Речь патриарха перед панихидой по Сталину

09.01.08 21:16 | Goblin | 816 комментариев »

Разное

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3
Эвон.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 816, Goblin: 42

rock
отправлено 10.01.08 15:14 # 501


Кому: Орлан, #176
> 6-10 мая 2007г вертолет с иконами облетел города Золотого кольца России.
> Акция была приурочена к 62-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне и проводиласьяв память облета
> осажденной Москвы самолетом Ли-2 с Тихвинской иконой Божией Матери в декабре 1941 года.
>
> На борту вертолета находилась Тихвинская икона Божией Матери, иконы Георгия Победоносца,Александра Невского,
> Федора Ушакова с частицами их мощей и напрестольный кипарисовый крест с частицей Креста Господня.

Не знаю как насчет икон, но Ли-2 в 1941 году никуда лететь немог, поскольку элементарно не было такого самолета.
Название Ли-2 появилось в конце 1942 года, до этого, с 1939 г самолет назывался ПС-84.


Bro
отправлено 10.01.08 15:14 # 502


Кому: SpiritOfTheNight, #488

> Кому: Bro, #485
> ..... Я те по секрету скажу, главное в ракете не то чтобы она улетела. А то чтобы она куда надо прилетела. Несиотря на то что это просто(в саааааамом большом приближении) бочки с топливом и с окислителем. А еще у нее есть БЧ так это вообще караул.

Путаешь причину со следствием. Что бы куда-то прилетела надо чтоб взлетела. А то БеЧе рванёт прямо на пусковом столе. Кстати, во времена тов. Сталина задачу попадания в цель ракетой решали при помощи номограмм и логарифмических линеек. Только не спрашивай сколько мне лет, ладно? :)


mans
отправлено 10.01.08 15:14 # 503


Владислав Цыпин. ИСТОРИЯ РУССКИЙ ЦЕРКВИ 1917-1997 Москва, Издательство Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, 1997. 831 с.
http://dl.biblion.realin.ru/text/14_Disk_EPDS_-_vse_seminarskie_konspekty/Uchebnye_materialy/history_rus_church_tzypin/tsyp00.html

Православная энциклопедия
Игумен Дамаскин (Орловский) Гонения на Русскую Православную Церковь в советский период.
http://ezh.sedmitza.ru/index.html?did=513

Я>Берём данные и выводы А.Яковлева и критически их рассматриваем. «Критика» – свойство человеческой психики
>Цитата:
Государственный геноцид несопоставим по своим масштабам ни с каким другим видом насилия. За годы Советской власти в СССР было уничтожено 200.000 священнослужителей, еще 500000 подверглись репрессиям. Эти цифры привел на пресс-конференции в Москве в декабре 1995 года председатель Комиссии при Президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий Александр Яковлев.
>Цитата:
Подводя общий кровавый итог политике церковного геноцида, осуществлявшегося большевистским режимом с 1917 по 1941 год, мы должны констатировать - было уничтожено почти 130 000 представителей духовенства. Это - данные комиссии по реабилитации.

Я>Разница в 70 000 – это уничтоженные с 1942 по 1991? Ладно, на совести А.Яковлева.
Посчитаем только безвозвратные потери (расстрелы) с 1918 по 1941.
>Цитата:
в 1918 г. было расстреляно 827 священнослужителей, в 1919 г.— 19 и заключено в тюрьмы 69. По другим данным, в 1918 г. было расстреляно 3 тыс. священнослужителей, а 1500 — подверглись репрессиям. В 1919 г. была расстреляна 1 тыс. священнослужителей и 800 — подверглись другим репрессиям
Я>Итого: по максимуму: 4 000 расстрелянных

>Цитата:
Прот. Михаил Польский приводит следующие цифры: в 1922 г. общее число жертв, погибших при столкновениях и расстрелянных по суду, было 2691 чел. белого духовенства, 1962 монашествующих, 3447 монахинь и послушниц; всего — 8100 жертв.

Я>Итого по максимуму (у учетом погибших при столкновениях): 8 100
>Цитата:
В 1923–1928 гг. были арестованы сотни священнослужителей и мирян, но почти не было приговоров к смерти.

Я>Итого по максимуму: 500
>Цитата:
Широкомасштабная политика гонений на Русскую Православную Церковь с 1924 по 1936 год привела к репрессиям по отношению почти к 50 000 представителей духовенства. Среди них было расстреляно от 5 000 до 7 000 представителей духовенства.

Я>Итого по максимуму: 7 000
>Цитата:
По данным правительственной Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 г. арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 г. арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 г. арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 г. арестовано 4 000, расстреляно 1900 (Яковлев. С. 94–95).

Я>Итого: 110 700
Всего было расстреляно: 130 300 человек.
Однако в 1914г. было всего 112 629 служителей культа...

Гипотеза: число священников множилось?

>Цитата:
Первым практическим результатом действия декрета «Об отделении Церкви от государства» было закрытие в 1918 г. духовных учебных заведений, включая епархиальные училища, и храмов при них. Исключение составила только КазДА, которая благодаря стараниям ее ректора еп. Чистопольского Анатолия (Грисюка) продолжала свою работу до 1921 г., когда еп. Анатолий и преподаватели академии были арестованы по обвинению в нарушении декрета. Практически с 1918 г. было прекращено духовное образование и научная церковная деятельность, издание христианской литературы стало невозможно.

Я>Где учиться? Или рукоположение возможно без духовного образования? Монастыри практически все закрыты, так, что и число монахов не увеличилось.

>Цитата:
На 1 апреля 1936 года в СССР оставалось только 15 835 действующих православных церквей (28% от числа действовавших до революции), 4 830 мечетей (32% от числа дореволюционных) и несколько десятков католических и протестантских храмов.

Я>Где служить?

Из этих двух фактов делаем вывод о том, что количество служителей культа уменьшилось.

Вспоминаем, что в 1914 году началась 1-я мировая, затем – гражданская, территория РИ уменьшилась за счет отделения (Зап. Украины, Белоруссии, Молдавии, Финляндии, Польши и т.д.). Вывод: эти моменты повлияли в негативную сторону в отношении числа служителей церкви.

Т.о. гипотеза об увеличении числа священников ложна.

Официальная статистика:
>Цитата:
При перерегистрации служителей культа в 1936г. их число оказалось равным 17 857 вместо 112 629 в 1914 году и около 70 000 в 1928 году.

Я>Т.о. в период 1914-1928 убыль составила около 42 000 человек. Из них расстрелянных – около 19 000. На правду мало похоже? Возможно.
>Цитата:
Что касается официально зарегистрированных в начале 1941 года служителей культа, их число составило 5665 (больше половины от этого числа появились за счет присоединенных к СССР в 1939—1941 годах прибалтийских государств, областей Польши, Западной Украины и Молдавии)

Я>В период 1937-1941 убыль составила около 63 000 человек, из них расстрелянных – 110 700. На правду мало похоже? Возможно.

Что вам не нравится в официальных цифрах? Они занижены или завышены? Ваша версия?Или вы верите в закрытые данные о числе верующих, а на не менее закрытые данные о числе служителей культа - плюёте?

Гипотеза: с 1914г по 1928г кол-во служителей церкви осталось неизменным.
112 629 – 118 200 = - 5600 – гипотеза неверна.

На все вопросы ответил?


GrGr
отправлено 10.01.08 15:14 # 504


Кому: ФВЛ (FVL), #419

> Федор (приемный сын)

Приёмного сына вроде Артём звать. А Фёдор был его отец, у которого в свою очередь было подпольное прозвище--Артём.


Bro
отправлено 10.01.08 15:18 # 505


Кому: kkb_xxi, #496

> Принимаю формулировку.

Ну вот... сколько лет не спросил, служил ли в армии не спросил... высокоинтеллектуальный спор не получился. Абыдна. :)


GrGr
отправлено 10.01.08 15:18 # 506


Кому: татьяна, #423

> Такой свидетель тебя устраивает? :)

Неа. :)

"Ходят легенды, что по приказу Сталина Москву в 1941 году, когда началась война, облетел самолет с чудотворным списком с Тихвинской иконы, чтобы защитить город."

http://www.gazeta.ru/2004/06/23/oa_124816.shtml

"по преданию, именно отсюда перепуганный Сталин брал осенью 1941 года поднесенный сюда некогда царем Алексеем Михайловичем список с чудотворной, чтобы обвезти на самолете вокруг осажденной Москвы)"

http://www.torirem.lg.ua/library_info/info_Tixvinskaya.html

Вот такие вот предания и легенды. А "свидетель" взял и ляпнул про Казанскую. Да ну что там, в самом деле, ерунда какая. Всё равно летала, по приказу перепуганного Сталина.


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 15:22 # 507


Кому: GrGr, #506

> Вот такие вот предания и легенды. А "свидетель" взял и ляпнул про Казанскую. Да ну что там, в самом деле, ерунда какая. Всё равно летала, по приказу перепуганного Сталина.

2 декабря он вряд ли перепуганным был - т.к. вовсю контрнаступление готовилось


Леман Русс
отправлено 10.01.08 15:24 # 508


Кому: Bro, #485
> ...я те по секрету скажу, ракета это бочка с топливом, там ничего хитрого нету...
[хватается за сердце]
да ты ч0?! о_0
А как же система навигации? Наведение и закват цели? Прочие прелести ядерных балистических межконтинентальных ракет? Это все к разговору что "ничего хитрого ТАМ нет"=)
Если ты про ракеты для "Катюш" - таки да, ТАМ все просто и со вкусом, но даже ТАМ ЕСТЬ БОЕВАЯ ЧАСТЬ!;-) кроме чиста топлива...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.01.08 15:24 # 509


>да и отставание наше в ВТ началось лишь с покупки лицензии на ЕС ЭВМ, то бишь IBM-370.

Эээ поправлю малость IBM/system 360. Таки, не 370. Хотя даже в этом решении были определенные плюсы. Систем 360 была сильна богатой и обильной переферией (в чем объективно наши , родной разработки ЭВМ отставали) и обилием и разносторонностью ПО. НО эффект был в целом негативный - выбросив ребенка из корыта оставили в нем грязную воду. Целые институты дармоедов начали не свое разрабатывать а чужое копировать - системы таки не получилось так как конструкции раскидали по разным ведомствам и предприятиям и по странам СЭВ - в результате даже внутри ЕС ЭВМ совместимость стала ограниченной. Ибо копировать надо было или СТРОГО 1 в 1 или вообще не копировать - а у нас получилось в результате не то не се. И своих разработчиков загубили и толком СИСТЕМЫ в систем 360 не освоили.

>Лысенко был очень хороший селекционер-практик. И собственно не во всём он был и неправ.

Скорее растениевод практик. Не селекционер. Именно как перспективного агротехника его и тащил наверх Вавилов. Который и сам генетиком онюдь не был :-)


>> А какие она хотела строить авианосцы... :)))

>На ВМСЗ такие проекты тянут...Подобный бред тока "сумрачный тевтонский" потом на чертежные доски выплевывал.

Эээ не скажите не скажите. Собственно Карп с попустительства Гиббса и Кокса (Гиббс/коксовского собственно в тех проектах только корпус и силовая - и к ним никакаих особых пртензий нет - нормальный уровень начала 1930х) продавливал для СССР то что все 1920е и начало 1930х хотели иметь американские специалисты - автономный, авианесущий крейсер способный решать "Ютландскую проблему разведки" при эскадре и ОДНОВРЕМЕННО лидировать "завесу" эсминцев при той же эскадре. Два в одном. Только они для СССР идею до абсурда довели - до 75000 тонн заместо американских 15000 (как доведен был до абсурда Киев/Минск в 1970е - в 40 000 тонн вместили то чему логично быть в 15000-18000 в иностранных проектах "корабля для контроля за морем" - маленький ангар и большие пустые внутренние объемы). А так тот или иной вариант капиталшипов/гибридов в 1930е в проектировании прошли все "авианосные" страны (и немного не авианосные) кроме разве что Великобритании. Смотрю счас на французский проект авианосца с 280мм счетверенкой в корме и меня колбасит конкретно :-) 1934й. Унифицирован по корпусу/машинам с "Дюнкерком".


И только счас заметил. СИЛЬНО РЖАЛ.
Татьяна цитирует Владмирова :-) №423
> Священники и вместе с тремя кремлевскими офицерами
погрузили икону в самолет. Примерно через час самолет вернулся. За это время он три раза облетел вокруг Москвы с иконой Казанской Божьей Матери.


Охххх. Или дедушка уже в воспоминаниях чего напутал или он стебался (верю что стебался, генерал Судоплатов то же иногда пускал такие сознательные дезы - ой и ай - издевался над слушателями). Периметр самого внешнего оборонительного кольца вокруг Москвы был около 210км, даже по административной границе 1936 года - 102 км вроде (город уже выполз за МОЖД). Минуты 10 надо Ли-2 что бы нормально взлететь и набрать высоту. Крейсерская скорость около 240-250 км/ч. Макисмальная зимой ну скажем не более 320. Еще минут 5-7 коробочка и посадка. Так что или внутрь кроме иконы богоматери погрузили С.П . Королева с ракетным движком (как раз он разрабатывал ускоритель для Пе-2 в 1943м :-) или икона еще и пассажирским Дугласам скорость для уровня истребителя поднимала :-) Или они только вокруг Ивана Великого три раза кругаля нарезали :-) У Сталина под окнами :-) Или икону сам персонально Стафановский на Миге своем персональном крутил - этот мог бы уложиться примерно в час :-) Бо был суперлетчик испытатель и командир выдающийся, "триста неизвестных".


GrGr
отправлено 10.01.08 15:27 # 510


Кому: aaabra, #469

Да всё нормально. Только вот сказки эти похоже из разряда тех, "которые сочиняют заинтересованные лица" ;)


GrGr
отправлено 10.01.08 15:31 # 511


Кому: SpiritOfTheNight, #507

> 2 декабря он вряд ли перепуганным был

Ну, так говорит уважаемый "источник".


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.01.08 15:34 # 512


>Приёмного сына вроде Артём звать. А Фёдор был его отец, у которого в свою очередь было подпольное прозвище--Артём.

Да точно. Переклинило меня - Артём Федорович.

>Название Ли-2 появилось в конце 1942 года, до этого, с 1939 г самолет назывался ПС-84.

Это частность - такое можно списать на память мемуариста нормально... "Дуглас" он и в африке Дуглас в общем. DST.


Nezumi
отправлено 10.01.08 15:35 # 513


Кому: Леман Русс, #508

> да ты ч0?! о_0
> А как же система навигации? Наведение и закват цели? Прочие прелести ядерных балистических межконтинентальных ракет? Это все к разговору что "ничего хитрого ТАМ нет"=)

Какой там захват?Там обычная система астрокоррекции.


VicV
отправлено 10.01.08 15:38 # 514


Кому: mans, #503

> Гипотеза: число священников множилось?

Уважаемый таки обратите внимание комиссия по реабилитации жертв политических репрессий приводит данные по священно- и церковнослужителям, а вы их сравниваете с колличеством священнослужителей, это две большие разницы, для Вашего просвещения сообщу, что в число церковнослужителей входят алтарники, хор, продавцы в свечном ящике, а при некотором большом желании туда можно включить и уборщицу. Закрытие одного сельского храма может увренно дать цифру 100 священно- и церковнослужителей при этом собственно поп там будет ровно один.

>Где учиться? Или рукоположение возможно без духовного образования?

Таки можно.


AlexS
отправлено 10.01.08 15:43 # 515


Дмитрий, читал ли ты книгу Мухина "Крестовый поход на Восток. "Жертвы" Второй Мировой"? Если да, не мог бы поделиться мнением?


Graham
отправлено 10.01.08 15:45 # 516


Кому: morbias, #463

> Я не об эффективности говорю, камрад.
> Была бы огневая точка в церкви - стреляли бы по церкви, была бы в поле - стреляли бы по полю.

К чему тогда было твоё замечание о неграмотности оппонента? Тебе говорят о том, что здание церкви - удобное место для размещения огневой точки или командного/корректировочного пункта, а ты в ответ ерунду несёшь. Зачем? Хотел сказать, что у нас поля неурожайные, потому что в них много ОТ расстреляли?


Bro
отправлено 10.01.08 15:50 # 517


Кому: Леман Русс, #508

> Кому: Bro, #485
> [хватается за сердце]
> да ты ч0?! о_0

Аккуратнее, товарисч, не расстраивайтесь вы так...

> А как же система навигации? Наведение и закват цели? Прочие прелести ядерных балистических межконтинентальных ракет? Это все к разговору что "ничего хитрого ТАМ нет"=)

Навигации? А оно ей надо? Захват цели? У МБР? Опа... Раз пошла такая пьянка ты уж про их прелести поподробнее пожалста, так интересно рассказываешь.

> "ничего хитрого ТАМ нет"=)

Будешь смеятся, но хитрость в простоте... всё просто как валенок. Именно простота и позволяет продлевать ресурс изделия "по состоянию" и, выражаясь высоким штилем, поддерживать обороноспособность нашей Родины на должном уровне.

> Если ты про ракеты для "Катюш" - таки да, ТАМ все просто и со вкусом, но даже ТАМ ЕСТЬ БОЕВАЯ ЧАСТЬ!;-) кроме чиста топлива...

... а, понял! Боевая часть это главное! А то всё лапы, хвост... :)

и знаешь, мож на ты... а то я "Вы" пугаюсь...


Digger
отправлено 10.01.08 15:52 # 518


Кому: Nezumi, #513

> Какой там захват?Там обычная система астрокоррекции.

Отвечу как, так сказать, человек, несколько знакомый с темой. Астрокоррекция не играет никакой роли на заключительном участке траектории. Даже несмотря на хаотичесоке движение боегологовок при подлёте к цели.


morbias
отправлено 10.01.08 15:52 # 519


Кому: SpiritOfTheNight, #483

> Я тебе постарался объяснить почему серьезные ученые, по этому вопросу, с воем не лезут что то править в википедии.

С "воем"? Серьезные ученые?

Не приписывай моему предложению этой хуйни. Говори от себя.

> А что касается читающих википедию - умный человек не станет ограничиваться данным ресурсом.

Одно непонятно - нахера только она нужна. Это понятно, захотел о чем-то узнать - пиздуй читать 100 книг. Иначе это не знания, а так, хуйня. Считаю также пора запретить и всякие справочники, ибо нехер! Одни источником нельзя ограничиваться!

> Как не понимают, даже сейчас, что для Германии все в принципе капитально решено было уже в 1943 году, когда "Цитадель" они провалили, стратегическую инициативу утратили.

дорогой друк, "сейчас" даже тупорылые понимают, что война была выиграна. это сейчас. а тогда война продолжалось и никто нихрена не знал, чего противник еще сможет выкинуть. крепкая надежда - да, была.

так что обо "всем решенном" скажи тем, кто после 43 умирал. Серьезный историк, млять.

> все в принципе капитально решено было уже в 1943 году, когда "Цитадель" они провалили, стратегическую инициативу утратили. Дальше их уже только били и гнали. И вопрос стоял только в том, сколько немцы продержатся, и удасться ли им хоть с кем то заключить сепаратный мир. А в 1945 году под Кенигсбергом, у них в принципе ни того ни другого шанса уже не оставалось. так что всем все было ясно.

Одно непонятно: нахера они продолжали воевать? Почему не сдались сразу, ведь все было уже ясно?

С другой стороны в 41-м тоже очень многим казалось, что все уже решено. Вот был бы ты там и сразу бы все для себя решил - война проиграна, ну ее нахуй, лучше пойду обсужу с немцами условия сепаратного мира.

Историк, my ass...

> Википедию может править любой. Желания делать это у меня например нет, и мне за это никто не платит.

Кто-то к тебе персонально обращался?

Судя по тому как ты срываешь покровы на "все уже было ясно", лично я бы не стал.

> А в целом, молодца, погоны не зря носишь!

Нахуй мне твоя похвала не нужна!
Не ты мне погоны дал, не ты с меня их и снимать будешь! За своими плечами лучше последи, интеллектуал!


Ecoross
отправлено 10.01.08 15:55 # 520


Кому: AlexS, #515

> читал ли ты книгу Мухина "Крестовый поход на Восток. "Жертвы" Второй Мировой"?

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но не могу пройти мимо.

Кому: Ecoross, #455

> Мухина - в топку, только запах будет тот еще...

Правильная книга с похожим названием - вот.
http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/05.html
Пыхалова тоже невредно:
http://www.fictionbook.ru/ru/author/piyhalov_igor/velikaya_obolgannaya_voyina
Потом Исаева - от Антисуворова и 10 мифов, затем посложнее.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 15:58 # 521


Я так понимаю, чем больше подросток в свою речь матюков вставит тем он серьезнее себе кажется :)
Кому: morbias, #519


Кому: morbias, #519

> Одно непонятно - нахера только она нужна. Это понятно, захотел о чем-то узнать - пиздуй читать 100 книг. Иначе это не знания, а так, хуйня. Считаю также пора запретить и всякие справочники, ибо нехер! Одни источником нельзя ограничиваться!


Вообще то именно так и делают, читают много книг на интересующую тему. Справочники тоже нужны - но это не панацея.
Кому: morbias, #519

> Одно непонятно: нахера они продолжали воевать? Почему не сдались сразу, ведь все было уже ясно?

Потому что просто так люди не сдаются. Потому что политическая верхушка жить хочет. По твоему почему гитлерюгенды в Берлине продолжали биться? Почему в Праге воевали, хотя капитуляцию за оже объявили?Кому: morbias, #519

> С другой стороны в 41-м тоже очень многим казалось, что все уже решено. Вот был бы ты там и сразу бы все для себя решил - война проиграна, ну ее нахуй, лучше пойду обсужу с немцами условия сепаратного мира.


Когда именно в 41-м?
Кому: morbias, #519

> дорогой друк, "сейчас" даже тупорылые понимают, что война была выиграна. это сейчас. а тогда война продолжалось и никто нихрена не знал, чего противник еще сможет выкинуть. крепкая надежда - да, была.

Именно поэтому некоторые умные немцы начали зондировать почву на предмет заключения мира.
Кому: morbias, #519

> Нахуй мне твоя похвала не нужна!
> Не ты мне погоны дал, не ты с меня их и снимать будешь! За своими плечами лучше последи, интеллектуал!

Слежу. А ты гордись.


Digger
отправлено 10.01.08 16:02 # 522


Кому: SpiritOfTheNight, #521

> Вообще то именно так и делают, читают много книг на интересующую тему. Справочники тоже нужны - но это не панацея.

Камрад, ты, сцуко, прав. Вики - для ленивых псевдоинтеллектуалов. Цель её создания - усилить в подростке чуйвство собственной крутости. Лично блин перелопатил горы литературы по интересующим тематикам.


Bro
отправлено 10.01.08 16:03 # 523


Кому: SpiritOfTheNight

по поводу поста #519

Я конечно очень извиняюсь, бо совета ты моего не спрашивал, однако есть такая поговорка "...не трожь - не воняет...", ты и не трожь, погоны там не зря висят. :)


morbias
отправлено 10.01.08 16:03 # 524


Кому: Friday, #500

> в кратце скажу - никаких гарантий, что данные в викистатье достоверны - нет и быть не может.

Камрад, когда я говорил, что она создана для поддержания доводов в научной дискуссии ученых мужей? Она для другого создана.

Кому: Friday, #500

> > Доверяться данным википедии как энциклопедическим - в высшей мере глупо.

Энциклопедии тоже разные бывают.


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 16:05 # 525


Кому: Bro, #523

> Кому: SpiritOfTheNight
>
> по поводу поста #519
>
> Я конечно очень извиняюсь, бо совета ты моего не спрашивал, однако есть такая поговорка "...не трожь - не воняет...", ты и не трожь, погоны там не зря висят. :)


[шепотом] я в курсе. Но где еще такой цирк забесплатно?


GrGr
отправлено 10.01.08 16:07 # 526


"Английский историк Саймон Сэбаг Монтефьори, автор монументального исследования "Молодой Сталин", который несколько дней назад подписал контракт на экранизацию своего труда, заявил, что хотел бы видеть в главной роли знаменитого актера Джонни Деппа. "

http://www.livejournal.ru/movies/themes/id/3736

Это очень мощный историк. В книге "Двор красного монарха" он выдал всю правду о зрелых годах тирана, теперь же надо поведать миру о злодеяниях, совершённых в молодые годы.

И фильм наверняка будет хороший очень.


AlexS
отправлено 10.01.08 16:07 # 527


Кому: Ecoross, #520

http://oper.ru/news/read.php?t=1051600772

А вообще мне просто интересно мнение Главного.


mans
отправлено 10.01.08 16:10 # 528


Кому: VicV, #514

> Уважаемый таки обратите внимание комиссия по реабилитации жертв политических репрессий приводит данные по священно- и церковнослужителям, а вы их сравниваете с колличеством священнослужителей

ТакИ правЫ Вы, уважаемый! В одной из приведенных мною цитат "из Яковлева" написано "священно- и церковнослужителей", однако другие цитаты этого учЁного и его комиссии Вы в моём посте как-то не заметили. Странно...
Я лично ни одной из них (особенно в части 37-38гг.) не верю, что не умаляет роли сталинского периода в попытке искоренении православия.

Сталин и иже с ним действительно много для этого сделали, но вовремя остановились (если здесь уместно так сказать) или были остановлены.

Зы: с точки зрения коЛичества церковнослужителей, то под ними можно понимать кого угодно, кто с простого благословения совершает те или иные действия в церкви. ОДНАКО, везде, кроме одной указанной цитаты, речи идет именно о священниках.


Bro
отправлено 10.01.08 16:10 # 529


Кому: SpiritOfTheNight, #525
>
> ...Но где еще такой цирк забесплатно?

[грустно вздохнув] в любой школе


Перепелица
отправлено 10.01.08 16:14 # 530




Mpako6ec
отправлено 10.01.08 16:19 # 531


Кому: Rinaldo, #244

> Интересно и другое. Из Воззвания к пастве Архиепископа РПЦЗ Серафима. Июнь 1941 г.

Архиепископ Берлинский и Германский Серафим (Ладе) - немец по национальности. Как говорится, "это многое объясняет".


vlad123
отправлено 10.01.08 16:22 # 532


Я написал какую-то мутную херню, но модераторы не пропустили.


татьяна
отправлено 10.01.08 16:26 # 533


Кому: ФВЛ (FVL), #509

> И только счас заметил. СИЛЬНО РЖАЛ.
> Татьяна цитирует Владмирова :-) №423

Рада, что вы повеселились. Здоровый смех, говорят, продлевает жизнь. :)

> Охххх. Или дедушка уже в воспоминаниях чего напутал или он стебался (верю что стебался, генерал Судоплатов то же иногда пускал такие сознательные дезы - ой и ай - издевался над слушателями).

Может, он напутал. Все же ему на момент нащей беседы 84 года было. Может, я неверно что-то поняла.
Запись-то была диктофонная. Но сомневаюсь, чтобы Владимиров имел целью ввести меня в заблуждение,
тем более поиздеваться. Не такой он был человек. Да и собственно речь шла о том,был ли факт облета
Москвы (или исключительно Ивана Великого) с иконой или не было. А вот по этому поводу что скажете?


Alihan
отправлено 10.01.08 16:30 # 534


Только что получил на почте заказанный фильм "Падение Берлина".

Читал аннотацию. Долго думал...

Цитирую:

Легендарная киноэпопея о событиях
Великой Отечественной войны,
вышедшая на экраны во времена расцвета
культа личности Сталина.
Сценарий, состав актёров и весь ход съёмок
фильма лично контролировались И.В.Сталиным.

Это что же получается? Этот упырь прям на съёмочную площадку притаскивал гору лично расстрелянных священников

и там их жрал, чтобы не тратить зря время?!!!


Tashka70
отправлено 10.01.08 16:35 # 535


Кому: mans, #528

> что не умаляет роли сталинского периода в попытке искоренении православия.

А почему ты употребил именно "период", обобщил? То есть согласен с тем, что у Сталина всё-таки были другие задачи, нежели искоренение православия? Например, индустриализация и прочие.


mairos
отправлено 10.01.08 16:54 # 536


Кому: Alihan, #534

А что тебе не нравится? В то время кино не было таким распространенным исскуством (по 300 фильмов в год не снимали) и каждая картина была событием. Поэтому, думаю, в том, что Главком лично контролировал съемки ничего странного нет.
Ну, а насчет расцвета культа личности - дык выдь ЛИЧНОСТЬ была.


morbias
отправлено 10.01.08 16:58 # 537


Кому: Digger, #522

> Вики - для ленивых псевдоинтеллектуалов. Цель её создания - усилить в подростке чуйвство собственной крутости. Лично блин перелопатил горы литературы по интересующим тематикам.

По интересующим тематикам? т.е. необходимых в твоей профессиональной деятельности?

Ты как считаешь, если я, например, работаю в области машиностроения и мне вдруг стало интересно узнать о макраме, должен ли я горы литературы для этого перелопатить?

Кому: Bro, #523

> Я конечно очень извиняюсь, бо совета ты моего не спрашивал, однако есть такая поговорка "...не трожь - не воняет...", ты и не трожь, погоны там не зря висят.

Так ты считаешь что раз подросток, то значит воняет?
Интересное у вас строение мозга, гражданин. [делает отметку в спец.блокноте]

Кому: SpiritOfTheNight, #525

> Но где еще такой цирк забесплатно?

У тебя в мозгу цирк тот еще. Попробуй заглянуть.


mans
отправлено 10.01.08 17:00 # 538


Кому: Tashka70, #535

> А почему ты употребил именно "период", обобщил? То есть согласен с тем, что у Сталина всё-таки были другие задачи, нежели искоренение православия? Например, индустриализация и прочие.

Типа... Опа!
Типа, обобщил период? Или, типа, задачи обощил? Зачем сразу сабель выхватил, аднака??.

У И.В.Сталина было много задач, среди которых, по словам Митрополита Сергия (Воскресенского):

>Советское правительство поставило себе две цели: во-первых, упразднить Церковь как политический фактор и, во-вторых, исключить религию как фактор из действительности... Первая цель была достигнута Советским правительством и при том с согласия Церкви. Вторая же цель, однако, оказалась недостижимой. Конечно, большевики в принципе не признают эту цель недостижимой, но... они должны были признать, что насилие над Церковью не продвинуло атеизм ни на шаг, а только ожесточило верующих и многих колеблющихся и даже оттолкнуло многих неверующих от безбожия. Итак, существование Патриаршего управления было допущено, так как его упразднение, как и всякая форма явного гонения на Церковь не отвечало бы интересам тонкой атеистической пропаганды и могло вызвать политически нежелательное возбуждение в широких массах православных верующих. Несомненно, что несмотря на все преследования веры и безбожную пропаганду, русские люди остались верны вере отцов... В этом заключается основная причина, по которой Советское правительство не осмелилось силою сместить Патриаршее управление, т. е. иерархов, которые группируются вокруг Местоблюстителя патриаршего престола.
http://dl.biblion.realin.ru/text/14_Disk_EPDS_-_vse_seminarskie_konspekty/Uchebnye_materialy/history_rus_church_tzypin/tsyp06.html

Все буквы понятны? Я ж ссылки на мсточники дал.
Задача "индустриализация и прочие" тоже стояли на повестке дня. Безусловно.


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 17:04 # 539


Кому: morbias, #537

> У тебя в мозгу цирк тот еще. Попробуй заглянуть.

Пиши есчо.

Кому: morbias, #537

> По интересующим тематикам? т.е. необходимых в твоей профессиональной деятельности?

Интересующие тематики могут быть как необходимыми в профессиональной деятельности, так и для души. Например я менеджер по продажам. Нах мне в профессиональной деятельности высокое знание о сталинских репрессиях?

Кому: morbias, #537

> Ты как считаешь, если я, например, работаю в области машиностроения и мне вдруг стало интересно узнать о макраме, должен ли я горы литературы для этого перелопатить?

Если хочешь знать о макраме много - да. Если хочешь узнать определение слова - смотри в справочник.
Например если хочешь понять, почему на 1943 год, для немцев после "Цитадели" все в принципе было уже ясно - надо будет изучить много разных книжек.


Alihan
отправлено 10.01.08 17:10 # 540


Кому: mairos, #536

> А что тебе не нравится?

Мне не нравится дурачьё которое надо-не надо вворачивают про "культ личности".

Вот здесь http://oper.ru/news/read.php?t=1051602602&page=2#211 Виктор Фёдорович написал что сделал Иосиф Виссарионович с фильмом.

А вообще это был стёб.

Да и похвастался приобретением заодно :)


Alihan
отправлено 10.01.08 17:12 # 541


mairos, morbias, вы родственники? :)))


Tashka70
отправлено 10.01.08 17:13 # 542


Кому: mans, #538

Сабель - он только у Главного, аднака!! :)

"Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманиванию рабочего класса" - В.И.Ленин.

Вот они (этот проклятый кровавый режим!!!) и защищали интересы народа. И церковь оценила эти усилия, иначе бы просто проигнорировала панихиду, сделав её сугубо гражданской.


Ecoross
отправлено 10.01.08 17:19 # 543


Кому: SpiritOfTheNight, #539

> Если хочешь узнать определение слова - смотри в справочник.
> Например если хочешь понять, почему на 1943 год, для немцев после "Цитадели" все в принципе было уже ясно - надо будет изучить много разных книжек.

Например, можно сравнить количество немецкой бронетехники "до" и "после".

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602609&name=Ecoross#2


Friday
отправлено 10.01.08 17:24 # 544


Кому: morbias, #524

> Она для другого создана.

Понятно что для другого. Но вот для чего - скажи пожалуйста.


Обыватель
отправлено 10.01.08 17:26 # 545


Кому: Nik, #493

> Коллективизацию 30х многие историки считают его ошибкой.

Он ее исправил - была статья в прессе "Головокружение от успехов", где Сталин осаживал слишком рьяных коллективизаторов. Во всяком случае, так писал Шолохов в "Поднятой целине".


Uhu
отправлено 10.01.08 17:26 # 546


Кому: kkb_xxi, #464

>Ну и вообще очень полезное чтиво для тех, кто отождествляет Сталина с большевиками и/или жалеет вырезанную в чистках конца 30-х "ленинскую гвардию".

Ээээ... Вот насчет жалости к старой гвардии - а кто ее жалеет сейчас? Нет, ну можно найти отдельных товарищей.
Сожаление обычно вызывает у людей каленая метла и поганое железо, прошедшиеся по специалистам там всяким, авиаконструкторам, писателям-поэтам и прочим людям. Про военных вот еще вспоминают.
Хотя что это я, мне ж немедленно объяснят, что они все были вредители и так им и надо, падлам!
И вообще, что не было ничего.
Ничего не было. (с)
А все эти Рыковы, Томские и прочие - ну что уж там, нэ жалко их народу.
***
А насчет отождествления - я могу, конечно, ошибаться, но не был ли случайно И.В. Сталин членом партии ВКП(б)?


Digger
отправлено 10.01.08 17:32 # 547


Кому: morbias, #537

> Кому: Digger, #522
>
> > Вики - для ленивых псевдоинтеллектуалов. Цель её создания - усилить в подростке чуйвство собственной крутости. Лично блин перелопатил горы литературы по интересующим тематикам.

Ну да. моя основная специальность - системы управления вооружением истребителей. Учили на такое во времена СССР в спецгруппах РТФ. Однако для того, чтобы создать свой атеистический сайт я перелопатил дохуя литературы. Начиная с первоисточников (Коран, Билия с апокрифами, Бхагават Гита, Дао де Дзин, и т.д.), Ф. Аквинского, Б. Августина, П. Абеляра, Оригена, Тертуллиана, Иосифа Флавия и т. д. и заканчивая современной библеистикой типа Фаррара, Ренана и Хазарзара. Таки ты думаешь, что всё это есть в Вики?


Uhu
отправлено 10.01.08 17:34 # 548


Кому: radioactive, #445

>Соответственно, митрополита задушили.
>А царя канонизировали.

Сколь помнится, в официальный список святых Иван Грозный таки не входит, а относится к "признаваемым некоторыми церковными кругами местночтимым святым Московской Епархии". Т.е. он вроде и святой, но не признаваемый всеми церковными кругами.
А насчет непротивления с тех пор патриархов властям: а Никон?


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 17:35 # 549


Кому: Digger, #547

А надо было зайти в Википедию.


Digger
отправлено 10.01.08 17:40 # 550


Кому: SpiritOfTheNight, #549

> Кому: Digger, #547
>
> А надо было зайти в Википедию.

Жж0шь, сцуко!!! :))) А чё, там есть ВСЁ???????


exor
отправлено 10.01.08 17:42 # 551


Вопрос к Дмитрию Юрьевичу. Заградотряды были?


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 17:43 # 552


Кому: Digger, #550

Я знал негра
Он был неграмотный
Но видел Ленина
И он знал все (С)


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 17:43 # 553


Кому: exor, #551

> Вопрос к Дмитрию Юрьевичу. Заградотряды были?

А почему именно к Д.Ю.?
Были.


chrn
отправлено 10.01.08 17:44 # 554


Кому: amg, #461

> Мало кто знает, что еще лет за 10 до пресловутой овцы Долли, в сибири ученые на раз-два клонировали микроорганизмы.

Скажи, камрад, что ты понимаешь под клонированием микроорганизмов (одноклеточных, надо полагать)?


hattab666
отправлено 10.01.08 17:45 # 555


Кому: Шноббит, #16

> Говорят, Сталин в семинарии учился...
> Что, правда?

Нет, в школе, которую иезуиты держали


mairos
отправлено 10.01.08 17:48 # 556


Кому: Alihan, #541

Ты эту херню для чего написал?

Я вроде никого не оскорблял...пока.


Ya_Odmin
отправлено 10.01.08 17:50 # 557


Кому: SpiritOfTheNight, #552

> Я знал негра
> Он был неграмотный
> Но видел Ленина
> И он знал все (С)

[ржОт]
А Вы трахали педераста?
Нет, но я трахал парня, который трахал педераста! :-))


hattab666
отправлено 10.01.08 17:51 # 558


Кому: tek, #5

> и вы в это верите???
>
> на самом деле напуганный лагерями архиепископ читал с бумажки, которую под дулом автоматов вручили прямо из КГБ!!!

Где-то я слышал о христианах, которых средневековые пытки и казни не пугали, а тут какой-то автомат, мельчают святые...


Ya_Odmin
отправлено 10.01.08 17:52 # 559


Кому: hattab666, #558

> Где-то я слышал о христианах, которых средневековые пытки и казни не пугали, а тут какой-то автомат, мельчают святые...

А как же именной наган Берии? Тот, что с удлиненной мушкой?


Novopoddanyi
отправлено 10.01.08 17:53 # 560


> Это очень мощный историк. В книге "Двор красного монарха" он выдал всю правду о зрелых годах тирана, теперь же надо поведать миру о злодеяниях, совершённых в молодые годы.

Выскажу иное мнение о книге "Stalin: The court of the red tsar" (http://www.simonsebagmontefiore.com/stalincourtredtsar.aspx), так она стоит на полке, и я в нее периодически заглядываю. Да, автор имеет негативное мнение о Сталине. Однако, как серьёзный исследователь, он опросил многих родственников советских руководителей, и приводит их воспоминания, не коверкая.

А если кого-то и упрекнуть [показать психиаторам] за вольное обращение с историческим материалом, так это мега-режиссера Миру Тодоровскую (самая большая сенсация - Сталин женился на собственной дочери, - по мнению критика, давно не новость - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6120000/6120418.stm).

По-видимому, логика продвижения книг Montefiore требует давать покровосрывающие анонсы в газеты. В частности, был удивлён тенденциозностью его анонса книги "Young Stalin" в Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=454291&in_page_id=1811) (сам эту книгу пока не читал - мне более интересны зрелые годы)

ПМСМ материалы Montefiore заслуживают рассмотрения, а не отбрасывания с порога из-за фамилии автора.


Alihan
отправлено 10.01.08 17:58 # 561


Кому: mairos, #556

А ты, вспыльчивый :)))

Там же нет ничего оскорбительного, имена сильно созвучны вот и всё.

А ты сразу в стойку :)))


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 18:03 # 562


Кому: Ya_Odmin, #559

> Кому: hattab666, #558
>
> > Где-то я слышал о христианах, которых средневековые пытки и казни не пугали, а тут какой-то автомат, мельчают святые...
>
> А как же именной наган Берии? Тот, что с удлиненной мушкой?

Те, в кого из этого оружия попадали, сразу в аду оказывались. Еще живые.


mairos
отправлено 10.01.08 18:03 # 563


Кому: mairos, #556

> Кому: Alihan, #541
>
> Ты эту херню для чего написал?
>
> Я вроде никого не оскорблял...пока.

Сорри, камрад. Перечитал еще раз твой пост - понял о чем ты!!!
[выключает вентилятор и убирает загодя припасенную лопату]


Alihan
отправлено 10.01.08 18:08 # 564


Кому: mairos, #563

> Сорри, камрад. Перечитал еще раз твой пост - понял о чем ты!!!

Ну и слава богу :)


GrGr
отправлено 10.01.08 18:15 # 565


Кому: Novopoddanyi, #560

> Однако, как серьёзный исследователь, он опросил многих родственников советских руководителей, и приводит их воспоминания, не коверкая.

И добавляет свои домыслы и все известные байки, выдавая за факты.


Novopoddanyi
отправлено 10.01.08 18:29 # 566


Кому: GrGr, #565

> И добавляет свои домыслы и все известные байки, выдавая за факты.

Согласен абсолютно. Требуется отбирать зерна, и отбрасывать плевелы, как и во многих других случаях.

ПМСМ зерна есть.


Саня
отправлено 10.01.08 18:29 # 567


Резун-предатель и враг нашей родины! А как о Сталине отзывается. Во всех своих книгах- не иначе как с придыханием. Особено в "Очищении" и в"Самоубийстве", где озвучивал байку про "40 тыс. убиенных полководцах(вывод: Красная Армия от чисток только крепче стала) и сравнивал Гитлера и Сталина как полит. деятелей ( Сталин-титан и гений, Гитлер- чмо психованное). Короче, он Сталина обожает.
ЗЫ. Камрады, кто нибудь может кинуть ссылку с грамотной критикой резуна? Которую я читал, неграмотная какая то, по ттх танков больше, а дело у него в идиологически вредной клевете на наш народ, вот про это что нибудь!


Tashka70
отправлено 10.01.08 18:32 # 568


Кому: morbias, #519

> Одни источником нельзя ограничиваться!

Совершенно справедливо замечено!!! Хочешь получить объективное представление о вопросе - изучай как можно больше источников!


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 18:35 # 569


Кому: Саня, #566

> Резун-предатель и враг нашей родины! А как о Сталине отзывается. Во всех своих книгах- не иначе как с придыханием. Особено в "Очищении" и в"Самоубийстве", где озвучивал байку про "40 тыс. убиенных полководцах(вывод: Красная Армия от чисток только крепче стала) и сравнивал Гитлера и Сталина как полит. деятелей ( Сталин-титан и гений, Гитлер- чмо психованное). Короче, он Сталина обожает.
> ЗЫ. Камрады, кто нибудь может кинуть ссылку с грамотной критикой резуна? Которую я читал, неграмотная какая то, по ттх танков больше, а дело у него в идиологически вредной клевете на наш народ, вот про это что нибудь!
"А в главном он прав" (с)
Читайте Антисуворова А. Исаева
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
Там про танки не так уж и много - в основном про автомобили и военное планирование.
Недавно был сборник
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3660338/
Там много про нестыковки в самом Резуне.

ЗЫ А что вы подразумеваете под идеологической клеветой? Он в основном одну мысль проводит, что СССР планировал агрессию. Но, в общем то, агрессия и наступление суть разные вещи. И если уж искать уши агрессии нто не военном деле - а в политике.

ЗЗЫ Ну и про танки - это у него один из китов на котором держится теория. По танкам его вдрызьг разнесли. И знаете почему? Потому что планы мысли это виртуал, а танки - это конкретные миллиметры, опыт применения и т.д. Есть по чему мордой повозить


VisualDima
отправлено 10.01.08 18:41 # 570


Кому: Rinaldo, #192

> Кому: EI, #157
>
> > Мозохин Олег Борисович
>
> Я давал однажды ссылку на него, камрад Nezumi внес уточнение - у Земскова полная статистика, а у Мозохина только ГБ. Ссылку на Земскова дал выше камрад SpiritOfTheNight.

У меня во время коллективизации двоюродного прадеда расстреляли прямо во дворе собственного дома. А родного прадеда приговорили тоже, но он смыться смог; когда опять поймали, уже ситуация изменилась и получил только 10 лет.
Не подумайте, что спорю со статистикой! Нисколько! Просто интересуюсь, в каких списках смотреть, может подскажите? Как я понимаю, это не ГБ ведь?


Goblin
отправлено 10.01.08 18:41 # 571


Кому: VisualDima, #570

> У меня во время коллективизации двоюродного прадеда расстреляли прямо во дворе собственного дома. А родного прадеда приговорили тоже, но он смыться смог; когда опять поймали, уже ситуация изменилась и получил только 10 лет.
> Не подумайте, что спорю со статистикой! Нисколько! Просто интересуюсь, в каких списках смотреть, может подскажите? Как я понимаю, это не ГБ ведь?

Как правило - односельчане.


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 18:45 # 572


Кому: VisualDima, #570

> Кому: Rinaldo, #192
>
> > Кому: EI, #157
> >
> > > Мозохин Олег Борисович
> >
> > Я давал однажды ссылку на него, камрад Nezumi внес уточнение - у Земскова полная статистика, а у Мозохина только ГБ. Ссылку на Земскова дал выше камрад SpiritOfTheNight.
>
> У меня во время коллективизации двоюродного прадеда расстреляли прямо во дворе собственного дома. А родного прадеда приговорили тоже, но он смыться смог; когда опять поймали, уже ситуация изменилась и получил только 10 лет.
> Не подумайте, что спорю со статистикой! Нисколько! Просто интересуюсь, в каких списках смотреть, может подскажите? Как я понимаю, это не ГБ ведь?

Камрад, сочувствую. Всякое бывало. И несправедливости и перегибы. Вон как Берия НКВД пришел так стали и дела пересматривать, и наказывать, и реабелитировать.

Кстати в иных местностях и агитаторов за колохозы убивали.
В данном случа ИМХО надо знать - кто расстрелял. И от этого танцевать


Вован-профан
отправлено 10.01.08 18:47 # 573


Кому: olololo, #23

> Вот церковь гляди - и у сталинского гроба поплачет, и с ельцинским поприседает. Интересно.

Это не церковь, а ее иерархи. А они разные бывают. Есть те, которые за веру, страну и народ свою жизнь положат, а есть те, которые сигаретами и водкой без налогов торгуют....
Уверен, что слова эти от чистого сердца. Когда у руля страны такие люди, как Сталин, то и у руля РПЦ не хуже!


undying
отправлено 10.01.08 18:48 # 574


Кому: ФВЛ (FVL), #477

> Камрадам по ранним годам биографии Сталина - как не странно меньше всего противоречит фактам его краткая биография для энциклопедического словаря Гранат.

Кстати, как раз вышла биография Сталина от рождения и до смерти Ленина:

Борьба и победы Иосифа Сталина. Тайны "Завещания Ленина"
Романенко К. К.

http://www.bolero.ru/product-48838675.html

Без надрыва и высосанных из пальца сенсаций, очень подробно изложены детство и юность Сталина, его революционная деятельность в царской России и после революции.


FatMob
отправлено 10.01.08 18:48 # 575


Кому: Goblin, #53

> В ходе революционных преобразований представители церкви не перешли на сторону большевиков также решительно, как сейчас на сторону Ющенко.

Дмитрий Юрич, да у нас все еще сложнее было! У нас же есть Московский и Киевский патриархаты Русской православной церкви, которые друг-друга, мягко говоря, недолюбливают. А в разгар революции ессно поддерживали разных кандидатов МП - Януковича, КП - Ющенко. Короче - разъезды по стране с иконой св.Януковича - это еще не самый яркий пример творившегося тогда идиотизма, причем со стороны обоих патриархатов.


Centuriones
отправлено 10.01.08 18:52 # 576


Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

А в песне его, а в песне -
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.

Сказали ему: "Проклятый,
Пей, осуши до дна ...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!"


iZ
отправлено 10.01.08 18:56 # 577


Кому: Albedo, #341

> Немного перефразирую: не камрад я тебе[censored].

Немного перефразирую: ну а че ко мне пристал-то?

> Так понятно ?

Уважаемый, если вы не понимаете шуток - не смейтесь. Учить жизни незнакомых людей не нужно, вы себя таким образом выставляете этим самым [censored]


FatMob
отправлено 10.01.08 18:56 # 578


Кому: VisualDima, #570

> У меня во время коллективизации двоюродного прадеда расстреляли прямо во дворе собственного дома. А родного прадеда приговорили тоже, но он смыться смог; когда опять поймали, уже ситуация изменилась и получил только 10 лет.
> Не подумайте, что спорю со статистикой! Нисколько! Просто интересуюсь, в каких списках смотреть, может подскажите? Как я понимаю, это не ГБ ведь?

Вот, кстате, та же фигня, правда расстреляли не сразу, вначале посидел в застенках, а потом увезли в неизвестном направлении (причем возможно уже трупом), жене сказали чтобы не искала, типа сам свяжется, в итоге, ессно, никто ни с кем не связался - а прадед был совершенно безобидным человеком, священнослужитель... Сейчас, кстате, дядя собирает информацию - ищет все-таки где похоронен и что с ним случилось.


kkb_xxi
отправлено 10.01.08 19:31 # 579


Кому: Uhu, #546

1) Насчет Сталина и ВКП(б).

По Вашей логике получается, что в США все сторонники Демократической партии - сплошь апологеты демократии, а остальные - сплошь ее противники? Или я не прав в чем?

2) По поводу Сталина и старой гвардии.

Одна из расхожих демшизовых баек - про то, что вот если бы не Сталин Каменева, Зиновьева и Троцкого, а наоборот - вот тогда бы и настал в 1938 году коммунизьм вместо сталинских репрессий... И вообще Ленин кругом был прав, а Сталин все извратил.

Так вот, у Троцкого популярно рассказано о том, каковы мудрецы были Троцкий, Каменев, Зиновьев, как ставился олдовым большевиком Троцким национальный вопрос и другие детали. И становится очевидно, как кардинально поменялась политика в 30-е (и особенно 40-е), когда Сталин взял власть. Правда, Троцкий считает, что Сталин контролировал ВСЕ уже года с 24-го или 26-го, но тут я не согласен. Впрочем, это отдельная тема.

3) Сталин и "интеллектуальная элита".

Сорри, я слаб по "делам" против "интеллектуальной элиты". Но "пароход Философов" - это же 1922, или нет?
Гумилев - 1921. Блок - 1921.

Магнитку построили, Туполев и Ландау работали...
Булгаков писАл. Есенин и Маяковский - работали. Правда, покончили с собой, но оно и немудрено, если их биографию почитать.

Мандельштама, Ахматову, Цветаеву и Пастернака не люблю :)

4) Рыков

Оправдала ли себя политика <военного коммунизма>, в разработке и реализации которой самое деятельное участие принимал и А. И. Рыков? Вопрос сложный. Система управления производством и обращением, сложившаяся в эту тяжелую для народа пору, была мобилизована в полном соответствии с духом известного лозунга <Все для фронта, все для победы>, и с этой точки зрения она, конечно, способствовала достижению победы пришедших к власти новых политических сил в драматической Гражданской войне. Но с экономической точки зрения оценка результатов выглядит куда менее привлекательной. В самом деле, административно-военная система стремительно и безжалостно разрушала народное хозяйство страны. Катастрофическое падение производительности труда в промышленном производстве привело последнее в жалкое состояние. Так, в 1913 г. было добыто железной руды 550 млн. пудов, а в 1920-м - 9,4 (то есть 1,7 %). Чугуна в 1913 г. было выплавлено 256,8 млн. пудов, а в 1920-м - 7 (2,7 %)10. Думается, вряд ли есть необходимость в продолжении иллюстраций.

Крепкий хозяйственник! Есть мнение, поздно к нему пришла расплата.

5) Томский (Ефремов)

Деятельность в Туркестане (20-е) не освещена. В конце 1920-х гг. выступал против свертывания НЭПа. Покончил жизнь самоубийством.
Осветите гениальность, плиз.


morbias
отправлено 10.01.08 19:32 # 580


Кому: SpiritOfTheNight, #521

> Я так понимаю, чем больше подросток в свою речь матюков вставит тем он серьезнее себе кажется

[подстраиваясь под интеллектуала]
Сударь, ну что вы, простите мой прованс!

> Вообще то именно так и делают, читают много книг на интересующую тему. Справочники тоже нужны - но это не панацея.

Кто читает? Ты много людей знаешь из тех, кто много читает?

>По твоему почему гитлерюгенды в Берлине продолжали биться? Почему в Праге воевали, хотя капитуляцию за оже объявили?

У себя это спрашивай. Это у тебя в голове "все уже решено".

> Когда именно в 41-м?

В момент нападения, во время первых побед немецких войск.

> Именно поэтому некоторые умные немцы начали зондировать почву на предмет заключения мира.

Именно поэтому многие советские граждане, из числа тех для кого "все уже было решено", метнулись на сторону врага и работали на него.

> Слежу. А ты гордись.

Детям своим, если они у тебя есть, указания давай!

Кому: SpiritOfTheNight, #539

> Интересующие тематики могут быть как необходимыми в профессиональной деятельности, так и для души.

покровы сорваны!!!

> Нах мне в профессиональной деятельности высокое знание о сталинских репрессиях?

вот и я о том же, незачем. лично мне не хотелось бы разбираться в самостоятельно в бардаке, который твориться среди историков и их идей.

> Если хочешь знать о макраме много - да.

тогда это уже можно будет назвать не знакомство с предметом, а самостоятельное получение профессии, навыка. Тут уже все будет определяться задачами, которые я перед собой ставлю в таком изучении. Есть, например, навыки, для изучения которых можно как следует изучить всего одну книгу и этого будет достаточно.

> Например если хочешь понять, почему на 1943 год, для немцев после "Цитадели" все в принципе было уже ясно - надо будет изучить много разных книжек.

А ты, упрямый!

Здесь нужно иметь не только знаний разных книжек, но и логику адекватного человека.

Кому: Alihan, #541

> mairos, morbias, вы родственники? :)))

Сын, ты что, не узнаешь своего отца и деда?)))


morbias
отправлено 10.01.08 19:33 # 581


Кому: Friday, #544

> Понятно что для другого. Но вот для чего - скажи пожалуйста.

Я бы сказал что это - источник оперативного информирования. Т.е. это как если бы нам нужно было бы произвести ремонт автомобиля (например по время марша): у нас возможность, вроде, есть, инструмент есть, но нет времени (или очень мало, 15 минут) и условий. Поэтому мы делаем все возможное за это время (а многое за это время не сделаешь), а если не успеваем, берем машину на буксир. Ну а там как бог пошлет.

А каково твое мнение?

Кому: Novopoddanyi, #560

Мне не нравиться читать твои комменты. Из-за обилия ссылок они становятся нивъебенно широкими и нарушают стандарт ширины остального текста. А так как я читаю ленту комментариев увеличенной в браузере, то это вообще проблема.

Это так, к сведению. Может будет полезно и ты решишь предпринять какие-то действия к исправлению ситуации.

Кому: Tashka70, #568

> Совершенно справедливо замечено!!! Хочешь получить объективное представление о вопросе - изучай как можно больше источников!

я это иронизировал. но для объективного представления да, безусловно, как можно больше надо.

вот только не стоит забывать, что приходит момент, когда это самое представление нужно уже сформировать, а не лихорадочно продолжать изучать и изучать.
Кому: Graham, #516

> К чему тогда было твоё замечание о неграмотности оппонента?

тут вот как. человек сказал:
> Читал где-то, что во время войны церкви порой взрывали наши совсем не из-за борьбы с религией, а для военных целей. В них типа фашисты любили огневые точки устраивать. Не знаю, правда оно или нет.

Что это означает? это означает, что предполагается взрывать все высотные здания, в которых, по мнению командования, "удобно располагать огневые позиции". Я понимаю, можно было хороший мост через реку расхуярить при отступлении. Обратно да, можно было бы предварительно снести какое-то здание, которое обеспечило бы значительное улучшение огневой точки. Например, в зоне огня с такой церкви отступают наши силы, передвижение которых затруднено пересечением глубокого брода; тогда да, снести нахуй, желательно заранее - так уйдет меньше взрывчатки. Но все церкиви взрывать - это, извините, хуйня.

Кому: Digger, #547

> Однако для того, чтобы создать свой атеистический сайт я перелопатил дохуя литературы.

это, конечно, замечательно. но вот вопрос: с какой целью ты делал этот сайт?
зарабатывать не нем денег? - это уже работа!
просвещать людей? - обратно, такая же работа. только здесь ты получаешь не деньги, а нечто другое. назовем это благодарностью и уважением. такой вот продукт твоего производства.


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 19:45 # 582


Кому: morbias, #580

> Сударь, ну что вы, простите мой прованс!

Да пожалуйста, веди себя как захочется.


Кому: morbias, #580

> Кто читает? Ты много людей знаешь из тех, кто много читает?

Да полно. Видимо сказывается круг общения.

Кому: morbias, #580

> У себя это спрашивай. Это у тебя в голове "все уже решено".

Извини, друг, но после объявления капитуляции было совсем все решено. Дальше некуда.

Кому: morbias, #580

> В момент нападения, во время первых побед немецких войск.

И что? Кто то из руководства СССР решил что война проиграна и стал искать способы ее завершить, иначе как победив?
Товарищи из США и Великобритании были весьма дивлены настроениями в руководстве СССР осенью 1941.
Кому: morbias, #580

> Именно поэтому многие советские граждане, из числа тех для кого "все уже было решено", метнулись на сторону врага и работали на него.

И? Идиотов, трусов и предателей, врагов всегда много. Кстати бойцы и даже офицеры РККА переходили на сторону немцев например под Сталинградом (во время окружения) , и во бремя Берлинской стратегической операции. Их то мнение кого интересует? Руководство страной, в часности Иосиф Виссарионович не изыскивало путей окончания войны

Кому: morbias, #580

> вот и я о том же, незачем. лично мне не хотелось бы разбираться в самостоятельно в бардаке, который твориться среди историков и их идей

А кому надо вести тебя за руку?
Тебе нужна книжка: краткие правильные ответы про все на свете?


Кому: morbias, #580

> тогда это уже можно будет назвать не знакомство с предметом, а самостоятельное получение профессии, навыка. Тут уже все будет определяться задачами, которые я перед собой ставлю в таком изучении. Есть, например, навыки, для изучения которых можно как следует изучить всего одну книгу и этого будет достаточно.

О как серьезно подходишь к вопросам. Молодца. Сколько уже профессий изучил, многостаночник ты наш. С таким подходом, не иначе пару тысяч. А мне вот например иногда просто книжку почитать нравится. Кстати навык самостоятельного получения информации - это то, что стараются привить в школе.

Кому: morbias, #580

> Здесь нужно иметь не только знаний разных книжек, но и логику адекватного человека.

Во во. Резун и пытается объяснить сложные вещи простой логикой адекватного человека. Получается не очень. Кстати, адекватный человек, какими силами Германия могла вести стратегические наступления после Цитадели?


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 19:48 # 583


Кому: morbias, #581

> Что это означает? это означает, что предполагается взрывать все высотные здания, в которых, по мнению командования, "удобно располагать огневые позиции". Я понимаю, можно было хороший мост через реку расхуярить при отступлении. Обратно да, можно было бы предварительно снести какое-то здание, которое обеспечило бы значительное улучшение огневой точки. Например, в зоне огня с такой церкви отступают наши силы, передвижение которых затруднено пересечением глубокого брода; тогда да, снести нахуй, желательно заранее - так уйдет меньше взрывчатки. Но все церкиви взрывать - это, извините, хуйня.

Угу... может еше срыть весь грунт до скальных пород? Здание никогда не пробовал рушить, особенно капитально построенное. Обычно когда отступать приходилось, было не до сноса отдельно стоящих зданий.


Novopoddanyi
отправлено 10.01.08 19:59 # 584


Кому: morbias, #581

> Кому: Novopoddanyi, #560
>
> Мне не нравиться читать твои комменты. Из-за обилия ссылок они становятся нивъебенно широкими и нарушают стандарт ширины остального текста. А так как я читаю ленту комментариев увеличенной в браузере, то это вообще проблема.

Барин, не поверите - учусь цитировать (см погоны).

Многие просто не читают то, что им не нравится.

> Это так, к сведению. Может будет полезно и ты решишь предпринять какие-то действия к исправлению ситуации.

Спасибо, барин. Было полезно - обязательно обращусь ко всем потенциальным авторам потенциально интересных материалов, чтобы подсокращали длину ссылок в будущем.


VisualDima
отправлено 10.01.08 20:10 # 585


Кому: Goblin, #571

> Как правило - односельчане.

Односельчане там с разных сторон, естественно были. Скажем, сбежать прадеду и удалось как раз с помощью односельчан: они опоили охранника, тоже, вроде бы односельчанина.
Но организованно то все было более-менее официально. Видимо то самое "головокружение от успехов" имело место. Но вот я и чето не могу сообразить, какие органы вовлечены были во все эти дела.


Саня
отправлено 10.01.08 20:12 # 586


SpiritOfTheNight , спасибо большое. Да , посмотрел и по танкам и по боевому планированию, пиздеть не мешки ворочать. Я именно что касаемо его ГЛАВНОй темы- СССР хотел напасть и завоевать всю Европу и сам своими действиями развязал ВМВ. Это самый главный пиздёш! В развязывании этой войны были так или иначе заинтересованы ВСЕ крупные (империалистические) державы, ну вот тоесть развенчание именно что по предвоенной дипломатии. И то что СССР выпестовал Гитлера. Да его кормили и США И Англия.
Сша так и во время войны умудрялись и нашим и вашим. И даже если СССР планировало удар по Германии в 1941г. в этом я вообще ничего плохого не вижу. ВСЕ преследовали свои интересы. И это были наши интересы. Англия вот хотела чтоб Германия с СССР воевала , а не сней. Германия вообще стремилась в ближневосточный регион , Япония с США делили тихоокенский регион, короче ПЕРЕДЕЛ МИРА! А этот пиздюк всё про мировую революцию задвигает! Извините, перевозбудился, всё в кучу намешал. Короче, гад он.
[ушёл пить валерианку]


gagauz
отправлено 10.01.08 20:21 # 587


Кому: iZ, #199

Есть, есть и такое мнение, Меняйлова почитайте:

http://www.vairgin.ru/

только близко к сердцу не принимайте, парня заносит иногда не по детски ))


татарин
отправлено 10.01.08 20:27 # 588


Кому: Uhu, #546

> А насчет отождествления - я могу, конечно, ошибаться, но не был ли случайно И.В. Сталин членом партии ВКП(б)?

Был ещё Бухарин. Принимал участие в шествии по Красной площади. Это когда голые дамы и мужики прошлись в
знак приближения новой жизни. Типа и бабы и мужики становятся общими.
Ебись с кем попало. Новая жизнь настала.
По телевизору передачу смотрел, даже фотки показывали.
Есть мнение што Бухарин отимел жену Сталина. И её самоубийство связано этим.
И слова Сталина "И ушла как предатель " уже на её панихиде тоже с этим связаны.
Это как бы гипотеза. По мне более правдоподобная (жизненная) чем другие.


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 21:14 # 589


Кому: Саня, #586

> Да , посмотрел и по танкам и по боевому планированию, пиздеть не мешки ворочать


Быстро однако....


morbias
отправлено 10.01.08 21:20 # 590


Кому: SpiritOfTheNight, #582

> Да полно. Видимо сказывается круг общения.

Здесь дело не в круге общения, а понимании того, что большинство людей не читает вообще.

> Извини, друг, но после объявления капитуляции было совсем все решено. Дальше некуда.

Уже забыл о чем говорили? Ну ты не ленись, перечитай.

> И что? Кто то из руководства СССР решил что война проиграна и стал искать способы ее завершить, иначе как победив?

Руководство СССР - нет, руководство германии - да, вполне так считало.

> И? Идиотов, трусов и предателей, врагов всегда много. Кстати бойцы и даже офицеры РККА переходили на сторону немцев например под Сталинградом (во время окружения) , и во бремя Берлинской стратегической операции. Их то мнение кого интересует? Руководство страной, в часности Иосиф Виссарионович не изыскивало путей окончания войны

1) верховное командование германии не проводило переговоров. его проводила коалиция некоторых высших чинов.

2) во время начала переговоров Германия находилась несколько в другой ситуации, нежели СССР в начале войны. У нас было на что надеятся.

> А кому надо вести тебя за руку?

Тому, кому я заплачу хорошие деньги за хорошую информацию.

> О как серьезно подходишь к вопросам. Молодца. Сколько уже профессий изучил, многостаночник ты наш.

да я не фиксировал, если честно. немного. но и не мало. кроме того, я упоминал не только профессию, но и навык. а это большая разница.

> А мне вот например иногда просто книжку почитать нравится.

мне, впрочем, тоже.

> Кстати навык самостоятельного получения информации - это то, что стараются привить в школе.

А с чего ты взял, что я этого не умею?

> Во во. Резун и пытается объяснить сложные вещи простой логикой адекватного человека. Получается не очень. Кстати, адекватный человек, какими силами Германия могла вести стратегические наступления после Цитадели?

В случае удачного исхода переговоров, союзники бы подогнали силы.

> Обычно когда отступать приходилось, было не до сноса отдельно стоящих зданий.

Значит вообще ничего не сносили. Это уже дело командования было.
Понадобилось бы снести - грамотная закладка взрывчатки решила бы дело.

Я ведь не утверждаю, что сносили.

Кому: Novopoddanyi, #584

> Спасибо, барин. Было полезно - обязательно обращусь ко всем потенциальным авторам потенциально интересных материалов, чтобы подсокращали длину ссылок в будущем.

[важно подбоченившись]
Ну смотри у меня! Пригляжу за тобой!


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 21:32 # 591


Кому: morbias, #590

> Руководство СССР - нет, руководство германии - да, вполне так считало.

Это проблемы руководства Германии а не СССР.

Кому: morbias, #590

> Здесь дело не в круге общения, а понимании того, что большинство людей не читает вообще.

Угу... Но регулярно заходят в википедию. Знаем знаем.

Кому: morbias, #590

> 1) верховное командование германии не проводило переговоров. его проводила коалиция некоторых высших чинов.
>
> 2) во время начала переговоров Германия находилась несколько в другой ситуации, нежели СССР в начале войны. У нас было на что надеятся.

1)Я ж написал - некоторые умные немцы. Гитлер может быть и хотел бы вести переговоры о сепаратном мире, только кто бы стал с ним их вести?
2)Ага. Что и требовалось доказать. В 1943 после "цитадели" надеятся немцам было не на что.



Кому: morbias, #590

> Тому, кому я заплачу хорошие деньги за хорошую информацию.
Номер счета продиктовать? Кстат, а как будешь проверять, дали тебе хорошую информацию или гуано? Кстати, что в твоем понятии хорошие деньги. Я весь внимание. Говори, пока Дмитрий Юрьевич не появился.

Кому: morbias, #590

> В случае удачного исхода переговоров, союзники бы подогнали силы.

Нда... Даже и не знаю что сказать.... Подумайте сами: в 1944 году Черчилль предлагает Парламенту объявить войну СССР и вступить в военный союз с Гитлером... Или Рузвельт тот же.

Кому: morbias, #590

> Значит вообще ничего не сносили. Это уже дело командования было.
> Понадобилось бы снести - грамотная закладка взрывчатки решила бы дело.

Остается только несколько вопросов: для этого нужно а)Взрывчатка б)грамотные в ее использовании люди Понятное дело и то и другое всегда было в количестве.
Кому: morbias, #590

> да я не фиксировал, если честно. немного. но и не мало. кроме того, я упоминал не только профессию, но и навык. а это большая разница.

Читайте себя.


Ecoross
отправлено 10.01.08 21:39 # 592


Кому: Саня, #566

> как о Сталине отзывается. Во всех своих книгах- не иначе как с придыханием.

Это он _сейчас_ так отзывается, когда климат переменился, думает, забыли уже "День М" и "Ледокол" - крылатого Чингисхана, людоеда, армии из зеков, бронированного крокодила... "Кольцо разлагает неокрепшую детскую психику" его читателей :), а Резун ловко подстраивается. Толковые опровержения выше уже дали, но эти книги и сами по себе - полезное чтение. Знающие люди писали.

Кому: Саня, #586

> И даже если СССР планировало удар по Германии в 1941г. в этом я вообще ничего плохого не вижу.

За исключением того, что лучшего подарка Германии он и сделать не мог. Немалые шансы на замирение Германии с Великобританией, а тогдашняя РККА как раз наступать не умела, особенно в предложенной диспозиции. По Восточной Пруссии - см. 1914, по Польше - см. 1920. По Румынии - это уже давно разобрали. В итоге армия гибнет в котлах на чужой территории целиком и куда быстрее, вермахт идет вперед быстрее и с меньшими потерями, промышленность эвакуировать не успевают, новые дивизии - тоже. А Германия под лозунгом защиты цивилизации от красномонгольских орд еще может и подключить резервы (свои и Европы), которые в реале задействует только в 42-44, и то не все.

Навскидку:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/77/77580.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/770/770395.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1191/1191681.htm
И далее :)


avtonim
отправлено 10.01.08 21:46 # 593


to Goblin
А как вы оцениваете по делам его другого лидера СССР - В.И. Ленина?


morbias
отправлено 10.01.08 22:11 # 594


Кому: SpiritOfTheNight, #591

> Это проблемы руководства Германии а не СССР.

Согласный.

> Угу... Но регулярно заходят в википедию. Знаем знаем.

Не знаю как у вас в стране эльфов, но у нас в России большинство населения не имеет возможности даже в интернет выйти. Не говоря уже о Википедии.

> Гитлер может быть и хотел бы вести переговоры о сепаратном мире, только кто бы стал с ним их вести?

"хотел бы"? давай ты не будешь говорить о том, чего не знаешь!?

> Ага. Что и требовалось доказать. В 1943 после "цитадели" надеятся немцам было не на что.

считаешь у немцев не было союзников в ряде стран?

тот факт, что планы переговороа были сорваны - результат правильный действий разведки.

> Кстат, а как будешь проверять, дали тебе хорошую информацию или гуано? Кстати, что в твоем понятии хорошие деньги.

это уже по ситуации надо ориентироваться.

> Говори, пока Дмитрий Юрьевич не появился.

да я и при нем говорить смогу.

> > Нда... Даже и не знаю что сказать.... Подумайте сами: в 1944 году Черчилль предлагает Парламенту объявить войну СССР и вступить в военный союз с Гитлером... Или Рузвельт тот же.

Повторяю снова: это сейчас тебе понятно как и что происходило. А многим людям это ясно еще не было.

> Остается только несколько вопросов: для этого нужно а)Взрывчатка б)грамотные в ее использовании люди Понятное дело и то и другое всегда было в количестве.

было/не было - к чему это сейчас? мы разве конкретную ситуацию рассматриваем?


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 22:24 # 595


Кому: morbias, #594

> Не знаю как у вас в стране эльфов, но у нас в России большинство населения не имеет возможности даже в интернет выйти. Не говоря уже о Википедии.

Тем более. Нафига тогда бросать все - менять что то в википедии. тем паче что завтра кто нибудь вывесит там свое мнение.
Кому: morbias, #594

> "хотел бы"? давай ты не будешь говорить о том, чего не знаешь!?

Почитайте застольные разговоры Гитлера. Да и вообще про него. Он знаете ли был очень расстроен, тем что вынужден воевать с Англией.

Беда в том что до 1943 года, он мог мириться с текущим положением вещей, так как были весомые шансы на победу. Особенно в 1942, или в 1941. Но к 1943 у него уже был такой имидж, что никто с ним на переговоры бы не пошел.


Кому: morbias, #594

> считаешь у немцев не было союзников в ряде стран?
Сторонников было много. Только после 1939 года они это не особенно афишировали


Кому: morbias, #594

> тот факт, что планы переговороа были сорваны - результат правильный действий разведки.

Чьей? Или вы про Штирлица?

Толком никому из алчущих переговоров нацистских лидиров ничего организовать не удалось. Просто потому что не было предмета для переговоров. Что они могли предложить в обмен на мир?


Кому: morbias, #594

> да я и при нем говорить смогу.

Это то да :) Тока боюсь Д.Ю. мне на такую халяву бабла срубить не даст Особенно хорошего - сам все возьмет. Это же его сайт.
Кому: morbias, #594

> Повторяю снова: это сейчас тебе понятно как и что происходило. А многим людям это ясно еще не было

Многим людям и сейчас нифига не понятно.
Ты на минуту представь - какой козырь вынесением предложения о мире с нацисткой германией тот же Черчилль давал в руки своих политических противников? Он что, самоубийца?

Кому: morbias, #594

> было/не было - к чему это сейчас? мы разве конкретную ситуацию рассматриваем?

Угу. Превентивное снесение церкви. Куда ж конкретнее?


Добрый фашист
малолетний долбоеб
отправлено 10.01.08 22:46 # 596


Я написал какую-то тупую херню, поставил линки на мудаков, и меня пидорнули модераторы.


Nezumi
отправлено 10.01.08 23:17 # 597


Кому: Digger, #518

> > Отвечу как, так сказать, человек, несколько знакомый с темой. Астрокоррекция не играет никакой роли на заключительном участке траектории. Даже несмотря на хаотичесоке движение боегологовок при подлёте к цели.

Миль пардон,но боеголовки типа МАРВ с самонаведением стояли только на "Першинг-2"


Ecoross
отправлено 10.01.08 23:40 # 598


Кому: Nezumi, #597

> Миль пардон,но боеголовки типа МАРВ с самонаведением стояли только на "Першинг-2"

Имеешь в виду РГЧ ИН/MIRV? :) Тогда "Миротворец", "Минитмен III" и "Трайдент".
http://en.wikipedia.org/wiki/MIRV
Хотя на "Першинге-2" была коррекция по РЛ-карте http://www.kapyar.ru/index.php?pg=261


Nezumi
отправлено 11.01.08 00:03 # 599


Кому: Ecoross, #598

> > Имеешь в виду РГЧ ИН/MIRV? :) Тогда "Миротворец", "Минитмен III" и "Трайдент".

Да нет,именно маневрирующие ГЧ.Их еще нигде не ставили...Только планировали.


morbias
отправлено 11.01.08 00:26 # 600


Кому: SpiritOfTheNight, #595

> Тем более. Нафига тогда бросать все - менять что то в википедии. тем паче что завтра кто нибудь вывесит там свое мнение.

Ну так есть же люди, которые занимаются благотворительностью.

> Почитайте застольные разговоры Гитлера. Да и вообще про него. Он знаете ли был очень расстроен, тем что вынужден воевать с Англией.
>
> Беда в том что до 1943 года, он мог мириться с текущим положением вещей, так как были весомые шансы на победу. Особенно в 1942, или в 1941. Но к 1943 у него уже был такой имидж, что никто с ним на переговоры бы не пошел.

Тааак!! Похоже мой школьный учебник истории мне соврал!
[швыряет книжку в камин, украшенный вычурными барельефами из слоновой кости]

> Тока боюсь Д.Ю. мне на такую халяву бабла срубить не даст Особенно хорошего - сам все возьмет. Это же его сайт.

А, ты про это!
Ну так я не собираюсь никого нанимать для получения такой информации))

> Угу. Превентивное снесение церкви. Куда ж конкретнее?

Ну там это, еще много факторов нужно учитывать для правильной оценки обстановки и принятия корректного тактического решения. Мне это и самому удивительно, но хуй ее знает, авось пригодится снести. Тут ведь товарищь говорит о массовых расстрелах церквей советскими войсками, а я лишь удивился и попытался найти хоть какое-то логическое объяснение.

Кому: Добрый фашист, #596

> Я написал какую-то тупую херню, поставил линки на мудаков, и меня пидорнули модераторы.

И это вполне нормально для малолетнего долбоёба!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 816



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк