На первых же порах моего командования батальоном я наткнулся в одной роте на пикантное происшествие, имевшее вполне couleur locale; в этой роте обнаружилось, что взводный унтер-офицер из туземцев, одержимый неестественным пороком, насиловал молодых солдат своего взвода. Ротный командир доложил мне это на словах, не желая, почему-то, подавать официального рапорта, и уверял меня, что такие грехи и раньше случались в полку. Мне же, не привыкшему к таким обычным кавказским нравам, событие это казалось выдающимся по своей преступности. Произведя лично расследование и убедившись во всем, я сам подал рапорт по начальству, требуя предания суду этого унтера.
Дальнейший ход этого дела меня еще больше огорошил, чем самый факт обращения взвода солдат в гарем для своего командира. Приезжает в Белый Ключ великий князь на обычный инспекторский смотр. После смотра получаю служебную записку, что его высочество просит меня пожаловать по делам службы. В присутствии командира полка, полковника Суликовского, завязывается такой разговор:
– Зачем вы, полковник, подали рапорт об этой истории с унтер-офицером? Неудобно, знаете, поднимать бучу, скандалить полк, когда мы готовимся к празднику 200-летнего юбилея. Возьмите назад ваш рапорт. Вам, пожалуй, такие истории кажутся необычайными; а мы здесь к этому привыкли. Знаете ли, что в минувшем году у меня в дивизии не взводный унтер, а командир полка (Тифлисского), полковник Попов, попался в таком грехе: он насиловал вестовых и ординарцев, которых посылали к нему по ежедневному наряду. Я-то готов был простить ему эти шалости, – уж очень командир был бравый. Но история эта получила огласку на весь Кавказ, так что я должен был представить его к увольнению со службы. Но знаете что мне Куропаткин сказал, когда я был в Петербурге? – Напрасно, говорит, лишаете себя хорошего командира полка; не Бог весть какая важность это баловство, в котором он попался. В Туркестане, в период завоевания края, многие грешили этим делом – держали «мальчиков». Что поделаешь, коли нет женщин. А воевать ведь надо. А «без женщины мужчина, – что без паров машина».
Конечно, все дело с унтер-офицером кончилось ничем. Я ограничился тем, что перевел его в другую роту.
Никаких большевиков — и вот такие нехорошие факты.
> Понятно, никто ничего не говорил, потому что для нормальных пацанов ежедневно получать по рылу - это нормально.
Гоблин, извини конечно.
Вот если б ты сейчас, с современными своими знаниями оказался бы снова в своей части, ты бы как вел себя?
Так же как во время своей службы?
Кому: dembler, #247 > > Власть брать не буду, даже если сильно предложат, так что вреда от меня будет минимально.
> [противным голоском] > Это ты щас так говоришь!!!
"Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно".
Надо ж и о душе подумать...
Кому: exor, #253 > А если война начнется - пустишь? А если сам пойдет - что делать будешь? По блок-постам ловить?
Тем более, не пущу. Потому что это будет война с Россией. Не а НАТОм же нам воевать, куда мы так стремимся.
Кому: Transcend, #212 > А сейчас большинство неадекватно реагирует на название старого мультфильма "Голубой щенок".
А еще песня там грустная - "Голубой, голубой, не хотим играть с тобой..."
> Товарищ служил в начале 90-ых в Печорах. Рассказывать о том не шибко любит. Но одну историю поведал.
>
> Появился у них "дух": ростом - под "двушку", весом - за центнер, КМС по самбо. В первый же вечер расшвырял "дедушек" аки новогодние мандаринки.
>
> Миновал месяц. Появилась в казарме новая шутка. А именно: щуплый "дедушка" наставлял палец на КМСа пальчик и делал так: "Кх-кх"! КМС тут же покорно оседал на пол, изображая убитого. Вот такая ежедневная сценка шла с аншлагом. Любители "армейского искусства" со всей части специально приходили смотреть.
>
> То бишь, сломали "непокорного" всего за месяц. Как это "дедушки" сделали, товарищ описывать отказался наотрез.
Из серии "одна сволочь в электрички рассказывала". Понаделали мифов про "великих и ужасных" дембелей, дедушек и прочую нечисть, вот уроды и резвятся, покуда кто-нибудь нормальный их не обломает.
Давно это было. Служил срочную под Уссурийском, в Покровке. Наша отдельная рота составляла один гарнизон с кадрированным полком. Понятия "дедушка" тогда не было. Было понятие "дембель". Так сложилось, что в нашей роте офицеры и сержанты дембельскую (и прочую) гопоту давили в зародыше. Губа и бесконечные наряды быстро попровляли "помутнение в уму". Теперь-то это может улыбнуть, но в то время можно было и комсомольского билета лишиться, а это напряжно. Если голова на плечах. Так вот, у полканов сложилось так, что самая отвязная дембельская гопота была на кухне. Пришёл как-то на кухню молодой лейтенант (месяц как из ущилища)слово за слово поворёнок на него с веслом (тем, что в котле мешают) лейтенат правой того в нокдаун. Результат - у поварёнка сломана челюсть и 1,5 года дисбата. Гопота, понятно дело, притухла моментом. Воно оно как бывало. Не везде, конечно. Однако сам там был и видел.
Кому: Хазарин, #899 Завязывай в бутыль залезать. Про камбуз речи нет. Только призыв осознать ,что есть места по сравнению с которыми твой разведбат - средняя школа и не более,что еще ВУЗы есть.
Это где же я сказал,что в руках АК мне доверили держать?[извини,стебаюсь],а если серъезно,то зачем оно тебе,камрад? Оно и мне-то сейчас без надобности. Да и не специалист я в батально героическом эпосе с собой,любимом в главной роли.
> Между прочим Paltus (правильно читать Палтуш, Португальск. прим. автора) потомок древнего, но обедневшего Португальского рода и никакого отношения к лабусам и прочим чухонцам не имеет!!!! :)
>
Ты вообще помалкивал бы, Нажористый гад с протугальскими корнями. :) У тебя передние плавники по локоть в крови... невинно убиённых виноградин! УБИ-И-И-ЙЦА!
Из блаародных будешь, значитца? Ладно, будешь Раймонд Палтуш Протугальский, он же Дездичадо - т. е. по-вашему рыцарь, Лишённый наследства ;) и Кончающий печальным образом. Красиво, не правда ли? Извольте любить и жаловать...
Пермская губернии побила рекорды пьянства.
За двенадцать последних лет, по подсчетам акцизного управления, губерния выпила 19 742 660 ведер, что в год составит, в среднем, 1 645 222 ведра. За последний год выпито 2 529 669 ведер. Переводя эти цифры на деньги, за 12 лет пропито 156 119 050 руб., при чем казна получила чистой прибыли 113 331 430 руб. Принимая в расчет последний год, ежегодный расход на водку, падающий на каждого жителя губернии, выразится в 5 руб. 86 коп.
Пьют повсеместно, но в особенности в селении Мотовилах. В этом селении «казенки» торгуют на 200 000 в год!
В результате - обитатели края опускаются. Народ вырождается. Молодое поколение растет худосочное, Инородцы вымирают. Вымирают, конечно, и семьи русских алкоголиков, но здесь это не так заметно вследствие постоянного притока новых людей из других частей России. <...>
> Вообще-то этнопсихологи или этологи. Лоренц, Дольник.
Ну, Лоренц-то, в основном по животным работал, а вот Дольник и Ко уже переносят мир живой природы на человеческие отношения, рассматривая поведение людей через призму природных инстинктов.
> А чем не нравится вывод?
Вывод не нарвится тем, что это очень упрощенный взгляд на мир. Многое из того, что они говорят, конечно, имеет место быть, но в мире людей, ИМХО, все немного сложнее.
> Кому: Хазарин, #851 >
> > Дык я о том и не мурлыкал даж.Это тут нам рассказывали про мега майора метающего штык ножи (с собой чтоли охапку носил?) в ноги служивым не по форме одетым :-)
>
> Да я тож читал, плакал. У нас, к примеру, в учебке если дембель тебя таким замечал, то подходил и спрашивал: "Сколько?" (для не служивших: имеется ввиду, сколько дней до дембеля). Если отвечал неправильно, то сразу получал. Если правильно (скажем - 78), то он интересовался: "а тебе сколько?", правильный ответ - 730 (два года). Потом произносилось с презрением (всей полноты интонаций не передать) "дембель..." или к примеру "уу, сука, дембель!", удар и команда привести себя в порядок.
А у нас в учебке (Павлоград войска РВСН) все, кроме сержантов, были с одного призыва. И любой дембель за такое долбоёбство в ответ, моментально, получил бы одекванто.
> Вывод не нарвится тем, что это очень упрощенный взгляд на мир. Многое из того, что они говорят, конечно, имеет место быть, но в мире людей, ИМХО, все немного сложнее.
Лоренц написал Агрессию, а там в общем-то много и про людей. Я была бы только рада, если бы в людях было меньше животного, но увы! Пока что экстраполяции Дольника работают для 99,99% людей. Что же касается сложнее, то мы здесь не диссертации пишем, а коротенькие комменты, которые по определению всегда есть упрощение реальности. Это даже, если не брать во внимание искажение реальности психикой индивида.
> > Понятно, никто ничего не говорил, потому что для нормальных пацанов ежедневно получать по рылу - это нормально.
>
> Гоблин, извини конечно.
> Вот если б ты сейчас, с современными своими знаниями оказался бы снова в своей части, ты бы как вел себя?
> Так же как во время своей службы?
Многое в жизни можно сделать не так, обладая опытом сорокалетнего дяденьки.
Например, можно совершенно не так выстраивать отношения с окружающими.
> Многое в жизни можно сделать не так, обладая опытом сорокалетнего дяденьки.
>
> Например, можно совершенно не так выстраивать отношения с окружающими.
>
> Что приведёт к совершенно другим результатам.
Увы.
"Все чередой идет определенной,
Всему пора, всему свой миг;
Смешон и ветренный старик,
Смешон и юноша степенный."
> Офицерам: Чтоб казарма блестела! найду пыль - дедушки на полу умирать будут! - и уходит. И не надо ничего контролировать! Дедушки сами проследят.
> >
> > А почему бы и не проконтролировать? Или не офицерское это дело? Почему-то учительница в школе может обеспечить вытирание доски и т.п. по очереди.
>
> Не офицерское. В нормальной армии - унтер-офицерское. Генеральный директор тоже не будет лично младшего специалиста по логистике контролировать.
Могут ли этим заниматься получающие зарплату прапорщики? Достаточно ли их количество для этого? Можно ли решить проблему, существенно увеличив их количество? До какой величины (100% контракт)? (это нормальный, а не ехидный вопрос)
Дедовщины в уставе нет, а в жизни есть. По уставу кто в подразделении отвечает за его соблюдение? (это нормальный, а не ехидный вопрос)
К чему пришли на этот момент: дедовщина существует, так как она выгодна офицерам - позволяет им сосредоточится на быте, и не выполнять унтер-офицерских обязанностей. Может быть, и боевую подготовку переложить на дедушек (типа, законное бандформирование)?
А я и не имею особых прав на эти вопросы отвечать иначе чем отвечаю. Не хочу и не буду примазываться к тем ,до сих пор уважаемым мною людям,с которыми посчастливила жизнь послужить. Я насчет себя не заблуждаюсь.Кто я? Срочник,расходный материал.А разглагольствуя здесь о видах оружия,снаряжения получается,что тоже каким-то образом профи. Жизнь меня научила уважать профессию и не строить из себя того ,кем не являюсь.Именно поэтому я не буду тебе рассказывать о том сколькерых я якобы валил с одного удара и как от моей крутости птицы переставали петь в округе. Я честно отдал свой долг Родине и на этом баста.Нашел себя в этом мире и вполне доволен . Все мое зубоскальство в этой ветке продиктовано лишь острой неприязнью к людям имеющим слабость рассказывать о себе сказки или просто бахвалиться.Это не так безобидно как может показаться.Чем больше небылиц мы слушаем,тем больше деревеннеют наши чувства и услышав,что где-то умер в нужде боевой офицер и супер профи мы просто досадливо отмахнемся:" ой,опять эти спецназовцы,знаем мы их,вон сосед алкаш Ванька ттож по пьяни тельняшку рвет и орет "Я в одиночку взвод вырезал,я спецназовец!",а весь этот спектакль тока чтоб еще на пузырь деньгу дали". Не надо бесполезным и пустым разговором обесценивать удаль настоящих суперменов. Извини,что длинно и несколько пафосно,но я отвечал тебе искренне
Как раз в тему столовской гопоты. Друг рассказывал - служил он после 3 курса меда. Молодой сержант-медик, сразу после учебки, в ДальВО, на каком-то УРе. Все столовские и продскладские - старые кишлачно-аульные деды и дембеля. Естественно, молодого сержанта посылают подальше. Умные парень полез в умные книжки и нашел, что весь л/с должен пройти бактериологические анализы. Дальше - просто эпическое батальное полотно.
Вызванные в санчасть злым и страшным прапором повара и продскладчики стоят строем в коридоре санчасти, первый входит в дверь, слышен звук запираемого замка... Далее крики злого прапора: "Снимай штаны! Становись раком! Раздвинь булки!". Потом дикий крик повара. Звук отпираемой двери, выходящий повар говорит волшебное слово СЕКТЫМ, от которого все стоящие в очереди белеют...
После чего любой самый жуткий столовский дембиль готов был делать что угодно, лишь услышав волшебное слово СЕКТЫМ.
> Могут ли этим заниматься получающие зарплату прапорщики? Достаточно ли их количество для этого? Можно ли решить проблему, существенно увеличив их количество? До какой величины (100% контракт)? (это нормальный, а не ехидный вопрос)
> К чему пришли на этот момент: дедовщина существует, так как она выгодна офицерам - позволяет им сосредоточится на быте, и не выполнять унтер-офицерских обязанностей. Может быть, и боевую подготовку переложить на дедушек (типа, законное бандформирование)?
Унтер-офицерские обязанности выполняют унтер-офицеры, каковых в российской армии богато, от младшего сержанта до причисленного де факто к ним прапорщика. И не их вина, что это или те же призывники, прошедшие сержантские школы, или нищие контрактники, которые вынуждены больше заботиться о своем пропитании, чем о службе.
> Позволь приведу пример из лично виденного и до сих пор наблюдаемого. Живут и служат мне три огромадных "кавказца"(живу в своем доме). Сказать,что звери-не сказать ничего.Каждый из них шутя валит меня (70кг) с ног расшалившись. Для окрестных псов эта банда оживший ужас преисподней ибо суровы и сплоченны. Но вот в вожаках у них ходит(сразу апосля меня) кто бы вы думали? мой КОТ! Это надо видеть как он жрет из их тазиков поочередно тогда как эти медведи в сторонке сидят,ждут поскуливая и вертя обрубками хвостов. Уморительно видеть как Васька наводит порядок в рядах "личного состава",бьет лапой зверски мяуча "пролетчика" брезгливо потом этой лапой потряхивая. Наказуемый только морду робко отворачивает хотя одной лапой может накрыть "гражданина начальника" с самыми печальными последствиями для последнего. Вот чем он их,стервец взял,а? :-)
Классная история! Чем-чем да как и у людей: силой внутренней и умом! Ты же не знаешь чем они занимаются, когда хозяйское око смотрит в другую сторону или тебя ваще нет "на хозяйстве". :) Мне вот сразу моя застава вспомнилась... ;)
> Гоблин, извини конечно.
> Вот если б ты сейчас, с современными своими знаниями оказался бы снова в своей части, ты бы как вел себя?
> Так же как во время своей службы?
Камрад, вот ты объясни к чему ты это спрашиваешь? Оно что имеет какое-то значение? Как неоднократно говорил Главный "Если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой". Опыт это такая штука, которая появляется после того, как он был нужен :) Да даже без опыта, оценивая в последствии почти любую ситуацию можно найти гораздо более верное решение. А толку все равно никакого :)
> Вообще-то этнопсихологи или этологи. Лоренц, Дольник. А чем не нравится вывод?
я не сказал, что не нравится. я предпологал, что термин "наглость" психологами не используется
из-за просторечивой окраски. поэтому спросил пояснений. на досуге попытаюсь найти что-нить из этой темы.
> (для не служивших: имеется ввиду, сколько дней до дембеля)
Гонишь, камарад. Имеется ввиду СКОЛЬКО ДНЕЙ ДО ПРИКАЗА. "Дембель" - он у всех разный, а вот ДЕНЬ ПРИКАЗА - ОДИН НА ВСЕХ!
Любой из служивших это знает...
> я не сказал, что не нравится. я предпологал, что термин "наглость" психологами не используется
> из-за просторечивой окраски. поэтому спросил пояснений. на досуге попытаюсь найти что-нить из этой темы.
Ессно это был мой пересказ, а не точная цитата. И как цельную работу по проблеме вы вряд ли найдёте. Эти мысли разбросаны по текстам, просто я над этим думала и результат применяла в жизни. :)))
> А мне вот неподдельно интересно в свете рассказа про метания штыков в ноги,там утверждалось,что отскочить везло не всем,некоторые лохи в госпиталь уезжали. Вот мне любопытно,что там в госпитале тупые военврачи писали по поводу поступающих регулярно с некоей в/ч служивых с колото-резаными ранениями нижних конечностей? И как скоро за мега майором все же приехала дурка? Или не приехала?
Что-что, напишут, что порезался из-за личной неосторожности и использования "струмента" не по назначению, пытаясь левой рукой через правое плечо почесать левую ягодицу. Профотбор такой в спецучебках. "Соискатели" подписку дают, что с условиями отбора ознакомлены и притензиев заранее не имеют. Я уж не говорю про "отказников". Да и потом "жалобщика" могут и на смех поднять, ибо скажут, типа, ты пургу-то не мети, нет такой части вообще. ;) Помните в комедии "ДМБ" про суслика? Так что вспомним классика и "бедного Йорика"...
> Чем больше небылиц мы слушаем,тем больше деревеннеют наши чувства и услышав,
Что интересно, люди, что-то из себя представляющие (в ключе дискуссии), обычно не позволяют себе подобным образом высказываться. Т.е. за "рюмкой чаю", в кругу сослуживцев - это одно. А вот так на форуме ...
Проблема, на мой взгляд в том, что напропалую идёт подмена понятий - "дедовщина"<->"неуставные взаимоотношения". Имею мнение, что дедовщина, как явление существует и будет существовать в любом коллективе (естественно, формы разные). Если есть правильное понимание ситуации - это очень даже хорошо. Если нет - там начинается то, что потом в суде квалифицируется как "неуставные взаимоотношения". А проблема "неуставняка" существует даже в армиях "цивилизованных" стран, даже таких насквозь контрактных как американская.
>Может быть, и боевую подготовку переложить на дедушек (типа, законное бандформирование)?
Почему бандформирование ? Натаскивание старослужащими молодых это нормально.
совокупность фактов не есть стремление. это последовательная закономерность действий.
примитивизация реальности лежит в области полемики. мы же говорим о системных событиях.
> Ессно это был мой пересказ, а не точная цитата. И как цельную работу по проблеме вы вряд ли найдёте. Эти мысли разбросаны по текстам, просто я над этим думала и результат применяла в жизни. :)))
по поводу понятийного поля вопрос снят. по поводу работы - тоже.
а вот по поводу обоснования этого довода - это еще вопрос.
по поводу применения в практике что подразумевается? (действительно интересно)
> по поводу применения в практике что подразумевается? (действительно интересно)
Подразумевается общение с чиновниками. Или с наезжающими гражданами. Причём рекомендуется при этом в первом случае полное спокойствие и вежливая настойчивость - вы не просите, а приходите за тем, что вам естественно полагается. Без тени сомнения, что вам это тут же сделают. Во втором же случе наоборот - повышение голоса и та самая наглость, что вас покоробила. :)))
Кому: cW, #941 > совокупность фактов не есть стремление. это последовательная закономерность действий.
> примитивизация реальности лежит в области полемики. мы же говорим о системных событиях.
Ты не пробовал таблеток каких-нибудь выпить или к доктору сходить?
Некоторым помагает.
Как страшно жЫть! [тушуясь и заикаясь] А как нить попроще нельзя? Ну там дистанцию пройти,на перекладинах подрыгаться,друг дружке спарринг устроить? Штыком-то ведь ,да по ноге ,оно ведь уж слишком однозначно. [поглядывает на свои ступни обутые в уютные домашние тапочки и понимает,что ОЧЕНЬ не хочет по ним штыком]
> Достаточно ли их количество для этого? Можно ли решить проблему, существенно увеличив их количество? До какой величины (100% контракт)?
Можно, если ты дашь на это денег. Но учитывая, что Америка при военном бюджете в 500 млн.долларов нормально своим солдатам платить не может у тебя их может не хватить.
> По уставу кто в подразделении отвечает за его соблюдение?
Командир подразделения
> Может быть, и боевую подготовку переложить на дедушек (типа, законное бандформирование)?
Она не них в определенной степени уже переложенна. Что неоднакратно было отмеченно предъидущими ораторами.
Логической связи с бандформированиями увидеть не смог.
Учитывая твою явную озабоченность проблемами армии, советую тебе в ней послужить.
Вопросы подобной глубины после этого отпадут сами собой.
> Кому: cheburaha, #940 >
> совокупность фактов не есть стремление. это последовательная закономерность действий.
> примитивизация реальности лежит в области полемики. мы же говорим о системных событиях
Это он кого щас так отматерил?[опасливо озирается])))
> К чему пришли на этот момент: дедовщина существует, так как она выгодна офицерам - позволяет им сосредоточится на быте, и не выполнять унтер-офицерских обязанностей. Может быть, и боевую подготовку переложить на дедушек (типа, законное бандформирование)?
Я тебе сейчас страшное скажу: и такое бывает тоже, когда перекладывают. Только это не "бандформирование", а боевая "неуставная" часть такая. И вышестоящие дяди с двупросветными погонами и выше прекрасно всё знают, но приходится учитывать особенности, например какая застава какое направление прикрывает. Моя прикрывала направление НВНВВ и нас не единожды пытались пронять речёвкой: "Завтра начинаем жить по уставу, чтоб никаких мне "таищ", обращаться как положено и вообще..". Как вариант застава хором отвечала: Так точно, ТОВАРИЩ капитан! И завтра у всех как и положено по уставу полотенца для ног и шлёпанцы. И чтоб никаких обращений "солдат", а как положено по уставу: "товарищ рядовой". И всё, месяц служим как встарь, до следующего раза или до следующей проверки с отряда, округа или самой, понимаш, Ма-а-а-сквы, дальше которой отступать некуда.
Вот такие пироги...
> А сейчас большинство неадекватно реагирует на название старого мультфильма "Голубой щенок".
>
> А еще песня там грустная - "Голубой, голубой, не хотим играть с тобой..."
Вы ничего не понимаете Господа.
Это пророчество. Автор- визионер и мистик предвидел как тяжела будет судьба геев в СНГ.
Какой страшный геноцид будут творить озверевшие снинхеды- гомофобы.
> Подразумевается общение с чиновниками. Или с наезжающими гражданами. Причём рекомендуется при этом в первом случае полное спокойствие и вежливая настойчивость - вы не просите, а приходите за тем, что вам естественно полагается. Без тени сомнения, что вам это тут же сделают. Во втором же случе наоборот - повышение голоса и та самая наглость, что вас покоробила. :)))
предположу, что это не работает в отношении граждан, проявляющих агрессию.
предположу, что непринятие позиции просителя чиновниками, не предполагающими,
что ему это естественно полагается, при такой постановке вопроса тоже не решение.
так что этот вопрос для дискуссии с профессиональной терминологией и конкретной методологией.
и не на этом ресурсе.
> Это он кого щас так отматерил?[опасливо озирается])))
камрад, вроде пятница сегодня, да что-то не задалась, либо я туплю. когда пишу запросто,
тут же опасность опрофуриться. когда формализуюсь до конкретики, все озираются.
как дальше жить - непонятно.
сейчас плюну на все и поеду баню топить. а то сегодня купание. и прорубь уже готова.
> Как страшно жЫть! [тушуясь и заикаясь] А как нить попроще нельзя? Ну там дистанцию пройти,на перекладинах подрыгаться,друг дружке спарринг устроить? Штыком-то ведь ,да по ноге ,оно ведь уж слишком однозначно. [поглядывает на свои ступни обутые в уютные домашние тапочки и понимает,что ОЧЕНЬ не хочет по ним штыком]
Вольно, капрал! :) Не доводилось слышать, что есть обычный "шанцевый срумент" и хм, специализированный, который у рукояти при неловком движении не обламывается? Я согласен, что чел малость дугу перегнул местами. Но от того, что ты суслика не видел, не значит что его в природе не существует. И всё, давай завязывать на эту тему болтать. Старею наверное, не язык а помело, прости егерь...
> Ага. Психологи правда утверждают, что лидерами становятся не сильные и умные, а наглые. То есть люди умеющие "держать агрессию". Остальное менее важно. И ум в том числе.
Психологи по большей части (90%) - дуры. Знаю абсолютно точно, поскольку сам отчасти психолог.
Михалков (режиссер) лидер? не смешите мои тапочки. Шестерка он.
> Кому: 99, #904 >
> Как раз в тему столовской гопоты. Друг рассказывал - служил он после 3 курса меда. Молодой сержант-медик, сразу после учебки, в ДальВО, на каком-то УРе. Все столовские и продскладские - старые кишлачно-аульные деды и дембеля. Естественно, молодого сержанта посылают подальше. Умные парень полез в умные книжки и нашел, что весь л/с должен пройти бактериологические анализы. Дальше - просто эпическое батальное полотно.
>
> Вызванные в санчасть злым и страшным прапором повара и продскладчики стоят строем в коридоре санчасти, первый входит в дверь, слышен звук запираемого замка... Далее крики злого прапора: "Снимай штаны! Становись раком! Раздвинь булки!". Потом дикий крик повара. Звук отпираемой двери, выходящий повар говорит волшебное слово СЕКТЫМ, от которого все стоящие в очереди белеют...
>
> После чего любой самый жуткий столовский дембиль готов был делать что угодно, лишь услышав волшебное слово СЕКТЫМ.
То-то и оно! "Счастья нет, есть покой и воля". На самом деле ужасной "дедовщины" нет, есть отсутствие воли и не умение (или не желание) наладить службу. Ещё есть дурость типа преступного приказа, отмена губы (одумались, вернули только как всегда через одно место), уменьшение дисциплинарных прав ротного ... Впрочем, это уже совсем другая история.
>
> Камрад, практически любого человека в критической ситуации хватит физических сил на то, чтобы выбить кадык, оторвать яйца или вытащить глаз.
> В спорте это недопустимо, а в жизни все имеют равные шансы.
Зачем ты мне это рассказываешь? Я тебе так же могу сказать, что в критической ситуации у человека хватит сил, чтобы этот удар отбить или увернуться, и что? При чем тут спорт?
>Камрад, на определенном этапе физические кондиции играют куда меньшую роль. .....но, как я понимаю, не о спорте речь?
Да, именно, речь идет не о спорте, а о драке насмерть. То ли я пишу непонятно, то ли еще что, но складывается ощущение, что сейчас каждый сидит на своей волне и на ней вещает. Ладно, проехали.
Вот ведь сколь в людЯх злобы-то понапихано,жуть. А я думал в приличное место попал,а тут ,то поножовщина,то,прости хосподи,кадыки друг дружке рвут.Малина,истинную малину тут Главный развел...[господа,вы звери...вы звери господа...удаляется на одинокм трамвайчике спрятавшись под юбку Елены Соловей]
> Про высказывание о гражданине Кольте в курсе? И ты не понял: большие ГРОМЧЕ падают! :) Вот и вся разница...
Понял, свалить маленький шкафчик и большой шкафище одинаково просто, единственное, от большого шкафа шуму больше. Все, завтра пойду и скажу Коляну это в лицо! То-то он испугается, когда услышит, что я знаю его самый страшный секрет!
> предположу, что это не работает в отношении граждан, проявляющих агрессию.
И ошибётесь. Конечно, трудно научиться держать агрессию, но не невозможно. Особенно когда понимаешь механизм и контролируешь сознание.
> предположу, что непринятие позиции просителя чиновниками, не предполагающими,
> что ему это естественно полагается, при такой постановке вопроса тоже не решение.
Так речь как раз о том, что вы не просителем приходите, а человеком с глубокой внутренней уверенностью, что вам это положено. :)
> так что этот вопрос для дискуссии с профессиональной терминологией и конкретной методологией.
> и не на этом ресурсе.
Чушь собачья. Вот уж от кого нет никакого толка так от так называемых профессиональных психологов. Самые успешные те, кто выбросил из головы после окончания ВУЗа всю профессиональную терминологию и навязанную методологию. Я же вам говорю - теория проверена практикой. Ессно, получается не всегда, нужна тренировка... но результат окупает все затраты.
Вот для примера, если вы сталкивались с людьми занимающими крупный пост или владельцами крупной кампании - они ведут себя так, как будто все окружающие им обязаны. Если человек не держит агрессию (а агрессия не обязательно крики или драка), то он сделает то, что от него хотят даже, если он это не обязан делать. Просто под напором чужой уверенности. У меня подруга заразилась от своего бой-френда вот такой вот внутренней уверенностью в собственной правоте. Один раз мы ехали с ней вместе и нас остановил гаишник на подъезде уже к дому. Она стала искать права. Сначала сидя в машине, потом вышла из машины, вывалила содержимое сумки на капот и ещё немного покопалась, затем спокойно заявила менту - "А я права дома забыла, но я уже почти приехала". Мент вылупил глаза, постоял немного молча, затем махнул рукой и отвалил.
> Апосля которого задолбанный капитан склоняясь над умывальником с удовольствием и оттяжечкой так "Че вылупился боец,лей воду давай" :-)
Он не задолбанный, ваше капральское, а резко поглупевший из-за недалёкой ж0ны-каптёра. До её приезда был боевой офицер, которого "Пайка" уважала, а потом после дикого оскарбления всего личного состава в святой для всех погранцов День с её стороны и вежливой ПРОСЬБЫ объяснить "товарищу каптёрше", что она не права, стал пытаться "заручивать гайки". А раз так, то как было ТРАДИЦИОННО принято и отшлифовано многими призывами включался механизм "задолбать дурака". Можешь мне не верить, но когда в конце концов капитан по личной просьба переводился в другой отряд, в нашем не могли найти офицера, чтобы пожелал занять вакантную должность. Пришлось звать "варяга" из другого округа. Тот приехал, построил заставу и расставил все точки над Ё. Мы уже знали, что сам он из рядовых, служил на заставе перед поступлением в Алма-атинское ;) училище и он сразу вписался в "систему" неуставных отношений. И всё, неуставная застава получила в кои-то веки неуставника начальника и зажили мы, хе-хе, как в сказке. (Поясняю, на всякий случай: По делу - получи сполна, но и ноги о тебя никто вытирать не будет. Такая вот неуставная "сказка".))
> Кому: Selena, #959 >
> по существу вопроса - приведенные примеры слабы для обоснования позиции.
Приведён один пример. Остальное просто рассказ о позиции с иллюстрациями. Вам может это не нравится или вы можете не верить, это естественно. Как известно критерий истины практика. Только опыт проверяет гипотезу. Попробуйте и тогда поговорим.
> и разъяснение оппоненту, что "агрессия не обязательно крики или драка"
> подразумевает Вами сделать ошибочные выводы о его интеллекте.
Совершенно неверное предположение. Мы же не в привате беседуем, а читают нас разные люди, просто не хочется, чтобы из-за недопонимания термина кто-то влетел в дискуссию со своим пониманием вопроса, вот и обговариваю.
> и еще. здесь принято при доводах "чушь собачья" посылать на ... добрее надо быть и спокойнее.
Я вообще-то очень добрая, но можете и послать, я тут всякого насмотрелась. :)))
> Хорошая мысль. Ежели повезет, сможешь еще на этом заработать:
Ну это врядли Колян хоть и боксер,но не идиет же в самом деле всем тут за "встряхивание" башлять.Адвокат ему наверняка ликбез провел и теперь Коля обидчиков бить не будет. в его случае на оных было бы самое разумное ПАДАТЬ. А че? Нет таких законов чтоб судить споткнувшегося гражданина! Как говориться :"Носорог весит около 3-х тонн и отличается сильной близорукостью,но с такой массой это уже не его проблема" :-)
> Это про вас в газетах писали страшное? Думал 3.14здёшь, почитал тебя - задумался.
Писали не писали, но одному дали условно... Да и шмон стоял - раз в неделю проверяли на наличие синяков на теле (аккурат после случая, когда кому-то где-то ампутировали ноги по яйца) и в общем у меня в один прекрасный день нашли синяки на груди и боках - это на самом деле было производственное, но мне, конечно, хрен поверили. И все требовали рассказать, кто когда и где меня избивал.
> Лычку под дембель приклеили?
[вздыхает] по должности была положена, сколько я всего про ефрейторов узнал после этого... [тяжко вздыхает]
> Это, наверное, какой-то тормоз попался или просто устал к концу смены. А так, они тоже "спокойные".
Трудно сказать. Бой-френд подруги когда-то ещё во времена постсоветского перехода (середина 90-х) взял у подруги машину куда-то съездить (своя в ремонте была). Тогда ещё доверенности были нужны... в общем он предъявил остановившему менту техпаспорт... И на вопрос кому принадлежит машина спокойно ответил - "Мужу моей жены". Тоже разошлись по 0.
> 1. Комнин, ты спорол хуйню в своих первых постах. Вот я и попытался узнать, чем руководствуется человек, порящий хуйню. Это к вопросу о вопросах.
> 2. В начале данной темы опубликованы мемуары человека, очевидца о ситуации в отдельно взятом подразделении. Коих в российской армии было в то время достаточно много, кстати, подразделений, а не пидоров. Назвать это беспределом? Можно. Но на мой взгляд - просто нарушение определенных норм одними пидорами при прикрытии других пидоров.
Скажите конкретно, что я спорол. Вам не понравилось словосочитание "офицерский беспредел". Но вы сами признаете что в содержание мемуаров МОЖНО так назвать. Так какие притензии?
Вам показалось что я обобщаю? Вовсе нет. Я не говорил, что все офицеры устраивают беспредел. Я лишь говорил что есть такая проблема. Была, есть и будет. Есть возражения?
Первый наезд на офицеров - опубликованные здесь мемуары. Вас они похоже не возмущают. Вас очень огорчает наезд только на нынешних офицеров? А царских полевать дерьмом можно? Так что ли?
> Гонишь, камарад. Имеется ввиду СКОЛЬКО ДНЕЙ ДО ПРИКАЗА. "Дембель" - он у всех разный, а вот ДЕНЬ ПРИКАЗА - ОДИН НА ВСЕХ!
> Любой из служивших это знает...
> Кому: Комнин, #40 >
> > А я слышал что под дедовщиной понимается другое явление. Когда половина армии (деды) имеет другую половину.
>
> несть числа идиотам на земле русской, прости Господи
Идиотам несть числа. А для умных (читающих понимающих) я уже объяснил, что имел ввиду.
Кому: Хазарин, #973 > А что,камрады,неужто новость о старорежимных Дамблдорах не дотянет до 1000камментов? :-)))
Друг, зачем присутсвующих обижаешь? Тема, как говорилось в "Дне радио", животрепущуща и будет животрепетать еще коментсов 500 как минимум. Спорим на рубль?
> Камрад, у вас, погранцов, видимо свои заморочки - по делу сполна и без унижения, а в чём неуставняк-то?
Ясен перец :), что свои, как и у любого другого рода войск. "Неуставняк" в методах "экспресс-обучения" "молодых", чтобы они в сжатые сроки овладели основными положениями, связанными со службой. И в способах "дружеской критики" нерадивых, глупых, или "исключительных личностей". Плюс как в пределах уставов заставить некоторых господ офицеров не путать свою шерсть с государственной ;) и что рядовой и сержантский состав - тоже люди, а не подчинённое быдло. Отрядских более "продвинутые" коллеги по корпусу, предупреждали: Осторожней на "Пайке", там вам не тут, не отряд и ради егеря не утверждайте, что "имели половые сношения с матерью" кого-либо из рядового или сержантского состава, позора не оберётесь!" А всё потому, что одного полковника, легкомысленно сказавшего, что-де "имел он нашу общую мать", застава незамедлительно сказала хором: "Гребите свою, таищ полковник, дешевле обойдётся"... :) Предваряя следующий вопрос, скажу сразу, что только на моей памяти "Пайку" собирались расформировать три раза. Даже цельный енерал-лейтенант специально приезжал и тоже неосторожно высказался о якобы легкомысленном поведении матери пишущего эти строки... Вошёл в пограничный фольклёр... :)
> Кому: Комнин, #972 >
> > Первый наезд на офицеров - опубликованные здесь мемуары.
>
> [плачет] [Плачет] ...
[Вытирая слезы] Да ладно. В день прорыва блокады можно и забыть разногласия. В отношении Отечественной Войны, у нас, по-моему, единомыслие.
И все?[недоуменно смотрит]. Кормили нас по какой-то 8(врать не буду,говорю со слов зампотыла)норме. Если учесть,что ко времени моего призыва (88г) Горби развернулся в своем долбоебизме на всю катушку,пустые поки,талоны и.т.д,то был приятно ошарашен такими изысками как сгущенка,копч.колбаса,консервированный сыр,колбасный фарш,жареные куры и прочие красные рыбы на столах.Разумеется давалось это не разом и внавал,но ежедневный рацион состоял из каких либо этих продуктов и по нормам,весьма щедрым. Никто ни у кого особо ништяки не отнимал т.к подчеркну,народ не голодал. Запомнились зверские рожи старослужащих и их свистящий шепот "жрите,суки,если не сожрете,ночью призыв умрет" Выяснилось все довольно быстро,меж длинных столов на камбузе прохаживался дежурный офицер и поглядывал на баки(кастрюля на 10рыл) ежели по его мнению подразделение не слишком аппетитно ело,то следовал доклад по команде,мол отлынивают сволочи,норму не выполняют. Будете смеяться,но репрессии в виде усиленной физподготовки к уже и без того нещадящей следовали незамедлительно. Вкратце так.
Ну могу удариться в воспоминания. Мяса мы не ели - мясо шло офицерам. Нам доставались только ништяки из сала с щетиной. Булочки с сырым тестом внутри. Вообще о качестве кормежки у нас может сказать такой факт: будучи дембелем питался в основном "снежками" и ништяками.
Вот мне и интересно - кто где и в какие годы что жрал.
> Вот мне и интересно - кто где и в какие годы что жрал.
В советской армии на срочке ел нормально. В российской один раз пришлось целый месяц жрать исключительно красную рыбу (кильку в томате) и спиртовой хлеб из пакетов.
> Если учесть,что ко времени моего призыва (88г) Горби развернулся в своем долбоебизме на всю катушку,пустые поки,талоны и.т.д,то был приятно ошарашен такими изысками как сгущенка,копч.колбаса,консервированный сыр,колбасный фарш,жареные куры и прочие красные рыбы на столах
Забаавно. 91-93. Консервированная картошка, часто консервированный хлеб. Бигус. Дробь-шестнадцать. Гороховая "каша". В учебке - в основном "мясо белого медведя". Ну масло-яйца - это понятно. После - получше. Но жареных кур за время службы не видел.
> Лучше поведайте мне: кого где чем кормили? У нас зимой, например, катлетки давали [утирает слезу ностальгии]
...из "вкусненького" :) только шоколад помню, на горных давали - горький, в технологической упаковке. Бодрил, после плитки легко можно было по потолку пробежать... :)))
поддерживаю камрада Utburd. в самом первом посте была допущена ошибка
из категории "кина не видел, но мнение имею". именно поэтому столько много
негативных откликов. причем, за этой ошибкой много причастных людей углядели
личное оскорбление. тем более от человека, далекого от этого вопроса.
в последствии выяснилось, что к обсуждению подобного вопроса приступил человек
подкованный чисто теоретически. а гипотетически мыслить в такой манере ошибочно
по отношению к сообществу.
чтобы быть адекватно понятым и услышанным, выражать свои мысли нужно максимально
корректно. и двойных толкований не будет.
> Боюсь представить какие эмоции у тебя сейчас вызывает вид этого деликатеса :-)
Как ни странно, но вызывает этакую лёгкую светлую ностальгию. Вообще, чем дольше проходит времени, тем больше служба в красной армии представляется мне лучшим временем в жизни.
> Торжество демократии,однако,во всей своей красе. М-да,свезло мне,что при кровавом СССРе довелось долг Родине отдавать.
Камрады, просветите, что это у вас за "снежки" с "ништяками" такие?! :О
Таких разносолов, как у Хазарина у нас не было, но и каши с червями, как на базе, тоже.
Выдавали, что положено. А когда, например, "кусок" с начальником заставы перестали выдавать сахар на компот, то застава их поправила. Потом мы "рацпредложение" внесли кое-какое и дозоры, и ЧГ, не говоря уж о рабочих группах стали приносить дичину с границы, а ежели кто крупный попадался, то вызванивали с заставы ГАЗ-66. Был у нас один умелец-чечен, свежевал кого угодно на раз. Участок на границе у нас был - натуральные охотничьи угодья. Так что чем разнообразить стол у нас было. Ну и фирменное блюдо на десерт: сгущ, особым способом протёртый со сливочным маслом. Вкуснотища!!! [Давится слюной от воспоминаний]
> Вот мне и интересно - кто где и в какие годы что жрал.
В конце 90-х имел удовольствие отведать изысков в курсантской столовой. Всего очень много (каш, супа, рыбы, картошки не из гранулята, свежего хлеба горы), но всё кроме хлеба нарочито грубо и торопливо приготовлено. Рыба всякая, в основном морская, но такие приколы как чешуя густым слоем и непотрошеные внутрености были постоянно. Крупа - Великая-И-Ужасная Перловка. Мясо было тоже, ага, всякое, но в основном ели самолично купленую тушенку.
Брат служил в начале 90-х на Севере, говорит что ели картофельный "гранулят" (почти крахмал) и "по праздникам" месиво из мойвы.
Ну,понимать надо разницу-то. Я кровавый режим защищал,а ты демократию и свободу.Вот в духе времени ВС и стали в ускоренном темпе освобождать от наследия тоталитаризма,начали с продовольствия :-) ЗЫ шоколад пирамидками грамм по 150,вкус до сих пор во рту стоит,м-м-м.
Старый анекдот помнишь? Про то, как американская разведка про советские войска инфу добывала? Десантник троих валит, морпех - пятерых. А стройбату даже оружие не выдают :)
Срочники, а правда, что в течение стодневки до приказа, когда к вам подходил молодой и говорил: "Товарищ сержант (подставь своё звание), поздравляю с [каким-то по счёту] днём до приказа!", то вы ему своё масло отдавали? Друг рассказывал.
Новости
VIP
