики отличились и в переводах Шерлока Холмса, умело затесав "лишние" и "никчёмные" детали. Чтение Конан Дойла в оригинале местами порождает горькое недоумение. Точно так же, как чтение в оригинале Джека Лондона. И О.Генри. И всех остальных. Ибо за каким чёртом надо коверкать то, что лично ты считаешь "никчёмным"? Гражданин Конан Дойл сам нет-нет да и косорезил по-всякому, и помогать ему в этом не надо. Как раз наоборот — надо помогать читателю понять, где и о чём идёт речь.

Книжка "Бейкер-стрит и окрестности" как раз и представляет собой богатый набор "сносок" с подробнейшим разъяснением разнообразных реалий викторианской эпохи.

Любителям Шерлока Холмса и всякого британского — книжку настоятельно рекомендую.

С разносторонними познаниями автора можно ознакомиться в его жж:

svetozarchernov.livejournal.com

ozon.ru

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 989, Goblin: 68

Fraypower
отправлено 05.01.08 22:56 # 301


Кому: Бармоглот, #284

Ты знаешь, первое прочтение было соответственно в детстве, конечно на русском,
но с переводом повезло видать, поэтому и понятны были и коверканья неграми английского и прочего.
Да, и то что "ниггера" не было, а это смыслово, как ты говоришь, не мешало понимать автора.
Речь о том, что хочется читать книги с нормальным переводом, то есть таким в котором смысл не утрачен,
хотя некоторые ньюансы могут быть пропущены. Помимо английского есть же и другие языки. А знания оных нету,
поэтому и приходиться знакомиться с творчеством "специалистов". А оно "творчество" во многом вызывает нарекания.
Об этом речь. Хотя конечно полиглотами не рождаются, а становятся. :)


Severus
отправлено 05.01.08 22:56 # 302


Кому: wouldyoudome, #28

> http://www.kpnemo.ru/other/2006/03/13/geroy_bezryibya_nachalo/

Отличнейшая статья, камрад.

Я уразмел, что ст. о/у Гоблин тоже не святой.

[делает большие глаза, потрясённый всей глубиной открытия]

А вообще, сам автор тоже не святой. Вот конкретный пример - касательно многострадального bet my bottom.

На первый взгляд, Бузанджи рассуждает совершенно правильно: комизм ситуации создаётся посредстом неправильно понятой оборванной на полуслове фразы. То же самое должно воспроизводиться и в переводе. Автор предлагает вариант, не лишённый изящества: обрывок фразы "Держи хвост пистолетом!" и вопрос "Чей хвост?".

Смешно? Безусловно. Однако не так смешно, как в оригинале. В этом и состоит принципиальная ошибка автора (заметьте, профессионала в своём деле). Автор много и правильно рассуждает о необходимости точной передачи авторского замысла, речевого портрета героев, но именно в случае с переводом фразы "bet my bottom" Бузанджи допустил грубое искажение этого самого авторского замысла.

Поскольку авторский замысел тут состоял в том, чтобы создать комичную ситуацию, степень и направленность комизма которой определялась бы словом "bottom", то есть "задница". Ведь именно над "задницей", по мысли автора, должен ржать зритель (естественно, тот, на кого рассчитан мультик). Невинная, на первый взгляд, фраза, в результате недопонимания приобрает скабрезный смысл. Ключевое слово - скабрезный, в чём и заключался авторский замысел на данную шутку.

Имеем ли передачу этого замысла в переводе Бузанджи? Нет. Бузанджи просто-напросто перепутал цель и средства. Он блестяще воспользовался для перевода каламбуром (средства), но при этом лишил шутку сальности (цель), а через это разрушил и авторский замысел, и речевой портрет персонажа, и всё остальное.

Таким образом, Бузанджи в данном случае не прав. Однако и перевод Гоблина нельзя назвать удачным. Всё по той же причине - искажение авторского замысла. В переводе нельзя грубо, ни с того ни с сего, притягивать за уши "задницу". Поскольку в оригинале "задница" возникает неожиданно и в результате недопонимания фразы - это-то, собственно, и смешно. Зритель ржёт не над самим словом "задница", а над тем, как оно появилось в диалоге.

То есть адекватный перевод должен иметь вид каламбура, который бы образовывался из недопонимания оборванной фразы, но при этом получающийся смешной смысл должен быть "ниже пояса". Тогда авторский замысел будет передан в полном объёме.


Самара
отправлено 05.01.08 22:56 # 303


тов.Гоблин.в одной из ответов на многочисленные вопросы на форуме Экслера,Вы рекомендуете к прочтению некого учебника логики тов.Челпанова,я в сети порылся-тот ли это учебник? http://litvak.ru/knigi/chelpanov/


Ork11
отправлено 05.01.08 22:56 # 304


Здравствуйте, Дмитрий Юрьевич.

Вчера показывали "Город грехов", не помню какой канал, но ночью.
У меня вопрос к Вам: насколько близко к оригиналу (по смыслу) там был перевод?

Заранее спасибо.


markus_1964
отправлено 05.01.08 22:56 # 305


Кому: Goblin, #298

> Грёбаный - эвфемизм слова ёбаный, придуманый корявыми переводчиками.

Иван Бортник в каком-то интервью сказал что сам придумал этот "Грёбаный Экибастуз", ему показалось что так смешнее.

Выглядит на экране все это до отвращения дико!!!


Goblin
отправлено 05.01.08 22:58 # 306


Кому: Paltus, #290

> Шымон Перец и Микки Рурк - фактически мои братья-бизнецы!!!
>
> Чё-то в двойниках сплошные Итальянцы и Евреи.

[воровато озирается]


Vic
отправлено 05.01.08 22:59 # 307


Кому: cmiuc, #301

> "атас" употребляли в раннем детстве, в основном, когда нашкодить не получалось, "ништяк" - в позднем, когда получалось :)

Если ты не в курсе - это тоже из фени. Так же как и слово "разруливать", если я не ошибаюсь, да и не только.


Goblin
отправлено 05.01.08 22:59 # 308


Кому: markus_1964, #305

> > Грёбаный - эвфемизм слова ёбаный, придуманый корявыми переводчиками.
>
> Иван Бортник в каком-то интервью сказал что сам придумал этот "Грёбаный Экибастуз", ему показалось что так смешнее.

Я знаю ещё минима двух таких выдумщиков.

Один - Балабанов, который придумал слово кирдык, другой - Градский, который придумал слово совок.

Правда, как-то так полчилось, что и то и другое придумали без них.


Vic
отправлено 05.01.08 23:01 # 309


Кому: Goblin, #308

> другой - Градский, который придумал слово совок.

Эмм... а кто такой Градский?


Paltus
отправлено 05.01.08 23:01 # 310


Кому: Goblin, #293

> Понесло...
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051601007
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051600966
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051601333
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051600964

Вспомнил.
Мама когда-то давно работала в Д\К "МОСГОРАВТОТРАНСА" художником-оформителем. Предновогодний период, по три Елки в день, все уже озверели и ничего от жизни не хотят. Актеры все из Московских театров, халтурят в Новогодний период. Дед мороз на третьем представлении изрядно принявший на грудь в предвкушении скорого отдыха развлекает детишек в фойе. Я сижу в кресле, жду когда мама освободиться, чтобы отвезти ее домой. Все болтовню для детишек слышу уже в пятый раз, поэтому особо не слежу за происходящим. И тут слышу фразу от которой легли все взрослые в округе. Дед Мороз вызывая в детишках чувство вины кидает в зал: "Дети, вы зачем меня кинули в БИДЭ". Не знаю, то ли он куражился, то ли просто заговорился, но повеселил от души.


Рабочий
отправлено 05.01.08 23:03 # 311


Кому: markus_1964, #296

Дак я и не утверждал что разбираюсь, так нахватался по верхам, в свое время.


Кирилл
отправлено 05.01.08 23:07 # 312


Кому: Paltus, #310

> Дед Мороз вызывая в детишках чувство вины кидает в зал: "Дети, вы зачем меня кинули в БИДЭ". Не знаю, то ли он куражился, то ли просто заговорился, но повеселил от души.

:)

Оговорился, наверно. Мнтересно, что на самом деле хотел сказать.)


Fraypower
отправлено 05.01.08 23:07 # 313


Кому: Vic, #309

> Эмм... а кто такой Градский?

Как кто? Голос рыбы-пилы из "Голубого щенка".
Хотя... то же ж чья-то выдумка...


Vic
отправлено 05.01.08 23:09 # 314


Кому: Fraypower, #313

> Как кто? Голос рыбы-пилы из "Голубого щенка".
> Хотя... то же ж чья-то выдумка...

[Смотрит мутными глазами]


markus_1964
отправлено 05.01.08 23:09 # 315


Кому: Рабочий, #311

> Дак я и не утверждал что разбираюсь, так нахватался по верхам, в свое время.

Только без обид, камрад!!!

Под феней подразумевается обычная речь, на которой все мы говорим, употребляя всевозможные слова, не задумываясь, откуда они пришли.

То, как говорят дурацкие актеры в дурацких фильмах, это вовсе не феня:)


Paltus
отправлено 05.01.08 23:16 # 316


Кому: Кирилл, #312

> Оговорился, наверно. Мнтересно, что на самом деле хотел сказать.)

Да в беде они его кинули..., причем уже третий раз за день.


Chrome
отправлено 05.01.08 23:17 # 317


А тем временем - в Грузии:
http://txt.newsru.com/world/05jan2008/ssa.html

Демократы, "my ass" или как там ;)


Кирилл
отправлено 05.01.08 23:18 # 318


Кому: Paltus, #316

> Да в беде они его кинули..., причем уже третий раз за день.

Как тяжело быть Дедом Морозом. Столько всего натерпишся от злых, безжалостных детей.


markus_1964
отправлено 05.01.08 23:18 # 319


Кому: Paltus, #316

> Да в беде они его кинули..., причем уже третий раз за день.

Это новогодняя традиция, дед Мороза кидать, Снегурочку нет!!!


Paltus
отправлено 05.01.08 23:20 # 320


Кому: markus_1964, #315

Вспомнил стих из детства (детство было разное):

Мас хиляю - зырю кент,
А за ним петляет мент.
"Сбоку два,- кричу,- Кирюха!"
Бог послал, валит рябуха.
Завалились в шарабан
И рванули мы на бан.
Ночь фартовая была -
Отвалили два угла:
Лепень, кемпель, прохоря.
Каин наш - мужик хороший,
Отвалил маленько грошей.
Покумекав так и сяк,
Поканали мы в кабак.
Мусора нас повязали,
Мы на этом подвязали.


vovan3312
отправлено 05.01.08 23:20 # 321


Кому: cmiuc, #301

> Хм, "лепить горбатого" не употреблял никогда (впервые увидел здесь и сейчас), "атас" употребляли в раннем детстве, в основном, когда нашкодить не получалось, "ништяк" - в позднем, когда получалось :)

А говоришь, что оберегали!!!


Рабочий
отправлено 05.01.08 23:22 # 322


Кому: markus_1964, #315

Да нет ни каких обид. Так думал, что правда за что купил, за то продаю. Да уж если б человек живший в 70-80 гг. перенесенный в наше время наверное с трудом бы понял современный слэнг.


Fraypower
отправлено 05.01.08 23:22 # 323


Кому: Vic, #314

> [Смотрит мутными глазами]

Что смотришь? Сам в шоке... :)


Waka/Jawaka
отправлено 05.01.08 23:22 # 324


Кому: Goblin, #293

Я тоже кое-что знаю. В стародавние времена один из видов висельниц представлял собой конструкцию из трех бревен расположенны буквой "П" и перекинутой через перекладину петли. Тогда буква "п" называлась Покой. Так что тем кто не хочет уподобляться всяким преступным элементам не стоит "отправляться на покой".

Ну и еще, на всякий случай, если этим тоже не охота кому-то уподобляться. Слово "бомж" придумал Высоцкий. Слово "авоська" придумала супруга Аркадия Райкина. Блондинок придумал Фрэнк Заппа.


Paltus
отправлено 05.01.08 23:22 # 325


Кому: Кирилл, #318

> Как тяжело быть Дедом Морозом. Столько всего натерпишся от злых, безжалостных детей.

А Гоблином, думаешь, быть проще? :)


markus_1964
отправлено 05.01.08 23:22 # 326


Кому: Paltus, #320

> Вспомнил стих из детства (детство было разное):

Эх, все-таки хорошо у нас готовили разведчиков!!!


Кирилл
отправлено 05.01.08 23:25 # 327


Кому: Chrome, #317

Только что смотрел в новостях по ТВ. Что там у них творится [хватается за голову]

Члены избирательной комиссии вламываются в хлам пьяные на избирательный участок,

непонятные граждане пачками запихивают заполненные бюлетени в урны у всех на глазах.

Итоги предварительных опросов категорически не сходятся с предварительными подсчетами.

Еxit-polls тоже что-то мутят, видать денег заплатили, но намутили слишком много и теперь

ждут доплаты.

Однако Саакашвили занял 2 место. Был удивлен.


vovan3312
отправлено 05.01.08 23:25 # 328


Кому: Paltus, #320

[бъётся в конвульсиях]

Камрад, тебе шансон петь надо!!!


Vic
отправлено 05.01.08 23:25 # 329


Кому: Кирилл, #327

> Однако Саакашвили занял 2 место. Был удивлен.

Неужто бабок пожалели до первого места?


Кирилл
отправлено 05.01.08 23:26 # 330


Кому: Paltus, #325

> А Гоблином, думаешь, быть проще? :)

Думаю, немного проще. Всякое, конечно, бывало, но в бидэ его еще ни разу не кидали!!!


Беспечный Лесовод
отправлено 05.01.08 23:29 # 331


Очень хотелось, чтобы была мировая академическая мега-серия таких книг. Мне бы, например, хотелось прочитать подобное про Москву XV-XVII вв., города Сибири XVII в., Париж 1820-1850 гг., Питер 2-й половины XIX в.


vovan3312
отправлено 05.01.08 23:30 # 332


Кому: markus_1964, #326

> Эх, все-таки хорошо у нас готовили разведчиков!!!

Ага-ага!!! А он ещё и крестиком вышивать может! И ноликом тоже!


Paltus
отправлено 05.01.08 23:30 # 333


Кому: vovan3312, #328

> Камрад, тебе шансон петь надо!!!

Это только после пол-литры...

Кому: Кирилл, #330

> Думаю, немного проще. Всякое, конечно, бывало, но в бидэ его еще ни разу не кидали!!!

[с сомнением]
Да кто его знает, он же сантехником трудился... :)


Кирилл
отправлено 05.01.08 23:31 # 334


Кому: Vic, #329

> Неужто бабок пожалели до первого места?

Не, думаю, бабки тупо закончились. Все растратили на бамажки, мороженое избирателям и цветы детям... тьфу, наоборот.

Но ничего страшного - впереди 2 тур, будем посмотреть.


vovan3312
отправлено 05.01.08 23:33 # 335


Кому: Paltus, #333

> Это только после пол-литры...

А после полутора он невнятно пробормотал арию из балета "Лебединое озеро" на слова Моцарта :)


Рабочий
отправлено 05.01.08 23:35 # 336


Кому: Goblin, #298


> Грёбаный - эвфемизм слова ёбаный, придуманый корявыми переводчиками.

А я думал, что Экспромакашка не матюгается чтоб не было за что предьявить, ведь в разговоре почти за самое невинное блякание можно встрять.

А про Экибастуз спасибо, буду знать.

> Стандартное выражение типа ёбаный стос, ебать мой лысый череп, ебаться в подоконник и пр. - понятное начало, нежданная концовка
Да слышал - еще Е... мои старые костыли... Клянусь соседским поросенком русский? язык в перемежку с феней выдает такого ..


Paltus
отправлено 05.01.08 23:35 # 337


Кому: vovan3312, #335

> А после полутора он невнятно пробормотал арию из балета "Лебединое озеро" на слова Моцарта :)

После полутора, боюсь, что уже и мяукнуть не смогу.


Кирилл
отправлено 05.01.08 23:35 # 338


Кому: Paltus, #333

> Да кто его знает, он же сантехником трудился... :)

Ха-ха. Точно, а я и забыл.

В таком случае Гоблин настрадался ничуть не меньше Деда нашего Мороза:)


vovan3312
отправлено 05.01.08 23:38 # 339


Кому: Рабочий, #336

> Да слышал - еще Е... мои старые костыли... Клянусь соседским поросенком русский? язык в перемежку с феней выдает такого ..

Могу предположить, что "ёбаный стос" (стос- колода карт), "подоконник", "лысый череп"- это как раз и есть уход от возможного спроса. Если произнесёшь "ёбаный в рот", то сразу может последовать вопрос "кто?". Могут спросить как с понимающего.


Рабочий
отправлено 05.01.08 23:39 # 340


Кому: Paltus, #320

> И рванули мы на бан. (пошли на вокзал)
> Ночь фартовая была - (без коментариев)
> Отвалили два угла: (экспроприировали две единицы ручной клади типа чемодан)
> Лепень, кемпель, прохоря.
> Каин наш - мужик хороший, (каин-барыга)
> Отвалил маленько грошей. (скупка краденного)
> Покумекав так и сяк, (обмывка удачи
с последующим впалевым)
> Поканали мы в кабак.
> Мусора нас повязали,

ЭТо все понятно кроме - Лепень, кемпель, прохоря?

> Мас хиляю - - это что про синьку или про ганж, или просто он в потолок плевал?


Lizzardus
отправлено 05.01.08 23:39 # 341


ДЮ, пожалуйста обратите винмание на мой камент за нумером #229


Nickn
отправлено 05.01.08 23:39 # 342


От Sanya26, #20

> Камрадам о самом бездарном народе в мире
> http://community.livejournal.com/club_rus/115291.html

Вот так очередной умело подпущенный долбоёб играет на гипертрофированном национальном комплексе некоторых присутствующих. Хорошо было бы модераторам внести понятие "злейший оффтоп". Тема про книгу о викторианской англии и тут двадцатым сообщением, абсолютно без всякой полемики, вот так товарищ обосрался.


markus_1964
отправлено 05.01.08 23:39 # 343


Кому: Paltus, #337

> После полутора, боюсь, что уже и мяукнуть не смогу.

Эх, все-таки херово у нас готовили разведчиков!!!


Goblin
отправлено 05.01.08 23:39 # 344


Кому: Рабочий, #342

> все понятно кроме - Лепень

пиджак

> кемпель

кепка

> прохоря?

сапоги


ZDP
отправлено 05.01.08 23:39 # 345


Кому: Paltus, #320

> Кому: markus_1964, #315
>
> Вспомнил стих из детства (детство было разное):
>
> Мас хиляю - зырю кент,
> А за ним петляет мент.
> "Сбоку два,- кричу,- Кирюха!"
> Бог послал, валит рябуха.
> Завалились в шарабан
> И рванули мы на бан.
> Ночь фартовая была -
> Отвалили два угла:
> Лепень, кемпель, прохоря.
> Каин наш - мужик хороший,
> Отвалил маленько грошей.
> Покумекав так и сяк,
> Поканали мы в кабак.
> Мусора нас повязали,
> Мы на этом подвязали.

Сколько ходок? В Законе?


Paltus
отправлено 05.01.08 23:40 # 346


Кому: Кирилл, #338

> В таком случае Гоблин настрадался ничуть не меньше Деда нашего Мороза:)

Ничего, он на них в кинологической службе отыгрался... Представляешь, сколько жадных и тупых детей было покусано цепными псами режима на улицах Ленинграда!!!

Ща смотрю по "Домашнему" Королек - птичка певчая. Эх, все-таки Айдан Шенер мне определенно нравится.


vovan3312
отправлено 05.01.08 23:41 # 347


Кому: ZDP, #345

> Сколько ходок? В Законе?

Сам кем будешь? На понятиях или на понтах?


markus_1964
отправлено 05.01.08 23:41 # 348


Кому: ZDP, #345

> Сколько ходок? В Законе?

С какой целью интересуешься у уважаемого камрада????

Кому: Goblin, #344

Апередил!!!


Goblin
отправлено 05.01.08 23:42 # 349


Кому: Рабочий, #336

> А я думал, что Экспромакашка не матюгается чтоб не было за что предьявить, ведь в разговоре почти за самое невинное блякание можно встрять.

Это про адресные матюги.


Goblin
отправлено 05.01.08 23:42 # 350


Кому: Lizzardus, #229

> ДЮ, я неоднакратно встречал утверждения о том что мол русский мат кардинально отличается от непристойной брани в других языках. Не могли бы вы как эксперт с мировым именем разьяснить в чем именно заключается это различие?

Данного рода утверждения исходят от тех, кто кроме русского никаких других языков не знает.


Goblin
отправлено 05.01.08 23:43 # 351


Кому: Самара, #300

> тов.Гоблин.в одной из ответов на многочисленные вопросы на форуме Экслера,Вы рекомендуете к прочтению некого учебника логики тов.Челпанова,я в сети порылся-тот ли это учебник? http://litvak.ru/knigi/chelpanov/

Тот.


Paltus
отправлено 05.01.08 23:43 # 352


Кому: ZDP, #345

> Сколько ходок? В Законе?

Что Вы, до революции Палтус бы интеллигентом...


Рабочий
отправлено 05.01.08 23:45 # 353


Кому: Goblin, #344

Спасибо за науку.

Однако жаль что наше обчество слишком уж перешло на русско-блатной. Уже, наверное, каждый второй в той или иной степени понимает феню.


Кирилл
отправлено 05.01.08 23:46 # 354


Кому: Paltus, #352

> Что Вы, до революции Палтус бы интеллигентом

[кричит] Да вы на ногти, на ногти его посмотрите!!! (c) :)


Goblin
отправлено 05.01.08 23:46 # 355


Кому: Рабочий, #353

> Однако жаль что наше обчество слишком уж перешло на русско-блатной. Уже, наверное, каждый второй в той или иной степени понимает феню.

Камрад, язык - живая материя.

Живёт по своим собственным законам и правилам, не управляемый никем.

Что же до фени - во времена социальных потрясений всегда так.


ZDP
отправлено 05.01.08 23:46 # 356


Кому: vovan3312, #347

Кому: markus_1964, #348


Адвокаты?


Беспечный Лесовод
отправлено 05.01.08 23:46 # 357


Класс! Маршрутки в атаке. http://svetozarchernov.221b.ru/books/baker_omnibus.html


Ecoross
отправлено 05.01.08 23:47 # 358


Кому: Беспечный Лесовод, #331

> Мне бы, например, хотелось прочитать подобное про Москву XV-XVII вв., города Сибири XVII в., Париж 1820-1850 гг., Питер 2-й половины XIX в.

Пожалуй, равной из отечественных авторов просто нет :). Москва - разве что Гиляровский :). Пожалуй, непревзойден, причем "Мои скитания" увлекательнее ПСС Акунина. :) Есть великолепная книга "Города мира" Перцика - он нам лекции читал :). http://www.inter-rel.ru/book10.php
Учебное пособие, но какое! "Гений места" Вайля интересен, как и цикл передач по "Культуре", можно на DVD или в торрентах найти. Всеволода Овчинникова об Англии и Японии я уже здесь рекламировал :), но это больше об истории и психологии страны.
http://lib.aldebaran.ru/author/ovchinnikov_vsevolod/


Кирилл
отправлено 05.01.08 23:47 # 359


Кому: Рабочий, #353

> Уже, наверное, каждый второй в той или иной степени понимает феню.

Думаю, они не то, что понимают феню, они не понимают, что ее употребляют.


markus_1964
отправлено 05.01.08 23:48 # 360


Кому: ZDP, #356

> Адвокаты?

Просто мы- банда!!!


vovan3312
отправлено 05.01.08 23:48 # 361


Кому: ZDP, #356

> Адвокаты?

И что?


Goblin
отправлено 05.01.08 23:49 # 362


Кому: Ecoross, #358

> "Гений места" Вайля интересен, как и цикл передач по "Культуре", можно на DVD или в торрентах найти.

Купил - пожалел.

На мой взгляд, занудный и скучный.

Ни автор не интересен, ни его рассказы.


Goblin
отправлено 05.01.08 23:49 # 363


Кому: vovan3312, #347

> Сколько ходок? В Законе?
>
> Сам кем будешь? На понятиях или на понтах?

[страшно кричит]


Paltus
отправлено 05.01.08 23:51 # 364


Кому: Goblin, #363

> [страшно кричит]

На фене кричит?


Кирилл
отправлено 05.01.08 23:52 # 365


Кому: Беспечный Лесовод, #357

Цитирую:

> К началу 1840-х в качестве общественного транспорта омнибусы полностью заменили почтовые кареты, которые были мало приспособлены для перевозки пассажиров в городе.

За 170 лет практически ничего не изменилось. Тогда людей возили в почтовых каретах, сечас возят в грузовых машинах)


ZDP
отправлено 05.01.08 23:55 # 366


Кому: markus_1964, #360

> Кому: ZDP, #356
>
> > Адвокаты?
>
> Просто мы- банда!!!

Я вижу, что не ДНД )


Ecoross
отправлено 05.01.08 23:56 # 367


Кому: Goblin, #362

> Купил - пожалел.
>
> На мой взгляд, занудный и скучный.
>
> Ни автор не интересен, ни его рассказы.

Тоже возможно, "Карта Родины" еще хуже :) - эмигрант вернулся и увидел, что СССР нет и никто его тут не ждет, обиделся. Но идея рассказать об определенном городе через определенного человека и наоборот - интересная. Естественно, автор немного эстетствует. Поэтому я и написал, что настолько всеобъемлющего иссследования, как у Чернова, просто не встречал.


Ecoross
отправлено 05.01.08 23:58 # 368


Кому: Кирилл, #359

> Думаю, они не то, что понимают феню, они не понимают, что ее употребляют.

Да ладно феню, сейчас великовозрастные дети матом разговаривают и не замечают.


count79
отправлено 05.01.08 23:58 # 369


Кому: Paltus, #346

> Ща смотрю по "Домашнему" Королек - птичка певчая. Эх, все-таки Айдан Шенер мне определенно нравится.

Душевная фильма. Давно не показывали. Айдан, да... Объект юношеских грез можно сказать...
[вздыхавает]


markus_1964
отправлено 06.01.08 00:01 # 370


Кому: Ecoross, #368

> Да ладно феню, сейчас великовозрастные дети матом разговаривают и не замечают.

Да это всегда было, не только сейчас.

Не повсеместно конечно, но уж очень слух режет, поэтому и выделяешь.


aaabra
отправлено 06.01.08 00:02 # 371


Кому: Ecoross, #367

> эмигрант вернулся и увидел, что СССР нет и никто его тут не ждет, обиделся.

что касается эмигрантов, мне Дина Рубина нравится, "На солнечной стороне улице". Душевно так про Ташкент.


Paltus
отправлено 06.01.08 00:02 # 372


Кому: count79, #369

> Душевная фильма. Давно не показывали. Айдан, да... Объект юношеских грез можно сказать...
> [вздыхавает]

Не трави душу... :)


Рабочий
отправлено 06.01.08 00:06 # 373


Ладно камарады пожалуй пора мне в люлю, а то завтра мне на кап. стройки крутить теплый пол у одного горожанина. Всем удачи, а мне до свидания! И еще походу я где то косяка упорол, ссадили до 5 коментов хотя, я обычно 4ре делаю!


Кирилл
отправлено 06.01.08 00:12 # 374


Кому: Ecoross, #368

> Да ладно феню, сейчас великовозрастные дети матом разговаривают и не замечают.

Да, есть такое, но соглашусь с камрадом markus_1964, что не повсеместно.

Несомненно накладывает свой отпечаток место проживания и круг общения, но опять же все индивидуально.


markus_1964
отправлено 06.01.08 00:18 # 375


Кому: Рабочий, #373

> то завтра мне на кап. стройки крутить теплый пол у одного горожанина.

Теплый пол не крутят!!!


Vic
отправлено 06.01.08 00:20 # 376


Кому: Кирилл, #334

> Но ничего страшного - впереди 2 тур, будем посмотреть.

Я думаю, гражданин Саакашвили оправдает наши ожидания. :)

Кому: Кирилл, #374

> Да, есть такое, но соглашусь с камрадом markus_1964, что не повсеместно.

Не повсеместно - но открыто и не стесняясь. Мат можно свободно услышать прямо в центре города, практически на любой из остановок или в транспорте. Действительно режет.


Бармоглот
отправлено 06.01.08 00:24 # 377


Кому: Fraypower, #302

> Ты знаешь, первое прочтение было соответственно в детстве, конечно на русском,

Как и у меня. Но, прочитав в оригинале, полностью переосмыслил книгу.


Бармоглот
отправлено 06.01.08 00:26 # 378


Кому: Severus, #303

Камрад, свой вариант перевода приведи плз.


razoom1
отправлено 06.01.08 00:26 # 379


Кому: Goblin, #344

> Кому: Рабочий, #342
>
> > все понятно кроме - Лепень
>
> пиджак

А у детей знакомых так олимпийки называются. Наверное от того, что сейчас в пиджаках не особо по улицам гоняют, из стандартной одежды стал отличительной. А олимпийка наоборот.


count79
отправлено 06.01.08 00:27 # 380


Кому: markus_1964, #375

> Теплый пол не крутят!!!

Сорвал-таки покровы с засланного казачка! :) Т.е. с "рабочего".
Враг не дремлет, пристально следит за жизнью Тупичка, в том числе маскируясь под быдло и пролетариат.


markus_1964
отправлено 06.01.08 00:34 # 381


Кому: count79, #380

> Враг не дремлет, пристально следит за жизнью Тупичка, в том числе маскируясь под быдло и пролетариат.

Сам знаешь, камрад, стоит на секунду расслабиться, замаскированные прокрадутся всюду!!!


Paltus
отправлено 06.01.08 00:40 # 382


Кому: markus_1964, #381

> Сам знаешь, камрад, стоит на секунду расслабиться, замаскированные прокрадутся всюду!!!

И во всем этом, прикрываю вас я!!!


markus_1964
отправлено 06.01.08 00:43 # 383


Кому: Paltus, #382

> И во всем этом, прикрываю вас я!!!

Куда Доктора дел, крыша????


vovan3312
отправлено 06.01.08 00:44 # 384


Кому: markus_1964, #383

> Куда Доктора дел, крыша????

Споил, небось!


SnowDog
отправлено 06.01.08 00:49 # 385


Кому: cmiuc, #292

> Так получилось, что в детстве родители пытались огородить меня от грязи (за что им большое спасибо), в том числе и от тех, кто общается на фене. Немного освоившись я и сам стал избегать тесного общения с любителями воровской речи (я ведь правильно считаю, что феня - это воровской жаргон?), ибо ни к чему хорошему оно не приводит. Как результат - принадлежу к тем "немногим", кто не понимает феню. К филологам отношения не имею.


Видимо и со сверстниками Вы не общались и в школу не ходили? Я, например, когда повзрослел просто выпал в осадок узнав что фактически все детство разговаривал чуть ли не по фене. Ме не говорили "домой" мы говорили "на хату", вместо отец - пахан, про атас, голый вассер, шухер и пр. уже и не говорю. При этом у нас был обычный двор, абсолютное большинство детей было из благополучных и интиллигентных семей, но так говорили все, потому что это был язык на котором разговаривали "пацаны во дворе". При этом конечно никто понятия не имел что всё это уголовная феня, но как я теперь понимаю весь детский (даже не подростковый) сленг это был уголовный жаргон. Так что В России что бы говорить что он не упореблял уголовных жаргонизмов надо как минимум вырасти в закрытом частном пансионе с воспитателем-французом. Либо совсем не понимать о каких словах идет речь.


Vic
отправлено 06.01.08 00:50 # 386


Кому: Paltus, #382

> И во всем этом, прикрываю вас я!!!

И за всё, что мы делаем - отвечать будешь ты!!!


Paltus
отправлено 06.01.08 00:52 # 387


Кому: markus_1964, #383

> Куда Доктора дел, крыша????

В пожизненный ицык с гвоздями... :)

Кому: vovan3312, #384

> Споил, небось!

Споил и сдал Татьяне на прокат за умеренную плату.


Махно
отправлено 06.01.08 00:53 # 388


Кому: Рабочий, #373

> Ладно камарады пожалуй пора мне в люлю, а то завтра мне на кап. стройки крутить теплый пол у одного горожанина. Всем удачи, а мне до свидания! И еще походу я где то косяка упорол, ссадили до 5 коментов хотя, я обычно 4ре делаю!

Кстати, давно хотел спросить: как оно, этот теплый пол? Оправдывает ожидания? А то у меня дом на отшибе всеми ветрами продувается, в мороз без трех пар валенок ходить невозможно.

P.S: ох, флудеры вы белоштанные!


EihenJar
отправлено 06.01.08 00:57 # 389


оффтоп
Камрады, поднимите себе настроение : http://oper.ru/news/read.php?t=1051600828
Эх, перевелись МД на Тупи4ке


татьяна
отправлено 06.01.08 01:01 # 390


Тоже между прочим тюремная песенка:

Бывало у соколика времячко:
Летал-то сокол высокохонко.
Уж-то он бил-побивал гусей-лебедей,
Гусей-лебедей,уток серых.
а ноне соколу время нету:
Сидит-то сокол во поимани,
Во той во золотой клеточке,
на серебряной сидит шесточке,
резвы его ноженьки во опуточках.


Бармоглот
отправлено 06.01.08 01:02 # 391


Кому: EihenJar, #389

> оффтоп
> Камрады, поднимите себе настроение : http://oper.ru/news/read.php?t=1051600828
> Эх, перевелись МД на Тупи4ке

Поржал.

ЗЫ Ничего, камрад, МД - вечны. Появяться, куда они денутся. :)


татьяна
отправлено 06.01.08 01:04 # 392


Кому: Paltus, #387

> Споил и сдал Татьяне на прокат за умеренную плату

Не к ночи будет помянута


EihenJar
отправлено 06.01.08 01:04 # 393


Кому: Бармоглот, #391

Но не те, камрад, таких - модерация не пропустит. А так хотелось, чтобы хоть изредка.)))


Paltus
отправлено 06.01.08 01:05 # 394


Кому: Махно, #388

> P.S: ох, флудеры вы белоштанные!

А ты, Змей... :)


Бармоглот
отправлено 06.01.08 01:07 # 395


Кому: EihenJar, #393

Дык это надо челом бить модерам или Главному :)


sten79
отправлено 06.01.08 01:12 # 396


ДЮ, а где можно узнать что на фене что обозначает и откуда пошло?
Есть какие-нибудь словари, исследования. Может порекомендуешь что?


cmiuc
отправлено 06.01.08 01:12 # 397


Кому: Goblin, #293

>
> Мне надо сотню слов перечислить, чтобы ты понял, что речь о самых обычных, всем известных словах?

ДимЮрич, уж не следует ли из этого предложения, что самые обычные, всем известные слова имеют одинаковый смысл в словаре Ожегова и в речи уголовника?

> Ну а я с раннего детства - среди ворья и подонков, по ноздри в говне, и поэтому сам я тоже говно.
>
> Ибо знаком с говном, жил среди говна и сам говном стал.

Где я такое сказал?

> Понесло...

ДимЮрич, давай не путать теплое с мягким? Если язык откуда-то заимствует слова (например, из жаргона) - это одно. А если жаргон имеет отличное от "официального" значение слов или формирует собственные конструкции, то к самому языку это отношение имеет слабое. Поправь меня, если я не прав.

И вопрос к тебе как к мега-эксперту: являлось ли использование фени способом донести информацию только для своих, т.е. чтобы несведующие не поняли? Мне кажется, что это так, но поскольку в вопросе не разбираюсь, хотел бы узнать мнение сведующих.


SIN
отправлено 06.01.08 01:13 # 398


Кому: Goblin, #115
>
> Смыл выражения

Срочно в ГОСТ!!! Восторг и почитуха!!! :-)))


EihenJar
отправлено 06.01.08 01:13 # 399


Кому: Бармоглот, #395

А правда, надо подать петицию, чтобы хотя бы одного МД в день запускали. Для поддержания в боевой готовности контингента, так сказать.)))


SIN
отправлено 06.01.08 01:14 # 400


Кому: Pavel_is_moskvi, #120

> продавалась в музее Васильева

Насколько я знаю, музей Константина Васильева (на ул. Череповецкой, в Лианозовском парке, да) опять не функционирует...:-(

В своё время, после прочтения "Сокровищ Валькирии" Алексеева, искал его в Москве несколько лет. Пока искал, успел познакомиться с сестрой художника (она же хранительница собрания картин и она же заведующая музеем) - замечательная женщина и прекрасный человек. Ждал официального открытия музея (до этого были только выставки по всей стране), дождался таки. И было это более 10-ти лет назад, во как!

Бывал в музее регулярно, много-много раз, набирался глубоких и неизгладимых впечатлений :-) Силища могучая, что и говорить... Пока воочию не увидишь - трудно поверить, что так бывает!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 989



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк