Между тем во вторник на встрече с Советом верхней палаты парламента президент страны Владимир Путин подчеркнул, что вокруг россиян необходимо формировать «современную социальную сферу», без которой немыслимо «развитие российского народа». Стоит заметить, что без участия массмедиа – в первую очередь телевидения – социальную сферу не сформируешь. «Сегодня центральное телевидение действует в противоположном направлении, нежели президент страны, – считает г-н Батанов. – И деятельность ТВ имеет негативный вектор. Сложилась парадоксальная ситуация, когда некоторые частные телеканалы принимают на себя функции, которые должны лежать на государственном центральном телевидении, а само оно превратилось в бизнес-проект».
> Ну они все таки British Broadcasting Corporation, надо делать скидку на это:)
Ну, это не мне надо говорить, а товарищу brooklin, который помянул агитпроп (в России). А где не агит проп-то? Вот, получается, что в UK он самый, родимый.
Согласен с мнением, что все это предвыборная суета. Помню во времена перестроичные высказывание одного большого церковного служителя: на вопрос корреспондента, что же нам делать сейчас, он ответил "попробуйте выключить телевизор". Заметьте, "ПОПРОБУЙТЕ!" Это тебе не проповеди батюшки о высоком и чистом, тут залазят по самое не хочу. Вот и моя мечта - выбросить ящик с пятого - пока все еще мечта. Но еще не вечер!
> Кому: Rigsun, #215 >
> > ... идет наглая антироссийская (против нас с вами)
>
> Не против "нас с вами". Против действующей российской власти. Неужели разницу так сложно понять?
Уважаемый, если действующую российскую власть свалят, лично тебя это никаким боком не затронет, правильно тебя понимаю?
Если не затронет, поделись, в какой стране "ты с нами" живешь?
> А подрывная деятельность имеет конечной целью (хоть до нее и далеко) в той или иной степени страдания народа объекта деятельности - российского народа.
> Страдания социума могут выражаться в бедности, болезнях, разгуле преступности, локальных конфликтах, падении нравов, снижении продолжительности жизни и тд. - иными словами, последствия политики либералов Горбачева и Ельцина.
> Вот я как-то считаю вышеперечисленное несоразмерно большой ценой за возможность "изучать язык" в британском совете.
Есть мега мощный сайт /www.gks.ru
цифры от туда
Число преступлений 1995 - 2756 (тысяч) 2006 - 3855
Разница в числе жителей РФ. с 1996г по 2001г сократилось на 2,3 миллиона с 2001г по 2006г 3,5 миллиона
Так что получается текущий политический строй это
>подрывная деятельность имеет конечной целью (хоть до нее и далеко) в той или иной степени страдания народа объекта деятельности - российского народа.
>А почему цена упадет? Очень интересно. Все на компост перейдут, быть может?... или на водород?
А ты наверное сорвешь покров с падения цены в 80-х. Там как на компост перешли или на водород?
нет, не сорву покрова-в 80-х обвал произошел в результате действий США.
Целью было уничтожение СССР в холодной войне.
сравнивать тогда и сейчас, думаю, не совсем адекватно.
насчет преступлений - так может это отчасти эффект деятельноти западных правозащитных НКО?
Закаев в Лондоне, Березовский, кто многое сделал для сталкивания страны в пропасть, стал гражданином Бтитании, Британские НКО вовсю помогали чем могли "борцам за независимость" - недавно одно такое закрыли в Грозном.
И это только один аспект - преступность сложная проблема, и цифры сами по себе говорят лишь о том, что нужнен детальный анализ ситуации с целью их, цифр, объяснения, это тебе скажет любой ученый.
>А ты наверное сорвешь покров с падения цены в 80-х.
Потомучто США "попросили" арабов увеличить добычу. А те согласились, поскольку себестоимость у них низкая, а на СССР после ввода войск в Афганистан был большой зуб. Так что решение было чисто политическим и ни о каких новых технологиях речи не шло. Кроме того у нефтянников были хорошие резервы по наращиванию добычи.
Может ли это повториться? В том же масштабе практически нет.
1 резервов увеличения добычи не так много
2 слишком велика напряженность на ближнем востоке
3 от такого падения теперь больше выиграют новые промышленные центры, в частности Китай, а для США Россия представляет гораздо меньшую опасность
> Есть мега мощный сайт /www.gks.ru
> цифры от туда
> Число преступлений 1995 - 2756 (тысяч) 2006 - 3855
> Разница в числе жителей РФ. с 1996г по 2001г сократилось на 2,3 миллиона с 2001г по 2006г 3,5 миллиона
> Так что получается текущий политический строй это
>
> >подрывная деятельность имеет конечной целью (хоть до нее и далеко) в той или иной степени страдания народа объекта деятельности - российского народа.
Не поленился слазить на сайт www.gks.ru проверить данные по приросту населения... Оказывается не правду вы говорите...
С начала 1995 по конец 2000 год -4,967,063
С начала 2001 по конец 2006 год -5,093,632
Стоит отметить что наибольшие потери (более 900тысяч в год приходятся) на период 1999-2002 год, а минимальные за последние 14 лет на 2006год.
> Уважаемый, если действующую российскую власть свалят, лично тебя это никаким боком не затронет, правильно тебя понимаю?
>
> Если не затронет, поделись, в какой стране "ты с нами" живешь?
В 1996 – так называемая «семибанкиршина» свалило прежнею действующею власть Коржакова – Борсукова (тебе эти имена хоть о чем то говорят?). Пришла к власти сформировала правительство и т.д.
Ты наверное ночами не спал? Думал, как же так свалили действующую Российскую власть. Чем тебя это затронуло?
В 2000г – береза хотел взять реванш над коллегами по цеху и пропихнул Путина. Путин свалил березу и полностью поменял структуру власти. То есть свалил прежнюю власть 7 банкиров и заменил на власть свою и своих друзей.
Вообще бессонница замучила? Просто затроголо тебя со всех сторон?
В 2008г – Путин уйдет и Медведев своих понаставит и свалит всех ставленников Путина.
Что просто на таблетки подсядешь от бессонницы?
Кому: Echiniscus, #205 > Кураев - точно такой же клоун из зомбоящика, как и остальные.
Ну зачем же очевидную глупость говорить. Да не такой он, как все, совсем, хотя бы потому, что умен,эрудирован и не гомосек.
> Создает визуальный эффект "в церкви тоже есть умные люди"
Вот представь себе есть. И я скажу тебе больше - и Сергий Радонежский, и Достоевский, и Розанов, и о. Силуан кретинами не были.
> Только вот в школу пойдут не интеллектуалы, а проповедники.
А проповедник не матерное слово, и он обязан быть интеллектуалом. Сейчас со словом "проповедник" ассоциируются персонажи с белоснежной улыбкой и глупой рожей, пристающие к людям на улицах и устраивающие танцевально-развлекательные шоу с бесплатной раздачей пирожков, называемые богослужениями.
> Социальный паразит готовит себе новое поколение хозяев, и, естественно, прививает им иммунитет против других паразитов.
Только верующий человек может быть максимально свободен, т.к. он свободен от греховных поступков и помыслов, а ответственен только перед Богом. УКаким образоим лично Кураев на тебе парзитирует мне непонятно.
> Не поленился слазить на сайт www.gks.ru проверить данные по приросту населения... Оказывается не правду вы говорите...
> С начала 1995 по конец 2000 год -4,967,063
> С начала 2001 по конец 2006 год -5,093,632
>
> Стоит отметить что наибольшие потери (более 900тысяч в год приходятся) на период 1999-2002 год, а минимальные за последние 14 лет на 2006год.
> Прям, в живую вижу как в первую мировую Английские войска братались с немецкими и шли валить русских а то что с русскими вроде состояли в одном блоке ну не беда.
Может, заодно объяснишь нам на кой черт РИ ВООБЩЕ полезла в ПМВ?
> В 1996 – так называемая «семибанкиршина» свалило прежнею действующею власть Коржакова – Борсукова (тебе эти имена хоть о чем то говорят?). Пришла к власти сформировала правительство и т.д.
> Ты наверное ночами не спал? Думал, как же так свалили действующую Российскую власть. Чем тебя это затронуло?
> В 2000г – береза хотел взять реванш над коллегами по цеху и пропихнул Путина. Путин свалил березу и полностью поменял структуру власти. То есть свалил прежнюю власть 7 банкиров и заменил на власть свою и своих друзей.
> Вообще бессонница замучила? Просто затроголо тебя со всех сторон?
> В 2008г – Путин уйдет и Медведев своих понаставит и свалит всех ставленников Путина.
> Что просто на таблетки подсядешь от бессонницы?
А теперь посмотри на то, что вышло на Украине. И в Грузии. Потому, что в данном случае уместно сравнивать именно с теми ситуациями, в которых активно участвовали сторонние силы.
> Есть мега мощный сайт /www.gks.ru
> цифры от туда
> Число преступлений 1995 - 2756 (тысяч) 2006 - 3855
Кстати... Возможно Вам будет интересно - количество преступлений в эталоне свободы и справедливости (США) в 2006 году составило - 11,401,313. Так что нам еше догонять и догонять. :)
Мне кажется у нас с Вами разные подходы... Я учитывал естественный прирост населения, а у Вас присутствует миграционная составляющая. Мне кажется как раз в этот период (1996 по 2001 год) была большая миграция с стран бывшего СССР, что повлияло на общие данные. Оценивать этот поток миграции как достижение предыдущего правительства по моему было бы не правильно.
Извини, камрад, ты уверен, что у тебя все предки православные? Уж больно манера ведения дискуссии примечательная - сплошные встречные вопросы не о том. :))
На мои конкретные вопросы я хотел бы получить конкретные ответы.
В предложенном тобой режиме мне общаться не интересно.
> Но это наверно либеральная пропаганда. А так однозначно Англия наш главный исторический враг № 1. ( Немцы что против нас две мировые разворачивали они енто того, не в счет)
Выражение "англичанка гадит" придумали задолго до СССР :).
http://netelo.livejournal.com/ -"антикварная англофобия" :)
В отличие от мировых войн, Крымскую коалиция с Англией выиграла. ПМВ - не имея, по сути, никаких собственных интересов, РИ ввязывается в войну, отрабатывая французские кредиты и английскую дипломатию (Иран) и с треском проигрывает. Заканчивается интервенцией, опять-таки с прямым английским участием. После поражения белых политика Британии продолжается поддержкой Савинкова, Булак-Балаховича и компании. ВМВ - будь англо-французские ВВС чуть порасторопнее, неизвестно, как пошла бы война в 1940 после бомбардировок Баку... Как обосновывал Гитлер решение напасть на СССР? То-то и оно. За ленд-лиз, летчиков и подводников на Севере - спасибо. Вспомним операцию "Немыслимое" и речь в Фултоне. Холодную войну СССР, однако, тоже проиграл.
Замечательный фрагмент о цензуре:
Может ли картина понравиться заграницей?
В Европе – безусловно. Но мы, американцы, в последнее время видим настолько грандиозные кино-постановки, что "Аэлита" вряд ли может особенно привлечь внимание американской публики.
Кроме того, американская цензура не пропустит изображения на экране гроба и мертвеца, так как это считается оскорблением общественного вкуса. Точно также филистерская американская публика будет весьма шокирована смешной и остроумной сценой, в которой сыщик следит за человеком, вышедшим в уборную. Для американской публики необходимо заменить уборную чем-нибудь другим.
> Кому: ussuri, #193 >
> > Великобритания является нашим главным историческим врагом (ЦЭ) В.В.
> > Так, что любая деательность англичан в нашей стране - антироссийская.
>
> Мошно отжег.
Кстати. Советую присмотреться повнимательнее к моим словам. В них цытата нашего незабвенного В.В. Напомню, что над его словами ржут несколько лет.... а потом ОНО случается. Так, что лучше проявить пролетарское чутье и приготовиться к тому, что в ближнесрочной перспективе нашим главным историческим врагом станет Великобритания.
> в ближнесрочной перспективе нашим главным историческим врагом станет Великобритания.
Камрад, уточню: она ЯВЛЯЕТСЯ нашим главным историческим врагом со времён
Петра Великого. Внешняя политика Британии относительно России всегда
отличалась тщательно продуманной последовательностью, и союз во Второй
мировой войне с СССР был продиктован насущной необходимостью.
План Черчилля о нападении на СССР сразу после капитуляции Германии
англичане уже почти не скрывают.
>Врагом России являлась и является Великобритания, а не США. Как в то время – в 1946 году, так и сейчас механизм «холодной войны» запускается из Лондона. Как тогда, так и сейчас Лондон – средоточие международной финансовой клики.
>Лондон – настоящий враг России, враг цивилизации. И в настоящий момент в континентальной Европе нет сил, способных бороться с этим врагом. После ухода Шредера, как вы видите, больше нет германского правительства, способного эффективно противостоять этому. Да, Германия сохраняет потенциал и способность играть важную экономическую и политическую роль в деле континентальной кооперации. Германии традиционно принадлежит эта роль. Эта роль гораздо более укоренена в ее сущности, нежели ее текущая политика. Но с учетом современной политической ситуации Германия не способна взять на себя такую инициативу.
> Кстати. Советую присмотреться повнимательнее к моим словам. В них цытата нашего незабвенного В.В. Напомню, что над его словами ржут несколько лет.... а потом ОНО случается. Так, что лучше проявить пролетарское чутье и приготовиться к тому, что в ближнесрочной перспективе нашим главным историческим врагом станет Великобритания.
Кто такой В.В.?
Что вообще значит фраза главный исторический враг? Для Вас.
>А вот кто "две мировые разворачивали" - советую приглядеться повнимательнее.
Насчет 1 не уверен. А вот насчет второй - [трпетное ожидание чуда] Англия?
> Камрад, уточню: она ЯВЛЯЕТСЯ нашим главным историческим врагом со времён
> Петра Великого. Внешняя политика Британии относительно России всегда
> отличалась тщательно продуманной последовательностью, и союз во Второй
> мировой войне с СССР был продиктован насущной необходимостью.
> План Черчилля о нападении на СССР сразу после капитуляции Германии
> англичане уже почти не скрывают.
Насчет плана Англии напасть на СССР можно развернуть. Много лет как любитель изучаю ВОВ но вот такое как то ускользало от моего взгляда.
> Ну зачем же очевидную глупость говорить. Да не такой он, как все, совсем, хотя бы потому, что умен,эрудирован и не гомосек.
В телевизоре много умных, эрудированных и не гомосеков. Но я всех их воспринимаю как клоунов. Возможно, если бы общались напрямую - впечатление бы изменилось. Кому: cheburaha, #310
> Вот представь себе есть. И я скажу тебе больше - и Сергий Радонежский, и Достоевский, и Розанов, и о. Силуан кретинами не были.
Вот представь себе, я согласен (правда последнего персонажа не знаю). Но какое отношение они имеют к современной нам РПЦ ?
Я уже выше согласился - не то слово подобрал - надо было сформулировать так: Создает визуальный эффект "в церкви не все мракобесы - есть и свободномыслящие либералы". Только вот его позиция не оказывает влияния на действия РПЦ.
> А проповедник не матерное слово, и он обязан быть интеллектуалом. Сейчас со словом "проповедник" ассоциируются персонажи с белоснежной улыбкой и глупой рожей, пристающие к людям на улицах и устраивающие танцевально-развлекательные шоу с бесплатной раздачей пирожков, называемые богослужениями.
Кому обязан ? Это в стране православных эльфов - может быть. А у нас я нагляделся на православных проповедников, слабо отличающихся от вышеуказанных. Только шоу не устраивают, но орудие то же - настойчивость (в стадии упертости) и нежелание слушать собеседника.
> Только верующий человек может быть максимально свободен, т.к. он свободен от греховных поступков и помыслов, а ответственен только перед Богом.
,
В твоей системе взглядов на мир этот набор слов возможно имеет смысл. В мой, извини, нет. А за греховные поступки (за некоторые, по крайней мере) ответственность перед УПК для верующих тоже предусмотрена.
Можно быть хорошим неверующим человеком и истово верующей мразью. Банальность - но увы, это так.
>УКаким образоим лично Кураев на тебе парзитирует мне непонятно.
Выше уже разъяснял. На мне лично в данный момент только какой-то вирус паразитирует :))
А вот о Баку 1940 http://journal.kurtukov.name/?p=26 - хотя "долбануть" хотели не вместе с Гитлером, но дело дошло до разведполетов. Т. е. по факту - даже враждебнее, чем Германия до 22 июня...
Однако потом советская дипломатия помогла.
> Кому: Виталий, #323 >
> > Кто такой В.В.?
>
> Может я? Позвольте представиться: Владимир Владимирович. Прошу... ой, нет, в свете последних тем любить не прошу... ;)
Владимир Владимирович (во всеуслышание) еще этих слов не произносил. Пока еще.
> телевизоре много умных, эрудированных и не гомосеков. Но я всех их воспринимаю как клоунов. Возможно, если бы общались напрямую - впечатление бы изменилось. Кому: cheburaha, #310
Я бы сказал иначе: В телевизоре много умных, эрудированных клоунов. Но я всех их воспринимаю как гомосе(пидорасов). По этой причине телевизора дома не держу. Возможно, если бы общались напрямую - впечатление бы изменилось, но вряд ли. :)[хохот]
> А с социально-экономической точки зрения Россия из себя по-прежнему ничего не представляет. Реальной экономики толком как не было, так и нет. И когда цена упадёт хотя бы до полтинника (а это неизбежно) сие будет очень ощутимо и заметно. А если упадёт до 25-30, как и планируется в перспективе, -...
Камрад. Не неси херни. Цены на нефть предсказать не может никто. Если ты можешь, то ты скорее всего пишешь сейчас с собственной яхты, которая плавает рядом с твоим же островом. Если ты в этом так уверен, сходи на биржу, сыграй на понижение :)
Цена нефти в 50 долларов за баррель была. В 2005 году. Не поверишь - ничего не ебнулось. И 25-30 долларов за баррель - тоже была. В 2003-2004 годах. И ничего. Выжили. Экономика росла на 5-7% в год.
Товарищам, которые любят щелкать рылом на тему "все хорошее от высоких цен на нефть" рекомендую ознакомиться с тем, какой % доходов изымается у нефтяных компаний при цене выше 27,5 долларов за баррель, куда идут изъятые средства и где они лежат. Это называется Стабфонд.
Организации типа "Британского Совета" стары как мир и являются абсолютно нормальным прикрытием для разведок. То же относится и к неправительственным правозащитным обществам борющимся за демократию. Если их закрывают - это нормально. Ничего страшного в этом нет.
А относительно международной арены... Россия сейчас является достаточно сильным игроком. Вне зависимости от того, что кто либо об этом думает.
Кому: brooklin, #291 > Очнись! Россия и так карманная болонка.
> А с социально-экономической точки зрения Россия из себя по-прежнему ничего не представляет. Реальной экономики толком как не было, так и нет.
Именно такую цель ставят перед собой заинтересованные СМИ - вбить в мозг гражданам России, что страна их бесперспективное гавно, и валить отсюда нужно как можно быстрее. И причем свалившие, как правило, считают оставшихся неудачниками и лузерами.
> Именно такую цель ставят перед собой заинтересованные СМИ - вбить в мозг гражданам России, что страна их бесперспективное гавно, и валить отсюда нужно как можно быстрее. И причем свалившие, как правило, считают оставшихся неудачниками и лузерами.
Зрим в корень?
>Я как раз воспринимаю действительность более чем трезво. Иначе я наверное мешки бы таскал и водку бы жрал, а не в США работал.
Кому: ussuri, #335 > Зрим в корень?
> >Я как раз воспринимаю действительность более чем трезво. Иначе я наверное мешки бы таскал и водку бы жрал, а не в США работал.
Среди того немного, чем я могу гордиться в этой жизни, это тот факт, что я не осталась жить в Америке, хотя была реальная возможность, причем в режиме наибольшего благоприятствования - на все готовое. Хотя я далека от мысли, что все уехавшие - сволочи и подонки.
Осилил. Мда я предпологаю что подобных планов по на падению на все что движется имел и СССР.
Это
[цитата] всего лишь предварительный набросок того, что, я надеюсь, все еще чисто гипотетическая вероятность.
Черчиль. Так сказал он сказал ознокомившись с планом военных.
А тут уже и план Черчиля. Да судя по отзыву он обеими руками против был. А военные на то и военные чтобы вот такие планы рисовать.
Итог:
Военные накидали план. Как воевать с СССР. По их плану воевать очень тяжко и практически без шансов. Черчель сказал не дай бог воевать начнем. Спустя 60 лет это "План Черчиля" по нападению на СССР.
Кому: ussuri, #338 > А какова была причина возвращения? Вроде из-за бугра в основном (от наших бывших и не бывших соотечественников) только восторженные вопли и слышно.
Для того, чтобы жить в чужой стране, нужно очень сильно любить эту страну или человека, с которым намереваешься там жить. У меня ни с тем ни с другим не сложилось. Прожила-то я там всего три месяца, чуть не удавилась. Хорошо, хоть хватило ума тут запасные аэродромы оставить.
>
> А вот о Баку 1940 http://journal.kurtukov.name/?p=26 - хотя "долбануть" хотели не вместе с Гитлером, но дело дошло до разведполетов. Т. е. по факту - даже враждебнее, чем Германия до 22 июня...
> Однако потом советская дипломатия помогла.
Мда силен бродяга. Сам то читал или по Гуглю сылку выдолбил?
Там в самом низу есть вот что:
ВЫВОДЫ
ПЕРВОЕ: Объединённый поход капиталистических держав против СССР англо-французам не снился даже в кошмарном сне. Планы «долбануть по Баку» разрабатывались именно в рамках войны с Германией, в период когда СССР виделся виртуальным союзником Гитлера.
ВТОРОЕ: О начале подготовке операции можно говорить только после «большого заседания» 26-28 марта 1940 г. До того, всё витает в виде идей и прожектов.
ТРЕТЬЕ: Подготовка операции так и не была доведена до конца, оборвавшись в самой начальной стадии.
ЧЕТВЁРТОЕ: Решение на начало операции никогда не принималось.
А в пятых от меня Англия судя по тексту была самой рьяной противницей "вот долбануть по Баку" а громче всех это хотели французы.
> Базара нет что вся эта мудотень одобрена власть имущими. НО: это не идеология, идеология должна иметь глобальную цель
согласен, по большому счету. но кроме внешней есть еще и внутренняя идеология - оправдание государственного устройства.
я уточню свою мысль: обработка говном из телевизора - это грунтовка перед внедрением "новой" идеологии. а новым судя по
всему становится оправдание социального и правового неравенства. все равны, но некоторые - равнее. Народу внятно
объясняют где его место и какими вопросами ему следует интересоваться, а какими (политика) не следует. в управлении сами
все решат и скажут нам что делать, кого надо любить, а кого гнобить.
> Только верующий человек может быть максимально свободен, т.к. он свободен от греховных поступков и помыслов, а ответственен только перед Богом.
О как :)
[заносит в "избранное"]
Вот тут подумалось...понятие "грех" - оно вроде же не светское? Значит ли это, что атеист тоже максимально свободен? т.к. его поступки не греховны?
И какой % верующих среди числа осужденных?
Кому: Terjer, #345 > Вот тут подумалось...понятие "грех" - оно вроде же не светское? Значит ли это, что атеист тоже максимально свободен? т.к. его поступки не греховны?
> И какой % верующих среди числа осужденных?
Ну, согласно религиозному мировоззрению все мы ходим под Богом, и ответ будут держать и коммунисты, и антикоммунисты...
Процент верующих среди осужденных не знаю. Тем более, сколько среди них искренне раскаявшихся и воцерковленных.
> Осилил. Мда я предпологаю что подобных планов по на падению на все что движется имел и СССР.
Ну так покажи хоть один. Интересно, как СССР нападал бы на Великобританию и США? А "Немыслимое" - "уже не репутация, а факт". (с) Аделай Нишка.
> Это
> Итог:
> Военные накидали план. Как воевать с СССР. По их плану воевать очень тяжко и практически без шансов. Черчель сказал не дай бог воевать начнем. Спустя 60 лет это "План Черчиля" по нападению на СССР.
Военные накидали Гитлеру план "Барбаросса"... Далее по тексту. Знаешь, когда его реализация стала необратимой? И когда и как перебрасывалась, например, авиация? Обрати внимание - когда был составлен план "Немыслимое". Уже в окончательной редакции - май сорок пятого. Напомнить, что СССР вообще-то был союзником Британии? Напомнить полезную и многовековую англосаксонскую практику по нападению на своих же союзников или нейтралов? Вот, например, как "освободили" Гибралтар. http://kris-reid.livejournal.com/247892.html Теперь понятнее нежелание руководства СССР видеть крупные английские части поблизости от Баку, даже в кризисные периоды войны.
Или провокацию противников, как с "Мэном" или Тонкинским заливом? А холодная война - это тоже план? Или все же реальность?
> Мда силен бродяга. Сам то читал или по Гуглю сылку выдолбил?
> Там в самом низу есть вот что:
А это уже выводы Куртукова, с ним многие не согласны. :) Будь англо-французы столь же расторопны, как в Таранто, операции "Катапульта" и Северной Африке 42-го - план быстро стал бы реальностью. Эти операции на бумаге выглядели еще большими авантюрами, однако же удались. А, например, высадка в Норвегии и Дьепп - нет. Просто летом 40-го штандартенфюреры успели раньше.
Разведполеты были? Были. А над Перл-Харбором (именно военных) - нет. Надо было дождаться, когда они раскачаются и однажды ночью пошлют-таки эскадру бомберов с зажигалками? Вот тот же 1940, двадцать один (!) давно устаревший самолет... Большой привет итальянскому флоту. http://kris-reid.livejournal.com/211137.html Причем у немцев похожий удар по Кронштадту провалился. http://brummel.fastbb.ru/?1-10-0-00000055-000-0-0-1197153683
Кому: Terjer, #3 Ну вообще-то, атеист по христианским канонам - уже грешник, т.к. отрицает существование Бога. И она как раз самый свободный, ибо ему пофигу всё, и отвественнен только перед собой. (по своему мнению)
> Уважаемый, если действующую российскую власть свалят, лично тебя это никаким боком не затронет, правильно тебя понимаю?
а можно я встряну? затронет всех без вопросов. но объясни-ка, брат, вот что. действующая власть усиленно нам внушает, что
без нее всем кранты, что всем будет хуже, однозначно, альтернативы нет, и что все должны плакать от счастья, что им повезло жить при Путине и его друзьях и одноклассниках. ты этот вывод предполагаешь очевидным?
> а можно я встряну? затронет всех без вопросов. но объясни-ка, брат, вот что. действующая власть усиленно нам внушает, что
> без нее всем кранты, что всем будет хуже, однозначно, альтернативы нет, и что все должны плакать от счастья, что им повезло жить при Путине и его друзьях и одноклассниках. ты этот вывод предполагаешь очевидным?
>
> я - нет.
А многим достаточно одного раза.
1992
Михаил Борисович Ходорковский, один из создателей и лидеров международной финансовой группы "Менатеп", утвержден сегодня в качестве заместителя министра топлива и энергетики России. В его ведении, как предполагается, будет находиться стратегия привлечения частных инвестиций в отрасль.
***
Заботу о подследственном по делу ГКЧП Василии Стародубцеве проявило собрание членов Крестьянского союза Псковщины.
Оно приняло резолюцию, обязывающую колхозы области собрать 68 тысяч рублей, которые решено направить на освобождение Стародубцева из камеры "Матросской тишины".
***
Депутат Моссовета Ирина Иващенко призвала женщин России провести забастовку против взлетевших цен на белье для новорожденных: пользоваться противозачаточными средствами и не рожать детей.
***
12 марта в Кремлевском Дворце съездов состоялось тайное посвящение в "Смерть и Перевоплощение" - театрализованное супер-шоу, организованное буддийской общиной АУМ из Японии и Учителем Секо Асахару...
На организацию шоу японская сторона затратила около 70 тысяч долларов. Весь сбор буддисты передали московскому детскому дому #17. В завершении Учитель Асахара поблагодарил за помощь Руцкого и Хасбулатова.
***
В городе Ермак снесен памятник покорителю Сибири Ермаку Тимофеевичу.
Это решение городские власти приняли под давлением местных национал-демократических организаций, расценивающих сохранение памяти о Ермаке как почитание завоевательской политики Российское империи.
***
В одном из микрорайонов Твери были зарезаны двое мужчин, мясо которых затем продавалось населению.
***
Производство автоматического оружия калибров 5,45, 7,62 и 9 мм начато на заводе "Красный молот" в Грозном.
***
В Японию прибыл премьер-министр независимой Чечни Яраги Мамулаев в сопровождении трех телохранителей.
Это был дебют чеченской дипломатии в далекой Японии, довольно продолжительный по времени, гость пробыл на Японских островах больше двух недель. Гость посетил практически все крупнейшие японские торговые корпорации, ряд ведущих компаний, производящих электротехническую продукцию, встречался с менеджерами универмагов, и другими деловыми людьми.
***
Начальник 7-го отряда колонии ОС-34/25 в Коми майор Лобаскин, сообщил в письме заключенный Ю.Козаков, принес на зону "видюшник" и берет с зэков по 4 рубля за просмотр кино. "За год он стал миллионером. Как же мне не ограбить его после освобождения?"
***
Деревня Калифорния в Нижегородской области прекратила свое существование. В ней стало некому жить.
***
В ночь с субботы на воскресенье состоялось очередное ограбление музея Советской Армии. Злоумышленники остались после закрытия в одном из залов и собрали со стендов больше десятка пистолетов и револьверов времен Гражданской и Великой Отечественной войны, несколько кинжалов и именных наручных часов видных советских военачальников. Ушли преступники через окно.
***
В Воркуте состоялся вечер инфернальной (матерной) лексики. Присутствовали местные знатоки и ценители. В конце своего выступления популярный в городе бард Виктор Гагин послал зрителей на три буквы.
***
4 мая президент Джахар Дудаев посетил Грозненскую исправительно-воспитательную колонию для малолетних преступников.
Найдя условия их содержания неудовлетворительными, президент распорядился выпустить на свободу всех заключенных.
***
В нью-йоркском аэропорту имени Кеннеди, при попытке провезти пистолет, задержан выдающийся артист Иннокентий Смоктуновский. Смоктуновский должен был вылететь в Москву рейсом Аэрофлота №316 и проходил таможенный досмотр. Полицейские аэропорта надели на Смоктуновского наручники и отвели его в участок.
***
Цены на иностранную поношенную одежду в коммерческом магазине, что у платформы Красный строитель в Чертанове, шокируют покупателей редкой по нынешним временам доступностью. Самое дорогое пальто стоит 150 рублей, а вещи помельче - от "полтинника".
Организовала продажу чукотская фирма "Залив святого креста", заключившая контракт с польским торговым предприятием "Реверентия". Поляки закупают одежду по три доллара за килограмм и в качестве благотворительной помощи предоставляют российским коллегам.
***
С.Б.Станкевич сокрушил стоявшую у выхода из станции метро "Китай-город" стелу с портретами передовиков производства и воздвиг на ее месте статуи передовиков славянского просвещения - святых равноапостольных Кирилла и Мефодия.
***
23 июля бывший солист студии "Ласковый май" Юрий Шатунов обратился в Моссовет за помощью в решении квартирного вопроса: с 1987 г. он прописан на койке московского интерната №24. А директор студии Андрей Разин, по словам солиста, лишил Шатунова паспорта и намерен отобрать 5-этажный дом в Сочи, в который юный певец вложил все свои средства.
***
Вчера днем на постамент, где раньше стоял памятник Дзержинскому, залез казак 23-го Донского сводного полка Янис Бремзис в фуражке и при погонах. Он установил там деревянный крест в память о жертвах советского тоталитарного режима. Казак грозил облить себя бензином и поджечь при попытке тележурналистов запечатлеть его.
***
Задержанная заработная плата в акционерном обществе "Дружба", которая выдавалась здесь раньше даже маслом или мясом, наконец, стала выдаваться деньгами.
Пятитысячные купюры (из-за невозможности размена) выдавали на две семьи.
***
Как стало известно, бывший министр иностранных дел бывшего СССР Шеварднадзе Эдуард Амвросиевич ныне имеет российское гражданство и прописан по адресу: Россия, г. Москва, Плотников пер. дом 13, кв. 21. Он также имеет личную дачу в Подмосковье, за квартиру в Москве исправно платит.
Этот факт свидетельствует о том, что Россия в лице гражданина Шеварднадзе Э.А.ведет необъявленную войну против народа Абхазии.
***
Китайская компания "Хуаннань" взялась завершить строительство школы-долгостроя в поселке военных моряков, расположенной неподалеку от Советской Гавани. По условиям контракта компания уже к 15 сентября сдаст школу под ключ. За это она получит от Тихоокеанского флота полторы тысячи тонн металлолома - отслужившие срок корабли.
***
Премьер правительства столицы Ю.Лужков и глава администрации Московской области А.Тяжлов распорядились организовать охрану урожая на полях. 312 милиционеров Москвы с табельным оружием на 68 автомобилях прибыли в районы и начали охранять овощи и картошку от разбойничьих набегов воров.
На "картофельной войне" есть уже убитые и раненые.
***
Закончив государственные труды, 27 августа президент РФ Борис Ельцин отправился с работы пешим. Выйдя из Спасской башни Кремля, президент, живо общаясь с народом, пересек Красную площадь и минуя гостиницу "Москва" двинулся вверх по Тверской (бывш. ул. Горького). По дороге глава государства заходил в магазины - его путь лежал мимо гастронома "Тверской", магазина "Российские вина", филипповской булочной и елисееевского гастронома. Трудящиеся живо интересовались ходом экономической реформы, президент разъяснял им динамику номинальных доходов населения и раскрыл текущие монетарные тенденции. Попутно глава исполнительной власти предъявил собеседникам ярлыки на подкладке своей одежды и доказал, что импортного платья не носит.
***
Бизнесмен Герман Стерлигов направил открытое письмо послу Соединенных Штатов Америки Роберт Страуссу. Поводом для резкого послания послужили попытки американского дипломата Давида Дж Уиддона завербовать руководителей "Алисы" в качестве поставщика информации, используя их обширные связи в деловых и других сферах.
***
Народный клуб "Алиментщик" зарегистрирован отделом юстиции Костромской области. Члены нового общественного объединения намерены создавать собственные предпринимательские структуры, которые и самим алиментщикам позволят жить безбедно, и прилично содержать по исполнительным листам своих детей.
***
Четверо молодых людей из России (возрасте от 23 до 32 лет) на окраине Копенгагена захватили директора одного датского предприятия и, угрожая газовым пистолетом, потребовали в качестве выкупа 200 тыс. долларов.
***
В газетах Камчатки все чаще появляются объявления о продаже офицерских кортиков.
Обычная такса за кортик - 300 долларов или видеомагнитофон в упаковке.
***
Пока Россия и Япония спорят о том, кому будут принадлежать четыре Курильских острова, вице-губернатор Сахалинской области Виктор Сиренко сдал 278 гектаров на восточном побережье острова Шикотан в аренду гонконгской фирме "Карлсон энд Каплан ЛТД" на 50 лет. По мнению Виктора Сиренко местная администрация в праве распоряжаться своей территорией, поэтому разрешения на заключение контракта у правительства России испрошено не было.
***
14 многодетных семей, самовольно вселившихся две недели назад в шестнадцатиэтажку на Нагатинской набережной, были выбиты в четверг вечером силами милиции.
Как сообщили нам в 38-м отделении, защитники дома сопротивлялись и даже бросали в штурмовиков бутылки с зажигательной смесью.
***
Утром 13 сентября в возрасте 36 лет скончался Сергей Богдановский. Причиной смерти стала тяжелая травма, полученная 19 августа 1991 года при установлении радиопередатчика во дворе Белого дома, вследствие чего у Богдановского развилась болезнь - рак желудка.
В свое время С.Богдановский был исключен из Московского университета за общение со священником Александром Менем.
***
Мичман Паничкин из учебного отряда подводного плавания Тихоокеанского флота, закрыв на замок личный состав караульного расчета, собрал в охапку 7 автоматов из пирамиды и более 2000 патронов и с пистолетом наперевес сел в подошедший автомобиль.
***
Командующий Черноморским флотом адмирал Игорь Касатонов 25 августа заключил соглашение с частной фирмой "Лела" о продаже ей запасного командного пункта. Командный пункт продан за 60 миллионов рублей при его оценочной стоимости 3,5 миллиарда рублей. Оформлен акт передачи фирме "Лела" бункера, общежитий и всех других объектов, находящихся на пункте (всего 18 объектов).
***
Отсутствие в последние дни представителя президента, члена Верховного Совета РФ Сергей Шахрая на процессе в Конституционном суде (КС) по "делу КПСС" достоверный источник в КС объяснил его поездкой в ФРГ для изучения документов, способных подтвердить историческую версию о том, что Ленин был германским шпионом.
***
12-летний Максим Коровин ограбил Ломоносовское отделение сбербанка Архангельска. Как сообщили в ГУВД, спрятавшись во время перерыва в одном из помещений банка, он дождался, пока работники ушли, а затем набил карманы деньгами, которые не были убраны, а просто лежали на рабочих столах.
Похищенные таким образом 95 тысяч Максим истратил в три дня, купив много шоколада и жевательной резинки, а также раздав значительную часть 5-тысячных купюр своим друзьям и знакомым.
***
Министерство юстиции России зарегистрировало российское отделение католического ордена монахов-иезуитов (Общество Иисуса).
В учредительных документах ордена отмечается, что он будет заниматься культурно-просветительской работой.
***
Согласно окончательным расчетам южнокорейского общества "Всемирная миссия Табера", ожидаемый апокалипсис состоится в нынешнюю субботу (30.Х.1992)
"Спасенные" вознесутся на небо, а другие люди будут ждать суда в течение семи лет, после чего история человечества закончится. Конец света будет сопровождаться извержениями вулканов и землетрясениями.
***
Почти на две тысячи километров от Находки до Белогорска - растянулись брошенные на станциях Дальневосточной и Забайкальской железных дорог поезда. Стоят эшелоны с углем, комбикормами, продовольствием и другими грузами. Забиты составами подступы к портам Ванино, Восточный, Находка.
***
На прошедшей 24 декабря в Комитете по культуре г. Москвы пресс-конференции было сообщено, что впервые с 1917 года главный новогодний праздник будет отмечаться на Васильевском спуске Красной площади, Эти торжества под названием "Новогодняя елка у Кремля" пройдут с 1 по 10 января. Символом праздника станет 22-метровая елка, специально привезенная из Соединенных Штатов и смонтированная на Васильевском спуске американской компанией "Тугезер Интернейшнел Инк".
***
...Это подтверждает поистине садистский способ краж белья, широко практикуемый в городе на Волхове. Привязанного к веревке котенка забрасывают на балкон первого-второго этажа, где развешена одежда. Обезумевшее от ужаса животное вцепляется когтями в ткань, а дальше... дело техники.
Пользуются кстати, не только живой кошкой, но и металлической. На днях в горотдел милиции поступило заявление о пропаже 15 килограммов мяса с балкона 9 этажа.
***
Первые 700 килограммов испорченной колбасы вывезены на свалку Самарской области, но так и не проданы населению по более низкой цене до истечения сроков реализации.
По данным областного центра Госсанэпиднадзора в поселке Нефтегорск два магазина сгноили 500 килограммов вареной колбасы. Стоя насмерть за свою торговую надбавку и первоначальную стоимость продуктов в райцентре Красный Яр, продовольственные магазины списали 58 килограммов вареной колбасы, более тонны мяса птицы и флягу сметаны.
***
Повышение розничных цен на газеты и журналы вызвало серию грабежей на улицах Петрозаводска. По сообщениям пресс-центра мэрии в ночь на 31 января воры "вскрыли" киоск "Союзпечати", чтобы взять свежую почту.
***
В среду, 15 января, во дворе Союза писателей (Москва, ул. Воровского) группа известных русских писателей во главе с Ю. Бондаревым под воздействием горячительных напитков с криками: "Долой жидов и поджидков!" сожгла чучело поэта Е.Евтушенко. После сожжения писатели направились в здание правления, где устроили дебош.
> Много лет как любитель изучаю ВОВ но вот такое как то ускользало от моего взгляда.
Уж если от Вашего цепкого взгляда "много лет" ускользала такая "мелочь", как "мюнхенский сговор"... "На четвертые сутки Зоркий Сокол обратил внимание, что у сарая нет четвертой стены".
> Военные накидали план. Как воевать с СССР. По их плану воевать очень тяжко и практически без шансов. Черчель сказал не дай бог воевать начнем. Спустя 60 лет это "План Черчиля" по нападению на СССР.
Мюнхен: Нагличане создали план. Как толкнуть Гитлера на СССР. По их плану, он получил почти всю Европу, слегка наебав своих "союзников". Нагличане были вынуждены пойти на попятный. Спустя 70 лет это "Самоубийство Британской империи" в результате попытки толкнуть Гитлера на СССР.
>...вице-губернатор Сахалинской области Виктор Сиренко сдал 278 гектаров на восточном побережье острова Шикотан в аренду гонконгской фирме "Карлсон энд Каплан ЛТД" на 50 лет...
Кому: brooklin, #291 > >> Ты считаешь, что Совет существует из альтруистских побуждений - научить темных английскому и познакомить с культурой?
>
> > Я считаю, что Совет в том числе учит и знакомит. В том числе.
> >> а помимо учебы и знакомства? чем он занимается, ты знаешь?
>
> > Вполне допускаю, что тем самым... Ну тем, что ты имеешь в виду.
То есть говоря фразой "вполне допускаю, что тем самым..." и одновременно беспокоясь о "людях, которые эти центры посещали. В
частности (!??!), с целью изучения языка.", ты открыто показываешь, что являешься полным долбоёбом? Или о том, что в голове у
тебя такая каша из глупости, что эта глупость уже лъётся через край? Или, что ты не можешь элементарно из слов составить
адекватное предложение (а ведь никто не торопит и не мешает это сделать!)? Или всё вместе?
Камрад, ты эта в Америке так дигродировал?
> внешний - удержать цену на нефть на этом беспрецидентно-высоком уровне как можно дольше. То есть создавая напряжённость (пользуясь в том числе и оставшимися ещё с советских времён легалиями) везде, где её только можно создать. Всё.
У тебя с головой всё в порядке? Ты про какую страну пишешь?
Ни для кого не секрет у всех на глазах, последние 10 лет доблестные США успешно создают "напряженность везде".
Более эффективного метода удержания цен на "этом беспрецедентно высоком уровне", чем бомбёжка крупнейшей нефтедобывающей
страны, с последующей её оккупацией, в районе расположения остальных мощнейших по нефтедобычи стран, просто не существует. Ну
и, конечно, "напряженность" с нефтяной Венесуэлой, ОПЕК и др. факторы. Зачем говоришь, если не понимаешь? Зачем
споришь? (отвечать не надо)
А так, да, США подсобили с ценой на нефть. Даже откровенная антироссийская политика не помешала этому, там был (и есть) более
жирный пирог.
> Но тогда ебальник нужно сделать попроще и повежливее, чётко отдавая себе отчёт в том, что Россия со своими мировоззрениями проиграла холодную войну, а не победила в ней.
Ты где это "ебальник" увидел? У тебя с головой всё в порядке? Сам понимаешь про что пишешь?
Соблюдай ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ правила приличия с теми людьми, с кем общаешься и к своей стране. А то поучает других, а сам следом
херню порит. Это тебе предупреждение.
Тебя сюда никто не звал. В противном случае - иди от сюда на хуй.
я и не говорил, что мне хочется в 1992-й. я только сказал, что мне не хочется в "1984"-й, куда нас ведут умные пастыри.
и, кстати, насчет сравнений с 90-ми. потребительское общество несомненно прогрессирует, но в смысле законности и справедливости - положительных сдвигов нет. пара примеров (2007 vs 1995): образование и медицина стали менее доступными, дифференциация по доходам осталась прежней, число убийств не уменьшилось с 90-х, и т. д. смотри, например: http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/barom02.php .
просвети меня, если я не те сайты читаю и что-то недопонял. надо наверно телевизор посмотреть, чтобы проникнуться умилением?
> я и не говорил, что мне хочется в 1992-й. я только сказал, что мне не хочется в "1984"-й, куда нас ведут умные пастыри.
1984 - имеется в виду СССР?
Или все-таки Оруэл? С последним дела обстоят довольно интересно. Писал-то он конечно о Советском Союзе, но дело происходит на Британских островах. И вот ведь что интересно, именно там сейчас установлено наибольшее количество камер слежения. Совпадение конечно...
Если встреваешь, то почему не с ответом на вопрос, а со встречным вопросом, да еще и с претензиями к незнакомому тебе человеку? Тебя вежливости мама в детстве не научила? Ничего, жизнь научит.
По сути твоего излияния - все же отвечу. Вкратце, моя позиция такова: при смене руководства на прозападное интересы страны идут коту под хвост, все разворовывается, уровень жизни стремительно падает (примеры - Горбачев, Ельцин, Ющенко, Саакашвили). При руководстве мало-мальски радеющем о своей стране динамика сменяется на положительную. Нынешняя ситуация меня устраивает (от идеальной или просто хорошей она далека, но я говорю о динамике), лучшей альтернативы я не вижу. Эксперименты в духе "а давайте сменим президента на Каспарова, вдруг лучше будет?" может предлагать только умалишенный или враг моей страны. Я сделаю все, что от меня зависит, чтобы не допустить воплощения таких экспериментов в жизнь.
Кому: dembler, #364 > > Вот представь себе, я согласен (правда последнего персонажа не знаю). Но какое отношение они имеют к современной нам РПЦ ?
> Непосредственное.
А о. Силуан вообще недавно умер, практически современник.
> 1984 - имеется в виду СССР?
> Или все-таки Оруэл? С последним дела обстоят довольно интересно. Писал-то он конечно о Советском Союзе, но дело происходит на Британских островах. И вот ведь что интересно, именно там сейчас установлено наибольшее количество камер слежения. Совпадение конечно...
все-таки Оруэлл. и только отчасти СССР, поскольку социальная система меня тогда устраивала.
а вот насчет телевизора, идеологии и методов управления толпой ... движения последнего года с $утингами, нашистами, поиском врагов, и т.п. как из учебника истории списаны или из "1984"-го. чистый доктор $еббельс.
просто грустно и страшно, что в России можно по-прежнему повернуть народ куда угодно. сразу оговорюсь, что на островах (ирландия не в счет!) ненамногим лучше, в штатах еще и погустопсовее пропаганда. за деньги что угодно можно втереть. так что обобщенный запад - не пример для подражания.
в качестве позитива: нынешние швеция, швейцария или германия так не давят на психику (лично мне). там масс-медиа не парятся о врагах нации, а по большей части пытаются обсудить социальные вопросы.
> Убеждают что кровавый режим морил голодом украинцев, дабы их, непокорных, покорить, колонизировал республики СССР и тд и тп.
Нет, ну мы то все знаем, что СССР был замечательной, в высшей степени гуманной страной. Правильной страной.
> А то, что бизнесмен был вором и коррупционером - дело десятое, об этом не упоминают, русские во всем виноваты по определению.
А сам Путин со своим БайкалФинансГруп, стало быть, не вор и не коррупционер, да?
> Этот вывод основан на некоем фактическом материале, или больше на эмоциях?
Основан на средней зарплате по стране, уровне жизни пенсионеров и.т.д и.т.п
> а какая есть экономика? виртуальная?
Есть добыча и продажа сырья. Конъюктура на мировом рынке сейчас такова, что доходы от этого гигантские. Сие позволяет использовать ту часть денег, что не осела по карманам, для реализации различных "национальных проектов" и да, создавать отдельные производственные объекты. Но это, что называется, временный бум. То есть по принципу "куй железо пока горячо". Когда железо остынет выяснится, что нормальных условий для иностранных инвестиций в стране по прежнему нет. И поддерживать начинания некому и нечем.
Не поленись, посмотри списки крупнейших мировых компаний. Ничего кроме Газпрома ты там, я уверен, не найдёшь. Ни одного банка, ни одной компании из сферы услуг. И это при том, что по объёму экономики Россия сейчас на 7 или на 8 месте в мире. О чём это говорит? О том что вся экономика в буквальном смысле повисла на одной отрасли, добывающей.
> А почему цена упадет? Очень интересно.
Хотя бы потому что такая цена неестественна и вызвана в первую очередь напряжённостью на Ближнем Востоке. Нормальная цена нефти сейчас где-то 40$.
> Как создается напряженность, поясни, пожалуйста? каким образом? что Украине и Грузии не хотят за полцены поставлять газ?
Посмотри например, как Россия ведёт себя по иранскому вопросу.
> они проводят преемственную геополитическую докрину США в обмен на определенные блага для себя, которые США могут предложить, а Россия не может в настоящее время. Тут эмоций минимум, никто не "шарахается" только чтобы
Насчёт того что США может предложить, а Россия нет - это ты верно подметил. Ты не прав насчёт эмоций. Они совершенно явственно присутствуют. Есть такая штука, как образ жизни и образ мысли. К экономике он не имеет прямого отношения, но вот к политике - самое непосредственное. Это к вопросу об имидже, ассоциациях с этим имиджем и отсутствие желания у России этот имидж как-то менять. Шарахуются в том числе поэтому. Из-за вполне конкретных ассоциаций.
> они считают деньги, и будут инвестировать в Россию.
Опять же, пока идёт бум.
> doesn't будет правильнее, камрад... но оно фактически правильно - дерьма Россия вроде не привлекает.
Ты, видимо, не уловил сути выражения.
> А что бы ты предложил - избрать Буковского президентом и Каспарова примером, может быть? очень эмоциональные люди и либералы. а?
Это несерьёзно.
> NYC ты имел в виду?
Я имел в виду NY :-)
> А подрывная деятельность имеет конечной целью (хоть до нее и далеко) в той или иной степени страдания народа объекта деятельноти - российского народа.
"Подрывная деятельность" имеет конечной целью смену действующей власти. Можно подумать, в России сейчас все охуенно живут и никто "не страдает".
> Я как раз воспринимаю действительность более чем трезво.
brooklin, ты говоришь, что трезво воспринимаешь действительность. Но если тебе так уж хочется, что бы мы тут прозрели и возненавидели Путина и Ко, то тебе, Новодворской, Каспарову, Буковскому, Политковской, Старовойтовой и так далее надо его ХВАЛИТЬ, ХВАЛИТЬ И ХВАЛИТЬ. А от вашей критики его рейтинг вообще скоро зашкалит.
> То есть, Вы ничего не имеете против подрывной деятельности против власти?
Если деятельность заключается в подготовке убийц и террористов, то безусловно имею много чего против.
Если она заключется в целенаправленном формировании прозападного менталитета у российских граждан, что, в конечном счёте, приведёт к неприятию и неодобрению ими нынешних методов власти - ничего не имею против. Более того, приветствую.
Подрывную деятельность, если ты не заметил, я в кавычки поставил.
Камрад, жертвы мозгопромывочной идеологической машыны теряют гибкость мысли и полет фантазии у них не тот, чтобы отыграть хотя-бы такой примитив, как ты указал. Это очень свойственно нашим соотечественникам, которые долго пребывают под воздействием этой мегамашыны. Масштабность отвала их башки иногда просто поражает. Перед нами не самый запущенный случай. Наш вражина еще способен вести дисскуссию. Интересно будет, когда его начнет разрывать на части противоречия между логикой и идеологическими штампами.
>Нет, ну мы то все знаем, что СССР был замечательной, в высшей степени гуманной страной. Правильной страной.
использована уловка - дамский аргумент и подмена тезиса - как нехорошо.
никто не говорит категориями хорошей/нехорошей страны.
говорят о конкретном примере - намеренно искажаемых голода на Украине.
>А сам Путин со своим БайкалФинансГруп, стало быть, не вор и не коррупционер, да?
Ничего про это не слышал, однако то и дело слышно что чиновников судят за коррупцию. Может, лед и тронется - при либерале ельцине такого не бывало, во всяком случае.
>Основан на средней зарплате по стране, уровне жизни пенсионеров и.т.д и.т.п
я опять же не стал бы сводить дискуссию к личности Путина, но справедливости ради надо заметить, к такому уровню жизни пенсионеров и зарплаты по стране привели либералы горбачев и ельцин, оно так не при Путине стало.
>Есть добыча и продажа сырья.
Тебе говорят про ВПК, машиностроение, хайтек, авиастроение - а ты все сырье да сырье. Ну да, сырье - а что теперь, не продавать его? Типа ээ, с сырьем каждый может, а ты без сырья попробуй?
предстаЬ, вот заболел человек ангиной, и говорит другу: ничего, у меня лекарства есть, буду пить, через неделю поправлюсь, а друг: э, с лекарством любой сможет, ты так поправляйся, сам! Это как, логично? Нет, но много говорит о том, какой этот человек друг.
Однако развиваюся как раз те отрасли, которые и должны присутствовать в индустриальной стране.
Сфера услуг - появится с ростом доходов, финансвый рынок - появится с ростом экономики и той же сферы услуг. Но постепенно, сразу только кошки родятся - а ты как думал, чтобы собрать дрова, которые наломали либералы ельцина, нужно время.
>Нормальная цена нефти сейчас где-то 40$.
У, это кто ж ее, такую, установил? Путинский режим?:) В рыночной экономике цена устанавливается спросом и предложением, камрад. Цена такова какова она есть.
Ее могут снизить по политическим причинам, кратковременно, но учитывая ту же ситуацию на Ближнем Востоке и отношения США с нефтедобывающей Венесуэлой ты долго будешь этого ждать - скорее уж изобретут двигатель на воде.
К тому же, есть такое понятие: эффект храповика, по которому цены никогда не падают,(разве что по политическим мотивам) а, напротив, растут.
Учи матчсть.
>Посмотри например, как Россия ведёт себя по иранскому вопросу.
И как же она себя ведет? Россия сохраняет стабильность на Ближнем Востоке, вооружая Иран и тем самым не позволяя США на него напасть. Учитывая динамику отношений с США как то строительство ПВО в Польше и поытки устраивать оранжевые революции в России - очень верная политика, трезвый расчет и действия по нере возможности.
А ты по другому считаешь? Опять эмоции - может ты испытываешь личную неприязнь к мусульманам-иранцам?:)
>образ жизни и образ мысли. К экономике он не имеет прямого отношения, но вот к политике - самое непосредственное.
ты это какому-нибудь американцу скажи - посмотрим, что он тебе скажет про свой образ мысли. Правят всем на западе корпорации, которые зарабатывают деньги. Под это они делают политику, а образ мысли - это очень абстрактно.
>Опять же, пока идёт бум.
камрад, ты представляешь себе, что такое инвестиции, как они делаются, как планируются, как считается прибыльность?
>Ты, видимо, не уловил сути выражения.
Суть я уловил - я его прокомментировал буквально, потому что фигурально оно не соответствует действительности - взять те же инвестиции.
>Я имел в виду NY :-)
Это большой штат, камрад. В штате не может быть района Бруклин. Бруклин находится в Нью-Йорк Сити.
>"Подрывная деятельность" имеет конечной целью смену действующей власти.
Власти? То есть, от экономической разрухи и развала России на части население выиграет?
А какую конечную цель имеет размещение противоракет НАТО в Восточной Европе - чтобы по власти можно было ядерным ударом пульнуть, по Кремлю?
>России сейчас все охуенно живут и никто "не страдает".
можно подумать, в России охуенно заживут после прихода к власти Каспарова и Лимонова?
> Есть добыча и продажа сырья. Конъюктура на мировом рынке сейчас такова, что доходы от этого гигантские. Сие позволяет использовать ту часть денег, что не осела по карманам, для реализации различных "национальных проектов" и да, создавать отдельные производственные объекты. Но это, что называется, временный бум.
Я уже писал выше, что низкие цены на нефть сейчас больнее всего могут ударить по америке, а не по России, поэтому и лезут американцы на ближний восток. От низких цен американская продукция не станет более конкурентноспособной, а китайская - станет. Так что США держали, держат и будут держать высокие цены на нефть. Всеми силами будут!
> Если она заключется в целенаправленном формировании прозападного менталитета у российских граждан, что, в конечном счёте, приведёт к неприятию и неодобрению ими нынешних методов власти - ничего не имею против. Более того, приветствую.
Вот это и внесем в протокол. Ибо симптомы миссионерской болезни налицо. А это уже более свойственно американцу, а не россиянину. Так, что не наш ты. Не наш.
[посматривая на топор] А значит - вражина!
камрад, тут чистая софистика и вопрос дефиниций.
на тему, что такое западный ментатлитет, можно тома написать.
однако, по старым добрым иезуитским традициям общечеловеки трактуют сие как хотят.
В общем смысле это толерантность, индивидуализм, независимость в суждениях и поступках - это идеал на пьедестале.
В частностях - а дьявол, он в деталях:
толерантность оказывается лицемерием - никто не любит негров и арабов, да и русских на Западе, но об этом не принято говорить открыто;
индивидуализм - оказывается стадностью и легкостью манипуляции - западным необразованным жертвам поп-культуры можно любые помои залить в голову;
Независимость суждений и поступков подчас нивелируется реалиями рынка.
Так что апеллировать к западному менталитету - разговоры ни о чем.
> Кому: ussuri, #375 >
> > То есть, Вы ничего не имеете против подрывной деятельности против власти?
>
> Если деятельность заключается в подготовке убийц и террористов, то безусловно имею много чего против.
С этого места помедленнее. Очень хочется послушать про подготовку чеченских боевиков на территории Ирака, к примеру.
Если непонятно, то вот я о чем: где тренировались сии темные личности? В самой чечне, в Афганистане и Ираке. Разумеется, в Ираке тогда правил злой Саддам. Вот только одно "но" - базы находились на севере Ирака, а туда АМЕРИКАНЦЫ запретили соваться Иракским войскам. Территория находилась под защитой войск НАТО. И по странному стечению обстоятельств именно там готовили террористов.
И именно там вольготно себя чувствовала курдская рабочая партия, которая окончательно теперь достала турцию.
Про возросшее в разы после прихода американских войск производство опиума в Афганистане напомнить? Это тоже терроризм.
> чтобы собрать дрова, которые наломали либералы ельцина, нужно время.
где-то я уже слышал эту историю.
но дрова уже кто-то собрал, и что теплее стало? после ельцина прошло 8 лет. как я упоминал выше, позитивной динамики в социальной сфере (по показателям типа дифференциации по доходам, преступность, смертность) по сравнению с 1995 не наблюдается. так сколько по-твоему нужно на это времени?
про коррупцию становится слышно каждый раз перед выборами. и с каждым разом ловят все больше и больше. а реальные доходы чиновников между тем
при нынешней власти выросли в разы.
заметь, я не за каспарова или лимонова, просто хочу понять на чем основан твой оптимизм.
> после ельцина прошло 8 лет. как я упоминал выше, позитивной динамики в социальной сфере (по показателям типа дифференциации по доходам, преступность, смертность) по сравнению с 1995 не наблюдается. так сколько по-твоему нужно на это времени?
А где ты это дело наблюдаешь, камрад?
Ну, в плане, как растут зарплаты, сколько народ получает и тратит?
> Если она заключется в целенаправленном формировании прозападного менталитета у российских граждан, что, в конечном счёте, приведёт к неприятию и неодобрению ими нынешних методов власти - ничего не имею против. Более того, приветствую.
Подскажите пожалуйста, чем отличаются методы власти конкретно в США? Пытки, цензура, преследование не согласных, подтасовки на выборах...
> говорят о конкретном примере - намеренно искажаемых голода на Украине.
Ты наверное не поверишь, но крушение СССР и социалистического лагеря считается на Западе вторым по значимости (после победы над нацизмом) событием 20 века со знаком плюс. Подчёркиваю со знаком плюс. Намеренное омрачнение периода, равно как и омрачнение гитлеровской Германии, имеет одну ясную цель: недопустить того, чтобы это повторилось вновь. Не допустить, чтобы каким-то людям пришло в голову, что вот так вот - можно. Что вот это - допустимо. Чтобы даже мысли такой не возникало. Это элемент идеологии.
Да и потом не стоит всегда так уверенно говорить о вранье. Надёжных источников, по сути, нет. Ты что, лично участвовал? Присутствовал? Нет. А значит принимаешь на веру то, что говорят и пишут другие.
> Ничего про это не слышал
Моему удивлению нет предела.
> я опять же не стал бы сводить дискуссию к личности Путина
А здесь он и не виноват. Он виноват в том, что не понимает, что нельзя играть в большую державу, пока не обеспечишь соответствующий большой державе уровень проживания для своих сограждан. Не понимает, что это блажь.
> Тебе говорят про ВПК, машиностроение, хайтек, авиастроение - а ты все сырье да сырье.
А тебе говорят: забархлит сырьевой сектор - начнёт идти пиздой и всё остальное. В том числе ВПК, машиностроение, хайтек, авиастроение и.т.д. Сменить акценты не получится.
> У, это кто ж ее, такую, установил?
Она была бы такой (или приблизительно такой), не пойди Буш в Ирак.
> И как же она себя ведет? Россия сохраняет стабильность на Ближнем Востоке, вооружая Иран и тем самым не позволяя США на него напасть
Вооружая Иран Россия не даёт возможности США уйти из Ирака. Ты об этом не подумал?
> камрад, ты представляешь себе, что такое инвестиции, как они делаются, как планируются, как считается прибыльность?
Более менее.
> Это большой штат, камрад. В штате не может быть района Бруклин. Бруклин находится в Нью-Йорк Сити.
Он, кстати, весьма относительно большой. Не заморачивайся: если контекст понятен, то NY и NYC воспринимется одинаково. Brooklyn известный район города Нью Йорка. Здесь не может быть путанницы. Когда речь идёт о штате - соответствующий контекст.
> Власти? То есть, от экономической разрухи и развала России на части население выиграет?
Это тебя кто так напугал? Сами власти. Дескать, мы упадём и вы все вслед за нами.
> А какую конечную цель имеет размещение противоракет НАТО в Восточной Европе
Способ воздействия. Не поверишь, но страна, в которой принято считать, что "нет других союзников, кроме армии и флота" и, которая при этом обладает внушительным ядерным арсеналом - в известной степени пугает. То есть нужны рычаги сдерживания.
Ты лучше подумай о том, что сделала Россия, чтобы её подобным образом не воспринимали?
> чтобы по власти можно было ядерным ударом пульнуть, по Кремлю?
Не переживай. Никто ничего никуда не пульнёт. Здесь психологического момента больше.
> можно подумать, в России охуенно заживут после прихода к власти Каспарова и Лимонова?
Ну почему сразу нужно называть самых одиозных персонажей. Тот же "дамский аргумент", между прочим.
однако тут я просто беспристрастно перечисляю факты, если они воспринимаются, как оптимизм - тем лучше.
ты, камрад, сам пробовал кем-нибудь управлять? ну там, бизнесом, хозяйством?
когда тебя поставят директором, даже маленькой конторы, (гипотетически) попробуй внедрить хоть маленький проект.
не забудь засечь время на его разработку и реализацию, тогда скажешь, много 8 лет для решения задач в масштабах страны или мало.
> Кому: Intelligent, #379 > А какую конечную цель имеет размещение противоракет НАТО в Восточной Европе
> Способ воздействия. Не поверишь, но страна, в которой принято считать, что "нет других союзников, кроме армии и флота" и, которая при этом обладает внушительным ядерным арсеналом - в известной степени пугает. То есть нужны рычаги сдерживания.
> Ты лучше подумай о том, что сделала Россия, чтобы её подобным образом не воспринимали?
Еще один вопрос... Во время правления Ельцина, Россию вообще никто серьезно не воспринимал. Подскажите пожалуйста какие при этом произошли изменения в НАТО?
>Ну почему сразу нужно называть самых одиозных персонажей. Тот же "дамский аргумент", между прочим.
отнюдь не дамский - эти люди являются действующими лидерами оппозиции.
естественно, что они - кандидаты на возглавление правительства в случае прихода к власти.
Или как получается - оппозиция власти - Каспарово/немцовы/лимоновы должны расчистить путь неким суперуправленцам с западным менталитетом, а сами - самоустраниться?
Нет уж, победа оранжевых сил - победа КАспарова и Лимонова на деньги западных сонсоров. Так что аргунент отнюдь не дамский.
отнюдь не дамский - эти люди являются действующими лидерами оппозиции.
естественно, что они - кандидаты на возглавление правительства в случае прихода к власти.
Или как получается - оппозиция власти - Каспарово/немцовы/лимоновы должны расчистить путь неким суперуправленцам с западным менталитетом, а сами - самоустраниться?
Нет уж, победа оранжевых сил - победа КАспарова и Лимонова на деньги западных сонсоров. Так что аргунент отнюдь не дамский.
>А тебе говорят: забархлит сырьевой сектор - начнёт идти пиздой и всё остальное.
камрад, я экономист с двумя образованиями и опытом управленческой работы.
я не могу воспринимать всерьез аргумент такого типа. что значит "забарахлит"? что значит "накроется пиздой"? Что накроется? Каким образом? Кто это сказал? каковы предпосылки? каковы факты?
вот факт: Российская оборонка получает заказы на военную технику, самолеты, строительство АЭС, кучу всего.
Это бизнес, при чем тут нефть, родной?
> Про возросшее в разы после прихода американских войск производство опиума в Афганистане напомнить?
Просто талибы могли себе позволить при централизованной экономике наладить сбор налогов и пр., поэтому отказаться от наркоторговли - ради имиджа. Да и цены контролировали. Мелкие царьки такого не могут. Вот статистика, с картинками.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1296/1296857.htm
Да нам-то более интересно в тоннах, попадающих в нашу страну. Чужие деньги интересны меньше.
Кстати, на кой ляд талибам (находящимся в вечном джихаде) сокращать производство наркотиков ради имиджа. Ведь чем больше польется этого говна в страны "Большого и Малого Шайтанов", тем лучше. Что-то не вижу я имиджевой мотивации их решения.
покупают-продают в Америке крупные корпорации типа Волмарта или ТАргета.
А советские эмигранты работают либо на стрйках контракторами, либо еще на какой низкоквалифицированной работе, пиццу там развозят и тд, хотя айтишников тоже много. мало понимают в окружающей их действительности, но так как делают хорошие деньги считают себя мегаэкспертами в вопросах любой сложности, типа: я с деньгами - значит я умный.
Есть еще евреи - отдельный разговор, благодаря развитым социальным связям могут работать где угодно, но Россию и русских ненавидят животно и испытывают по отношению к ней иррациональную злобу.
казалось бы, уехал - живи, радуйся, ан нет, тянет Родина нездоровым магнитом - поизливать желчь.
> не забудь засечь время на его разработку и реализацию, тогда скажешь, много 8 лет для решения задач в масштабах страны или мало.
может и так. но все же сомнения у меня есть. все же эти факты - из телевизора, а к этому надо относиться с осторожностью (см. темы
о промывании мозгов). во-вторых, идут рапорты о больших успехах СТРАНЫ, росте средних показателей. ок, принято, успехи есть. но они
как бы не для всех. социальное неравенство только усиливается, а стало быть и база для преступности остается на месте. население уменьшается,
с чего бы это?
> А где ты это дело наблюдаешь, камрад?
>
> Ну, в плане, как растут зарплаты, сколько народ получает и тратит?
>
> Почему, к примеру, за машинами очереди стоят?
не стоят. в смысле простых благ - электроники, шмоток, компьютеров, машин - улучшилось все несравненно. за это - благодарность.
свой первый комп я купил на деньги сороса, теперь могу на свои. в абсолютном смысле доходы растут.
но я вот о чем: зарплата доцента с 2000 по 2007 год возросла в 3 раза, а стоимость жилья - в 7 раз (в челябинске). в 2000 году надо было 6
месяцев работать за квадратный метр жилплощади, в 2007 - 15 месяцев, это доценту или врачу первой категории. профессору - 4 месяца. если, скажем, моя зарплата как профессора, поделенная на меня и детей, примерно равна прожиточному минимуму, сколько мне надо времени, чтобы приобрести свое жилье?
смогу ли я устроить детей на платную специальность в вуз, если плата за год примерно равна половине моей годовой зарплаты?
при этом, в среднем по вузу все как бы в порядке. скажем зарплаты бухгалтеров, в нашем университете выросли в 30 раз с 2000 года, а у главного бухгалтера, завхоза - в 50 раз. проректоров стало 9 вместо 3, и у всех зарплаты в 5 раз больше профессорской. про ректора и президента университета, я уже молчу. в институте академии наук, где я подрабатываю по подряду, та же картина. зарплаты сотрудников - 4-5 тысяч рублей. у директора института премиальные за год - порядка миллиона рублей, про зарплату не знаю. никто уже никого не выбирает - всех руководителей назначают. и это все удручающая динамика последних лет. вертикаль власти строится, неподсудная и неуязвимая номенклатура цветет и пахнет. ни при социализме, ни при капитализме, бухгалтер в вузе не зарабатывал больше профессора. это чисто ново-российское изобретение, заслуга нынешней администрации.
> Так что США держали, держат и будут держать высокие цены на нефть. Всеми силами будут!
США - потребитель нефти №1 в мире. На всякий случай, ещё раз: потребитель, не поставщик. Браво!
> Нет уж, победа оранжевых сил - победа КАспарова и Лимонова на деньги западных сонсоров. Так что аргунент отнюдь не дамский.
Ну с российской точки зрения, безусловно. Особено нацбол Лимонов - главная козырная карта США. Браво дубль два!
> камрад, я экономист с двумя образованиями и опытом управленческой работы.
Я бы и рад тебе поверить, но не могу. В частности, после неуклюжей попытки сказать что-то умное по поводу "эффекта мультипликатора".
> Российская оборонка получает заказы на военную технику, самолеты, строительство АЭС, кучу всего.
> Это бизнес, при чем тут нефть, родной?
Оборонка получает заказ в первую очередь от собственного государства. Главный заказчик - государство. Сейчас у государства, как у заказчика, есть деньги, чтобы это оплачивать. Поэтому есть соответствующие заказы и есть соответствующее производство. Деньги у государства (оно же - заказчик) есть исключительно из-за очень высокой цены на нефть, ибо налогами оно собирает крайне мало, а иных государственный крупных компаний, кроме добывающих, по сути, просто нет. Когда цена упадёт - денег на круг автоматически станет меньше, заказов станет меньше и производства станет меньше. Как мне ещё это тебе, "экономисту", объяснить?
> А советские эмигранты работают либо на стрйках контракторами, либо еще на какой низкоквалифицированной работе, пиццу там развозят
Да русских и на стройки то не пускают. Только и исключительно улицы подметать или что-то в этом роде. Браво дубль три!
> Во время правления Ельцина, Россию вообще никто серьезно не воспринимал.
Россию и при Ельцине воспринимали достаточно серьёзно, ибо при любой разрухе у неё всё равно сохранялись ядерное оружие и приличная, по любым меркам, военная мощь. Абсолютно игнорировать этот факт - значит быть полным идиотом. Там сидят не идиоты, если кто не успел заметить.
> Подскажите пожалуйста какие при этом произошли изменения в НАТО?
Про ПРО, замечу, речь в тот период не шла. А так - да, было планомерное расширение блока. Вполне естественное явление, учитывая новую постсоветскую реальность.
> Есть еще евреи - отдельный разговор, благодаря развитым социальным связям могут работать где угодно, но Россию и русских ненавидят животно и испытывают по отношению к ней иррациональную злобу.
Новости
VIP
