День рождения Высоцкого

25.01.08 13:36 | Goblin | 1505 комментариев »

Разное

Сегодня день рождения Высоцкого.

Наверно, ничьих песен не слушал больше, чем Высоцкого. У старшего брата была куча бобин с записями, и я их слушал не переставая лет с десяти. Считаю, что песни его оказали огромное воздействие на формирование моего мировоззрения.

Что тогда, что сейчас мне больше нравились песни иронического характера, про жизнь простых советских граждан. Типа:
А у тебя – ты вспомни, Зин!
В семидесятом был грузин,
Так тот вообще хлебал бензин,
Ты вспомни, Зин!
Песни неизменно поражали и поражают тем, как простая человеческая речь внезапно складывается в чёткие рифмы, как ярко и красочно описываются привычные явления типа похмелья:
А наутро я встал,
Мне как давай сообщать:
Что хозяйку ругал,
Всех хотел застращать,
Что я голым скакал,
Что я песни орал,
А отец, говорил,
У меня генерал!
Было видно, что автор, как и основная масса мужчин страны Советов, вырос на улице, знает все правильные слова и обороты, умеет ими пользоваться, знает правила поведения, ход мыслей простолюдина, плюс не понаслышке знаком с употреблением алкоголя. С первого же прослушивания было ясно, что автор – свой и наш.

Память с тех пор крепко держит практически всё – на уровне афоризмов. Ибо на любой случай жизни есть отличная цитата из Высоцкого, типа «не один из вас будет землю жрать, все подохнете без прощения!».

Никогда не любил в его исполнении песни пафосные, написанные для театральных постановок. Пафос – ни о чём, а вот такое:
Спасибо вам святители, что плюнули да дунули,
Что вдруг мои родители зачать меня задумали,
В те времена укромные, теперь почти былинные,
Когда срока огромные брели в этапы длинные.
остаётся в памяти навсегда.

Как творец Высоцкий был любим народом и обласкан властью. Теперь каждый урод в телевизоре тупо лжёт о том, что его «запрещали». При этих страшных «запретах» плёнки с записями Высоцкого были у каждого владельца магнитофона, песни его было слышно из каждого второго раскрытого окна. Такие тиражи не снились никому из нынешних.

А вокруг, понятно, металась кровавая гэбня, хватала владельцев магнитофонов и волокла на ближайший пустырь расстреливать – так сильны были запреты. Владельцев пластинок Высоцкого, выпущенных фирмой «Мелодия», уничтожали семьями.

Его знали и любили все и везде. Любили фронтовики за отличные песни про войну:
Ну так что же! — сказал захмелев капитан,
Водку пьёшь ты красиво, однако,
А видал ты вблизи пулемёт или танк?
А ходил ты, к примеру, в атаку?

В сорок третьем, под Курском, я был старшиной,
За моею спиною — такое!
Много всякого, брат, за моею спиной,
Чтоб жилось тебе, парень, спокойно...
Его любили уголовники за отличные блатные песни. Любили милиционеры за отличные песни про милицию. Любила советская интеллигенция за отличные песни про неё. Любили в КГБ за песни про шпионов и китайцев. Его любила и знала вся страна. И все уверенно полагали, что он сидел, воевал, служил, работал, хотя ничем этим он не занимался. Такой был талант.

Работал запрещённый Высоцкий в самом престижном театре страны Советов – вот куда его загнала кровавая гэбня. В этом самом театре исполнял самые престижные роли, в том числе – вожделенную для всех советских актёров роль Гамлета. Так сильно его притесняла советская власть.

В перерывах между спектаклями регулярно снимался в кино. Чаще – в каком-то отстое, типа «Интервенция», который проклятые большевики никому не показывали (за что им спасибо), реже – во всенародных хитах, типа «Вертикаль» и «Место встречи изменить нельзя», где играл самого себя, примерно как Арнольд. Лично я никакого зверского актёрского дарования в нём узреть не способен, ну да какая теперь разница? Человек был исключительно успешен, жил на полную катушку и так, как ему нравилось.

Что касательно денег и гастролей, то гастроли запрещённый Высоцкий проводил постоянно – это, конечно, несмотря на запреты из ЦК КПСС и массовые расстрелы, немедленно следовавшие за концертами. Концерты проводились в том числе в ВУЗах и ВТУЗах, и везде перед сценой стояли кучи магнитофонов и микрофонов. Владельцев, понятно, потом расстреливали, но после концертов записи расползались по всей стране.

Кроме того, концерты давались и на дому – для состоятельных советских граждан. За одно выступление на дому Владимир Семёнович брал 300 рублей. В то время моя месячная зарплата, зарплата квалифицированного токаря, составляла 230-250 рублей. Это в месяц. Во времена расцвета Владимир Семёнович брал за такой концерт уже 1000 рублей. Тысяча рублей при советской власти – сумма просто немыслимая.

Так он и жил: творил, как хотел, женился на Марине Влади, гонял в Париж и всегда возвращался обратно, был любим народом и обласкан властью. И неважно, что лгут дешёвые клоуны теперь. Мы-то видели и помним.

Когда же он умер, хоронить его пришли все, кто считал нужным прийти. Конечно, кровавая гэбня никого не пускала, а кто лез без спросу – всех на месте расстреливали. Многие путают похороны Высоцкого с похоронами Ельцина, куда озверевший от ненависти народ не пускали. А Высоцкого народ любил. И на похороны его пришла вся Москва. И похоронили его на элитном кладбище – это был финал гонений и запретов.

Само собой, были люди, которые его ненавидели. Это были его коллеги — актёры театров и кино. Ненавидели за талант — у них так принято. Ненавидели за успех — успех должен быть у них. Ненавидели за славу — слава должна быть только среди советской интеллигенции, то есть среди актёров театра и кино. А слава среди народа, каковой для них является быдлом — это не слава, а позор для интеллигентного человека. Они ведь не для слесарей и солдафонов на сценах кривляются, понимать надо. Они ненавидели его тогда, ненавидят и сейчас.

По ходу перестройки очень часто задумывался: а что бы сказал Высоцкий вот об этом? И какую бы песню сочинил вот об этом? И с ужасом понимал, что и в одном, и в другом случае он мог бы продать и предать всё то, о чём с таким чувством пел раньше. Предать и продать как толпа его коллег, сжигавших партбилеты и валивших зловонные кучи на наше прошлое.

Тогда же посетила нехорошая мысль: хорошо, что он умер, не дожив до этого паскудства.

Хорошо, что он навсегда остался в нашей памяти таким, каким был.

Хорошо, что он никого и ничего не предал, что навсегда остался нашим.

И песни его – с нами навсегда.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1505, Goblin: 43

Mozila
отправлено 27.01.08 21:15 # 1301


Кому: Novopoddanyi, #1298

> Хотя, как говорят, в Норвегии стандартное остекленение - тройное. Никто не сталкивался?

Этим летом был на мысе Норд-Капп, проехал весь север, плюнул в Северный ледовитый океан.

Тройных стеклопакетов не видел.

Насколько я понимаю, у них там - Гольфстрим, не так уж и холодно.


Terjer
отправлено 27.01.08 21:16 # 1302


Кому: Mozila, #1297

> Сразу вспоминается улица Металлургов
>
> Я не знаю, где это. В Питере улицы, похожей архитектурно на Невский не видел.

А, ты не читал ветку про Беню.
Это улица в Новокузнецке.


Terjer
отправлено 27.01.08 21:19 # 1303


Кому: Novopoddanyi, #1298

> Хотя, как говорят, в Норвегии стандартное остекленение - тройное. Никто не сталкивался?

У нас активно рекламируется пятислойные стеклопакеты. У меня дома стоят двойные - иногда промерзают, но в целом вполне ничего.


Novopoddanyi
отправлено 27.01.08 21:21 # 1304


Кому: Guest, #1293

> Еще раз убедился, что критика И.Сталина по большинству вопросов, за исключением репрессий, достаточно легко опровергается.
>
> Репресии священны, критика за них в принципе неопровержима.

Что имеется в виду?

Не могу понять... ( (с) В августе 44-го)


Guest
отправлено 27.01.08 21:26 # 1305


Кому: Novopoddanyi, #1304

> > > Еще раз убедился, что критика И.Сталина по большинству вопросов, за исключением репрессий, достаточно легко опровергается.
> > Репресии священны, критика за них в принципе неопровержима.
> Что имеется в виду?

Да то и имеется, что репрессии - это абсолютное, неопровержимое зло.


Mozila
отправлено 27.01.08 21:45 # 1306


Кому: Terjer, #1302

> А, ты не читал ветку про Беню.
> Это улица в Новокузнецке.

Не читал, увы.

Но у меня в соседнем кабинете сидит девушка из Новокузнецка - завтра спрошу, интересно стало.


kBegemot
отправлено 27.01.08 21:46 # 1307


Кому: Novopoddanyi, #1298

> Хотя, как говорят, в Норвегии стандартное остекленение - тройное.

Тройное остекление - это двойной стеклопакет, если не ошибаюсь. Обычное дело.


Intelligent
отправлено 27.01.08 21:55 # 1308


Кому: razoom1, #1290

>Существуют. Более того, чем ниже уровень тем выше степень свободы рыночных отношений.

О как! рыночные отношения существуют! а как же это:

>Кому: Intelligent, #855

> >такие экономики [рыночные] существуют в США и Западной Европе, и много где еще.

>В твоей голове.

И это:

>> Несуществующая рыночная экономика чрезвычайно неэффективно распределяет ресурсы, странным образом - ведь ее нет

>Она есть.

?

тут я совсем запутался: ранее ты утверждал, что рыночные экономики и отношения существуют в моей голове, а сейчас говоришь, что вроде как существуют вообще. Где правда? какие из твоих постов считать наиболее

И это я не совсем понял: Более того, чем ниже уровень тем выше степень свободы рыночных отношений.
Уровень чего? Мирового Океана?


Хотя, думаю, что понимаю, что имело место быть.

Я говорю о том, что существуют рыночные экономики, и привожу пример - США и Западная Европа.
Ты читаешь мой следующий поост с объяснениями, по видимому через строчну, и не понимаешь, о чем он, мол:
"ага, щас он тут наверно будет про чистый рынок рассказывать и отсутствие госрегулирования, ага, почитаем".
То есть ты приписал мне свои измышления и начал на их основании комментировать мои посты.
Но если ты почитаешь то, что я писал ранее, ты нигде не найдешь у меня слов "чистый рынок", поскольку я нигде не отрицаю госрегулирования, а наоборот, объясняю на целый экран о том, какие сферы экономических отношений оно покрывает и почему. Госрегулирование накладывает ограничения на свободный рынок, если дело касается распределения public goods, "общественных" товаров, таких как безопасность, коммуникации, здравоохранение, образование и тд, а также государство обеспечивает защиту прав собственности - иногда даже путем ущемления деятельности одной компании в пользу другой, при так называемых externalities. С этим никто не спорит, и это было сказано с самого начала.

Но, повторюсь, ты не стал утруждаться чтением моих постов, а предпочел вырыванием из контекста просто маргинализировать то, о чем я говорю, приписав мне тезис о мифическом "чистом" рынке.

А дальше с твоей стороны пошел уже троллинг.
Чего я не понимаю, зачем это надо и какой в этом смысл - в подмене тезиса и нежелании читать, что пишут.

>Родной, ты почему такой обидчивый, тебе сколько лет?

Ну, я тебе не родной, как и ты мне: родню я свою всю знаю.
А вопроса я не понимаю: с чего ты взял, что я обиделся? Из чего это следует? тебе сколько лет, если ты предпочитаешь софизм и троллинг нормальному обсуждению?


Terjer
отправлено 27.01.08 21:57 # 1309


Кому: Mozila, #1306

> Но у меня в соседнем кабинете сидит девушка из Новокузнецка - завтра спрошу, интересно стало.

Во, землячка :) Привет передавай.


DOOMer
отправлено 27.01.08 22:14 # 1310


Кому: Intelligent, #1267

> ты хочешь получать столько же, сколько дворник или сантехник?
>
> >И еще задумайся, чем отличаются инженеры от дворников и сантехников.
>
> отличаются в каком аспекте? Две ноги, две руки, одна голова, те же потребности. деньги нужны и тем и другим.

А о высшем образовании - не слыхал? И о квалификации рабочего - тоже?


> вот звезды реально полезного ничего не делают, но почему-то звездам за это ничегонеделание очень хорошо платят.
> Плати человеку месячную зарплату за 1 концерт - и он начнет требовать особого отношения.

На каком основании? И еще, если ты, гражданин, вдруг не заметил, изначально мне было интересно, почему т.н. "Звезды" ставят свои интересы (или должны ставить) выше всех, в т/ч и государства. Перечитай еще раз пост #593. Там было ИМЕННО про ИНТЕРЕСЫ, а не гонорары. И, действительно, если не понимаешь постов, лучше спроси, а не задавай левых вопросов.


rezzo
отправлено 27.01.08 22:45 # 1311


к посту гоблина: есть некоторые моменты, которые хотелось бы отметить.
1. насколько мне известно, за все его карьеру, у него не было ни одного афишного концерта.
2. он не был членом союза композиторов, и, что еще, судя по всему, обиднее было для него:
3. не был членом союза писателей.
можно, конечно, сказать, что чувак бесился с жиру, загребая нереальные барыши на концертах и звуча на правительственных дачах из магнитофонов. тем не менее, «официального» признания он так и не получил, и это его, судя по словам общавшихся с ним людей, сильно задевало и расстраивало, и в этом смысле (возможно, что только в этом), можно говорить, что его «запрещали». определенные «правила» у власти, по отношению к владимиру семеновичу, видимо были. как собственно и ко многим, что градский давно уже сообщил в массы: проблема была не в запрете, а в отсутствии помощи. подробнее можно в его интервью зачесть. например, в этом: http://gradsky.com/publication/s00_20.shtml
молодому поколению будет небезинтересно, думаю, узнать.
п. н. прочитал я эту ветку сколько мог. возможно кто-то и отметился подобным каментом, но гоблин эту тему не отвечал точно.


Intelligent
отправлено 27.01.08 22:58 # 1312


Кому: DOOMer, #1310

Цитата, вот твой пост номер 593 целиком:

[Кому: Eug23, #569

> А Владимир Семенович был звездой экстра класса, у него жена была звезда

Ну вот никак не могу понять в последнее время, объясните мне тупому, ну С ХЕРА ЛИ какой-нибудь певец/актер/спортсмен - звезда, а обычный "тупой сантехник"ТМ - нет? И чем они сильно лучше других? Я понимаю, если люди готовы платить за талант, но отказываюсь понимать, если т.н. "звезды" требуют к себе какого-то особого отношения]

>почему т.н. "Звезды" ставят свои интересы (или должны ставить) выше всех, в т/ч и государства. Перечитай еще раз пост #593. Там было ИМЕННО про ИНТЕРЕСЫ, а не гонорары

Где там про ИНТЕРЕСЫ?
Не было там про ИНТЕРЕСЫ, я не нашел. или я должен догадаться, что там было про ИНТЕРЕСЫ? если там, то извини - не догадался.

ты спрашиваешь, почему "звезды" требуют к себе особого отношения.
я предположил, что причиной этому - деньги, которые публика им платит.
плати человеку месячную зарплату за 1 концерт - и он начнет требовать к себе особого оношения, поскольку месячная зарплата за 1 концерт - случай особый сам по себе.

ты в своем оригинальном посте ставишь следующий вопрос:

>ну С ХЕРА ЛИ какой-нибудь певец/актер/спортсмен - звезда, а обычный "тупой сантехник"ТМ - нет?

но в то же время ты признаешь, что уровень образования и квалификация у представителей разных профессий отличаются:

>А о высшем образовании - не слыхал? И о квалификации рабочего - тоже?

то есть, ты сам и отвечаешь на свой оригинальный вопрос - звездами их делает квалификация и высшее образование?


DOOMer
отправлено 27.01.08 23:13 # 1313


Кому: Intelligent, #1312

Указываю для непонятливых

> Я понимаю, если люди готовы платить за талант, но отказываюсь понимать, если т.н. "звезды" требуют к себе какого-то особого отношения.

Подчеркиваю, именно отношения, типа, а вот я - Звезда, а мне кто-то там мешает.

Далее

> то есть, ты сам и отвечаешь на свой оригинальный вопрос - звездами их делает квалификация и высшее образование?

А здесь разговор шел про разницу между инженером и дворником.


Novopoddanyi
отправлено 27.01.08 23:21 # 1314


Кому: Guest, #1305

> > > Еще раз убедился, что критика И.Сталина по большинству вопросов, за исключением репрессий, достаточно легко опровергается.

> что репрессии - это абсолютное, неопровержимое зло.

1. Об абсолютном зле

Не сомневаюсь, что некий мой далекий предок баловался каннибализмом. Можно сказать, употреблял в пищу мясо невинно убиенных людей.

Не сомневаюсь также, что некий мой далекий потомок будет недоволен, что я употреблял в пищу мясо невинно убиенных животных.

Что называть злом, есть общественный договор. Мусульмане называют злом алкоголь, христиане - многоженство. Идеологические установки мешают непредвзятому рассмотрению исторических событий.

Почему адекватный и успешный во всех смыслах политический деятель не с того ни с сего вдруг стал "кровавым тираном"?

2. Об неопровержимости

Есть некоторые вопросы по обстоятельствам репрессий
Все тексты, приведённые ниже, являются точными цитатами со страницы, подготовленной обществом "Мемориал" (если кто не помнит, организации, специально занимавшейся темой репрессий в плане борьбы со сталинизмом)
http://stalin.memo.ru/images/intro.htm
(Добавленные комментарии отмечены буквами ПРИМ в их начале; наиболее важные фразы и числа в цитируемом тексте выделены.)
===================================================

Как это начиналось
Ближайшие истоки «списочного» порядка осуждения следует, видимо, искать в тех упрощенных процедурах судопроизводства, которые были постулированы знаменитым Постановлением ЦИК и СНК СССР от 1 декабря 1934 г. Согласно этому постановлению, изданному немедленно после убийства Кирова, следствие по делам о террористических организациях и террористических актах должно было вестись в ускоренном порядке (до десяти дней), судебное слушание — производиться без участия сторон и без вызова свидетелей. Закон от 01.12.1934 не допускал ни кассационного обжалования приговоров, ни подачи ходатайств о помиловании. Смертные приговоры по таким делам должны были приводиться в исполнение немедленно.
Новые процессуальные нормы позволяли, таким образом, выносить смертные приговоры по политическим делам
(ПРИМ действительный характер дел см выше - о террористических организациях и террористических актах)
без лишней волокиты, сохраняя при этом видимость судебной процедуры.
(ПРИМ все дела рассматривались затем Верховным Судом. Из современности: а к чему она, эта волокита? Подумаешь, присяжные дважды оправдали - будут сидеть!)
Важно отметить, что реальным (хотя и скрытым) регулятором нового механизма осуждения выступало Политбюро ЦК ВКП(б): рассмотрение дел «в упрощенном порядке» требовало его обязательной предварительной санкции, оформленной специальным решением.
(ПРИМ авторов материала, нужно понимать, больше бы устроила ситуация, когда НКВД бы сразу передавал подозреваемых исполнителям приговоров, без санкции Политбюро; может быть, и без суда?)
Первые попытки использовать «упрощенный порядок» в более широких масштабах были сделаны осенью 1936 г., буквально через несколько дней после назначения Ежова на должность наркома внутренних дел СССР. И на этот раз формальное предварительное решение было вынесено высшей партийной инстанцией (хотя и в отсутствие Сталина, который в этот момент отдыхал в Сочи): 4 октября Политбюро рассмотрело просьбу Ежова и Вышинского санкционировать осуждение 585 человек по списку и приняло — «опросом» — следующее постановление: «Вопрос т. Ежова. Согласиться с предложением т.т. Ежова и Вышинского о мерах судебной расправы с активными участниками троцкистско-зиновьевской контрреволюционной террористической организации по первому списку в количестве 585 человек» (на подлиннике решения стояли подписи: «За. Каганович, Молотов, Постышев, Андреев, Ворошилов, Ежов»).

Оформление и исполнение приговоров
Результаты рассмотрения списков передавались из НКВД в ВК ВС, где в порядке Закона от 01.12.1934 рассматривались дела и приговор выносился в соответствии с определенной ранее категорией (исключения были крайне редки).
(ПРИМ см ниже - доклад Ульриха - 5% на доследование по одному из списков. А каков процент передачи на доследование в настоящее время?)
Процедура этой передачи в Москве нам неизвестна, но на периферию результаты зачастую сообщались телеграфом: при этом перечислялись фамилии обвиняемых с указанием категории, к которой их отнесли. И только после этого сами дела передавались на рассмотрение выездных сессий ВК ВС.
Иной, еще более «упрощенный», порядок осуждения был установлен для бывших работников НКВД. ... По нашим подсчетам, по делам центрального аппарата НКВД «в особом порядке» было осуждено 254 чекиста.

Состав и численность осужденных по спискам в 1937–1938 гг.
Мы уже говорили, что в публикуемых списках значится 44,5 тысячи имен. Цифра эта, однако, не вполне точная и отражает механически подсчитанную сумму записей. Ряд фамилий был вычеркнут, многие включены по нескольку раз в различные списки, есть, кроме того, и списки, повторяющиеся целиком. Реальное число людей в списках, по нашим подсчетам, — 43 768 (или меньше, так как часть повторов мы могли не обнаружить — например, из-за опечаток).
(ПРИМ Таким образом, И.Сталин, как член Политбюро, участвовал в осуществлении надзора за деятельностью НКВД согласно постановлению ЦИК и СНК. При этом отмечены исключения из списков, по поводу добавлений информации нет.)

Осуждение по спискам после 1938 г.
С 21 февраля по 14 марта 1939 г., докладывал Ульрих, в закрытых судебных заседаниях ВК ВС рассмотрены дела 436 человек. Из них осуждено к расстрелу 413, и приговоры уже приведены в исполнение, а дела 23 человек направлены на доследование.
Своим решением от 8 апреля 1939 г. за № П1/217-оп Политбюро постановило «дела активных участников контрреволюционной право-троцкистской, заговорщической организации» (всего 931 человек) передать Военной Коллегии Верховного Суда для рассмотрения в соответствии с Законом от 01.12.1934, причем в отношении 198 руководящих участников применить высшую меру наказания — расстрел, а остальных 733 человек приговорить к заключению в лагерь «на срок не менее 15 лет каждого»
В 1940 г., 16 января, Берия представил Сталину очередной список на несколько сотен человек. В сопроводительной записке (№ 265/б) говорилось об окончании следствия в отношении арестованных «врагов ВКП(б) и Советской власти, активных участников контрреволюционной, право-троцкистской заговорщической и шпионской организации в количестве 457 человек» и о том, что НКВД считает необходимым передать их дела в ВК ВС для рассмотрения в порядке Закона от 01.12.1934, причем 346 человек следует приговорить к ВМН, а 111 — на сроки не менее 15 лет. «Просим Вашей санкции», — завершал записку Берия
6 сентября 1940 г. Берия просил санкции на передачу в ВК ВС дел еще на 537 человек.
6 сентября 1941 г. Сталин подписал решение ГКО № 634сс, санкционировавшее расстрел заключенных Орловской тюрьмы. В нем говорилось: «Применить высшую меру наказания — расстрел к 170 заключенным, разновременно осужденным за террористическую, шпионско-диверсионную и иную контрреволюционную работу. Рассмотрение материалов поручить Военной Коллегии Верховного Суда СССР».
29 января 1942 г. Берия направил Сталину список 46 «арестованных, числящихся за НКВД СССР». На этот раз вопрос был решен менее формально. Никаких постановлений не принималось, была лишь наложена резолюция: «Расстрелять всех поименованных в списке. И.Сталин». В этом списке много генералов — командующие ВВС округов, бывший нарком боеприпасов И.П.Сергеев и др.
(ПРИМ Конечно, совершенно секретный документ с резолюцией И.Сталина отксерокопировали, и развесили на всех столбах, чтобы исполнители приговора могли свериться. Реально это единственный пример того, как процедура была нарушена. Скорее всего, просто не представлены другие документы, относящиеся к этому списку - здесь не было ни терроризма, ни террористической организации. Наверное, Верховный Главнокомандующий все-таки имел право на осуждение военнослужащих во время войны?)
Последние известные нам списки появились вскоре после восстановления в январе 1950 г. смертной казни (была отменена 26.05.1947). Уже 23 марта 1950 г. министр государственной безопасности В. Абакумов подал Сталину список на 85 человек. Судить их должна была Военная Коллегия Верховного Суда в помещении Лефортовской тюрьмы. Будущие подсудимые лишались права обжалования приговора и подачи ходатайства о помиловании. Фактически такая судебная процедура соответствовала Закону от 01.12.1934, хотя в письме Абакумова прямо этот закон не упоминался. В этом списке, помимо прочих, значились имена арестованных по «Ленинградскому делу» и по «делу Еврейского антифашистского комитета (ЕАК)». Инициатива Абакумова на сей раз не нашла поддержки у Сталина


(ПРИМ таким образом, в соответствии с постановлением ЦИК и СНК СССР, И.Сталин, как член Политбюро, в порядке надзора, рассматривал представленные НКВД обвинения, связанные с террористическими организациями и террористическими актами. В процессе рассмотрения некоторые имена вычёркивались, в то время как новые не добавлялись. После рассмотрения в Политбюро дела из НКВД передавались в выездные коллегии Верховного суда, где на доследование могло отправляться 5% дел.)
.

Так же не все ясно и в количественном отношении
http://www.telegraph.co.uk/htmlContent.jhtml?html=/archive/1997/11/30/wsta30.html

Sunday 30 November 1997 - Daily Telegraph
Issue 920
Misunderstood Stalin 'killed only 1.3m'
By Catherine Elsworth

Утверждения о том, что "монстр Сталин" был на самом деле принципиальным человеком, несправедливо демонизированным, и ответственным за гораздо меньшее количество смертей, чем обычно полагают, содержаться в новой книге о русской истории, опубликованной Oxford University Press.

Книга, которая обещает отбросить пропаганду, мифы и загадки, утверждает, что 1,3 млн людей были убиты в период Великих Чисток, а не десятки миллионов, как утверждалось ранее. Она также предполагает, что голод 1932 года на Украине не был сознательным геноцидом, но был вызван неурожаем, последовавшим за коллективизацией.

Вчера эти утверждения были оспорены ведущим советологом Запада, Проф Robert Conquest - авторитетом по Сталину и Великому Террору, который много писал по этой теме. "Общее число для числа жертв составляет 20 миллионов, хотя некоторые снижают ее до 17 или 18", сказал он. "Но я не думаю, что в серьезных кругах существуют большие споры (прим по поводу этого)".
(ПРИМ Человек в авторитете утверждает, что между 17 миллионами и 20 миллионами разницы нет, и спорить тут не о чем. Пусть попробует посчитать до трех миллионов вслух, чтобы почувствовать разницу)

13 авторов книги "Russia, A History", в основном - американцев, выработали "новый взгляд" на историю страны, используя архивы, закрытые даже для историков партии до 1991. Книга пытается отбросить "риторику холодной войны, идеализированную коммунистическую пропаганду, или демонизацию западными авторами"; и использовать "строгие доказательства, а не предположения и слухи"для оценки сталинской системы.

Проф Gregory Freeze, редактор книги, сказал:"Раньше, была версия советской истории от газеты "Правда" - они рассказывали ее такой, какой она должна была бы быть. Мы получили беспрецедентные взгляды на политику и личности, участвовавшие в чистках, число расстрелянных и число сосланных. Оценки оставляли миллионы и миллионы, но теперь мы знаем, что намного меньше; в тридцатых было приведено в исполнение 700 000 смертных приговоров".

В книге утверждается, что Сталин пришел к власти не через террор, но благодаря своей политике передавать власть "маленьким" людям (винтикам), поощряя их делать то, что они хотели. Он не был простым оппортунистом, желающим власти, но был "принципиальным человеком, который проявил непреклонную верность своему идеологическому манифесту, включая веру в важность тяжёлой промышленности".

Проф Фриз сказал "Демонизация Сталина на самом деле игнорировала его реальную власть и роль в системе. Сталин имел чётко определённые цели, а не простое желание уничтожить оппозицию. Он был трудоголиком и работал 16-18 часов в день. По отношению к индустриализации он явственно концентрировался на цели, которую он хотел достичь".

Диктатор имел достижения "даже во время военных лет" (прим почему даже?); Проф Фриз сказал :"Например, несмотря на всю анти-сталинскую риторику Хрущева, Сталин не потерял способности нормально функционировать. Он сыграл положительную роль во время мобилизации ресурсов, и имел поддержку в народе во время второй мировой войны. Он был особо популярен в 50-х. Одной из причин того, что десталинизация провалилась, явилось то, что она пришла сверху, а не снизу".

(ПРИМ образец качественной журналистики - проанализированы и добросовестно изложены взгляды авторов книги, а не журналиста; хотя отношение журналиста и явственно по выбранному названию. Далее, для баланса, приводятся комментарии Конквеста - старый конь борозды не испортит. Разбираю только один аргумент авторитетного специалиста - жаль тратить время на все)

He also said that it was dangerous simply to accept as fact the contents of documents. "We know many of them were faked," he said.
Он также сказал, что это опасно - принимать как факты содержимое документов. "Мы знаем, что многие из них были подделаны".

ПРИМ: Таким образом, авторитетный специалист утверждает, что даже недавно рассекреченные подлинные документы недостоверны. В этом случае возникает вопрос, на каком же основании он получил свои цифры, по поводу которых "в серьёзных кругах" не спорят?


ПРИМ: В.Бушин приводит следующую подборку миллионов от несерьёзных кругов:
За годы благоухающей демократии нам приходилось слышать разные цифры «жертв коммунистического террора», например, А.Яковлев - 30 миллионов, Хакамада - 50, Немцов - 55, Евгения Альбац - 80, Солженицын - 106, Карякин - 120...Кажется, рекордсмена Карякина ещё никто не переплюнул...
http://www.duel.ru/200801/?01_9_1


Кроме того, есть версия, что репрессии развязала партноменклатура, стремящаяся утвердить свою власть при переходе к выборам в Советы на альтернативной основе (Юрий Жуков "Иной Сталин" - есть в сети).

Так что вопросы по репрессиям очень даже есть.

На эти вопросы необходимо найти адекватные ответы, что важно практически.


A.P.
отправлено 27.01.08 23:21 # 1315


Кому: Intelligent, #1308

> Кому: razoom1, #1290
>
> >Существуют. Более того, чем ниже уровень тем выше степень свободы рыночных отношений.
>
> О как! рыночные отношения существуют! а как же это:


Как ты мне Альбину напоминаешь... Так, чисто к слову.


A.P.
отправлено 27.01.08 23:21 # 1316


Кому: Terjer, #1303

> Кому: Novopoddanyi, #1298
>
> > Хотя, как говорят, в Норвегии стандартное остекленение - тройное. Никто не сталкивался?
>
> У нас активно рекламируется пятислойные стеклопакеты. У меня дома стоят двойные - иногда промерзают, но в целом вполне ничего.

Это развод. Три (и больше) слоя - чисто местное изобретение. Оригинальные немецкие стеклопакеты (пока они еще были) - только двухслойные. Оно и понятно почему - утечки в основном по периметру, поэтому добавлять лишние перегородки внутрь пакета никакого резона нет.

А вот как начали стеклопакеты производить у нас - так через некоторое время и пошли "рацухи" типа трехслойных сооружений.


Intelligent
отправлено 27.01.08 23:32 # 1317


Кому: A.P., #1316

а ты мне Вовчика Егорова - тоже, "чисто" к слову.


kBegemot
отправлено 27.01.08 23:38 # 1318


Кому: A.P., #1315

> Это развод. Три (и больше) слоя - чисто местное изобретение. Оригинальные немецкие стеклопакеты (пока они еще были) - только двухслойные. Оно и понятно почему - утечки в основном по периметру, поэтому добавлять лишние перегородки внутрь пакета никакого резона нет.

А если утечек нет - теплопередача не происходит?

"Лишние перегородки" добавляют для того, чтобы от утечек избавиться?


Guest
отправлено 27.01.08 23:40 # 1319


Кому: Novopoddanyi, #1314

> Не сомневаюсь, что некий мой далекий предок баловался каннибализмом. Можно сказать, употреблял в пищу мясо невинно убиенных людей.

Надо же.
А ведь далеко не все животные занимаются каннибализмом (это и к обезьянам относится).

> Почему адекватный и успешный во всех смыслах политический деятель не с того ни с сего вдруг стал "кровавым тираном"?

Кто такое сказал?

> На эти вопросы необходимо найти адекватные ответы, что важно практически.

Кому-то необходимо найти, а кто-то уже нашёл.


Zander
отправлено 27.01.08 23:41 # 1320


Кому: рейсмус, #1287

> Про качество стрительства - тоже интересно. Но ведь я живу в советском доме, про качество могу много интересного рассказать.

Вот про Баха с Микельанджелой вроде дельно написал, а тут какую то херню (пардон) сморозил. Вот этот народ, который в бараках дожил "до конца СССР" он сейчас где живет ? В пентхаузах али в личных виллах ?


Intelligent
отправлено 27.01.08 23:44 # 1321


Кому: DOOMer, #1313

>Подчеркиваю, именно отношения, типа, а вот я - Звезда, а мне кто-то там мешает.

вот мы и вернулись туда, откуда и начинали: особого отношения.
ТАк потому и требуют, скажу тебе в 3-й раз, что их возводят на пьедестал почитатели из народа, оказывают всяческие почести и платят непомерные деньги. Не ходи на концерт к Макаревичу - и все его амбиции и требования будут на уровне требований кащенских Наполеонов.Люди балуют "звезд" своим вниманием и восхищением, вот звезды к этому и привыкают.
Попробуй потокать ребенку во всех его капризах хотя бы недельку - посмотришь, какого отношения он будет к себе требовать, даже за такое короткое время.

>А здесь разговор шел про разницу между инженером и дворником.
ну, справедливости ради, надо сказать, что у актера тоже есть квалификация в его сфере деятельности и образование.
Это и отличает профессиональных актеров (и инженеров) от сантехников - это к твоему раннему вопросу о том, почему сантехник ТМ не звезда.
Поэтому, а еще вследствие публичности деятельности и популярности. Также, есть такая вещь, как харизма - у актеров она есть, и мы о ней знаем, потому что актер на виду.
Может, харизма есть и у сантехников, но вот о ней мы не знаем - по причине специфики непубличной работы сантехника.


A.P.
отправлено 27.01.08 23:56 # 1322


Кому: kBegemot, #1318

> Кому: A.P., #1315
>
> > Это развод. Три (и больше) слоя - чисто местное изобретение. Оригинальные немецкие стеклопакеты (пока они еще были) - только двухслойные. Оно и понятно почему - утечки в основном по периметру, поэтому добавлять лишние перегородки внутрь пакета никакого резона нет.
>
> А если утечек нет - теплопередача не происходит?
>
> "Лишние перегородки" добавляют для того, чтобы от утечек избавиться?

Чтоб денег срубить :)

Классический пример создания рыночной ниши (привет безмозглым интеллигентам ;)

Под утечками имеются в виду как раз утечки тепла. Теплопередача как раз в основном на стыках профиля и пакета. Так что добавляй-не добавляй лишнее стекло - ни тепла, ни шумоизоляции не прибавится.


begemot747
отправлено 27.01.08 23:56 # 1323


Кому: kBegemot, #1318

> Кому: A.P., #1315
>
> > Это развод. Три (и больше) слоя - чисто местное изобретение.
>
> А если утечек нет - теплопередача не происходит?
>
> "Лишние перегородки" добавляют для того, чтобы от утечек избавиться?

Слышал я краем уха, что еще звукоизоляция лучше у многослойных. Но личного опыта не имею.


Novopoddanyi
отправлено 27.01.08 23:56 # 1324


Кому: Guest, #1319

> На эти вопросы необходимо найти адекватные ответы, что важно практически.
>
> Кому-то необходимо найти, а кто-то уже нашёл.

Поделитесь, если можно.


A.P.
отправлено 27.01.08 23:56 # 1325


Кому: Intelligent, #1317

> Кому: A.P., #1316
>
> а ты мне Вовчика Егорова - тоже, "чисто" к слову.

Тебе вообще много чего мерещится. Живешь в мире галлюцинаций.


kBegemot
отправлено 27.01.08 23:58 # 1326


Кому: Intelligent, #1321

> ну, справедливости ради, надо сказать, что у актера тоже есть квалификация в его сфере деятельности и образование.
> Это и отличает профессиональных актеров (и инженеров) от сантехников

У сантехника нет образования и квалификации в его сфере деятельности?


All Blacks
отправлено 28.01.08 00:02 # 1327


Кому: Intelligent, #1321

>Может, харизма есть и у сантехников, но вот о ней мы не знаем - по причине специфики
>непубличной работы сантехника.

А,Афоня???

>Не ходи на концерт к Макаревичу - и все его амбиции и требования будут на уровне требований
>кащенских Наполеонов.Люди балуют "звезд" своим вниманием и восхищением, вот

К нему на коцерт ходят потому,что песни его нравятся.А не потому,что он герой антибольшевитского
подполья.


Ecoross
отправлено 28.01.08 00:03 # 1328


Кому: Guest, #1305

> Да то и имеется, что репрессии - это абсолютное, неопровержимое зло.

А репрессии в отношении Джона Диллинджера и компании - тоже? Ай-яй-яй, пристрелили на улице, без всяких "правил Миранды" (это "Вы имеете право хранить молчание..."). Смотри конкретику - Блюхера, Рычагова... Их тоже "ни за что?"

Кому: Novopoddanyi, #1314

> 2. Об неопровержимости
>
> Есть некоторые вопросы по обстоятельствам репрессий

Читай Земскова - по количеству, Пыхалова - по причинам.



Все давным-давно уже выложено в сеть.


kBegemot
отправлено 28.01.08 00:07 # 1329


Кому: A.P., #1324

> Под утечками имеются в виду как раз утечки тепла. Теплопередача как раз в основном на стыках профиля и пакета. Так что добавляй-не добавляй лишнее стекло - ни тепла, ни шумоизоляции не прибавится.

Кошмар.

Что по физике было в школе?

Insulated Glazing unit

Insulated Glazing Unit or Insulating Glass Unit (commonly referred to as IGU) is a set of [two or more] lites of glass spaced apart and hermetically sealed to form a single glazed unit with an air space between each lite. Its most important function is to improve the thermal performance of glass when used in architectural applications. Another name often used in North America is Sealed Insulating Glass (abbreviated SIG).

The most commonly found IGUs are double glazed, i.e. made with two lites of glass and are therefore also referred to as "double glazing units" or "DGU" (especially in Europe) [but IGUs with three lites or more, i.e. "triple glazing" are sometimes used for in very cold climates]. Insulated glazing may be framed in a sash or frame or in a curtain wall. IGUs are also commonly used for replacement windows.

Insulating glass

IGU made of glass is called insulated glass, which refers to heat insulation, not sound[1] or electricity. A less accurate term is "insulating glass", since the glass itself has no insulative properties. [It is the air space between the glass layers (lites) that provides the insulation].

It is important that the air remains as immobile as possible to prevent convection currents transferring heat across the insulating gap. This limits the thickness of the air gap used and is the reason for triple glazing.

The space between the lites may be filled with air or an inert gas like argon or krypton which would provide better insulating performance. (Argon has a thermal conductivity 67% that of air. [2]) Typically the spacer is filled with desiccant to prevent condensation and improve insulating performance. Less commonly, most of the air is removed, leaving a partial vacuum, which drastically reduces heat transfer through convection and conduction.[3] This is called evacuated glazing. Often the insulating quality is used in reference to heat flow where the gap is the insulating medium. The gap is usually 12mm to 20mm thick. Within this range, the thickness does impact the insulating properties substantially, but smaller gaps have greater heat conduction through the air or other gas, and larger gaps allow more convection within the space leading to higher convective heat loss. A 16mm air gap is often considered the optimum thickness for air although this depends on many factors such as the size of the window, the temperature difference between the two panes and whether it is vertical.

In general, the more effective a fill gas is at its optimum thickness, the thinner the optimum thickness is. For example, the optimum thickness for krypton is lower than for argon, and lower for argon than for air [4]. However, since it is difficult to determine whether the gas in an IGU has become mixed with air at manufacture time (or becomes mixed with air once installed), many designers prefer to use thicker gaps than would be optimum for the fill gas if it were pure. In some situations the insulation is in reference to noise mitigation. In these circumstances a large gap improves the noise insulation quality or Sound transmission class.

As of 2007, argon is commonly used in insulated glazing as it is affordable. Krypton, which is considerably more expensive, is not generally used except to produce very thin double glazing units or relatively thin, or extremely high performance triple glazed units.

In principle, xenon would be even more effective than krypton.

Insulated glass assemblies cannot be cut to size in the field like plate glass but must be manufactured to the proper size in a shop equipped with special equipment.

The effectiveness of insulated glass can be expressed as an R-value. The higher the R-value, the greater is its resistance to heat transfer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Insulated_glazing


cvetkof
отправлено 28.01.08 00:14 # 1330


Кому: Intelligent, #1204

> Кому: cvetkof, #1181

> извини, уважаемый - пиздишь, другого слова не могу найти. поажешь где я такое говорил - публично тут принесу тебе извинения, а пока - скажу лишь, что пиздишь.

Ну, в лучших традициях, начну с того, что "я тебе не уважаемый, папу своего так называть будешь, понял?". Пиздят пиздоболы, на память я пока не жалуюсь но в мутном потоке твоего сознания выискивать посты трех-четырех месячной давности мне банально лень. Так что можешь сам копаться и цитировать себя.

> с пассажиром - говори так о своем папе, я тебе не пассажир.

Советы своему папе давай, пассажир.


> правильно по-русски - "об экономике".

Жену свою поучи щи варить.

> что ты имеешь против Кара-Мурзы, "за экономику", млин? Кара-Мурза тут при чем? Ты хоть знаешь, кто это такой?

Пртоив Кара-Мурзы не имею ничего, а вот против того, что ты его тут обильно к месту и не к месту цитировал имею сказать - дурак дураком ты.

Резюмирую. Гражданин, об экономике у тебя понятия никакого нет, обильные прогоны на тему это показывают наглядно, чтобы с кем-то спорить нужно иметь уровень отличный от нулевого, у тебя же он просто в минусе. Ты тупо не понимаешь о чем идет речь, ни в теории, ни на практике, но агрессивно и никого вокруг не слушая пытаешься раскрыть всем глаза о том как все в экономике на самом деле. Ловить тебя на каждом слове и пояснять конкретно в чем ты не прав, лично у меня желания нет. Сказать - "заткнись" нет возможности, это не мой ресурс. Говорил я не с тобой, подсказал камраду о том, что беседовать с тобой бесполезно,его личное дело слушать меня или нет.


Баламут
отправлено 28.01.08 00:15 # 1331


Отличная заметка.Спасибо.В комментариях порадовали рассуждения о двойных и тройных стеклопакетах.Как соотносится с темой про Высоцкого-не очень понятно.Но тем не менее-спасибо за поднятую тему.


Ecoross
отправлено 28.01.08 00:15 # 1332


Кому: G-git, #1299

> Кому: Ecoross, #1161
>
> > Как-то делал в ЖЖ подборку фото сбитых немецких самолетов с этим заголовком...
>
> Сцылку можно? Я не кровожадный, но с удовольствием бы посмотрел. Кстати (или некстати), из сбитых Покрышкиным самолетов редко кто выпрыгивал.

Фотосервис тот накрылся :), зато сделал по итогам битвы под Москвой. Завал из танков потрясает воображение...
http://ecoross1.livejournal.com/14996.html

А вот подборка фото из кинофильмов о Второй мировой и Великой Отечественной...
http://ecoross1.livejournal.com/49145.html

А потом kenigtiger сделал похожие подборки трофеев: http://lj.rossia.org/users/kenigtiger/955485.html
А еще лучше - скачать "Трофеи воздушных битв" и "Трофеи Красной армии" (откуда и взяты большнство фото).
http://www.infanata.org/2007/07/21/trofei_vozdushnykh_bitv_19411945_gg.html
http://www.infanata.org/2006/12/07/trofei_v_krasnojj_armii.html


DOOMer
отправлено 28.01.08 00:17 # 1333


Кому: All Blacks, #1327

> Кому: Intelligent, #1321
>
> >Может, харизма есть и у сантехников, но вот о ней мы не знаем - по причине специфики
> >непубличной работы сантехника.
>
> А,Афоня???

Все знают, кто тут самый харизматичный сантехникЪ!!!


A.P.
отправлено 28.01.08 00:28 # 1334


Кому: Ecoross, #1332

>
> Фотосервис тот накрылся :), зато сделал по итогам битвы под Москвой. Завал из танков потрясает воображение...
> http://ecoross1.livejournal.com/14996.html

Слушай, или мне кажется - или там не все машины немецкие, на этих фото...


A.P.
отправлено 28.01.08 00:28 # 1335


Кому: kBegemot, #1329

> Кому: A.P., #1324
>
> > Под утечками имеются в виду как раз утечки тепла. Теплопередача как раз в основном на стыках профиля и пакета. Так что добавляй-не добавляй лишнее стекло - ни тепла, ни шумоизоляции не прибавится.
>
> Кошмар.
>
> Что по физике было в школе?

И правда, кошмар. Тот же вопрос к тебе - что по физике было в школе?
Подумай две минуты: лишняя перегородка в стеклопакете - чем помешает теплопередаче?
Кроме того, что поможет - у стекла теплопередача-то получше чем у газа-наполнителя.

Ну и чтоб понимать - я тебе не теорию рассказываю, а практику. Немецкие стеклопакеты - "однокамерные", в них два стекла. Для особо холодного климата, может, где и делают какие-то особенные тройные стеклопакеты - но все, что делают у нас (а это практически все, что есть на рынке, за исключением китайского) - это местная инициатива. Просто при изготовлении пакета внутрь вставляется еще одно стекло. Подчеркиваю еще раз - никакой дополнительной теплошумоизоляции это не дает.

То же самое тебе скажут в любой приличной конторе, занимающейся установкой пластиковых окон. Не в подвальной шарашке, а там где реально люди дорожат репутацией и разбираются в вопросе.

Для дополнительной теплоизоляции используются стекла со специальным покрытием, а не чудодейственные "многослойные" пакеты.


kBegemot
отправлено 28.01.08 00:40 # 1336


Кому: A.P., #1334

> Тот же вопрос к тебе - что по физике было в школе?

5

Ты хоть прочитал, что под моим вопросом было написано?


Ecoross
отправлено 28.01.08 00:47 # 1337


Кому: A.P., #1335

> Слушай, или мне кажется - или там не все машины немецкие, на этих фото...

Я не настолько спец, чтобы по фото битых отличить :), просто люблю историю. Могли быть французы и чехи. Наши - вряд ли. Хотя знатоки поправят, если что.


A.P.
отправлено 28.01.08 00:55 # 1338


Кому: kBegemot, #1336

> Кому: A.P., #1334
>
> > Тот же вопрос к тебе - что по физике было в школе?
>
> 5

Молодец. Теперь примени знания на практике.


> Ты хоть прочитал, что под моим вопросом было написано?

Конечно, спасибо что постарался и даже выделил некоторые места в тексте. Только это немного не о том, это очень вскользь о том, на каких принципах основано устройство стеклопакета. Да, там упоминаются "очень крутые тройные криптоновые стеклопакеты", по это заведомо не то, что впаривают доверчивым покупателям местные производители. О чем и говорю всю дорогу: развод это. Не ведись.


A.P.
отправлено 28.01.08 00:55 # 1339


Кому: Ecoross, #1337

> Кому: A.P., #1335
>
> > Слушай, или мне кажется - или там не все машины немецкие, на этих фото...
>
> Я не настолько спец, чтобы по фото битых отличить :), просто люблю историю. Могли быть французы и чехи. Наши - вряд ли. Хотя знатоки поправят, если что.

Да, хотелось бы заслушать FVL. Не могу отделаться от ощущения, что на втором фото как минимум первые две машины - наши БТ.


Novopoddanyi
отправлено 28.01.08 01:09 # 1340


Кому: Ecoross, #1328

> Читай Земскова - по количеству, Пыхалова - по причинам.
> http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/index.html
> http://www.contr-tv.ru/autor/49/
>
> Все давным-давно уже выложено в сеть.

Спасибо за ссылки, что не читал, почитаю.

Однако не думаю, что это уже все.

Вопрос должен быть выведен из сферы идеологической в сферу фактическую.

Есть мнение, что можно скрестить красных с белыми (а может быть, даже с голубыми, как на флаге).

ПМСМ это невозможно. Надо привыкать жить вместе (или, точнее, раздельно?).

Но необходима ясность, что бы и ни белый не говорил о десятках миллионов жертв кровавого диктатора, и ни красный не утверждал о десятках или сотнях тысяч шпионов и диверсантов, заговаривавших против рабоче-крестьянского государства.

Тогда появится возможность спокойно обсуждать текущие вопросы без реплик об абсолютном зле или недостаточности охвата.


JusTaz
отправлено 28.01.08 01:22 # 1341


Кому: razoom1, #1291

> Кому: рейсмус, #1287
> <..>
> Это ты в своей недалёкости так сознался? Ты в курсе что жилищный фонд не только пополняется, но еще и сокращается по причине износа и списания жилых площадей? Ты в курсе что нам Европейскую часть страны немцы подкорректировали бомбами и пушками?

Во-во! Почему и согласен с точкой зрения ДЮ, что из СМИ только гавно лить умеют (утрирую немного). Народ тупо отказывается понять, что это была за война. Как это может быть что весь город сравняли с землёй, и самое главное, как это можно отстроить город за несколько лет (ну я о своём небольшом городке Нарва говорю, сейчас 70.000 жителей). Вместо того, что б памятник нашим бабулям и дедулям воздвигнуть, месят всё с гавном.

Помню как-то стеклопакеты вставлял в детском садике, годов 60-ых. И в сердцах, увлёкшись, выругался, мол что за галимая кладка и кто так делает, что мол я бы и бухой сделал лучше. Дяди, с которыми я там работал, очень грамотно меня осадили... воспроизвести не смогу, но мысль донести уже попытался. Надо понимать реалии времени, пиздеть поменьше и делать побольше 8)

А от песни Высоцкого "Кони привередливые" ну и ещё некоторых, у меня мурашки бегут по спине, и юмор его житейский очень смешной, мне кажется и в наше время.. Эх, а щас никто не цепляет... зато тусуются красиво... однозначно, так нельзя, гэбни ещё рано уходить на покой! ;)


kBegemot
отправлено 28.01.08 01:25 # 1342


Кому: A.P., #1338

> О чем и говорю всю дорогу: развод это. Не ведись.

Практически все проверяется элементарно - сраниваются мои "трехстекольные" окна на 70мм профилях KBE и "двухстекольные" у соседей.

Никаких "утечек" ни них, не у меня. Но у меня стекла не такие холодные, как у них.

А с теорией - я уже дал ссылку.

Еще стоит вспомнить про особенности теплопроводности многофазных систем и их отличия от однофазных. Про теплопроводность подвижной и неподвижной газовой среды. Ну - и так далее.

Что касается оригинальных немецких стеклопакетов - как часто и как долго в Германии бывают тридцатиградусные морозы?


A.P.
отправлено 28.01.08 01:42 # 1343


Кому: kBegemot, #1342

> Кому: A.P., #1338
>
> > О чем и говорю всю дорогу: развод это. Не ведись.
>
> Практически все проверяется элементарно - сраниваются мои "трехстекольные" окна на 70мм профилях KBE и "двухстекольные" у соседей.

Все понял, камрад, умолкаю :)
У тебя самый лучший немецкий профиль и отличные немецкие "трехстекольные" стеклопакеты. Все правильно сделал (c)

;)


Если серьезно, то холодное стекло у твоих соседей - от "высокого" качества поставленных пакетов. У моих родителей такая же фигня. Не уследил, они заказали окна у каких-то дятлов. А у родителей жены - все отлично, только профиль "тиссен" (из немецких на нашем рынке на тот момент оставался только он, да еще "саламандра") и нормальные "однокамерные" пакеты с энергосберегающим покрытием. Стекла не холодные :)


CryKitten
отправлено 28.01.08 01:48 # 1344


Кому: G-git, #1299

> Кому: Ecoross, #1161
> > Как-то делал в ЖЖ подборку фото сбитых немецких самолетов с этим заголовком...
> Сцылку можно? Я не кровожадный, но с удовольствием бы посмотрел. Кстати (или некстати), из сбитых Покрышкиным самолетов редко кто выпрыгивал.

В серии "Фронтовая иллюстрация" была тетрадь "Трофеи воздушных побед" - там этого добра мнооого. В т.ч. и сбитые в июне-1941 "мессера", и выставка в парке Горького... В интернете можно найти pdf этого издания - советую.
А с Покрышкиным штука такая - у него всё оружие "аэрокобры" (5 стволов, пушка 37 мм) висело на одной гашетке, а бить любил "в упор". Так что да, разносил "ф клочья" самолёты частенько :-))).


CryKitten
отправлено 28.01.08 01:53 # 1345


Кому: Novopoddanyi, #1314

> Кому: Guest, #1305
> > > > Еще раз убедился, что критика И.Сталина по большинству вопросов, за исключением репрессий, достаточно легко опровергается.
> > что репрессии - это абсолютное, неопровержимое зло.
...
> 2. Об неопровержимости
> Есть некоторые вопросы по обстоятельствам репрессий
> Все тексты, приведённые ниже, являются точными цитатами со страницы, подготовленной обществом "...

Вообще-то, если в разговоре о репрессиях не упоминается фамилия "Земсков" - то, как правило, можно смело считать их пустым трёпом...


kBegemot
отправлено 28.01.08 01:56 # 1346


Кому: A.P., #1343

> Если серьезно, то холодное стекло у твоих соседей - от "высокого" качества поставленных пакетов.

Ты не понял. И у меня, и у соседей - стеклопакеты одной фирмы. Качество - одинаковое (пусть будет - плохое, если тебе так проще)

Под холодными стеклами я не имею в виду промерзшие, естественно.


CryKitten
отправлено 28.01.08 01:59 # 1347


Кому: Ecoross, #1337

> Кому: A.P., #1335
> > Слушай, или мне кажется - или там не все машины немецкие, на этих фото...
> Я не настолько спец, чтобы по фото битых отличить :), просто люблю историю. Могли быть французы и чехи. Наши - вряд ли. Хотя знатоки поправят, если что.

Чехи там, в основном, - из не-немецких. "Праги". Узнаются по "большим" колёсам, что, кстати, и делает их похожими на наши БТ/Т-34.
Кст, и ничего удивительного - "Битва под Москвой" как раз и отличается тем, что немцы побросали множество оружия, отступая.


CryKitten
отправлено 28.01.08 02:06 # 1348


Кому: Novopoddanyi, #1340

> Вопрос должен быть выведен из сферы идеологической в сферу фактическую.
> Есть мнение, что можно скрестить красных с белыми (а может быть, даже с голубыми, как на флаге).
> ПМСМ это невозможно. Надо привыкать жить вместе (или, точнее, раздельно?).
> Но необходима ясность, что бы и ни белый не говорил о десятках миллионов жертв кровавого диктатора, и ни красный не утверждал о десятках или сотнях тысяч шпионов и диверсантов, заговаривавших против рабоче-крестьянского государства.
> Тогда появится возможность спокойно обсуждать текущие вопросы без реплик об абсолютном зле или недостаточности охвата.

Дак делают - без шума и пыли. Делают. Вы почитайте - тот же Земсков - он вообще-то весьма скептически настроен к СССР. Но - он добросовестный историк.
Вообще, Вы вот "Мемориал" цитировали - поостерегитесь. Их много кто много когда ловил на передёргиваниях и лжи. Это "не тот" источник. Достаточно вспомнить базу данных по "типа-репрессированным" по адресам Москвы. Где, как выяснилось, очень много уголовников.
Не забывайте, что в ГУЛаге, "воспетом" Солженицыным, даже в худшие времена "политических" было не более 30% от всех з/к.


A.P.
отправлено 28.01.08 03:19 # 1349


Кому: CryKitten, #1347

> Чехи там, в основном, - из не-немецких. "Праги". Узнаются по "большим" колёсам, что, кстати, и делает их похожими на наши БТ/Т-34.

Точно, LT-38. Ну отлично тогда, приятное зрелище на фото :)


Civilizator
отправлено 28.01.08 03:44 # 1350


Кому: A.P., #1324

> Так что добавляй-не добавляй лишнее стекло - ни тепла, ни шумоизоляции не прибавится.

Слова не отрока, но мужа!!!


lerko
отправлено 28.01.08 04:22 # 1351


Кому: A.P., #1334

> Подумай две минуты: лишняя перегородка в стеклопакете - чем помешает теплопередаче?

Известно чем - теплопередача ухудшится в полном соответствии с физикой процесса. К уже существующей тепловой изоляции добавится вклад от теплоотдачи: воздух-стекло и стекло-воздух.

Кому: A.P., #1334

> Кроме того, что поможет - у стекла теплопередача-то получше чем у газа-наполнителя.

Типы теплообмена хорошо помнишь?


Honim
отправлено 28.01.08 05:01 # 1352


Кому: A.P., #1343

> Подумай две минуты: лишняя перегородка в стеклопакете - чем помешает теплопередаче?
> Кроме того, что поможет - у стекла теплопередача-то получше чем у газа-наполнителя.

Хм.. я вот, извини, что вмешиваюсь в спор, тоже вот думаю. Из физики мы знаем, что существует три вида передачи тепла:
Теплопроводность
Конвекция
Тепловое излучение

В нашем случае тут работают в основном два вида передачи: конвекция и теплопроводность. Ведь так?
Теперь подумаем. Неужели лишнее стекло никак не препятствует процессам конвекции газа? Неужели лишнее стекло не разделяет газ на два слоя, заставляя их передавать тепло через перегородку-стекло, которая тоже имеет свою теплопроводность? Неужели у нас не появится две отдельные среды с разными температурами, отличными от комнатной и уличной? Неужеди все это не замедляет дополнительно процесс передачи тепла из более теплой среды в более холодную?

Неудивительно, что трехслойный пакет имеет более теплое стекло со стороны комнаты. Разве kBegemot не прав?


Terjer
отправлено 28.01.08 05:31 # 1353


хм... Ребят, а зачем вы вообще стекло трогаете?
Я вот за черте сколько лет только сегодня потрогал - из любопытства.


A.P.
отправлено 28.01.08 05:58 # 1354


Кому: lerko, #1351

> Кому: A.P., #1334
>
> > Подумай две минуты: лишняя перегородка в стеклопакете - чем помешает теплопередаче?
>
> Известно чем - теплопередача ухудшится в полном соответствии с физикой процесса. К уже существующей тепловой изоляции добавится вклад от теплоотдачи: воздух-стекло и стекло-воздух.

Ладно, прошу извинить, погорячился насчет "никакого эффекта".
Просто одно время была больная тема, поэтому бросился разъяснять, но в запарке полез не в ту степь.

Конечно, эффект от грамотно построенного двухкамерного стеклопакета будет выше, чем от грамотно построенного однокамерного. Но в том-то все и дело, что обычно нам предлагают "самопальные" двухкамерные пакеты, которые по параметрам уступают нормальным однокамерным.

Разница - в стеклах. Двухкамерный пакет из обычных стекол будет не то чтобы равен - он будет НАМНОГО хуже однокамерного пакета, собранного из специальных стекол.

Вот ссылка на ГОСТ 24866-99, "Стеклопакеты клееные строительного назначения. Технические условия" (http://www.wahome.spb.ru/stroy/gost/113.html).
Там есть конкретные цифры.

Так вот, смысл моего поста в том, что нет смысла брать двухкамерный пакет только лишь из-за его двухкамерности. Когда я занимался этим вопросом (ставил окна своим родственникам), то лучшим выбором был правильно подобранный однокамерный стеклопакет.
Что, в общем, практика и подтвердила.

Поэтому когда вам говорят что "надо брать двухкамерный", то всегда стоит поинтересоваться - а какова его конструкция? Двухкамерный пакет нормальной конструкции во-первых дорог, во-вторых тяжел (а значит, профиль и фурнитура под него тоже обойдутся дороже). А стоит ли овчинка выделки - можно увидеть в том самом госте, там очень наглядная сравнительная табличка разных пакетов по параметрам сопротивления теплопередаче, звукоизоляции, коэффициенту светопропускания и т.д.

Собственно, только это и имелось в виду. А с физикой расстался давно, поэтому прошу сильно не пинать за кривые высказывания.


A.P.
отправлено 28.01.08 05:58 # 1355


Кому: Honim, #1352

> Неудивительно, что трехслойный пакет имеет более теплое стекло со стороны комнаты. Разве kBegemot не прав?

Прав. А я - неправ.

Но мой начальный тезис (пока меня не понесло в физику) был такой: однокамерный энергосберегающий стеклопакет будет сильно лучше обычного двухкамерного по параметру сопротивления теплопередачи (0.58 против 0.44) и практически не будет отличаться от него по параметру звукоизоляции (26 дБ против 27).

Ну, собственно, эту мысль мне позже подтвердили те, кто покупал у немцев оборудование и технологию производства стеклопакетов - для украинского климата немцы не предусматривали никаких двухкамерных стеклопакетов и не рекомендовали их производство.

Поэтому я считаю (возможно, ошибочно) навязывание нашим людям волшебных двухкамерных пакетов - разводом.

А еше в продаже я видел трехкамерные - про такое даже ГОСТ не в курсе :)


informix
отправлено 28.01.08 06:29 # 1356


Кому: A.P., #1334

> И правда, кошмар. Тот же вопрос к тебе - что по физике было в школе?
> Подумай две минуты: лишняя перегородка в стеклопакете - чем помешает теплопередаче?
> Кроме того, что поможет - у стекла теплопередача-то получше чем у газа-наполнителя.

Думал больше двух минут, и в школе и на физфаке. "Лишняя перегородка поможет" - смешно до слез! Вы если механизмы теплопотерь не представляете - незачем грамотный народ смешить.
Объясняю:
При отсутствии воздушной прослойки теплопотери снаружи за счет КОНВЕКЦИИ (вроде того когда на блюдце горячего чая дуешь)
При наличии прослойки - за счет ТЕПЛОПЕРЕДАЧИ газа-наполнителя, которая как вы знаете или скорее всего НЕ ЗНАЕТЕ, очень мала

примите и прочтите


Honim
отправлено 28.01.08 07:00 # 1357


Кому: A.P., #1355

> для украинского климата немцы не предусматривали никаких двухкамерных стеклопакетов и не рекомендовали их производство.

Ну вот я думаю для наших 40-градусных морозов надо пожалуй двухкамерный :-)

> Прав. А я - неправ.

Ну и все, забыли.

(поражен, комменты пропускаются, а время полседьмого по Москве. Бедный модератор: светящийся в темноте монитор, красные глаза, чашка кофе. Уважаю)


A.P.
отправлено 28.01.08 07:13 # 1358


Кому: Honim, #1357

> (поражен, комменты пропускаются, а время полседьмого по Москве. Бедный модератор: светящийся в темноте монитор, красные глаза, чашка кофе. Уважаю)

Они на работе :)
Как и я.
Сам-то чего не спишь?


lerko
отправлено 28.01.08 07:17 # 1359


Кому: A.P., #1355

> Но мой начальный тезис (пока меня не понесло в физику) был такой: однокамерный энергосберегающий стеклопакет будет сильно лучше обычного двухкамерного по параметру сопротивления теплопередачи (0.58 против 0.44) и практически не будет отличаться от него по параметру звукоизоляции (26 дБ против 27).

Ну-ну. Милый друг, день, когда ты научишься признавать свои ошибки, будет весьма замечательным днем в твоей жизни. Не надо выкручиваться таким вот непрезентабельным способом - не говорил ты ничего ранее о разных типах окон.

Цитирую:

Кому: A.P., #1315

> Оно и понятно почему - утечки в основном по периметру, поэтому добавлять лишние перегородки внутрь пакета никакого резона нет.

Учись признавать глупость, не взирая на ее автора - будь даже это ты сам, иначе есть опасность в ней укрепиться :)


lerko
отправлено 28.01.08 07:20 # 1360


Кому: A.P., #1358

> Они на работе :)
> Как и я.

А у меня дык уже полдень :)


A.P.
отправлено 28.01.08 07:25 # 1361


Кому: lerko, #1360

> Кому: A.P., #1358
>
> > Они на работе :)
> > Как и я.
>
> А у меня дык уже полдень :)

Ничего-ничего, будет и на нашем меридиане солнышко :)


MickM
отправлено 28.01.08 07:38 # 1362


Кому: Terjer, #1303

> Кому: Novopoddanyi, #1298
>
> > Хотя, как говорят, в Норвегии стандартное остекленение - тройное. Никто не сталкивался?
>
> У нас активно рекламируется пятислойные стеклопакеты. У меня дома стоят двойные - иногда промерзают, но в целом вполне ничего.

Извините, тоже не утерпел:)

Физику я не любил со школы, однако занимаюсь остеклением фасадов, зенитных фонарей и всяких других разностей.
В обсчем так. Наша фирма никогда не ставила тройное остекление (ну или двойной стеклопакет). Может, конечно, кто такое и делает, чего на свете не бывает :), но смысла в этом нету - только дутое увеличение цены заказа. На сегоднешний день утепляются стеклопакеты элементарно - серебряным напылением - в одну сторону проходит тепло, в другую нет. Только при установке главное сбрщикам стеклопакет в нужную сторону развернуть - в зависимости от климата и желания клиета.

Ну, может кто хочет из дома холодильник зимой сделать:).

Между прочим, эти стеклопакеты весьма рекомендуются при установке в частных квартирах.
Есть еще вариант - наполнить стеклопакеты инертным газом, но такое не всегда возможно по ряду причин (например далёкая транспортировка пакетов или что еще).

О промерзающих стеклопакетах, да, я слышал. НО! Это так называемое промерзание было вызвано низким качеством установки уплотнения на окно - проще говоря из окон "сквозило", в связи с чем и появлялась изморось на внутренней поверхности окна.

Пятислойный пакет... Ну конечно сам не видел подобной рекламы... Дичь какая... Это ж что, новый вид профилей под такой стеклопакет изобретать???


Intelligent
отправлено 28.01.08 08:01 # 1363


Кому: All Blacks, #1327

>К нему на коцерт ходят потому,что песни его нравятся.А не потому,что он герой антибольшевитского
подполья.

с этим никто не спорит и обратного никто вроде как не утверждал.

Кому: cvetkof, #1330

>Ну, в лучших традициях, начну с того, что "я тебе не уважаемый

конечно, не уважаемый - пора бы уже знать значение слова "уважаемый" на этом ресурсе.

>Пиздят пиздоболы

именно это я и имею в виду

>на память я пока не жалуюсь но в мутном потоке твоего сознания выискивать посты трех-четырех месячной давности мне банально лень.

ленивый пиздабол? :)
знаешь, как-то так: сказал - отвечай за свои слова.
тебя за язык никто не тянул, сам решил про меня высказаться? гадость-небылицу про меня сказать не лень, а подтвердить свои слова - лень? слово - не воробей, сказал - ответь, пока не ответишь - у всего мужского коллектива ресурса есть все основания считать тебя пиздаболом.
Сам виноват.
Или может ты думаешь что в интернете - полная вседозволенность и правил поведения нет, раз ты далеко и в безопасности? ты на улице кому-нибудь скажешь на просьбу пояснить свои слова что тебе "лень", да еще и "банально"?

>Пртоив Кара-Мурзы не имею ничего, а вот против того, что ты его тут обильно к месту и не к месту цитировал имею сказать - дурак дураком ты.

Опять же, поясни. вот я считаю. что цитировал его к месту и умеренно.
пока не пояснишь, утверждение, что я дурак - такое же пиздабольство, как твой предыдущий комментарий - извини, тебя за язык никто не тянул.

>об экономике у тебя понятия никакого нет, обильные прогоны на тему это показывают наглядно, чтобы с кем-то спорить нужно иметь уровень отличный от нулевого, у тебя же он просто в минусе.

то же самое - где факты?
я про тебя тоже могу написать ничем не подтвержденной хуйни, но я ведь этого не делаю?

>Ловить тебя на каждом слове и пояснять конкретно в чем ты не прав, лично у меня желания нет.

ну, оно понятно: ведь тогда нельзя будет придумать небылиц и наговорить херни с три короба, да?

>Говорил я не с тобой, подсказал камраду о том, что беседовать с тобой бесполезно,его личное дело слушать меня или нет.

а почему ты говоришь обо мне камраду, когда у тебя есть сказать это прямо мне, в открытую? это потому что интернет, или ты в реале тоже говоришь про людей разное, когда есть возможность сказать это разное им в лицо?
Ты у камрада информатор? как говорится, не черт, но форму доклада знаешь?:)

Как-то нехорошо получается: за слова не отвечаешь, проявляешь склонность к стукачеству - наушничеству.
Жалко тебя - остается только гадать, как и почэму ты такой получился.


razoom1
отправлено 28.01.08 08:22 # 1364


Кому: Guest, #1305

> Кому: Novopoddanyi, #1304
>
> > > > Еще раз убедился, что критика И.Сталина по большинству вопросов, за исключением репрессий, достаточно легко опровергается.
> > > Репресии священны, критика за них в принципе неопровержима.
> > Что имеется в виду?
>
> Да то и имеется, что репрессии - это абсолютное, неопровержимое зло.

А как же! Про них сам Солженицын написал. А еще по ТВ сказали. Как ещё может быть, правда и есть!

Кому: Intelligent, #1308

> Кому: razoom1, #1290
>
> >Существуют. Более того, чем ниже уровень тем выше степень свободы рыночных отношений.
>
> О как! рыночные отношения существуют!

Да. Они как ни странно существуют даже в условиях преимущественно административно-командной экономической модели устройства экономики государства.

> а как же это:
>
> >Кому: Intelligent, #855
>
> > >такие экономики [рыночные] существуют в США и Западной Европе, и много где еще.
>
> >В твоей голове.

Ну тут надо не так цитировать. Надо процитировать утверждение камрада А.П.

> Потому что не существует хоть сколько нибудь стабильной (не говоря уж об успешной) экономики, где производство и распределение товаров и услуг проходило бы на "свободном рынке" и диктовалось бы "свободными ценами".

и твой к нему комментарий:

> такие экономики существуют в США и Западной Европе, и много где еще.

С твоим комментарием получаем: В экономике США и экономиках стран Западной Европы производство и распределение товаров и услуг происходит в условиях свободного рынка, и регулируемого рынком ценообразования.

За язык никто не тянул. Рубание с плеча с получением странных на вид выводов оно того, выглядит страннным. Мог бы и переспросить о рынке чего идет речь, уточнить на счет ценообразования в каких сферах идет речь, мог бы уточнить что государственный сектор в экономике никто не отменял ни в одной стране мира.

Кому: Intelligent, #1308

> тут я совсем запутался: ранее ты утверждал, что рыночные экономики и отношения существуют в моей голове,

Чистые государственные рыночные экономики могут существовать только в твоей голове. А отношения могут существовать где угодно, были даже в кровавом СССР.

> а сейчас говоришь, что вроде как существуют вообще. Где правда?

"The true is out there" (С) X-Files

> Более того, чем ниже уровень тем выше степень свободы рыночных отношений.
> Уровень чего? Мирового Океана?

о_0
Естественно его. Когда говорим об экономиках его и подразумеваем.
Ну а вообще в экономике при исследованиях постоянно выделяют уровени для начала макроэкономика, может быть и микроэкономика, в зависимости от конкретной выборки может быть экономика корпорации, общины и т.п. Вот чем ниже уровень экономики, тем свободней и ближе к идеалистическому там рынок.

> Ты читаешь мой следующий поост с объяснениями, по видимому через строчну, и не понимаешь, о чем он, мол:
> "ага, щас он тут наверно будет про чистый рынок рассказывать и отсутствие госрегулирования, ага, почитаем".

Да нет, нормально я все посты читал.
Даже написал пост про то что следует ли тебя понимать об рыночных экономиках буквально, с введенным в дискуссию чистым рынком или нет. В другом посте я тебя даже спросил ты специально так ведешь дискуссию чтоб тебя было менее понятно.

> Ну, я тебе не родной, как и ты мне: родню я свою всю знаю.

"-Вы зачем обидели казенного курьера?
-Какого курьера? Никакого курьера я не обижал!
-Как же... Но ведь он пришел обиженный." (С) х/ф "12 стульев"

Кому: MickM, #1362

> На сегоднешний день утепляются стеклопакеты элементарно - серебряным напылением - в одну сторону проходит тепло, в другую нет. Только при установке главное сбрщикам стеклопакет в нужную сторону развернуть - в зависимости от климата и желания клиета.

А ведь тема началась с Высоцкого!!!!!!!111

:D


Guest
отправлено 28.01.08 08:41 # 1365


Кому: Novopoddanyi, #1325

> Поделитесь, если можно.

http://www.contr-tv.ru/print/778/

Кому: Ecoross, #1328

> А репрессии в отношении Джона Диллинджера и компании - тоже?

Это уже холокост!


cvetkof
отправлено 28.01.08 09:16 # 1366


Кому: Intelligent, #1363

[смотрит с жалостью]

Пошел бы ты на хуй, недоумок. У меня все, спасибо за внимание.


MickM
отправлено 28.01.08 09:37 # 1367


Кому: razoom1, #1364

> А ведь тема началась с Высоцкого!!!!!!!111

> :D

Ну да:)
Просто Высоцкого я слушал в основном в далёком подростковом возрасте. Многие песни помню почти наизусть. Но всё равно о его жизни имею смутное представление - поэтому лучше почитаю других, чем стану флудить сам. То же по большинству остальных тем.

Как говорится, лучше молчать и выглядеть умным, чем открыть рот и развеять все сомнения.
:D


TT
отправлено 28.01.08 09:37 # 1368


Кому: Intelligent, #1271

> Рыночных отношений и рыночных отношений не существует;
чисто рыночных - не существует, да. везде примешивается политика, национальные интересы, заградительные пошлины и тп

> Везде существует плановая экономика;
везде присутствуют элементы плановой экономики

> Плановой экономика считается по критерию наличия у субъектов деятельности бюджета: если есть бюджет - значит плановая!
опять пошли твои фантазии, этого никто не писал, увы ;) хотя эта твоя фантазия более близка к реальности в отличие от тонны босоножек :D


lerko
отправлено 28.01.08 09:37 # 1369


Кому: razoom1, #1364

> А ведь тема началась с Высоцкого!!!!!!!111

Что еще раз показывает необъятность творчества нашего кумира!
[ставит в винампе "Кругом пятьсот"]


sad
отправлено 28.01.08 09:37 # 1370


Кому: MickM, #1362

У нас активно крутиться реклама в телеящике (с Лолитой в глав. роли) о "5-ти слойных пакетах по цене 3-х слойных". О как!


MickM
отправлено 28.01.08 10:17 # 1371


Кому: sad, #1370

> Кому: MickM, #1362
>
> У нас активно крутиться реклама в телеящике (с Лолитой в глав. роли) о "5-ти слойных пакетах по цене 3-х слойных". О как!

Может о чем-то другом речь???
5 стёкол - это сильно! По деньгам в том числе...
Как и по внешнему виду)))))))))


Ипостас Архонтов
отправлено 28.01.08 10:34 # 1372


Кому: Civilizator, #1202

> Сатирики они не революционеры. Они клоуны. Только в другой области работающие. У клоуна задача - вызвать на лице зрителя улыбку (можно перевести по простому - "получить на морде лыбу"

Ты уважаемый это раскажи Н. Гоголю, Ф.Рабле, Дж. Оруэлу, Дж. Свифту, А. Грибоедову. А то они не знают что они клоуны. Много на себя берут. Не стесняйся, поставь их на место.

> Теперь о вторичном продукте. Он может идти на пользу человеку и обществу, или во-вред. У 90% эстрады вторичный продукт - дебилизация зрителя, как и у ТВ. Еще 8% могут претендовать на туда-сюда-нейтрально. 2% - положительный эффект перевешивает. Задорнов - в этих 2%, "Братья кролики" (которые "не только ценный мех") - в 8%. Петросян, Новикова и прочие - в 90% стройными рядами.

"Кто сдает продукт вторичный, тот сексуется отлично"(с) В.Войнович
Ты в этом смысле? Али в вдругом? Для тупых можно попроще?

> Никто же не призывает думающего человека усиленно смотреть Задорнова.

Рад что ты все таки разрешил мне не смотреть Задорнова.

Кому: Civilizator, #1206

> Насчет "СиСиСиПи". В оригинале это была история про то, как, будучи в Италии, Задорнов шел по городу в майке с надписью "СССР". И итальянский мальчишка к нему обратился с этим самым "СиСиСиПи". Прочитал кириллическую русскую надпись по правилам латинницы в итальянском языке. Задорнов его не понял, в процессе разборок выяснил что к чему. В дальнейшем, связывая в своих выступлениях рассказываемое с "СиСиСиПи"? он везде намекал на то как неправильно понимают нас они (Запад), или вообще, КАК НЕПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ, ПРИНИМАЯ ВИДИМОЕ ЗА СУТЬ

Я не в курсе как развивались сложные взаимоотношения Задорнова и тупого итальянского подростка. Но мега-вывод, что СССР должен быть разрушен потому что ТАМ не понимают как это расшифровать, слышал своими ушами.

> Меня это ни разу не смутило.


Лично мне не нравится когда мне писают в уши. Твоего права получать от этой процедуры положительные эмоции я не оспариваю.

> P.S. Меньше праведного гнева не по делу и больше желания разобраться - и будет тебе счастье.

Если я просто скажу, что мне 40 лет, этого будет достаточно чтобы ты перестал давать мне идиотские советы как жить?


Ecoross
отправлено 28.01.08 10:56 # 1373


Кому: A.P., #1339

> Не могу отделаться от ощущения, что на втором фото как минимум первые две машины - наши БТ.

Забросил фото, будем ждать ответа. А пока - вот здесь уж точно немецкие :). Тоже неплохо разделали. :)
http://ecoross1.livejournal.com/29917.html


Берия
отправлено 28.01.08 11:31 # 1374


Кому: Ecoross, #401

Как обидно, что ссылка На новую книгу Паршева не открываются(((


Леший
отправлено 28.01.08 11:33 # 1375


Мемуаризмы по поводу

В.В. Высотского видел в театре раз 15, практически все спектакли, где он был задействован года с 67... Моё дилетантское мнение: В.В. Высотский - отдельно, остальные актёры - отдельно, сам спектакль, точнее его фабула/сюжет/пьесса - отдельно... Но это, как мне тогда показалось, так и было, М. Захаровым, задумано... :-)
ps Из всего что видел в "Театре на Таганке", мне запомнились - два, "Мать" и "А зори здесь тихие", и запомнились не сюжетом/действием/игрой актёров, а чисто эмоциональным воздействием...
Причём, на "Зорях" эмоциональный удар был такой силы, на уровне шока, что многие зрители не выдерживали, вплоть до сердечных приступов (людей просто выводили и зала, а в фойе дежурили бригада скорой помощи... Правда, я попал на один из первых премьерных показов и в зале было много специально приглашённых ветеранов...
И на концертах В.В. Высотского присутствовал раз 10..., причём, 2-3 раза в достаточно узком кругу...
Моё, сугубо частное, впечатление: Это два совершенно разных человека... Он не пел свои песни, он, даже не играл их, перевоплощаясь в соотв. персонажа, он - ЖИЛ в песне и было полное впечатление, что всё, о чём он пел, происходило не только с ним, а и непосредственно и с тем, кто его слушает, и не когда-то, а именно сейчас... Т.е. В.В. Высотский умел не просто увлечь зрителя но и подвигнуть его на СОПЕРЕЖИВАНИЕ здесь и сейчас... И это было, на мой сугубо частный взгляд, именно то, что называется ВЫСОКОЕ искуство...
ps Говоря о тех достаточно непростых временах, когда за просмотр, без дураков, какого нибудь Плей-боя", можно было легко вылететь из комсомола и института, хочется добрым словом помянуть тех, без чьей благосклонности не смог бы полностью реализоваться поэтический и актёрский дар не только В.В. Высотского, но и многих других, калибром поменьше, "не помнящих добра":
Это - Михаил Андреевич Суслов (08(21).11.1902-25.01.1982) и его верный "Петька" (с) Фурманов - Василий Филимонович Шауро (24.10(6.11).1912 -13.4.2007)


Stanislav
отправлено 28.01.08 11:34 # 1376


Прочитал заметку. Сказано от всей души. Понравилось.


cvetkof
отправлено 28.01.08 11:38 # 1377


Кому: Леший, #1375

А почему Высотский? Так в тексте?


Ecoross
отправлено 28.01.08 11:39 # 1378


Кому: Novopoddanyi, #1340

> Но необходима ясность, что бы и ни белый не говорил о десятках миллионов жертв кровавого диктатора, и ни красный не утверждал о десятках или сотнях тысяч шпионов и диверсантов, заговаривавших против рабоче-крестьянского государства.
>
> Тогда появится возможность спокойно обсуждать текущие вопросы без реплик об абсолютном зле или недостаточности охвата.

По фактологии читаем Свирина (танковая промышленность), Алексеенко (авиация)...
И вредители были - а как иначе назвать людей с окладом миллион [тех] рублей в год, при этом за много лет не давших серийного изделия? Или дающих стопроцентный брак, а заверяющих, что все отлично? И шпионы были, и диверсанты, именно массово - благо подтверждают польские архивы, мемуары эмиграции... Это же надо – посылать людей без всякой подготовки, массово, именно на убой – авось хоть кого убьют. И гордиться этим…
И в пограничников сколько раз стреляли – тоже есть статистика, Вольфшанце скажет, и сколько из них погибло в «мирное» время – тоже. И трофейное оружие лежит в музее погранвойск в большом количестве.
И «пятая колонна» - не в СССР появилась, и троцкистские мятежи – тоже. И квислинги стали нарицательным именем предателей тоже не в СССР. Герой войны, спаситель Отечества, маршал, становится предателем. И даже враг народа – выражение Великой французской революции.
А теперь что касается СССР. Нашлось в войну немалое число людей, служивших, добровольно или нет, оккупантам. Другое дело, что с оружием в руках воевала куда меньшая часть, при этом многие из них воевали бы против любой власти в Москве. Т. е. не из-за коммунистов и/или их репрессий. И Власова никак нельзя назвать жертвой режима. Однако же нашлись реальные предатели.
Рухнул СССР – и многие виднейшие его деятели наперебой принялись рассказывать, как всю жизнь ненавидели СССР и коммунизм. А до того – честные советские граждане. Такова фактология.
В том-то и ахиллесова пята советской идеологии, что она о людях говорила куда лучше, чем есть на данный момент истории. Потому даже уголовником мог быть разве что недобитый белогвардеец или власовец (см. Семенова). А простой советский человек предателем никогда быть не сможет. Дала система слабину – и при попустительстве центра обнаружились новые таланты. В США на вещи смотрели куда проще. Сенатор – гад, страна – да я за нее жизнь отдам.


cvetkof
отправлено 28.01.08 11:40 # 1379


Ах да, и еще почему-то "В.В."


Леший
отправлено 28.01.08 11:41 # 1380


Ну вот, и меня в солдатские подштанники "переодели"... :-))


cheburaha
отправлено 28.01.08 11:52 # 1381


Кому: Леший, #1380

> Ну вот, и меня в солдатские подштанники "переодели"... :-))

Красавец, глаз не оторвать...


Леший
отправлено 28.01.08 11:53 # 1382


Кому: cvetkof, #1377

>Кому: Леший, #1375

>А почему Высотский? Так в тексте?

Дык, понедельник, однако... И внеплановое поедание свежепожаренного на решётке мяса закончилось только в пять часов сегодняшнего понедельничного утра... :-(...:-)

>Ах да, и еще почему-то "В.В."

Дык, час дезинтоксикации еще не пробил, вот глюки и поскакивают... :-)))


Ecoross
отправлено 28.01.08 11:57 # 1383


Кому: Берия, #1374

> Как обидно, что ссылка На новую книгу Паршева не открываются(((

Открвоенно говоря - предисловие Паршева замечательное, а вот сама книга... Подробное перечисление организации и структуры националистического подполья это хорошо, но пользуясь подустаревшими и односторонними источниками, в ряде случаев создается впечатление, строго обратное предисловью. А именно - кровавая гэбня изничтожала мирных националистов, намеренно сгубила Варшаву и пр. и пр. Тогда как даже в сети давным-давно лежат материалы по той же Варшаве: http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/index.html
И особенно - этот ЖЖ http://old-fox.livejournal.com/ Там масса уникальных материалов по многим польским источникам. Ищите по тэгам "Варшавское восстание".


Mapblk
отправлено 28.01.08 12:04 # 1384


Спасибо за статью.


owenne
отправлено 28.01.08 12:08 # 1385


Кому: Goblin, #461

ага а рабочие выучились уже в демократической России??

а техника что дом строила типа тоже из воздуха появилась??

а не являлась наслетством СССР, молодеж удивляет своей непосредственностью


Леший
отправлено 28.01.08 12:14 # 1386


Кому: cheburaha, #1381
кому: Леший, #1380

> Ну вот, и меня в солдатские подштанники "переодели"... :-))

>Красавец, глаз не оторвать...

От "подштанников"? :-)))) А я и без оных, по отзывам заинтересованных лиц, еще "совсем не плох"... :-) :
http://i027.radikal.ru/0801/3a/e7421a045e93.jpg
А если меня, да вовремя к тёплой стенке прислонить... Тогда я, ух!..., много о чём еще смогу поговорить... :-)))


Civilizator
отправлено 28.01.08 12:30 # 1387


Кому: Ипостас Архонтов, #1372

> Ты уважаемый это раскажи Н. Гоголю, Ф.Рабле, Дж. Оруэлу, Дж. Свифту, А. Грибоедову. А то они не знают что они клоуны. Много на себя берут. Не стесняйся, поставь их на место.

Я дурак, я знаю. Николай Васильич в каких залах собирал народ на свои концерты? А Оруэлл? Или может Грибоедов смешил народ в концертных залах? Ты расскажи, я просто не в курсе...

> Для тупых можно попроще?

Для тупых я пишу редко. Стараюсь писать для умных.

> Если я просто скажу, что мне 40 лет, этого будет достаточно чтобы ты перестал давать мне идиотские советы как жить?

:) Я не говорил как жить. Тем более тебе. Я говорил лишь о том, как поиметь счастье :)

Будь проще, и люди к тебе потянутся...

(Тут я тоже не говорю как жить. Говорю о том, что нужно, что бы к тебе потянулись люди!!!)


cheburaha
отправлено 28.01.08 12:36 # 1388


Кому: Леший, #1386

Ну, если это еще и автопортрет, и вы обладаете художественным вкусом - почему бы не поговорить.


katal
отправлено 28.01.08 12:37 # 1389


Сейчас идёт интервью с Шемякиным по ТВ, хорошо он говорит,мягко так, что Марина Влади в книге "Прерванный полёт" "...допустила много неточностей"))


Honim
отправлено 28.01.08 12:49 # 1390


Кому: sad, #1370

> У нас активно крутиться реклама в телеящике (с Лолитой в глав. роли) о "5-ти слойных пакетах по цене 3-х слойных". О как!

Хабаровск шоле?Кому: A.P., #1358

> Они на работе :)
> Как и я.
> Сам-то чего не спишь?

Дык и я на работе. :-)

По поводу окон можно вспомнить о более главном - о правильной установке. Потому как ежели пьяные рабочие поставили их абы как бы и запенили щели плохо, то будь там хоть 10-камерный стеклопакет - сквозить будет со страшной силой. У родителей поставили такие уроды, откос слева промерзает насквозь. И вообще, стеклопакеты в пластиковых рамах вещь хорошая. Но теперь наблюдаю в офисах кучу сопревшего народа. Потому как откроешь - холодно, закроешь - душно. Вентиляция в советских домах то планировалась как втяжная. Через различне щели в рамах, по комнатам, и в вентиляцию. Применение же почти герметичных окон, с резиновыми прокладками, требует применения принудительной вентиляции. Мне один немец, будучи у нас проездом, раскрыл страшную тайну. Они там в родной неметчине вовсю переходят на деревянные рамы, не отказываясь конечно при этом от секлопакетов. Более экологичный, природный материал и воздух поступает лучше. Хотя, конечно, с точки зрения производства дерево хуже. Раму еще собрать надо так, чтобы ее при большой влажности не перекосило напрочь. Опять же, дерево надо высушить, выдержать... То ли дело пластик. Привез стандартный материал, напилил, соединил- и вперед. И теплые, зараза, окна получаются то. Этого не отнимешь.


cheburaha
отправлено 28.01.08 12:50 # 1391


Кому: katal, #1389
> Сейчас идёт интервью с Шемякиным по ТВ, хорошо он говорит,мягко так, что Марина Влади в книге "Прерванный полёт" "...допустила много неточностей"))

Кобзон рассказывал как Высоцкий занимал у него 25 рублей. В интерпретации Людмилы Абрамовой эта же история звучит совсем по другому. Субъективный взгляд, так сказать.


Ипостас Архонтов
отправлено 28.01.08 13:07 # 1392


Кому: Civilizator, #1387

> Я дурак, я знаю. Николай Васильич в каких залах собирал народ на свои концерты? А Оруэлл? Или может Грибоедов смешил народ в концертных залах? Ты расскажи, я просто не в курсе...

Просто они действительно писатели сатирики в отличии от Задорнова. А ты их так лихо раз и в клоуны опустил.
Кстати Задорнов в позднесоветское время ныл, что его в Союз Писателей не берут.

> :) Я не говорил как жить. Тем более тебе. Я говорил лишь о том, как поиметь счастье :)

Ну это другое дело. Счастье оно у всех в дефиците. Про то как его поиметь никому послушать не западло.:)

> Будь проще, и люди к тебе потянутся...

Улыбнуло :)


kBegemot
отправлено 28.01.08 13:08 # 1393


Кому: Terjer, #1353

> хм... Ребят, а зачем вы вообще стекло трогаете?

У меня в одной комнате была проблема с радиатором отопления, и он практически не работал. В результате от окна шел довольно ощутимый поток холодного воздуха. Поэтому пришлось как следует все потрогать - сперва думал, что дует. Оказалось - просто конвекция от холодных стекол. В нормальных условиях нейтрализуется именно радиатором отопления - поэтому они под окнами и стоят.

Кому: A.P., #1355

> Но мой начальный тезис (пока меня не понесло в физику) был такой: однокамерный энергосберегающий стеклопакет будет сильно лучше обычного двухкамерного по параметру сопротивления теплопередачи (0.58 против 0.44) и практически не будет отличаться от него по параметру звукоизоляции (26 дБ против 27).

[мерзко гогочет]

Мои "лоховские" 70мм KBE имеют коэффициент сопротивления теплоотдаче 0.8 м2К/вт, звукоизоляция >45дБ. Изготовлениеи монтаж по ГОСТу.

Надо будет проверить экспериментально, ради интереса. Вдуг - кинули?

Кому: informix, #1356

> При наличии прослойки - за счет ТЕПЛОПЕРЕДАЧИ газа-наполнителя, которая как вы знаете или скорее всего НЕ ЗНАЕТЕ, очень мала

За счет теплопроводности газа-наполнителя.

Кому: MickM, #1362

> В обсчем так. Наша фирма никогда не ставила тройное остекление (ну или двойной стеклопакет). Может, конечно, кто такое и делает, чего на свете не бывает :), но смысла в этом нету - только дутое увеличение цены заказа. На сегоднешний день утепляются стеклопакеты элементарно - серебряным напылением - в одну сторону проходит тепло, в другую нет. Только при установке главное сбрщикам стеклопакет в нужную сторону развернуть - в зависимости от климата и желания клиета.

[читает с умилением]

А про звукоизоляцию ваша фирма слышала? Я ведь и здесь могу краткий экскурс в физику предложить. Тем более, что про звукоизоляцию я чуть больше знаю, чем про теплоизоляцию.

Звукоизоляцию - тоже серебряным напылением делаете?

> Пятислойный пакет... Ну конечно сам не видел подобной рекламы... Дичь какая... Это ж что, новый вид профилей под такой стеклопакет изобретать???

Кому: sad, #1370

> У нас активно крутиться реклама в телеящике (с Лолитой в глав. роли) о "5-ти слойных пакетах по цене 3-х слойных". О как!

Возможно, речь о пятикамерных системах идет? О пятикамерном профиле?


kBegemot
отправлено 28.01.08 13:15 # 1394


Кому: Honim, #1390

> Но теперь наблюдаю в офисах кучу сопревшего народа.

Не потому ли, что в "офисах", как правило, ставят самое дешевое барахло? Не думаешь же ты, что разница между окном за 4000 рублей и за 15 000 рублей только в "разводке" лохов на деньги?

> Применение же почти герметичных окон, с резиновыми прокладками, требует применения принудительной вентиляции.

Ты не знаешь, как вентилируются приличные пластиковые окна? С "резиновыми прокладками"? Скажу по секрету - их даже открывать не надо.

> Хотя, конечно, с точки зрения производства дерево хуже.

А с точки зрения продажи - сильно дороже.


Honim
отправлено 28.01.08 13:28 # 1395


Кому: kBegemot, #1394

> думаешь же ты, что разница между окном за 4000 рублей и за 15 000 рублей только в "разводке" лохов на деньги?

[охренев] Камрад! У нас дешевле 10 тыс. руб. их вообще нет :-D

> Ты не знаешь, как вентилируются приличные пластиковые окна? С "резиновыми прокладками"? Скажу по секрету - их даже открывать не надо.

Без смеха, честно не знаю. Расскажи пожалуйста. На будущее. Или дай вменяемую ссылку.

> А про звукоизоляцию ваша фирма слышала? Я ведь и здесь могу краткий экскурс в физику предложить.

Ну, допустим, пятикамерный профиль за счет потери энергии звуковой волны очень сильно ослабляет звук. Но ведь большую площадь окна занимает сам стеклопакет. А там этих "камер" меньше.


Novopoddanyi
отправлено 28.01.08 13:28 # 1396


Кому: Guest, #1319

> Не сомневаюсь, что некий мой далекий предок баловался каннибализмом. Можно сказать, употреблял в пищу мясо невинно убиенных людей.
>
> Надо же.
> А ведь далеко не все животные занимаются каннибализмом (это и к обезьянам относится).

Вынужден признать, что знаком с рационом питания далеко не всех животных, даже не всех обезьян.

Просто напомню отличную песню В.Высоцкого "Почему аборигены съели Кука":

Мне представляется совсем простая штука -
Хотели кушать, и съели Кука.

(Или желание кушать распространялось только на Южную полусферу?)


Кому: CryKitten, #1348

Благодарю за высказанные соображения.


Кому: Ecoross, #1378

> В том-то и ахиллесова пята советской идеологии, что она о людях говорила куда лучше, чем есть на данный момент истории.

Поэтому советскую идеологию следует взять за другую ногу, и сунуть упомянутую пяту в Стикс.

Без репрессивных мер и репрессивных мер не обходится не одно государство. Вопросы возникают по поводу процедур и соразмерности наказания вине.


Civilizator
отправлено 28.01.08 13:36 # 1397


Кому: Ипостас Архонтов, #1392

> Просто они действительно писатели сатирики в отличии от Задорнова. А ты их так лихо раз и в клоуны опустил.
> Кстати Задорнов в позднесоветское время ныл, что его в Союз Писателей не берут.

Я писал про сатириков эстрадных и это в моем сообщении вполне прозрачно читалось. О том, что это можно понять иначе - не догадывался.

Писать для эстрады и писать для чтения - сильно разное. Так же, как писать книгу и писать сценарий. И даже сценарий для театра и сценарий для кино - совсем не одно и тоже.

Оно и клоуном можно быть разным. Шуты при царствующих особах иногда политику покруче отдельных министров двигали.


Ипостас Архонтов
отправлено 28.01.08 13:47 # 1398


: Civilizator, #1397

> Я писал про сатириков эстрадных и это в моем сообщении вполне прозрачно читалось. О том, что это можно понять иначе - не догадывался.

Да у нас собственно терминологический спор возник. Такое случается. :)


A.P.
отправлено 28.01.08 13:59 # 1399


Кому: Ecoross, #1373

> Кому: A.P., #1339
>
> > Не могу отделаться от ощущения, что на втором фото как минимум первые две машины - наши БТ.
>
> Забросил фото, будем ждать ответа.

Уже подсказали здесь - это чешские, "модель 38-го года" - LT-38. Так что зрелищем можно наслаждаться :)

> А пока - вот здесь уж точно немецкие :). Тоже неплохо разделали. :)
> http://ecoross1.livejournal.com/29917.html

Фотки супер. Спасибо.


kBegemot
отправлено 28.01.08 14:02 # 1400


Кому: Honim, #1395

> Ну, допустим, пятикамерный профиль за счет потери энергии звуковой волны очень сильно ослабляет звук. Но ведь большую площадь окна занимает сам стеклопакет. А там этих "камер" меньше.

Какой стеклопакет лучше "гасит" звук - одинарный или двойной?

От чего зависит акустическая проницаемость пакета?

> Без смеха, честно не знаю. Расскажи пожалуйста. На будущее. Или дай вменяемую ссылку.

На скорую руку:

http://www.alba-st.ru/ventil.html
http://www.windmaster.ru/article/article_38.htm
http://www.glavokna.ru/articles/plastic_okna14/



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1505



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк