Беня возвращается!

23.01.08 15:53 | Goblin | 2171 комментарий »

Разное

31 декабря 2007 года. 23 часа 55 минут. Новогоднее обращение президента. На экране появляется Путин:

- Буду краток. Я устал. Я ухожу...

В кадре появляется Ельцин:

- Россияне! Я отдохнул! Я вернулся! Вот такая, панимаишь, загогулина!

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 19 | 20 | 21 | 22 всего: 2171, Goblin: 5

bf
отправлено 26.01.08 12:40 # 1901


Кому: ФВЛ (FVL), #1891

> Да пока на большой части импортных комплектующих, да пока сами "компы" кластера 100% импорт, но даже тут есть кое какие заказные разработки (пока на уровне скажем так части firmware, но лиха беда начало). Раньше не было и этого - это в плюс. Но темпы - да далеки от желаемых.

Ну дык позволю цитатку из одного обсуждения привести(середина прошлого года). Речь об ПЛИСках: "то есть все вообще в пределах чипа - и процессор, и видео, и DSP, который на 5% своей пиковой производительности уже переплюнул Core2Duo". Всё естественно строго под задачу заточено. Вот только у нас ПЛИС таких не делают. И чем дальше я смотрю и размышляю тем больше убеждаюсь во мнении - без фундаментальной науки всё остальное рано или поздно просто _обязанно_ развалиться.


grandduke
отправлено 26.01.08 12:46 # 1902


Кому: Terjer, #1899

> А вот если на эти деньги у наших же качателей нефти эту нефть и покупать? И в хранилища закачивать?

хороший вопрос, камрад...
ответа не дождешься, ибо СЕЙЧАС это сделать невозможно (парадокс - СВОИ же бабки из Стабфодна Россия может "тянуть" только ОЧЕНЬ маленькими порциями, иначе курс вобще может до плинтуса упасть).
вообще - уже неоднократно писал и остаюсь (твердо!) при своем мнении - несмотря на пургу в Бюджетном кодексе, другого назначения у него, кроме как быть чьим-то ЛИЧНЫМ пенсионным фондом - НЕТ!
В свете этого - ты из него и коробок спичек не купишь...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 26.01.08 12:53 # 1903


>камрад ФВЛ, ты-таки как насчет чай/кофе? отпишись в почту или адресок черкни...

Дык просто некогда мне. Ей богу просто некогда. Сейчас вообще как белка в колосеуме кручусь :-)

>[c интересом] а к "Ивановского" или "Гамалеи" отношения не имеешь? Только преподаешь?

2 дня преподаю, 3 в "Ивановском" в подвале сижу, у Клименко . Мелкоскоп купили новый вот :-) Типа что полезного Путен сделал для науки :-) Прошлый при Ельцине купили :-) Позапрошлый при Брежневе :-)


lerko
отправлено 26.01.08 12:54 # 1904


Кому: bf, #1901

> И чем дальше я смотрю и размышляю тем больше убеждаюсь во мнении - без фундаментальной науки всё остальное рано или поздно просто _обязанно_ развалиться.

​"О чем ты, по-видимому, еще до войны говорил ​со своим окружным начальником?" (с)


Вован-профан
отправлено 26.01.08 12:59 # 1905


Кому: grandduke, #1900

> Кому: Вован-профан, #1898
>
> > недостойный поступок может перечеркнуть всю жизнь
>
> Мальчик, ты ,скажем, онанизмом в детстве - не занимался? Чужие сады - не обносил?
> Может - и у тебя уже вся жизнь перечеркнута?
> ты мне хочешь сказать, что тебе ВВОБЩЕ не за что стыдиться - за всю жизнь?
> Тогда ты или эмбрион, или нимб поправь и иди по водам походи...

Странный ты человек!, переводишь все в какие-то категории (видимо единственно доступные твоему пониманию). Я говорю о недостойном поступке, имея ввиду не онанизм или воровство вишен у дяди Вани с тетей Груней. Недостойный поступок - во время боя бросить товарищей и дезертировать, предать свою страну, поливая грязью ее прошлое (при чем очень неплохо поживившись в это самое прошлое время) и т.д.
Какая разница, Сталин ковырял в носу или нет? Какая разница, А. Матросов занимался онанизмом или нет? Какая разница З. Космодемьянская воровала вишни или нет? Мы знаем и уважаем этих людей не за эту мелочь, а за их подвиги.
Какая разница, Горбачев дрочил или нет? Какая разница, Яковлев ковырял пальцем в заднице или нет? Мы этих людей ненавидим совсем за другое!
У меня недостойный поступок - это то что я ничего не сделал для спасения СССР, но повторяю еще раз (уже писал это), я не знаю до сих пор, что МНЕ надо было тогда делать, и не знаю, смог бы я действетельно что-то сделать.


grandduke
отправлено 26.01.08 13:02 # 1906


Кому: ФВЛ (FVL), #1903

> Типа что полезного Путен сделал для науки :-)

тады - ой!

предложение - в силе... Главное, чтоб к моменту реализации оного в принципе существовали чай, кофе, сахар... и вода. ;-)))


Terjer
отправлено 26.01.08 13:08 # 1907


Кому: grandduke, #1902

> вообще - уже неоднократно писал и остаюсь (твердо!) при своем мнении - несмотря на пургу в Бюджетном кодексе, другого назначения у него, кроме как быть чьим-то ЛИЧНЫМ пенсионным фондом - НЕТ!

Дык и я о том же.

У меня сильно пьющий отец. Поэтому я в 1985г был рад инициативе Горбачева, думал батя меньше пить будет.
Но потом узнал, что есть такой закон, бюджет называется, который надо выполнять. И что в этот самый бюджет [заложены доходы от алкоголя] и уже [расписаны] куда потратятся. Так в детском мозгу была заложена первая ассоциация - правительство == ложь.
С тех пор не верю ничему, что вещают чиновники и имел этому кучу подтверждений. Вот обратных моментов - что-то даже не припомню. Ну типа сказали "Будет хорошо" и стало "хорошо".

Поэтому как только услышал, что стабфонд будет не у нас, а у них, так сразу с ним попращался.


grandduke
отправлено 26.01.08 13:09 # 1908


Кому: Вован-профан, #1905

> У меня недостойный поступок - это то что я ничего не сделал для спасения СССР, но повторяю еще раз (уже писал это), я не знаю до сих пор, что МНЕ надо было тогда делать, и не знаю, смог бы я действетельно что-то сделать.

Так и я - о том.. сам не знаешь, но другим (не особо и причастным) ярлыки вешаешь.

Давай так - смени Лихачев на ЛиГачев - я тебя горячо и радостно поддержу.
На всякий случай - против Микельанжело Буонаротти - ничего не имеешь? Ничего, что был он фальшивомонетчиком, контрабандистом и педерастом?
"Давида" - не будем на кусочки разваливать? Сикстинскую капеллу поджигать не пойдем?


Вован-профан
отправлено 26.01.08 13:22 # 1909


Кому: grandduke, #1908

При чем тут Микельанджело? Куда тебя заносит все время?


> Так и я - о том.. сам не знаешь, но другим (не особо и причастным) ярлыки вешаешь.

Еще раз тебе говорю - с инженера (каковым я являлся в годы перестройки) спрос меньше, чем с академика. Еще раз тебе написать почему? Я не тусил на трибунах ВС СССР и на митингах демшизы, да на экранах ТВ и не пиздел, как Лихачев об ужасах коммунизма, не подписывал писем Ельцину, я просто работал. Что ты, бляха-муха, все время уравниваешь инженеришку с академиком? Тебе и это надо объяснить?
Тебе Лихачев не родственник, случаем? Я тебя уже спрашивал, но ты так и не ответил.


grandduke
отправлено 26.01.08 13:25 # 1910


Кому: ФВЛ (FVL), #1903

> в "Ивановском" в подвале сижу, у Клименко

[задумчиво] так вот чьи крысы на тамошних помойках "гамалейских" забарывают!
ты, камрад, небось в них часть своей мега-силы вкладываешь!
[боится]


grandduke
отправлено 26.01.08 13:28 # 1911


Кому: Вован-профан, #1909

> Лихачев не родственник

Все мимо...
камрад, я думал, ты не такой упертый...
На будущее - поиск виноватых в любой жизненной ситуации (включая землетрясения, самумы, потопы и энурез)стоит начинать с пристального взгляда в зеркало.

Давай так - это аспект меня боле не интересует.


grandduke
отправлено 26.01.08 13:38 # 1912


Кому: grandduke, #1911

> Кому: Вован-профан, #1909

Да, последнее "прости2 - камрад, если ты всерьез уверен, что страну развалили "демшиза" вообще и Лихачев с Сахаровым в частности - тоо пойми еще и простую вещь - по теме развала СССР вдумчиво и талантливо работали неглупые пацаны с ОЧЕНЬ нехилым бюджетом. В помощь им в СССР были куплены люди, обладающие РЕАЛЬНОЙ властью, и были "подогнаны" не менее шустрые мальчики из числа аборигенов, но ПРАВИЛЬНО воспитанных и обученных (некоторые из них - до сих пор недалеко от престола обретаются).
Как и положено в такого плана делах - была разработана операция прикрытия и на авансцену вытолкнули не совсем адекватных персонажей и потому легкоуправляемых - кто просто шизоид, кому - далеко за 70. У публики (как и планировалось) создалось впечатление, что именно эта группа болтунов и развалила великую страну.
Напомню тебе анекдот - муха весь день просидела на рогах вола, прилетев домой - сказала: "ох и устала же я - мы пахали"


Вован-профан
отправлено 26.01.08 13:46 # 1913


Кому: grandduke, #1911

> камрад, я думал, ты не такой упертый...

А что упертость в своих взглядах это плохо? Да, я считаю, что развал СССР был ошибкой, преступлением и большой бедой. К этому процессу приложили руку многие, одни осмысленно, другие по незнанию и дурости. Ты меня в обратном не убедишь! А что по твоему, надо быть гибким, как твой кумир Лихачев?
Насчет зеркала, я сказал в чем моя вина. Землятресения и чего-то там еще, зачем приплетаешь?
А ты меня последними постами насторожил: поминаю недостойный поступок в жизни - тебе мерещится онанизм и воровство из сада, говоря об Микельанджело, ты сразу вспоминаешь, что он преступник и гомосек (я и не знал этого, для меня он - всего-навсего гениальный художник и скульптор).
Давай так - я остался при своем мнении, а твое мнение так и осталось нераскрытым :-)


Вован-профан
отправлено 26.01.08 13:54 # 1914


Кому: grandduke, #1912

> Да, последнее "прости2 - камрад, если ты всерьез уверен, что страну развалили "демшиза" вообще и Лихачев с Сахаровым в частности - тоо пойми еще и простую вещь

А я разве где-то говорил, что СССР развалили один Лихачев и один Сахаров? Я сказал, что Лихачев приложил руку к этому, вместе с ним много кто еще. То что ими управляли какие-то пацаны, ну и это не секрет. Был и есть план Даллеса, Бжезинский озвучивал много чего, в США много структур и там много народу работает, им народ США деньги платит. Они сделали ставку на 5-у колонну и выиграли. В этой колонне оказался твой любимец Лихачев (которого содержал народ СССР). Я в этом виноват?


grandduke
отправлено 26.01.08 14:00 # 1915


Кому: Вован-профан, #1913

> для меня он - всего-навсего гениальный художник

а для меня Д.С.Лихачев - ученый с мировым именем, и то, что детишкам в школе рассказывают о "Слове о полку Игореве" - его прямая заслуга.

Для сравнения - сейчас вовсю под видом оппозиции клоунствуют некто Каспаров (погоняло - "Шахматист") и Касьянов ("Миша - 2%").
как ты думаешь, даже с учетом "маршей" и ТВ-интервью на Западе - насколько сильно они продвинулись в деле развала России?

если ты не понимаешь до сих пор, что ГЛАВНЫЕ виновники развала СССР отнюдь не те, кого тебе показывали по телевизору - я тебе искренне завидую, ибо жизнь твоя будет проста и наполнена чистыми незамутненными эмоциями...


grandduke
отправлено 26.01.08 14:05 # 1916


Кому: Вован-профан, #1914

> То что ими управляли какие-то пацаны, ну и это не секрет.

Милый друг - ЧАСТЬ этих пацанов и сейчас при власти, а остальные - в полном шоколаде.
Все о том же - посмотри, кто получил мощный гонорар после развала СССР - многое поймешь.
Упомянутые тобой академики - не получили ничего... кроме пышных похорон.
Я понимаю твое недовольство МАРИОНЕТКАМИ, но - может надо перенести это недовольство на кукловода?
Более предметно, знаешь ли, да и запал даром не пропадет....

все - хорош... а то как семечки, право слово!


Вован-профан
отправлено 26.01.08 14:11 # 1917


Кому: grandduke, #1915

> если ты не понимаешь до сих пор, что ГЛАВНЫЕ виновники развала СССР отнюдь не те, кого тебе показывали по телевизору - я тебе искренне завидую, ибо жизнь твоя будет проста и наполнена чистыми незамутненными эмоциями...

Это ты не понимаешь! Внешние враги - это враги по определению, таких врагов даже можно уважать (за ум, за силу). А вот враги внутренние - это предатели, их надо ненавидеть и презирать. Лихачев замарал себя тем, что прожив длинную и славную (не спорю) жизнь, в конце ее примкнул к таким предателям. Не знаю почему- не разобрался (хотя акадэмик, жизненный опыт) или осознанно (т.е. всю жизнь в Советское время маскировался).
Если говоришь с позиции сторонника развала СССР, то я тебя понимаю. Лихачев - герой, всю жизнь жил двойной жизнью (конспирировался, вынужден был быть членом партии, академиком, платить партвзносы, славить СССР), а потом все-таки вышел из подполья и на баррикады. Так ты думаешь? Я тебя не пойму. На чьей ты стороне?
Что тебе еще не понятно?


Вован-профан
отправлено 26.01.08 14:14 # 1918


Кому: grandduke, #1916

> Упомянутые тобой академики - не получили ничего... кроме пышных похорон.

Конечно не получили - а кто с использованными в темную предателями считается? Они - отработанный материал.


MIKeY
отправлено 26.01.08 14:20 # 1919


Кому: ФВЛ (FVL), #1807

Плохое скажу, камрад.
Ты полностью прав, что нельзя бросать стариков и нвалидов на произвол судьбы и относиться к этим людям, как к некоим унтерменшам. Это наши родители, наша память, это наше будущее...
Но камрад... "Социалка" всегда была исключительно убыточным делом, т.к. деньги которые эти люди давали 20-30 лет назад, они уже ничего не стоят, они не стоят даже той бумаги, на которой они были отпечатианы.
По некоторым оценкам, на данный момент, работоспособного населения в стране - 35-40%. И так получается, что эти самые 35-40% должны кормить оставшиебя 65-60!
Это при том, что взрослый, здоровый мужик, в Липецке получает 6т/р!!! В Ростове-на-Дону работяги имеют 8т/р.
Люди находятся на грани выживания. Да, сейчас эта черта чуточку отодвинулась, чуть-чуть но стало легче... Но не настолько легче чтобы один работающий мог бы обеспечить еще 2-ум не работающим дочтойный уровень жизни.
Человек животное социальное, но хотелось бы акцентировать твое внимание именно на том, что именно животное. Когда стадо движется и стоит вопрос выживания всего стада в целом, то скорость передвижени я задают не больные и немощные, А те кто может двигаться и движется.
От в таком вот акцепте... :(


Terjer
отправлено 26.01.08 14:38 # 1920


Кому: MIKeY, #1919

> По некоторым оценкам, на данный момент, работоспособного населения в стране - 35-40%. И так получается, что эти самые 35-40% должны кормить оставшиебя 65-60!

Ща я тебя огорошу. :)
не 35-40%, а 10-15% кормят всех остальных.

Ты задумайся - милиционер какой продукт производит? А МВД в целом? армия? охранники в магазинах?
У нас куча людей на содержании у общества. Заметь, я не говорю, что армию надо разогнать, я просто обращаю твое внимание, что куча народу занята в не производственной сфере.

В свете этого "расходы на социалку" представляются достаточно копеечными раз, мы должны содержать пенсионеров - два. Или ты предлагаешь жить по принципу "беру чужое на время, отдаю свое навсегда"? Это не вина пенсионеров, что бумага дороже их денег, это обман государства, что типа их труд ничего не стоит.


Вован-профан
отправлено 26.01.08 14:42 # 1921


Кому: Terjer, #1920

> охранники в магазинах?

Пару лет назад мелькнула цифра, что в РФ в охранных струкурах занято около 1 млн. человек


kBegemot
отправлено 26.01.08 14:47 # 1922


Кому: MIKeY, #1919

> Это при том, что взрослый, здоровый мужик, в Липецке получает 6т/р!!!

Взрослый, здоровый мужик в Липецке может заработать больше (не получить, а заработать)?

За что он получает 6т/р ?

> В Ростове-на-Дону работяги имеют 8т/р.

Чем эти работяги занимаются?.


grandduke
отправлено 26.01.08 14:54 # 1923


Кому: MIKeY, #1919

> И так получается, что эти самые 35-40% должны кормить оставшиебя 65-60!

Камрад, прости что я отвечаю вместо мега-камрада...
Эти самые расчеты, тобой приведенные, ТЩАТЕЛЬНО и АККУРАТНО внедряются в массовое сознание, от подобных настроений так и веет "санацией" по возрастному признаку.
Вопросы:
1) Те самые 65-60% всю жизнь работали и ПЛАТИЛИ соцстрах, который государство пускало в оборот и грозилось потом к "христову дню" всем выдать.
Недавно президент объяснил, что "христов день" будет (ну - не изверги же, его отменять!), но вот денЮжков - нету, так что - поцАлуемся - и по домам!
2) Тебя не очень поразит, что размер СТАХОВОЙ пенсии практически в любой сравнительно развитой стране - как минимум, гарантирует ЖИЗНЬ, а не выживание словлей голубей по помойкам и обыскивание тех же помоек на предмет "поесть" и "одеться". Мы, для сведения - живем в САМОЙ богатой стране мира, так что же мы так своих граждан-то "опускаем"? есои уж совсем с бабками плохо (а по ящику кажут, что , напротив - заебца все!) так парк "Мерседесов" кремлевских продать - вот и хоть на месяц денЮжка нашлась...
3)такая же "яма" была после войны - но, почему-то до идеи "мочить" пенсионеров ни кровавая гэбня, ни упыри Сталин с Берией не додумались... Напротив - своевременной и тщательно подготовленнной финансовой реформой стабилизировали рубль и этот рубль (ОБЕСПЕЧЕННЫЙ товарами) вернули в экономику.
Можешь не верить, камрад, но у меня с войны пришел только ОДИН прадед, ни остальные прадеды, ни деды - не дожили, так вот - вдовы и дети получали пенсии и рабочие карточки - пока страну в 1947 Сталин с карточек не снял, дети ВСЕ учились в школе и институте БЕСПЛАТНО, так же бесплатно получая там кормежку...
И НИКТО, НИ ОДНА ПОГАНАЯ СВОЛОЧЬ НЕ ДОДУМАЛАСЬ ЗАЯВИТЬ, ЧТО ИНВАЛИДЫ/ПЕСИОНЕРЫ/ВДОВЫ и СИРОТЫ - это "балласт" и "груз для экономики"

Это тебе СЕЙЧАС рассказывают, что ныне работающие кормят пенсионеров... Вранье, брат - это как раз те, кто сейчас пенсионеры - кормили тебя и еще и себе на старость откладывали. Не их вина, что их "кинули".
По цифрам - ты погугли насчет продолжительности жизни в России, и насчет пенсионного возраста, а потом - спроси себя, если ТАКАЯ прорва людей до пенсии НЕ доживает, откуда ж проценты такие нам озвучивают?
Вот так, примерно...


grandduke
отправлено 26.01.08 15:01 # 1924


Кому: grandduke, #1923

> Кому: MIKeY, #1919
>
> > И так получается, что эти самые 35-40% должны кормить оставшиебя 65-60!

И в добавок - камрад, если тебе предложат жить в обществе, где после 30-40 лет работы тебе пригласят на плановое усыпление - ты, вообще, как к этому отнесешься?


Hemdall
отправлено 26.01.08 15:08 # 1925


Кому: grandduke, #1902

> А вот если на эти деньги у наших же качателей нефти эту нефть и покупать? И в хранилища закачивать?

Комрад, зачем нам покупать нефть? Мы ее производим -)

Мы просто можем сократить объем поставляемой на экспорт нефти до таких размеров, что бы не нужно было хранить стабфонд на западе и иметь огромные стратегические резервы.

В Россию от стоимости поставляемой нефти возвращается обратно в реальном виде примерно 15-20%, то есть мы можем сократить поставки нефти до таких же значений, убрав экспортную пошлину и страна ничего не потеряет абсолютно.

> ответа не дождешься, ибо СЕЙЧАС это сделать невозможно (парадокс - СВОИ же бабки из Стабфодна Россия может "тянуть" только ОЧЕНЬ маленькими порциями, иначе курс вобще может до плинтуса упасть).

Не может только деньгами, а вот купить там на западе нужные для экономики заводы/технологии может, может построить автобаны от Владивостока до Бреста например и это резко улучшит экономику России.

Ты думаешь ВВП не знает что это можно? Знает отлично и все правительство знает, но у них ДРУГИЕ цели и задачи нежели развитие России.
Они тут на временной работе по демонтажу Российского государства.

> вообще - уже неоднократно писал и остаюсь (твердо!) при своем мнении - несмотря на пургу в Бюджетном кодексе, другого назначения у него, кроме как быть чьим-то ЛИЧНЫМ пенсионным фондом - НЕТ!

Точно так, ибо на всех делить то что накопила небольшая группа для себя никто не собирается.

Кому: MIKeY, #1919

> Но камрад... "Социалка" всегда была исключительно убыточным делом, т.к. деньги которые эти люди давали 20-30 лет назад, они уже ничего не стоят, они не стоят даже той бумаги, на которой они были отпечатианы.

Понимаешь, эти старики построили реальные фабрики/заводы и им они и принадлежали а сейчас ВВП, Абрамовичам и прочей шушере.
Как думаешь кинули этих людей или нет когда нынешних владельцев государство защитило от всех требований тех кто ранее создал и владел этими материальными средствами производства?


Terjer
отправлено 26.01.08 15:34 # 1926


Кому: Hemdall, #1925

> А вот если на эти деньги у наших же качателей нефти эту нефть и покупать? И в хранилища закачивать?
>
> Комрад, зачем нам покупать нефть? Мы ее производим -)
>

Не, извини. Производить её мы еще не научились. Мы ее только качаем. Как выкачаем, так и привет.


Hemdall
отправлено 26.01.08 15:49 # 1927


Кому: Terjer, #1926

> Не, извини. Производить её мы еще не научились. Мы ее только качаем. Как выкачаем, так и привет.

Ты прав, мы только добываем и можем добывать много меньше без всякого ущерба для нас что бы сохранить нефть для будущих поколений или как стратегические резервы.


Terjer
отправлено 26.01.08 16:00 # 1928


Кому: Hemdall, #1927

ну, в принципе, добывать меньше или добывать и сливать в хранилища - суть одно и тоже.

Я вот не понимаю, зачем нам продавать нефть в таком количестве? Олигархи хотят денег? Ну дать им еще по яхте.
Стране срочно нужны баксы в таком количестве? Так опять же - само существование стабфонда говорит, что баксов переизбыток...


bf
отправлено 26.01.08 16:00 # 1929


Кому: lerko, #1904

Ебанько иди нахуй. Я тебе уже всё объяснил.


grandduke
отправлено 26.01.08 16:05 # 1930


Кому: Terjer, #1928

> Я вот не понимаю, зачем нам продавать нефть в таком количестве? Олигархи хотят денег? Ну дать им еще по яхте.

Камрад, ты не того понимаешь, что это - как мания - они КАЖДЫЙ здесь имеющийся (даже и потенциально) бакс воспринимают как личное оскорбление, пока его в свой карман не пристроЮт. Опыт И.В. Сталина показал ДВЕ вещи - 1) Эта мания ЧРЕЗВЫЧАЙНО заразна и 2) Лечится СТРОГО расстрелом.


Terjer
отправлено 26.01.08 16:09 # 1931


Кому: grandduke, #1930

> Лечится СТРОГО расстрелом.

чуть-чуть номер поста не дотянул до сакраментального 1937 :)


grandduke
отправлено 26.01.08 16:19 # 1932


Кому: Terjer, #1931

> чуть-чуть номер поста не дотянул до сакраментального 1937 :)

Мне, камрад, более по душе НКВД образца 1939-40гг, ПОСЛЕ назначения 19 июля 1939 г. нового наркома - Л.П.Берия ;=)))


grandduke
отправлено 26.01.08 16:21 # 1933


Кому: grandduke, #1932

> 19 июля 1939 г

Пардон, камрады - с 25.11.1938... с Чкаловым попутал...


Hemdall
отправлено 26.01.08 16:31 # 1934


Кому: Terjer, #1928

> Я вот не понимаю, зачем нам продавать нефть в таком количестве? Олигархи хотят денег? Ну дать им еще по яхте.
> Стране срочно нужны баксы в таком количестве? Так опять же - само существование стабфонда говорит, что баксов переизбыток...

Нет, просто сделай вывод из следующего: кому это выгодно?

А выгодно это Западу получать РЕАЛЬНУЮ нефть за долговые расписки которые в добавок еще и не возвращаются в Россию оставаясь на западе.

Отсюда получается вывод - кому служит "наше" правительство: России или Западу?

И далее с этой точки зрения рассмотри все РЕАЛЬНЫЕ действия России в политике и экономике.


Terjer
отправлено 26.01.08 16:40 # 1935


Кому: Hemdall, #1934

> Отсюда получается вывод - кому служит "наше" правительство: России или Западу?
>
> И далее с этой точки зрения рассмотри все РЕАЛЬНЫЕ действия России в политике и экономике.

Ну дык! Я вот это и говорю тем, кто видит разницу между ВВП и ЕБН.

Колбасы много? За кредит можно квартиру купить? Ну да, хорошо.
А сколько металлургических заводов было построено? Сколько денег в производство инвестировано?
Вот для примера
-----------------
422,228 млн долларов инвестировано в Кемеровскую область.

Дата: декабря 15, 2007
Раздел: Aдминистрация Kемеровской Oбласти

268,413 млн долларов или 63,6% от всех инвестиционных поступлений в Кузбасс были были направлены в добычу полезных ископаемых. Динамика превращения области из добывающе-перерабатывающей в чисто сырьевую становится все заметнее.

Остатки инвестиций пошли на обеспечение функционирования добычи - в недвижимость, аренду, услуги (20%), в обработку(12%) и 4% в производство электроэнергии с газом и водой.

Основными странами-инвесторами Кузбасса в 2007 году явились Канада (70,319 млн долларов), Кипр (67,448 млн долларов), Киргизия (21,247 млн долларов), Швейцария (13,923 млн долларов, Виргинские острова (Британия, 12,958 млн долларов), Сербия (5,926 млн долларов), Украина (3,992 млн долларов). Всего же интерес к нашему региону проявило 23 страны.

Информация предоставлена по данным территориального органа Росстата.
--------------

Ну и? Инвестиции, говоришь? (с)


Hemdall
отправлено 26.01.08 16:49 # 1936


Инвестиции

Инвестиции — связанное с риском размещение капитала с целью получения дохода. При капитализме инвестиции
являются неотъемлемой составной частью экономики. От кредитов инвестиции отличаются именно наличием риска -
кредит необходимо возвращать независимо от успешности бизнеса, инвестиции возвращаются и приносят доход
только при размещении в прибыльные проекты.


То есть, разница между кредитом/инвестицией только в наличии отсутствии риска и впринципе любая инвестиция это кредит
а кредит это инвестиция потому как степень риска может меняться со временем.


Казначейские обязательства

Казначейские обязательства – [государственные ценные бумаги]. В РФ могут приниматься в качестве платы за
реализованные товары и предоставленные услуги без ограничения, быть предметом залога, могут обмениваться на
налоговые освобождения, выдаваемые Министерством финансов РФ в сроки, оговоренные в глобальном сертификате.
Эмитент К.о. — Министерство финансов РФ, они выпускаются в [бездокументарной форме в виде записи в уполномоченном
депозитарии]. К.о. предъявляются к погашению в сроки, установленные в глобальном сертификате, ставки процентного
дохода устанавливаются от срока начала погашения. Текущий курс К.о. рассчитывается как сумма номинала обязательства
и произведения номинала обязательства и процентного числа. Процентные числа рассчитываются как срок нахождения
в обращении данного К.о., умноженный на ставку процентного дохода, деленную на 100 и деленную на 360.
Погашение К.о. осуществляется Министерством финансов РФ (Главным управлением федерального казначейства)
путем перевода на счета последних держателей обязательств их номинальной стоимости плюс проценты, установленные
при выпуске обязательств. Владельцами К.о. могут быть российские юридические и физические лица.

Современный финансово-кредитный словарь/П.р. М. Г. Лапусты, П.С. Никольского. - М.:ИНФРА-М, 2002, с.178


То есть, казначейское обязательство это бездокументарная долговая ценная бумага выданная государством заемщиком,
по которой замщик должен возместить ее держателю номинальную стоимость с уплатой фиксированного дохода.
[Владелец казначейского обязательства является кредитором выпустившего обязательства государства].

Золотовалютные резервы
Золотовалютные резервы — государственные запасы золота и иностранной валюты, хранящиеся в центральном банке или
в финансовых органах, а также принадлежащие государству золото и иностранная валюта в международных валютно-кредитных
организациях.

Золотовалютные резервы России на 28 декабря 2007 составили 474 млрд. долларов США.[1]

Структура ЗВР

Центробанк придерживается следующих целей при выборе резервных валют:

* обеспечить устойчивость и ликвидность ЗВР;
* диверсификация ЗВР.

Теоретически структура ЗВР должна отражать структуру импорта страны.

При прочих равных предпочтение даётся валюте с большей доходностью. Так Центробанк России начал диверсифицировать ЗВР
в 2003 году. В структуре резервов появился евро, вслед за ним должен был прибавиться швейцарский франк. Но вместо франка
в резервы включили английские фунты стерлингов. Английский фунт является одной из самых доходных резервных валют.
Например, в 2005 году в портфеле ЗВР ЦБ доллар США приносил 3,2% годовых, евро – 2,2, а фунты стерлингов – 4,8%.
В то время ставка LIBOR по швейцарскому франку составляла порядка 2%.



"Доллары и иную валюту, получаемые за торговлю нефтью и газом в Россию НЕ завозят. По крайней мере в таком количестве.
И правильно. Эшелонами бы пришлось возить. Я как-то прикинул – миллион долларов сто долларовыми купюрами – это чемодан.
Сто миллионов соответственно – вагон. Миллиард – это уже эшелон в 10 вагонов. Представьте себе перевозку 3-4 миллиардов
долларов в Центральный Банк РФ! Примерно на такие суммы увеличивается ЗВР каждую неделю! В течении последних нескольких
лет. Кто-нибудь видел эшелоны под охраной, которые бы загоняли в подвалы ЦБ? Не думаю, что сейфы ЦБ вообще рассчитаны
на хранение такого количества зелёной бумаги. Соответственно их там и нет. А где же ЗВР?

[Во-первых], отметим, что смысла в таком количестве наличных денег нет вообще. Эти деньги представляют собой цифры в
банковском компьютере, то есть «безнал». А в каком компьютере? Какого банка? Нашего ЦБ? Очень сомнительно. Их наличие на
счетах ЦБ должно быть как-то отражено в международной финансовой системе. Кто же поверит просто так нашему ЦБ, что
у него есть эти 289 миллиардов долларов (по состоянию на 13 декабря сего года)? Значит есть где-то там у них на западе
Главный Банковский Компьютер, где хранится информация о том, что ЦБ Российской Федерации таки имеет эти деньги.
Собственно такая информация и является тем ЗВР, о котором идёт речь, а компьютером тем распоряжается Всемирный Банк и
МВФ – две реальные финансовые структуры Мирового Правительства, существования которого многие почему-то так и не могут
признать.

[Во-вторых], ЗВР не представляет собой даже и деньги. ЦБ РФ перевёл основную часть ЗВР в «ценные» бумаги США, точнее в
облигации займа правительства США, которое ещё в марте этого года чуть было не объявило дефолт по этим самым бумагам.
И непременно его объявит примерно через 2 года, в 2008 году. Об этом «аналитики» от финансов предпочитают молчать,
хотя информация об этом легко доступна и проверяема. В общем итоге «свой» ЗВР ЦБ спрятал так, что государство Россия до
него не доберётся ни при каком раскладе. Ну а поскольку тут использованы ценные бумаги США (по которым непременно
будет дефолт), то понятно, чьи интересы в данном случае Центральный Банк России в своих действиях отражает."


Закон о стабфонде разрешает размещать его средства в объеме неснижаемого остатка в 500 миллиардов рублей исключительно
в высококлассных казначейских обязательствах стран с наиболее развитыми и устойчивыми экономиками, напоминает в связи
с этим Минфин.

Эти казначейские обязательства [смотри выше] можно приобрести только за валюты соответствующих стран. "За последний год происходило
укрепление рубля. Это означает, что в настоящее время на одинаковую сумму средств стабилизационного фонда можно приобрести
казначейских обязательств класса ААА больше, чем, например, в начале года, - подчеркивается в сообщении Минфина.
- То есть, если для покупок внутри России существует инфляция, то для приобретений вне России происходит обратный процесс
(дефляция)".

За последние две недели атмо­сфера вокруг Банка России стала накаляться. Критику надзорной политики ЦБ высказали
депутаты Госдумы, в кремлевских кулуарах заговорили о переменах в его руководстве. Министр финансов и председатель
Национального банковского совета Алексей Кудрин сказал, что не возражает против проверки Центробанка Счетной палатой,
давно желающей изучить качество управления резервами. Аналитики на рынке считают, что управлять этими деньгами можно
было эффективнее. В Банке России говорят, что управление частными резервами и золотовалютными нельзя сравнивать.

В документе «Обзор деятельности Банка России по управлению резервными валютными активами. Выпуск 1» сообщается, что
золотовалютные резервы (ЗВР) состоят из двух портфелей — операционного и инвестиционного. В первый входят краткосрочные
[бескупонные ценные бумаги], остатки на корреспондентских счетах, средства, хранящиеся на [срочных депозитах], и сделки РЕПО.
Инвестиционный портфель, доля которого по итогам первого полугодия 2006 года составила 19,2% от общей суммы резервных
валютных активов Банка России, в основном [состоит из долгосрочных купонных ценных бумаг иностранных эмитентов].

Данные об управлении ЗВР Банком России, опубликованные некоторое время назад на его сайте, вызвали вопросы управляющих.
Исходя из раскрытой информации по управлению ЗВР, доходность по инвестпортфелю оказалась ниже учетных ставок ФРС и
Европейского центробанка.

В начале 2006 года доходность государственных обязательств США составляла 4,4% годовых, Германии — 4%, а Англии —
5,32% годовых, при этом доходность по депозиту ведущих банков Англии и США находилась на уровне 5%, а Германии — 3,5%.
Суммарный объем инвестиционного и операционного портфелей ЗВР на начло прошлого года составлял 173 млрд долл.
От инвестиций этой суммы в американские государственные облигации прибыль составила бы около 3,8 млрд долл., в германские
— 3,5 млрд долл., а в английские — 4,8 млрд долл. Доход от размещения средств в объеме 173 млрд долл. на долларовых
депозитах и депозитах в фунтах стерлингов составил бы порядка 4,3 млрд долл., а по депозитам в евро —3 млрд долл.
Сам же ЦБ на инвестировании ЗВР заработал за первые шесть месяцев 2006 года 2,819 млрд долл.

По данным ЦБ, в конце первого полугодия 2006 года суммарный объем инвестиционного и операционного портфелей ЗВР
достиг 241,9 млрд долл. (рост на 39,8%), прирост общей суммы инвестиционных активов составил 55,3%,
операционный портфель также вырос, однако темпы его роста были меньше — 36,6%. Такие темпы роста были получены отнюдь
не за счет прибыли. Доходность долларовых активов операционного портфеля составила за полгода лишь 2,28%, евро — 1,29%,
а фунтов стерлингов — 2,27%, Доходность же инвестиционного портфеля была и того меньше: долларовые активы принесли 0,74%,
фунты стерлингов 0,78%, а доходность от инвестиций в инструменты еврозоны была вообще отрицательной (—0,25%).

Директор управления по работе с частным капиталом Credit Suisse Алексей Родзянко считает, что «доходность, о которой
отчитался ЦБ, [крайне низкая], даже учитывая полугодовой период. Фактически было выгоднее просто держать средства на
депозитах». «Вполне возможно, что ЦБ менял инструменты в течение полугодия и вопрос в том, когда именно он вошел в
инструменты еврозоны, — отмечает начальник управления финансовых рынков МДМ-Банка Василий Заблоцкий. — Проблема в том, что
динамика евро относительно доллара в первом полугодии была нестабильной, и если ЦБ вошел в инструменты, номинированные
в евро, в неудачный момент (например, в мае), то по итогам первого полугодия 2006 года доходность этих инструментов и
получилась отрицательной». Схожая убыточность (—0,23%) могла возникнуть, если ЦБ вошел в инструменты еврозоны
16 мая 2006 года. По оценкам Василия Заблоцкого, инвестпортфель был увеличен именно в конце первого полугодия.

Качество управления в ЦБ беспокоит и Минфин. 21 апреля 2006 года председатель правительства Михаил Фрадков подписал
постановление «О порядке управления средствами Стабфонда РФ», в котором средства Стабфонда были доверены в управление ЦБ,
а инвестировать их разрешалось в доллары, евро, фунты стерлингов и долговые обязательства иностранных государств (по состоянию
на 1 января 2007 года объем средств Стабфонда в рублевом эквиваленте составил 2,347 трлн руб.). Доходность от размещения
средств Стабфонда в долларовых активах составила 3,2% годовых, однако, учитывая снижение доллара, она оказалась [близка к нулю].

Таким образом, качество управления ЗВР и Стабфондом вызывает много вопросов. Тем не менее зампред ЦБ Константин Корищенко
считает, что «управление активами частными управляющими компаниями в интересах частных вкладчиков и управление ЗВР
центральными банками суть два разных бизнеса, которые впрямую не сопоставимы».


Высказывания руковдства Минфина http://www1.minfin.ru/ru/press/speech/index.php?&show_all4=1&id4=4108

Список стран где хранятся приводил выше -)


Hemdall
отправлено 26.01.08 16:56 # 1937


Кому: Terjer, #1935

> Ну и? Инвестиции, говоришь? (с)

Дак я местным спер-мЭга-экспеЭртам в лице шнобита и chrn тут уже страниц 12 пытаюсь объяснить что политика нашего правительства это инвестиции исключительно в Запад и легкий косметический ремонт для отвода глаз населения никак не является проявлением "патриотизма" и "государственных интересов" ЕБН/ВВП и К.


Hemdall
отправлено 26.01.08 17:05 # 1938


Кому: Terjer, #1935

Хорошая статья про ВВП
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex5/Text/10070.htm


Terjer
отправлено 26.01.08 17:10 # 1939




Hemdall
отправлено 26.01.08 17:13 # 1940


Кому: Terjer, #1939

> ну очень в тему :)

[смеясь]

Жестокая сатира...


RootOfEvil
отправлено 26.01.08 17:29 # 1941


Кому: MIKeY, #1919

> Ты полностью прав, что нельзя бросать стариков и нвалидов на произвол судьбы и относиться к этим людям, как к некоим унтерменшам. Это наши родители, наша память, это наше будущее...

Камрад, это ТЫ САМ лет эдак через 20-30

> Но камрад... "Социалка" всегда была исключительно убыточным делом, т.к. деньги которые эти люди давали 20-30 лет назад, они уже ничего не стоят, они не стоят даже той бумаги, на которой они были отпечатианы.

Ты понимаешь, дело не в самих деньгах. Деньги ими заработанные были ТОГДА вложены в экономику и именно на эти деньги были созданы реальные матценности, которыми сейчас владеет верхушка.

> Это при том, что взрослый, здоровый мужик, в Липецке получает 6т/р!!! В Ростове-на-Дону работяги имеют 8т/р.

Тут бы прикинуть прибавочную стоимость, создаваемую этим работягой, и какой процент от нее составляют эти 6-8 тыр. Думаю, что реальным цифрам мы бы все удивились и вопрос о том, что стариков содержать не на что отпал бы сам собой.

Фанатам ВВП и сторонникам истребления стариков (кроющим хуями инвалида 2 группы), хотелось бы задать простой вопрос. Почему проводящиеся за означенные 8 лет мегареформы неизменно приводят к тому, что функционирование объекта реформы нарушается ?
Реформы (то ли 2, то ли 3) ЖКХ приводит к его развалу.
Реформа образования приводит к падению его уровня ниже плинтуса.
Реформа пенсионная (а пенсионеры все это время вымирают) дает волшебные результаты, про пользу которых для населения никак не найти хоть каких-нибудь веских аргументов, зато под строительство зданий пенсионных фондов проебано денег ... на которые этих пенсионеров можно было отправить на Гавайи лет на 20.
Реформа медицины ...
Реформа энергетики ...

Почему эти чудо-преобразования оканчиваются неизменным неуспехом ?
Может потому что декларируемые и реальные цели не совпадают ?


grandduke
отправлено 26.01.08 17:38 # 1942


Кому: RootOfEvil, #1941

> Почему эти чудо-преобразования оканчиваются неизменным неуспехом ?
> Может потому что декларируемые и реальные цели не совпадают ?

Камрад, самые упертые уже "отвалились", а меня уже с души воротит этих гнид в Кремле обсуждать и пионЭрам на пальцах пояснять элементарные вещи.
Пров о/у - в головы насрано НАСТОЛЬКО богато, что сейчас, строя себе домик в деревне я уже понимаю, что нех... ностальгией маяться, а надо резко приближать срок заселения, поскольку именно с таким настроем подобные пассажиры горячо поддержат буквально ВСЕ меры по дальнейшему распизживанию страны.
уже приводил цитату -
"неохота распинаться перед животным, согласным с планом собственного забоя"(с)
слегка добавляет оптимизма ответ мне на подобную статью на другом ресурсе - РАВИЛЬНОЕ письмо прислал паренек 22 лет из СпБ...
Правильные - есть, но, Бог мой , как их мало...


RootOfEvil
отправлено 26.01.08 17:55 # 1943


Кому: grandduke, #1942

> Камрад, самые упертые уже "отвалились", а меня уже с души воротит этих гнид в Кремле обсуждать и пионЭрам на пальцах пояснять элементарные вещи.

Это да :) Не понимают люди, что "когда публичный дом дохода не приносит, там не мебель, а блядей менять надо" (с) старый анекдот

> Пров о/у - в головы насрано НАСТОЛЬКО богато, что сейчас, строя себе домик в деревне я уже понимаю, что нех... ностальгией маяться, а надо резко приближать срок заселения, поскольку именно с таким настроем подобные пассажиры горячо поддержат буквально ВСЕ меры по дальнейшему распизживанию страны.

Желаю скорейшего заселения, камрад.
А что до пассажиров - так я хорошо помню те же песни "сейчас он все возьмет в свои руки и все будет заипись" по поводу Горбатого и ЕБН. Оно все и "заиплось"...
Нету у людей социальной памяти, к сожалению.

> Правильные - есть, но, Бог мой , как их мало...

Оно хорошо, что они просто есть. Я тоже встречаю, даже в реале.


oneman
отправлено 26.01.08 18:12 # 1944


Кому: Hemdall, #1940

Камрад, а у тебя на самом деле день рождения 01.04.1973 ?


dmitrov
отправлено 26.01.08 18:19 # 1945


Кому: Terjer, #1935

> А сколько металлургических заводов было построено?

Насчет заводов. В этом году, если не ошибаюсь, трубачи трубили.
"Северсталь" заводик запустила.
Трубопрокатный. 60


Ecoross
отправлено 26.01.08 18:20 # 1946


Помните, что FVL здесь писал об утонутии медленнее окружающих?



lerko
отправлено 26.01.08 18:20 # 1947


Кому: bf, #1929

> Кому: lerko, #1904
>
> Ебанько иди нахуй. Я тебе уже всё объяснил.

Да, конечно объяснил. У меня только 1 вопрос остался, ты МД по паспорту или по состоянию души? :)


Hemdall
отправлено 26.01.08 18:22 # 1948


Кому: RootOfEvil, #1941

> Ты понимаешь, дело не в самих деньгах. Деньги ими заработанные были ТОГДА вложены в экономику и именно на эти деньги были созданы реальные матценности, которыми сейчас владеет верхушка.

Точно так, миллиарды абрамовичей и высших чиновников это и есть те самые деньги которые вложили наши родители в нашу страну и которых "нет" для того что бы обеспечить пенсионерам достойную старость а молодым реальное будущее.


Hemdall
отправлено 26.01.08 18:23 # 1949


Кому: oneman, #1944

> Камрад, а у тебя на самом деле день рождения 01.04.1973 ?

Это не моя шутка, это родители так пошутили -)


taxloss
отправлено 26.01.08 18:33 # 1950


Кому: Hemdall, #1883

> Я жил рубежом достаточно долго что бы видеть как пьют там и здесь и сравнить с тем, что указано в этом отчете.

ну вот рассказывают про паромы финка-питер, как там финны закупают прямо на пароме тележками бухло всё, какое только можно, и с парома в питере даже не выходят - и не хочется, и не можется. там просто нельзя и/или дорого, а у нас можно и недорого. акцизы это исправят.


taxloss
отправлено 26.01.08 18:35 # 1951


Кому: Ecoross, #1946

> Помните, что FVL здесь писал об утонутии медленнее окружающих?
>
> http://lenta.ru/news/2008/01/25/copter/

дык - а ф-15, а как рапторы поступают на вооружение, а как у ф-35 всё непросто?

хватает там своего, другое дело, что три наших спутника в системе раннего предупреждения - оно, конечно, да.


Civilizator
отправлено 26.01.08 19:16 # 1952


Кому: lerko, #1885

> Твоя статистика строилась на базе сплетен бабских, я правильно понял? Т.е. по бумагам человек инвалид - освидетельствован комиссией, но "мы то знаем"?

Ты знаком с термином "подозрение"? Так вот для "подозрения" сплетен достаточно. А по заподозреным собирается доп. информация. По разным источникам. До полной уверенности, уже безо всяких сплетен. И по факту проводится собеседование с объектом, где стороны приходят к согласию, стоит рыпаться и доказывать организации инвалидность или нет смысла.

> > Мать контактировала из внешних организаций с "многодетными".

> Кавычки здесь стоят с какой целью?

Потому как не помню как называется организация. А работники организации, сам понимаешь, надеюсь, далеко не обязательно сами многодетные.

> P.S.: в голову не приходит, что ты уподобляешься всем тем, кто например хозяина этого сайта называет "тупым ментом", исходя из вот таких же обобщений?

Нет. Я умею собирать информацию и делать из нее правильные выводы.


bf
отправлено 26.01.08 19:31 # 1953


Кому: lerko, #1947

Ебанько иди нахуй. Я тебе уже всё объяснил.(c)
Обсос ты по жизни или так только здесь? В жопу часто долбишься или только здесь показываешь свою любовь к этому своими постами? Ты копрофаг идейный или нет? Снится ли тебя ночью борис моисеев? В детстве дядя тебя не трогал за интимные места?
Это тебе так для размышления над твоими постами. Дальше тебе писать ебанько или ты соснёшь и умолкнешь?


MIKeY
отправлено 26.01.08 19:57 # 1954


Кому: kBegemot, #1922

> За что он получает 6т/р ?
>
За работу
>
> Чем эти работяги занимаются?.

Строительство. Монтажники, каменщики.

Собственно все из приведнного относится к строительству, я просто по работе с этой тематикой связан.


Civilizator
отправлено 26.01.08 20:09 # 1955


Кому: ФВЛ (FVL), #1890

> Слушай ну ты скажи - что из за 20% симулянтов должны ОСТАЛЬНЫЕ 80% нормальных инвалидов стратадть? Вот ты мне объясни - из за того что есть 1/5 симулянты 4/5 инвалидов должны получить фигу с маслом?

Я что-то подобное говорил? Я говорил про ОТНОШЕНИЕ к этой теме населения. И о том, что является базой для такого отношения. Все. Даже про чиновников я говорил как про людей, а не как про власть. Что положено законом они обязаны делать вне зависимости от их отношения. Но их отношение сказывается на том, насколько легко инвалиду будет своего добиться.

Раз уж многие не умеют нормально читать, разжую немного. Для формирования ОТНОШЕНИЯ в народе, вполне достаточно слухов. А для того, что бы таких слухов не было (было мало) государство должно нормально контроллировать процесс выдачи всех этих инвалидностей и прочих документов, дающих право на получение социальной помощи.

То что я описал, если разобрать, было построено на такой цепочке взаимосвязей:

1. Государство не могло/не хотело в достаточной мере социально поддерживать нуждающихся в помощи граждан.

2. Государственная помощь была настолько мала, что специально ради нее никто себе липу покупать не будет. Это понимают все. Государство в том числе. (Знаешь сколько мне РАЗ В ГОД государство выдает (присылает почтовым переводом, так бы я и это бы не получал) "на оздоровление" как чернобыльцу? Около 70 гривен ~= 14$. И это сейчас очень серьезно поувеличивали все выплаты (и бело-голубые и оранжевые рьяно доказывают, что они больше противников заботятся о народе). До этого было что-то около 2,5$. Я каждый раз плачу от умиления, представляя какую часть процента путевки даже в пределах области я могу на это купить. Я сам себя обеспечиваю, мне от государства это не надо. Я чернобыльское "питание" (на сегодня ежемесячно около 170-200 гривен, т.е. ~35-40$) не получаю годами (за период с 1991 по 2008 получал где-то на протяжении полутора лет, пока трудовая лежала в одной полугосударственной конторе, там этим всем бухгалтерия занималась, так что я получал вместе с зарплатой), хотя положено. Нет желания бегать по инстанциям с оформлением бумажек, так как каждые полгода придумывают очередную, которую требуют получить. )

3. В соответствии с 1 и 2 контроль над выдачей соответствующих документов был сильно ослаблен, что позволяло при наличии желания получить такие документы в обход нормальной процедуры, за деньги или по знакомству. Обращаю внимание, что по знакомству вполне может быть совершенно бесплатно.

4. Кроме государства социальную и гуманитарную помощь гражданам оказывают различные негосударственные организации и фонды. Размер помощи может быть вполне ощутимым для людей с низким достатком (а в 90-е таких было дохрена и больше).

5. Негосударственные организации в подавляющем большинстве случаев не имеют возможности самостоятельно диагностировать состояние больных/нуждающихся и вынуждены полагаться на соответствующие документы, выданные государством.

6. А дальше все элементарно. Документы выдает государство, а разводят по выданной липе стороннюю организацию. Государству похер сразу по многим причинам. Но для предусмотрительных граждан вполне неплохой плюс к доходу может выходить.


Ork[BoS]
отправлено 26.01.08 20:16 # 1956


Кому: MIKeY, #1954

> Строительство. Монтажники, каменщики.


На первом курсе универа подрабатывал летом "в строительстве". Дело было почти 5 лет назад, работа заключалась в выносе со 2-го этажа мешков 200 с "ломом" пенобетона. За 2 рабочих дня (платили по факту исполнения, а не по времени) заплатили нам с другом 3000 на двоих. Получается, квалфицированные рабочие получают за неделю меньше, чем два студента за два дня работы, пусть даже работы не особо простой?


MIKeY
отправлено 26.01.08 20:32 # 1957


Кому: grandduke, #1923

> Эти самые расчеты, тобой приведенные, ТЩАТЕЛЬНО и АККУРАТНО внедряются в массовое сознание, от подобных настроений так и веет "санацией" по возрастному признаку.

Я, камрад, никаких рассчетов не приводил, ты меня с кем-то спутал. Я привел стат. данные.

> 1) Те самые 65-60% всю жизнь работали и ПЛАТИЛИ соцстрах, который государство пускало в оборот и грозилось потом к "христову дню" всем выдать.
> Недавно президент объяснил, что "христов день" будет (ну - не изверги же, его отменять!), но вот денЮжков - нету, так что - поцАлуемся - и по домам!

И?!? Ты это к чему камрад? Значит возьми калькулятор и посчитай: в 1989г. 1$- 3р. В 1998 1$ - 6000р., далее нолики убрали, но 2007 1$ - 24р. ИТОГО: разница составляет 2008раз! Иначе говоря, камрад 2008 рублей советского периода ровняются 1-му нынешнему рублю.
Перечитай еще раз мой пост и процетируй мне то место в котором я призываю всех стариков, немощны, инвалидов послать по известному адресу. Я лишь поясняю нынешнее положение вещей. Оплата пенсии современным пенсионерам делается из твоего кармана. Чем будут платить завтра - решительно не понятно.

> 2) Тебя не очень поразит, что размер СТАХОВОЙ пенсии практически в любой сравнительно развитой стране - как минимум, гарантирует ЖИЗНЬ, а не выживание словлей голубей по помойкам и обыскивание тех же помоек на предмет "поесть" и "одеться".

Я, камрад, не знаю где ты эти картины наблюдал (хотя отнюдь не исключаю их наличия, после путешествия по Ивановской области я уже ничему не удивляюь). Но вот в Питере, для примеру, на помойках обитаются исключительно маргиналы (ака бомжы), когда стоял в збербанке в очереди и услышал какая сумма лежит у какой-то бабушки (притом бабушка отнюдь не производит впечатления финансового магната), так я даже как-то прифигел. Это раз, а два: камрад, читай то, что пишут. Чес. слово, где я писала о том, что всех не трудоспособных срочно в газентвагены?

> 3)такая же "яма" была после войны - но, почему-то до идеи "мочить" пенсионеров ни кровавая гэбня, ни упыри Сталин с Берией не додумались... Напротив - своевременной и тщательно подготовленнной финансовой реформой стабилизировали рубль и этот рубль (ОБЕСПЕЧЕННЫЙ товарами) вернули в экономику.

Камрад, читай учебники. Пенсии Сталин и Берия, если ты берешь этот исторический отрезок, платили исключительно пролитариям, работники сельского хоз-ва дружно сосали лапу, в этом отношении. Собственно говоря как и во многих иных.
Полюбопытсвуй, камрад, когда в колхозах начали платить з/п и ввели пенсионное обеспечение, в каком так сказать годе. Узнаешь много нового. Насчет товаров и обеспечения ими... Камрад, даже спорить желания не имею. Несешь бред.
Можно восстановить ту же систему, но исключительно теми же методами: забудь о новинках компьютерного мира, забудь о дешевый и качественной электронике, подготовь себя к отсутсвию колбасных и мясных изделий. Морально будь готов к переходу на брюки (но джинсы выкидывать не спеши, т.к. легкая промышленность накрылась жопой в 90-ые, то брюки появятся еще не очень и скоро). Будь готов к тому, что шмотки ты будешь "доставать", а не покупать, впрочем как и еду. И приготовься так жить ближайшиее десятка полтора лет. А дальше ты будешь спокойно собирать ZX-Spectrum, сможешь приобретать себе отрезы ткани (чтобы в ателье пошить костюм). Но забудь о тех возможностях которые ты имеешь сейчас. В этом случае можно будет гарантировать, что пенсионеры будут жить не хуже окружающих, впрочем исходя из описанного, правильней будет сказать, что окружающие будут жить так же, как и пенсионеры.

> НЕ доживает, откуда ж проценты такие нам озвучивают?
Вот так, примерно...

Это ты о чем? Какие проценты нам озвучивают?


kBegemot
отправлено 26.01.08 20:34 # 1958


Кому: Ork[BoS], #1956

> На первом курсе универа подрабатывал летом "в строительстве". Дело было почти 5 лет назад, работа заключалась в выносе со 2-го этажа мешков 200 с "ломом" пенобетона. За 2 рабочих дня (платили по факту исполнения, а не по времени) заплатили нам с другом 3000 на двоих. Получается, квалфицированные рабочие получают за неделю меньше, чем два студента за два дня работы, пусть даже работы не особо простой?

Так и получается.

Вы - заработали. А они - получают. Взрослые, здоровые мужики. И не где-то там в школе, интернате, как в других примерах - а в строительстве. При строительном буме и громадном спросе на обозначенные специальности.

Откуда такие зарплаты у строителей в Липецке - для меня загадка.

Почему здоровые, взрослые мужики работают за 6000 рублей в месяц - не меньшая загадка.


grandduke
отправлено 26.01.08 20:37 # 1959


Кому: MIKeY, #1957

> в 1989г. 1$- 3р. В 1998 1$ - 6000р., далее нолики убрали, но 2007 1$ - 24р. ИТОГО: разница составляет 2008раз! Иначе говоря, камрад 2008 рублей советского периода ровняются 1-му нынешнему рублю

Если ты всерьез уверен, что соцстрах вот так просто лежал "крепкими советскими рублями" в именном ящичке каждого пенсионера, то мне трудно с тобой адекватно беседовать.. ты глянь, там тебе по ветке выше все объяснили, куда эти деньги пошли.
заодно - дом, в котором ты живешь в каком году построен? кем?

И - повторю вопрос - лично ТЫ - согласен со СВОИМ плановым усыплением в 60 лет - по причине нехватки средств? - если ответ "ДА" - более мне вопросов не адресуй, а перечти цитату из Беркема альАтоми - выше по ветке...


MIKeY
отправлено 26.01.08 20:38 # 1960


Кому: Ork[BoS], #1956

> На первом курсе универа подрабатывал летом "в строительстве".

Сходи на ближайшую строй.площадку и поделись с ними своими размышлениями по этому поводу.
Ты, кстати, откуда?


grandduke
отправлено 26.01.08 20:40 # 1961


Кому: grandduke, #1959

> в 1989г. 1$- 3р. В 1998 1$ - 6000р., далее нолики убрали, но 2007 1$ - 24р. ИТОГО: разница составляет 2008раз! Иначе говоря, камрад 2008 рублей советского периода ровняются 1-му нынешнему рублю

в 1985 году официальныйй курс доллара был 65 коп за доллар - вот из этого соотношения пересчитай...


MIKeY
отправлено 26.01.08 20:43 # 1962


Кому: kBegemot, #1958

>
> Почему здоровые, взрослые мужики работают за 6000 рублей в месяц - не меньшая загадка.

Мой юный друг, беда современных подростков в том, что они уверены, что жизнь в пределах Садового кольца она не имеет решительно никаких отличий от происходящего в стране.
Видишь ли, взрослые дяденьки работают за 6т/р не потому, что им делать нехер, а потому, что работы нет, а там где есть, могут платить и сильно меньше.


MIKeY
отправлено 26.01.08 20:52 # 1963


Кому: grandduke, #1959

> заодно - дом, в котором ты живешь в каком году построен? кем?

Мой юный друг, дом, в котором я живу, был построен в 1996 году, строился он силами СМУ-17. Еще вопросы?
>
> И - повторю вопрос - лично ТЫ - согласен со СВОИМ плановым усыплением в 60 лет - по причине нехватки средств? - если ответ "ДА" - более мне вопросов не адресуй, а перечти цитату из Беркема альАтоми - выше по ветке...

Мой юный друг, советы ния выссказывай папе, к нему же можешь обращаться и на предмет предложений которые у тебя есть.
Тебе, я не адресую никаких вопросов, это ты по какой-то причине влез с вопросами и пожеланиями.
Обсуждать твои фантазии в отношении того, что тебе кажется или видится в моих словах я не имею желания, посему, либо давай раскланяемся, либо читай что написано.


Hemdall
отправлено 26.01.08 20:57 # 1964


Кому: MIKeY, #1957

> ИТОГО: разница составляет 2008раз! Иначе говоря, камрад 2008 рублей советского периода ровняются 1-му нынешнему рублю.

Ты курсы еще лучше пересчитай по покупательной способности советского рубля -)

Кому: MIKeY, #1962

> Видишь ли, взрослые дяденьки работают за 6т/р не потому, что им делать нехер, а потому, что работы нет, а там где есть, могут платить и сильно меньше.

Именно, правительству выгодны гастарбайтеры - они резко "обесценивают" стоимость труда местных работников, которые просто физически не могут работать за такие деньги на которые согласны гастарбайтеры - ведь им надо и жилье оплатить и детей/стариков накормить и одеться/обуться да еще что бы на покушать осталось.

А гастарбайтеры лишены подобных расходов у них в стране можно и за 1000 российских рублей отлично всей семье жить.

То есть, миграционнай политика ВВП и К опять же никакой пользы России и населению не приносит - одни проблемы.

Гастарбайтер не имеет подобных затрат и может работать


grandduke
отправлено 26.01.08 20:58 # 1965


Кому: MIKeY, #1963

> либо читай что написано.

То, что ты написал? Много чести, мальчик!

замудохали уже МД писать о пенсионерах и социалке . Если ты не понял - я имею в виду конкретно тебя.


MIKeY
отправлено 26.01.08 21:01 # 1966


Кому: grandduke, #1961

> в 1985 году официальныйй курс доллара был 65 коп за доллар - вот из этого соотношения пересчитай...

А 5-го ноября 1989 года был проведен первый аукцион, который проводил Внешэкономбанк и результат получился: 8,92 может исходя из этого курса пересчитаем?


MIKeY
отправлено 26.01.08 21:05 # 1967


Кому: Hemdall, #1964

> Ты курсы еще лучше пересчитай по покупательной способности советского рубля -)

Можно, только лениво ковыряться.

> А гастарбайтеры лишены подобных расходов у них в стране можно и за 1000 российских рублей отлично всей семье жить.
> То есть, миграционнай политика ВВП и К опять же никакой пользы России и населению не приносит - одни проблемы.
> Гастарбайтер не имеет подобных затрат и может работать

Речь не идет о гастарбайтерах. В перечисленных городах работают исключительно славяне, из числа аборигенов.


MIKeY
отправлено 26.01.08 21:06 # 1968


Кому: grandduke, #1965

> То, что ты написал?

слив засчитан.


grandduke
отправлено 26.01.08 21:07 # 1969


Кому: MIKeY, #1966

> А 5-го ноября 1989 года был проведен первый аукцион, который проводил Внешэкономбанк и результат получился: 8,92 может исходя из этого курса пересчитаем?

В виде исключения - ва по стоимости продуктовой корзины, или - буханки хлеба, пакета молока, или - гандона, к примеру - пересчитать, конечно - не судьба?
Не обращайся более ко мне, мне на пионЭров время жаль тратить.


grandduke
отправлено 26.01.08 21:10 # 1970


Кому: MIKeY, #1968

> слив засчитан.

копирайт ставь, пионЭр, "востроумец"


Hemdall
отправлено 26.01.08 21:21 # 1971


Кому: MIKeY, #1967

> Речь не идет о гастарбайтерах. В перечисленных городах работают исключительно славяне, из числа аборигенов.

Хорошо - кто в том виноват, что промышленность не развивается а производить в России из-за дЭбильной налоговой системы не выгодно?


Ork[BoS]
отправлено 26.01.08 21:24 # 1972


Кому: MIKeY, #1960

> Сходи на ближайшую строй.площадку и поделись с ними своими размышлениями по этому поводу.


Кстати, из Самары. Как ни странно, пока ещё не заваленной снегом и не сдутой ветром, о котором предупреждал оператор сотовой связи. Может, конечно, прораб, который нас подписал таскать этот пенобетон, виноват в том, что он был родственником друга моего. Хотя все равно, сомневаюсь, что он себе в убыток работать стал бы. А домик был в районе Ленинградской (для тех, кто не был в Самаре - это считается "центром"), типа "элитный".
А ещё на стройках знакомый постоянно работает. Работает 4-5 дней, потом сутки отлеживается, потом сутки или чуть меньше запой. Иногда больше суток отлеживается. Иногда без запоя. За полгода такой работы купил новый ВАЗовский драндулет, на непропитые деньги, надо полагать.


Ork[BoS]
отправлено 26.01.08 21:27 # 1973


И в догонку за постом #1972 : Естесственно долго работать так, что надо после 4 рабочих дней сутки отдыхать, поскольку шевелится проблематично, нельзя. Не хватит здоровья. Это один в один ситауция с вахтами на нефтегазоразработке и трубопрокладке. Здоровье дороже выйдет, если вовремя не остановишься.


MIKeY
отправлено 26.01.08 21:34 # 1974


Кому: Ork[BoS], #1972

Камрад, Самара стоит на 3-ем месте по уровню жизни в России!!!
:)
Посему - ничего удивительного...
А я говорю о городах очень далеких даже от первой десятки.


kBegemot
отправлено 26.01.08 21:39 # 1975


Кому: MIKeY, #1960

> Мой юный друг, беда современных подростков в том, что они уверены, что жизнь в пределах Садового кольца она не имеет решительно никаких отличий от происходящего в стране.

Беды современных подростков не только и не столько в этом.

Но это не принципиально.

Подозреваю, что в Самаре жизнь тоже решительно отличается от "происходящего в стране". Как и в Саратове, надо думать.

Мне про Липецк интересно, про Липецк я не знаю.

В Липецке здоровые, взрослые мужики не имеют возможности заработать больше 6000 рублей в месяц? Даже без образования, просто будучи здоровыми и взрослыми - могут ли они, при наличии желания, хотя бы 10-12 тысяч зарабатывать? Или не могут?


MIKeY
отправлено 26.01.08 21:39 # 1976


Кому: Hemdall, #1971

> Хорошо - кто в том виноват, что промышленность не развивается а производить в России из-за дЭбильной налоговой системы не выгодно?

Кхм... По какой-то загадочной причине, буржуи так не считают. ИКЕА вот заводик в Тихвине справила, Тиккурила объеденилась с Питерским Тексом, Индезит в Липецке отгрохал собственный завод, про автогигантов я даже говорить не буду, в новостях врут, что Питер скоро будет вторым Детройтом, по количеству автозаводов. И им вроде как налоговая система не помеха, а вот нам она активно мешает, камрад. Не удивляет, нет?


MIKeY
отправлено 26.01.08 21:42 # 1977


Кому: kBegemot, #1975

> Даже без образования, просто будучи здоровыми и взрослыми - могут ли они, при наличии желания, хотя бы 10-12 тысяч зарабатывать? Или не могут?

Откудаж мне знать-то, камрад, могут они или нет? О_о
Я тебе говорю о том, что есть, а не о том что может быть и чего быть не может. Я говорю о том, что общаясь с дяденьками, из числа аборигенов, выяснил о том, что з/п этого самого дяденьки составляет 6т/р.


Hemdall
отправлено 26.01.08 21:45 # 1978


Кому: MIKeY, #1976

> Кхм... По какой-то загадочной причине, буржуи так не считают.

Понимаешь, у них основном отверточная сборка, а значит себестоимость ввезеной из-за рубежа комплектация имеет ровно такую себестоимость какую надо что бы налоги были как надо -)

Кроме того налоговые льготы, которых нашим никто не предоставляет а совсем даже на оборот.

Кроме того если налоговая не обоснованно наедет на такое иностранное предприятие те звонят своему руководству и в парламенте той страны или даже в правительстве свои люди дают команду своему послу приехать к ВВП и предъявить очень серьезные претензии которые могут выйти боком вложениям самого ВВП за рубежом? -)

Как думаешь многие наши компании могут себя защитить от полного произвола налоговой и 163 проверяющих органов в России?


MIKeY
отправлено 26.01.08 21:49 # 1979


Кому: Hemdall, #1978

> Как думаешь многие наши компании могут себя защитить от полного произвола налоговой и 163 проверяющих органов в России?

Камрад, на предмет защиты от произвола ничего не скажу, но зато знаю абсолютно точно, что имеется в нашей стране компания: Техно-Николь. Так эти ловкачи, без какого-либо буржуйского капитала сподобились в 2006 году открыть 24 завода на территории России, плюс несколько заводов в странах СНГ (Казахстан, Украина)


Hemdall
отправлено 26.01.08 21:58 # 1980


Кому: MIKeY, #1979

> Камрад, на предмет защиты от произвола ничего не скажу, но зато знаю абсолютно точно, что имеется в нашей стране компания: Техно-Николь. Так эти ловкачи, без какого-либо буржуйского капитала сподобились в 2006 году открыть 24 завода на территории России, плюс несколько заводов в странах СНГ (Казахстан, Украина)

Если можешь пробить налоговые льготы - то почему бы и нет?

К казахстане, так там в налоговом кодексе есть параметры компаний которые полностью освобождены от налогов на 10 лет, есть льготы для компаний которые в хороших (считай в доле) отношениях с назарбаевым, но тут думаю дело в другом, эти ребята скорее всего имеют мощную свою "базу"-юридическое лицо за пределами России (вполне может быть без всякого участия иностранцев) и снабжение сырьем/услугами/товарами для производства будут проводит через свою зарубежную компанию, регулируя тем самым себестоимость и "официальную" норму прибыли налогов.

Данный способ вывода прибыли из под налогооблажения вообще в принципе не присекаем и регулируя тем самым себестоимость продукции можно платить налоги ровно столько сколько сам хочешь абсолютно законно -)


kBegemot
отправлено 26.01.08 22:11 # 1981


Кому: MIKeY, #1977

> Я тебе говорю о том, что есть, а не о том что может быть и чего быть не может. Я говорю о том, что общаясь с дяденьками, из числа аборигенов, выяснил о том, что з/п этого самого дяденьки составляет 6т/р.

Это понятно. Но ты же про дяденек написал, почему они столько получают.

Кому: MIKeY, #1962

> Видишь ли, взрослые дяденьки работают за 6т/р не потому, что им делать нехер, а потому, что работы нет, а там где есть, могут платить и сильно меньше.

Вот я и предположил, что ты знаком с причинами. И готов ознакомить с ситуацией в Липецке.

Мне непонятно, как здоровый взрослый дяденька может работать за 6000 руб.

Когда я недавно оглашал варианты, как можно в современных условиях заработать минимум в два раза больше - мне рассказали про матерей семейства, про пенсионеров и пр. Которым не подходят озвученные мной варианты (типа класть плитку, работать грузчиком, сантехником и т.п.)

А тут речь про здоровых, взрослых мужиков. Потому интерес у меня возник. И непонимание.

Если возможно - не надо переводить все в рассуждения о развале производства, потере квалифицированных кадров и т.п. Эти рассуждения совершенно справедливы, но они не имеют отношения к тому, о чем думает здоровый взрослый мужик, получающий 6000 рублей в месяц. Тем более - если это строитель или монтажник.


MIKeY
отправлено 26.01.08 22:40 # 1982


Кому: kBegemot, #1981

> Тем более - если это строитель или монтажник.

Да ну камрад, какая смерть производств? Какое оно имеет отношение?
Всё намного банальней. Если в обществе нет наличных денег либо их количество строго ограничено, тратить средства на услуги этого самого здорового, сильного, взрослого мужика?
Если весь город зарабатывает 6000-7000р, то кто будет пользоваться его услугами? Люди будут сами все делать.
Еще раз напомню: не суди по своему городу! Самара - крупный мегаполис. Ничего общего с Липецком. Липецк - не большой городок, с населением в несколько сотен тысяч человек. С двумя градообразующими предприятиями, стоящий вдали от любых финансовых потоков и таких городов/городков - большинство. Но даже он находится в лучшем положении чем Тихвин, Вологда, Иваново. В этих городах творится попросту ЖОПА. Из этих городов люди бегут, т.к. нет ни работы, ни надежды на ее появление.


kBegemot
отправлено 26.01.08 23:00 # 1983


Кому: MIKeY, #1982

> Еще раз напомню: не суди по своему городу! Самара - крупный мегаполис. Ничего общего с Липецком. Липецк - не большой городок, с населением в несколько сотен тысяч человек.

Я не только по Самаре сужу. Могу судить по Энгельсу, к примеру.

Это мало что меняет.

> Из этих городов люди бегут, т.к. нет ни работы, ни надежды на ее появление.

Читаю вот это ru.wikipedia.org/wiki/Липецк

"Липецк — город в России, административный центр Липецкой области

Население 502,6 тыс. чел. (на 01.01.2007)

Промышленность

Основное предприятие города — Новолипецкий металлургический комбинат; также функционируют металлургические предприятия «Свободный сокол»; заводы: трубный, «Центролит». Развито машиностроение и металлообработка: ОАО «Липецкий трактор», АО «Липецкий станкостроительный завод», завод пусковых двигателей, завод бытовой техники Indesit (бывший «Стинол») и другие. Имеются предприятия по выпуску строительных материалов: производство цемента, силикатного кирпича, железобетонных конструкций и др. Химическая промышленность: заводы — азотно-туковый (на базе коксохимического производства Новолипецкого металлургического комбината), «Химпродукт», резинопластмассовых изделий.

Помимо этого, имеются многочисленные предприятия пищевой (кондитерская фабрика, завод минеральных вод и др.) и легкой промышленности (швейная фабрика «Липчанка», фабрика «Липецкие узоры» (по типу хохломской росписи), мебельная фабрика и др.)

В 2006 году начала строиться, а в 2007 году открывает первые промышленные предприятия «особая экономическая зона промышленно-производственного типа «Липецк» - ОЭЗ «Липецк». Она расположилась на площади свыше 10 км² между юго-восточной окраиной Липецка и его пригородом, городом Грязи.

Торговля

В городе стремительно развиваются предприятия торговли современных форматов. В 2006 году открылись гипермаркеты «Metro Cash&Carry», «Real», «Перекресток», «Линия» и другие. Как следствие, обеспеченность торговыми площадями на начало 2007 года достигла 375 кв.м на тысячу жителей. А в 2009 году уровень обеспеченности может превысить 600 кв.м на тысячу жителей, так как к этому времени завершится строительство целого ряда крупных объектов - ТРЦ «Липецкая ярмарка», «Корстон», «Кит-Кэпитал» и др.


И опять все непонятно. Путинская пропаганда, вероятно.

Насколько я понял, ты привел пример про тех мужиков, чтобы проиллюстрировать свой тезис о нагрузке на работающее население. Я же несколько в другое русло повернул, не имея намерение опровергать твои тезисы.

Как ты сам относишся к тому, что здоровые взрослые мужики "получают" 6000 рублей в месяц? Точнее, как ты сам относишься к таким мужикам?


Severniy
отправлено 26.01.08 23:15 # 1984


Кому: kBegemot, #1983

> Могу судить по Энгельсу, к примеру.

Ну и как там в Энгельсе, камрад? сто лет там небыл. Такой патриархальный городок был


kBegemot
отправлено 26.01.08 23:19 # 1985


Кому: Severniy, #1984

> Ну и как там в Энгельсе, камрад? сто лет там небыл. Такой патриархальный городок был

Был там летом. Все в порядке.


MIKeY
отправлено 26.01.08 23:20 # 1986


Кому: kBegemot, #1983

> Читаю вот это ru.wikipedia.org/wiki/Липецк

Камрад, глянь вот тута на предмет города Иваново:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE
Представляешь, столько народу, столько предприятий, а вот денеХ нету, почему-то. Причем, настолько их нет, что местных проституток выжили девушки из славного города Шуя ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%8F ), расположенного в 20-ти минутах езды от Иваново. А на дороге к привокзальной площади народ продает хрусталь, книги, инструмент ловко расположившись прямо на земле.
Камрад...
Я к чему все это... Мне трудно тебе объяснить мое отношение. Да наверное и не смогу. Там нужно побывать, что бы понять это. Нужно увидеть как сауны/ебатории украшают иконами и на мой вопрос: а это ваще че? Это ваще как? Мне начинают рассказывать о том, что "ну ведь не у всех есть жена, а здоровье требует, но ведь это есть дар любви и поэтому сие есть богоугодное дело. Камрад, мне не объяснить.
Живя в крупном городе, нам очень легко рассуждать о том, что мы не будем работать за 6000р, что это не для нас и мы ваааще умницы и молодцы, а все кто зарабатывает меньше 1,5 т/евров - лентяй и бездельник. Только не так оно все, в жизни, камрад. Иначе, притом очень и очень сильно не так. Я не знаю может он и халтурит где-нибудь, вполне вероятно, что он живет не только на эту зарплату, но я имею только эту инфу и другой у меня нет, а гадать на кофейной гуще - желания не имею.


Hemdall
отправлено 26.01.08 23:27 # 1987


Кому: kBegemot, #1983

> Путинская пропаганда, вероятно.

Зря смеешься, страшно то, что большинство населения уверено благодаря пропаганде, что Россия процветает и "покраску на ржавчину" воспринимает как некие структурные и системные улучшения. А самое забавное - то, что продавая нефть на запад и ничего не получая взамен, радуются виртуальным "зеленым бумажкам" которые возможно кода-нибудь запад соблаговолит нам отдать (что маловероятно) и искренне гордиться тем, что страна продает свои невосполнимые ресурсы просто за пустые обещания.

Куда там неграм с бусами и зеркальцами, мы вообще просто так снабжаем запад и большинство даже не задает вопрос ПОЧЕМУ так, кому ЭТО надо и какая роль в этом ВВП&К.

Вот, что действительно страшно.


konstantin
отправлено 26.01.08 23:29 # 1988


Кому: grandduke, #1942

> Правильные - есть, но, Бог мой , как их мало...

Зря ты (Вы) так. Даже навскидку среди здешних обитателей каждый почти первый. Но различия во взглядах... А как же, единая идеология отсутствует, а реально осмысления текущего момента нет. нет структуры, этим занимающейся.


konstantin
отправлено 26.01.08 23:39 # 1989


Кому: MIKeY, #1954

> За что он получает 6т/р ?
> >
> За работу
> >
> > Чем эти работяги занимаются?.
>
> Строительство. Монтажники, каменщики.
>
> Собственно все из приведнного относится к строительству, я просто по работе с этой тематикой связан.

Имею основания сомневаться. Лет 5 назад общался со знакомым из Ростова. Чел в греции занимался тем же, чем Равшан и Джамшуд в Москве. Сам работать может и умеет. Вернувшись в Россию офигевал, как так говорил, нанимаю людей, плачу им регулярно, деньги вроде неплохие (на тот момент), 10000 в месяц, а работников нормальных не найти, кто бухает, а кто просто работать не хочет.
Для меня подобная проблема тоже актуальна. Толкового работника днём с огнём. И не за 6000/мес, а за 12000 с выплатой з/п ежедневно.


kBegemot
отправлено 26.01.08 23:58 # 1990


Кому: MIKeY, #1986

> Я к чему все это... Мне трудно тебе объяснить мое отношение. Да наверное и не смогу. Там нужно побывать, что бы понять это. Нужно увидеть как сауны/ебатории украшают иконами и на мой вопрос: а это ваще че? Это ваще как? Мне начинают рассказывать о том, что "ну ведь не у всех есть жена, а здоровье требует, но ведь это есть дар любви и поэтому сие есть богоугодное дело. Камрад, мне не объяснить.

Как считаешь - в том, что шлюшатники иконами украшают, Путин виноват? Я не имею в виду, что ты такое утверждал - просто спрашиваю.

> Живя в крупном городе, нам очень легко рассуждать о том, что мы не будем работать за 6000р, что это не для нас и мы ваааще умницы и молодцы, а все кто зарабатывает меньше 1,5 т/евров - лентяй и бездельник.

Не знаю, легко или нет. Я такими рассуждениями не занимаюсь.

Я знаю, что здоровый взрослый мужик должен пахать и обеспечивать свою семью. А не рассуждать о том, кто виноват в том, что он получает 6000 руб (за стаканом водяры, как правило).

Я вижу и знаю, как взрослые и здоровые мужики пашут - и в Самаре, и в Саратове, и в Энгельсе, и в Марксе. Никто из них не считает, что все вокруг отлично, и может много рассказать о сложностях и проблемах. Но у них на это времени нет - на такие рассказы.

> Только не так оно все, в жизни, камрад. Иначе, притом очень и очень сильно не так. Я не знаю может он и халтурит где-нибудь, вполне вероятно, что он живет не только на эту зарплату, но я имею только эту инфу и другой у меня нет, а гадать на кофейной гуще - желания не имею.

Ну вот я и спрашиваю, чтобы понять - как оно в жизни.

Кому: Hemdall, #1987

> Зря смеешься,

Я считаю, что не зря. Полезно это.

> страшно то, что большинство населения уверено благодаря пропаганде, что Россия процветает и "покраску на ржавчину" воспринимает как некие структурные и системные улучшения.

Откуда ты знаешь, в чем уверено большинство населения?

> А самое забавное...

Так тебе страшно или забавно?

> - то, что продавая нефть на запад и ничего не получая взамен, радуются виртуальным "зеленым бумажкам" которые возможно кода-нибудь запад соблаговолит нам отдать (что маловероятно) и искренне гордиться тем, что страна продает свои невосполнимые ресурсы просто за пустые обещания.

То ли дело - Норвегия.


kBegemot
отправлено 27.01.08 00:04 # 1991


Кому: konstantin, #1989

> Имею основания сомневаться. Лет 5 назад общался со знакомым из Ростова. Чел в греции занимался тем же, чем Равшан и Джамшуд в Москве. Сам работать может и умеет. Вернувшись в Россию офигевал, как так говорил, нанимаю людей, плачу им регулярно, деньги вроде неплохие (на тот момент), 10000 в месяц, а работников нормальных не найти, кто бухает, а кто просто работать не хочет.
> Для меня подобная проблема тоже актуальна. Толкового работника днём с огнём. И не за 6000/мес, а за 12000 с выплатой з/п ежедневно.

Вот это - похоже на то, что я знаю и вижу.

А толковых специалистов - невозможно найти. Ни сантехника, ни автослесаря, ни программиста.

Все заняты анализом глобальных проблем, разоблачением заговоров, толканием обвинительных речей и прочими важными делами, типа размышлений о том, как выжить при наступлении ПП.


MIKeY
отправлено 27.01.08 00:11 # 1992


Кому: konstantin, #1989

> Для меня подобная проблема тоже актуальна. Толкового работника днём с огнём. И не за 6000/мес, а за 12000 с выплатой з/п ежедневно.

Камрад, я спорить не буду: за что купил, за то и продаю.
Мне озвучивали такую з/п. Вполне вероятно, что есть з/п выше. Но, обратно - где?
Есть так же различия в з/п у работников крупных компаний и "бригад"...
Я говорю о работниках крупных контор, занимающихся домостроением. О бригадах шараж-монтаж - врать не буду, бо не знаю...


MIKeY
отправлено 27.01.08 00:19 # 1993


Кому: kBegemot, #1990

> Не знаю, легко или нет. Я такими рассуждениями не занимаюсь.
>
Камрад, если ты все знаешь, то зачем мне вопросы задаешь?
Я тебе рассказал как оно есть, то что я видел. Если тебе не понятно как так получается, что у людей ФИЗИЧЕСКИ отсутсвует возможность зарабатывать... Ничего сделать не могу. Если ты считаешь, что все упирается только в водяру и ты весь такой умный, а вот все вокруг лохи и идиоты, занятые только тем, что жрут водяру и отсюда все их беды... Камрад, у меня нет для тебя аргументов и объяснений.
Я понятия не имею как обстоят дела в Марксе, Энгельсе, Самаре. Я НЕ ЗНАЮ!

ЗЫ
Для справки, в Липецке за "пьянку" увольняют нахер. Два предупреждения и ищи работу. Никто держать не будет.
С пьянством там все очень и очень строго.


Hemdall
отправлено 27.01.08 00:25 # 1994


Кому: kBegemot, #1990

> Откуда ты знаешь, в чем уверено большинство населения?

Из общения -)

> Так тебе страшно или забавно?

И то и то

> То ли дело - Норвегия.

Мне нет дела до остальных стран, я в России живу.


kBegemot
отправлено 27.01.08 00:47 # 1995


Кому: MIKeY, #1992

> Камрад, я спорить не буду: за что купил, за то и продаю.

Я понял, и спорить не собирался.


Кому: MIKeY, #1993

> Камрад, если ты все знаешь, то зачем мне вопросы задаешь?

Я не все знаю. Зачем задаю вопросы - несколько раз пояснил.

> Я тебе рассказал как оно есть, то что я видел.

Если тебе не понятно как так получается, что у людей ФИЗИЧЕСКИ отсутсвует возможность зарабатывать... Ничего сделать не могу. Если ты считаешь, что все упирается только в водяру и ты весь такой умный, а вот все вокруг лохи и идиоты, занятые только тем, что жрут водяру и отсюда все их беды... Камрад, у меня нет для тебя аргументов и объяснений.

Ну нет - и нет. Я же не обвиняю тебя в чем-то, не пытаюсь переспорить. И мнение свое - не навязываю, у тебя свое есть. Но зачем опять мне что-то приписывать? "Умников, идиотов" - это все к чему? И так все понятно, мы вроде друг друга ни в чем убедить не пытаемся.

> Я понятия не имею как обстоят дела в Марксе, Энгельсе, Самаре. Я НЕ ЗНАЮ!

А я - знаю, более или менее. Я тебе вопросы задавал не про Маркс, Энгельс и Самару. Я их в пример привел, когда сперва ты меня в пределы Садового кольца поселил, потом объяснил мне, что и мое проживание в Самаре создает у меня искаженное представление об остальной стране.

> Для справки, в Липецке за "пьянку" увольняют нахер. Два предупреждения и ищи работу. Никто держать не будет.
> С пьянством там все очень и очень строго.

А говоришь - нет надежды.

Но я не имел в виду пьянку на работе.


Кому: Hemdall, #1994

> Из общения -)

Как именно у тебя получается общаться с большинством населения?

> Мне нет дела до остальных стран, я в России живу.

Понятно.

> США не прекращало постройку авианосцев и ракетоносцев, смотри военный бюджет США и список потенциальных противников.

> У США много заказов на строительство АЭС по тому что они могут навязать свои услуги любой стране, мы такого не можем, по этому надо развивать внутренний рынок и самообеспечение.

> Что производят США? Чем реальным (товары/услуги) они могут оплатить данный долг?

> По факту и США процветает, индексы на бирже в долларах растут. И кризиса вроде как и нет :)

> Замечательно, вот скажи мне, могу ли я перевести денежку со своего счета в Канаде на свой счет в Астралии находясь в Москве?

> Франция это где по твоему? И список стран где лежат "на счетах ЦБ" в Зпаданых банках: Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США

Достаточно? Это не ты писал?


Hemdall
отправлено 27.01.08 00:56 # 1996


Кому: kBegemot, #1995

> Как именно у тебя получается общаться с большинством населения?

Много приходится ездить, много общаться с людьми из разных слоев, наблюдать что вокруг люди делают и что говорят.
Выводы знаешь ли легко сделать.

Ты с таким явлением знаком "статистическая выборка"?

> Достаточно? Это не ты писал?

Я пишу о проблемах России а не проблемах других стран.
Другие страны упоминаются как контрагенты, их проблемы меня волнуют только в контексте того или иного ущерба России.


MIKeY
отправлено 27.01.08 01:03 # 1997


И так все понятно, мы вроде друг друга ни в чем убедить не пытаемся.

Извини, камрад.

> А я - знаю, более или менее. Я тебе вопросы задавал не про Маркс, Энгельс и Самару. Я их в пример привел, когда сперва ты меня в пределы Садового кольца поселил, потом объяснил мне, что и мое проживание в Самаре создает у меня искаженное представление об остальной стране.

:)
Извини камрад.


> А говоришь - нет надежды.
>
Камрад, надежды на что? Отнюдь не все там живут в описанных мной условиях. Есть мальчики в 20 лет катающиеся на Бэхе тройке (2004года выпуска). Есть люди катающиеся на ЗИЛе 1974-ого года выпуска, стоимость которого оценивают в 400000$. По всякому люди живут. Разброс по уровню жизни очень велик. Но большая часть людей живет именно на те суммы, которые я уже писал.

> Но я не имел в виду пьянку на работе.

Нет, речь не о "на работе" даже... Речь о запахе перегара.
Когда последний раз приезжал в Липецк, завели разговор с директором одного строительного предприятия на эту тему, он сказал, что если человек на площадке с перегаром, то его отсылают домой. Аргументация очень простая: если этот М****к убьется, то кто будет потом отвечать за него?
При этом, стоит отметить, что директор даже не в вакууме и не сферический.


kBegemot
отправлено 27.01.08 01:12 # 1998


Кому: Hemdall, #1996

> Выводы знаешь ли легко сделать.

Я заметил.

> Ты с таким явлением знаком "статистическая выборка"?

С явлением - нет, не знаком. Термин - знаю.

Правильно я понимаю - на основании проведенной тобой статистической выборки ты сделал вывод о том, в чем уверено большинство населения?

И здесь пытаешься развенчать пропагандистские мифы о положительных изменениях в различных сферах жизни страны?

> Другие страны упоминаются как контрагенты, их проблемы меня волнуют только в контексте того или иного ущерба России.

А в контексте пользы? Опыт перенять, со стороны посмотреть, дабы ошибок избежать? Нет?


lerko
отправлено 27.01.08 01:13 # 1999


Кому: Civilizator, #1952

> Кому: lerko, #1885
>
> > Твоя статистика строилась на базе сплетен бабских, я правильно понял? Т.е. по бумагам человек инвалид - освидетельствован комиссией, но "мы то знаем"?
>
> Ты знаком с термином "подозрение"? Так вот для "подозрения" сплетен достаточно. А по заподозреным собирается доп. информация. По разным источникам. До полной уверенности, уже безо всяких сплетен. И по факту проводится собеседование с объектом, где стороны приходят к согласию, стоит рыпаться и доказывать организации инвалидность или нет смысла.
>

Имею 4ех инвалидов в родне (это только среди близких). Опыт общения на уровне таких же сплетен показывает - инвалидность оформить очень трудно. При этом списать ее норовят только в путь! Пример того как снимают группу из-за отсутствия ухудшения состояния уже приводил.
Ну и это, снимали как раз такие уверенные в своих доп.сведениях люди как ты. Или подобные тебе, если ты мега-сыщик и никогда не ошибался :)

> > P.S.: в голову не приходит, что ты уподобляешься всем тем, кто например хозяина этого сайта называет "тупым ментом", исходя из вот таких же обобщений?
>
> Нет. Я умею собирать информацию

Ну речь не об этом шла, как ты уже пояснил :) Только народу, понимаешь ли, никакой и почвы для подозрений не нужно. Пример из прошлого - сопровождал своего брата в общественном транспорте после облучений, выслушывал много интересного, когда не позволял сгонять его с места (он на ногах еле стоял).


lerko
отправлено 27.01.08 01:13 # 2000


Кому: bf, #1953

>> У меня только 1 вопрос остался, ты МД по паспорту или по состоянию души? :)

> Это тебе так для размышления над твоими постами. Дальше тебе писать ебанько или ты соснёшь и умолкнешь?

Выходит и по паспорту. Причем с большим опытом всяческих извращений - эвон как делишься с энтузиазмом в глазах :)

P.S.: я по твоей настойчивой просьбе, разве что паспортные данные не привел. Ну а ты о себе, как водится у МД, скромно умолчал. Вывод - понятен.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 19 | 20 | 21 | 22 всего: 2171



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк