Цивилизованная Европа и недоразвитый Китай

Кому: chrn, #1400

> Когда ты поймешь отличие фактов от словоблудия, ты начнешь учиться мыслить.

Кому: kozzz, #1399

> Кому: chrn, #1396
>
> > Я уже понял, что для тебя Википедия есть истина в последней инстанции. Как Мальчиш, только чуть наукообразней. Кстати, в процитированной статье автор изящно опустил творцов "нечеткой логики". Будет желание - найдешь, текста там не много.
>
> камрад, определение нечеткой логики существует не как вещь в себе. такая наука действительно существует, и имеет практическое применение. самое наглядное, что можно найти - набери в маркете на яндексе fuzzy. вывалится куча ссылок на бытовую технику, которая работает по алгоритмам нечеткой логики. так что, автор может изящно опускать творцов "нечеткой логики" сколько угодно, но тем не менее, она есть, и она работает.


Камрад, не обижайся, но проектирование бытовой техники имеет зело слабое отношение к логике. Повторю для непонятливых - игра словами не означает изменения реальности. Логика - она логика. Пеар - есть пеар. Нечеткая логика - она есть сухая вода. Или тебе нужно объяснить, откуда берутся "научные формулы шелковистых волос"?

Кому: Hemdall, #1401

> Кому: chrn, #1400
>
> > Когда ты поймешь отличие фактов от словоблудия, ты начнешь учиться мыслить.
>
> "...есть беспроигрышный путь завершить любой спор, классифицировав собеседника, - и ничего не стоит заявить, что все, к чему он клонит, прекрасно известно, называется так-то и так-то, а человеческая мысль уже давно ушла вперед. Но мне стыдно было уподобляться самодовольной курсистке, в промежутке между пистонами немного полиставшей философский учебник."
>
> (Пелевин В. Чапаев и Пустота: Роман. - М.: Вагриус, 1996. - С. 173).


Ты прекрасно проиллюстрировал мой тезис. Благодарю.

Но тебе еще предстоит понять отличие между фактами и тем, что ты за них принимаешь.

И я тебе искренне завидую.

Кому: Hemdall, #1389

> А еще пол Судана и Пакистана -)
> Ты там бывал? А если бывал то как думаешь КТО строит ручками все?
> Местные локалы только владельцы всего, а строят только мигранты.

А где не так-то? В Китае только, потому как там где хотят и могут строить своя раб. сила дорогая.


> Ты не понимаешь что бы решить проблему надо ее понять - в чем ее причины и последствия, понять окружающую и внутреннюю среду.
> Поняв это найти эффективный способ решить проблему.

Согласен.

> А понимать надо максимально объективно - так как есть на САМОМ деле а не так как о том говорят СМИ.

Объективно понять - это ты о чем? Есть факты, а есть их трактование. Так вот СМИ трактуют одни и те же факты в зависимости от линии партии.
Ты же трактуешь факты точно так же как представители СМИ. И считать _свое_мнение_ объективным - это как минимум странно, а как максимум лечится в некоторых случаях.

То что в СМИ льют дерьмо в мозг - это понятно. Работа у них такая - убеждать в том, что им заказали.

> А сейчас власть реально "красит по ржавчине" для отвода глаз,

Дыкть ёпрст, а когда не так-то было? Или скажи мне у кого не так? У арабов? У израильтян? У американцев? У англичан? У кого?

Мой поинт в том что да красят. Но красят как раз для тех, кто плачется что _всё_ плохо. А как ты хочешь? Чтобы сразу всё хорошо стало? Дык не бывает так. Сразу даже кошки не е%утся.

Вот власть-власть. А то что власть это несколько миллионов человек ты как? Все несколько миллионов херню городят? Или кто-то конкретный?

> а время идет и скоро ой как жахнет.

Что жахнет-то? Китай придет завоевывать? Арабы придут ислам насаждать? Или свои будут очередной раз чиновников на вилы поднимать? Может просто все разом обнищают?

> Как думаешь почему наше правительство регулярно говорит - мировой кризис нас не коснется?

Да чтобы истерии не было. Чтобы ты себя чувствовал спокойно дома. Потому как и так общество истеричное уже. Затретировали СМИ в Ельцинскую эпоху. Проблемы всегда были и всегда будут. Если проблем нет - значит ты уже умер или дурак. Но если есть проблемы - значит их можно и нужно переделывать в задачи, а задачи решать.

> Еще как коснется, в результате его вполне возможны как локальные так и мировые войны.

Ну дык локальные войны уже идут. Ты хоть у своих учеников спроси. И войны идут как оружием, так и пропагандой. Так вот ты, говоря что в стране плохо играешь не в те ворота. Во времена СССР за это расстреливали. Типа того что даже если тебе жрать нечего - то ты должен говорить что все заебись своим товарищам (хотя и ты и они понимают что жрать нечего). Потому что отчаянье - это самый песдец.

> Все вооружаются, строят базы вокруг врагов,

Кто? Я вона ссылку прислал. У америкосовцев только 12% войск боеспособно. Да они этими анализами безусловно бабки выбивают, да безусловно они эти цифры стараются сделать выглядящими хуже. Однако у них F-16 так же как у нас T72 устарел и ресурс выработал. И заменить его нечем совсем. И состояние ядерного оружия вообще хрен знает в каком виде.

Да, все вооружаются. Все. И у нас вооружаются, хотелось бы чтобы быстрее - но херли? Для этого пахать надо как 41-ом. А ты согласен так пахать?

> а ВВП сократил наш ядерный арсенал в 2 раза за время своего правления.

Да потому что устарел он. А заменять нечем. А денег жрет дохера. А страна без экономики, чтобы поддерживать ту армию, что была. А чтобы была способна поддерживать ту армию, которая нужна - дохера чего нужно. И пропаганду хорошей доброй армии. И разработку нового оружия. И детей побольше (чтоб солдаты были). И денег и нефти и стали и леса. Всего нужно.

Для того чтобы армия была такой какая она сейчас есть - нужно всего и больше чем есть сейчас, а нету ёпть. Надо делать все это. Производить. А кто делать будет?

> И в том числе те лодки которые отработали только 30-40% своего ресурса.
> Как думаешь ПОЧЕМУ?

Потому что стоят они дохрена. Потому что шумят они сильно. Потому что с америкой воевать хер знает придется ли, а вот с китаем, грузией и японией - вполне возможно. Да много почему.

А ты сам как думаешь почему? Потому что он засранец и всем хочет падлянку сделать? Сомневаюсь я что он засранец. Думаю что нормальный мужик не хороший или плохой - а нормальный, только управлять приходится не абстрактной страной в вакууме (как тебе или мне), где все люди счастливы работать бесплатно и результат их труда можно продавать за бесконечно дорого, а реальной страной с кучей проблем и противоречий.

Кому: chrn, #1402

> Нечеткая логика - она есть сухая вода

ну, фиг с ним. значит, я в институте изучал сухую воду.

Кому: kozzz, #1405

> Кому: chrn, #1402
>
> > Нечеткая логика - она есть сухая вода
>
> ну, фиг с ним. значит, я в институте изучал сухую воду.

Камрад, постарайся понять. Термин "нечеткая логика" - существует. Существует соответствующая ему область знаний.

Каковая область сама по себе тихо и ненавязчиво оперирует логикой как таковой. И трындеть "вы все тупые, а я нечеткой логикой владею" - нелогично. Точнее, просто глупо. Так понятно?

Я вот теорию групп изучал. Не поверишь - к групповому сексу отношения не имеет никакого. Зато натурально имеет отношение к линейной алгебре. Которая не имеет практически никакого отношения ни к линиям, ни к алгебре. Зато имеет прямое отношение к математическому анализу.

Продолжать?

Кому: exor, #1404

> Объективно понять - это ты о чем? Есть факты, а есть их трактование. Так вот СМИ трактуют одни и те же факты в зависимости от линии партии.
> Ты же трактуешь факты точно так же как представители СМИ. И считать _свое_мнение_ объективным - это как минимум странно, а как максимум лечится в некоторых случаях.

Факты есть факты.
Свое мнение считаю более менее объективным по причине оценки и трактовки этих фактов с позиции преследуемых руководством страны целей.

> Дыкть ёпрст, а когда не так-то было? Или скажи мне у кого не так? У арабов? У израильтян? У американцев? У англичан? У кого?

Много когда при Сталине не так давно, при Петре I.

> Что жахнет-то? Китай придет завоевывать? Арабы придут ислам насаждать? Или свои будут очередной раз чиновников на вилы поднимать? Может просто все разом обнищают?

Все сразу может быть и каждый вариант в отдельности.

> Ну дык локальные войны уже идут. Ты хоть у своих учеников спроси. И войны идут как оружием, так и пропагандой. Так вот ты, говоря что в стране плохо играешь не в те ворота. Во времена СССР за это расстреливали. Типа того что даже если тебе жрать нечего - то ты должен говорить что все заебись своим товарищам (хотя и ты и они понимают что жрать нечего). Потому что отчаянье - это самый песдец.
>

Войны идут и будут только увеличиваться.

Где ты у меня отчаянье увидел? -)

Про то что войны не кончаются а идут на разных приоритетах в курсе и прекрасно понимаю.

Я как раз говорю, что НЕ надо себе врать.
Как у Сунь Цзы про "смертельную местность"?

Только понимание реальной ситуации позволяет обратить ее на свою пользу, а веселиться и смело кидаться без понимания как и чего ты добиваешься а так же отсутствия оружия в бой самоубийственно глупо и бессмысленно хотя конечно наверное это и есть отчаянье.

> Да, все вооружаются. Все. И у нас вооружаются, хотелось бы чтобы быстрее - но херли? Для этого пахать надо как 41-ом. А ты согласен так пахать?

Где прямые инвестиции в заводы ВПК? В институты? В школы? В детские сады?
Где ученые? Где рабочие? Где руководители?

Где система в действиях по исправлению ситуации?
Болонская система - наш ответ?

> Да потому что устарел он. А заменять нечем. А денег жрет дохера. А страна без экономики, чтобы поддерживать ту армию, что была. А чтобы была способна поддерживать ту армию, которая нужна - дохера чего нужно. И пропаганду хорошей доброй армии. И разработку нового оружия. И детей побольше (чтоб солдаты были). И денег и нефти и стали и леса. Всего нужно.

Устарел, понятно дело - к 2015 будет целых 150 ракет супротив 1000 у США.
Где системные мероприятия по исправлению ситуации?

> А ты сам как думаешь почему? Потому что он засранец и всем хочет падлянку сделать? Сомневаюсь я что он засранец. Думаю что нормальный мужик не хороший или плохой - а нормальный, только управлять приходится не абстрактной страной в вакууме (как тебе или мне), где все люди счастливы работать бесплатно и результат их труда можно продавать за бесконечно дорого, а реальной страной с кучей проблем и противоречий.

Я и не говорил что он плохой или хороший, я даже уверен что его нельзя оценивать как правителя - он только актер за которым стоят реальные правители и говорил, что в их/его планы очевидно никак не входит восстановление России по делам его - нет цели нет планов нет реальных действий.

Ты видел его план?

Поделись - прочту оценю и сравню с тем что делается изменюсвое мнение, а пока нет нихера - никаких осмысленных с позиции целей действий.

Кому: chrn, #1383

> "Нечетку логику" - в цитатник. Адназначна. Шедевр

Есть такой раздел математики - "нечеткая логика". Так что не надо тут своей необразованностью гордиться.

А исходное сообщение было про то, что лекарство от яда отличает лишь доза.
По этой причине желание отнести водку либо к наркотикам либо к пищевым продуктам - софистика.
В больших дозах - наркотик, в умеренных - продукт. А еще из чая тоже можно чифирь сделать.
Если рассуждать по-твоему, получается, что чай - наркотик, а кефир - алкогольный продукт.
На эту дырку в рассуждалках тебе указали.

Кому: wolf68, #1408

> Есть такой раздел математики - "нечеткая логика". Так что не надо тут своей необразованностью гордиться.

Камрад, читай сообщение 1406. И не гордись своей образованностью. Может беда выйти.

Кому: wolf68, #1408

> А исходное сообщение было про то, что лекарство от яда отличает лишь доза.

Не только доза. Еще контекст и цель применения.

>Градус крадёт не только атмосфера, градус крадёт дифракция.

Само собой - но так как крадет градус атмосфера - никакая дифракция не сработает :-) Это нечто. А в космосе другая стезя - тут за лазером (рентгеновским, с ядреной накачкой) один плюс - скорость реакции не минуты как для ракеты, а поражение цели - скорость света в вакууме на растояние до цели долей секунд после выстрела :-) :-)



>Евреи в Израиле вроде используют лазеры против ракет.

Не используют - пока это широко разрекламированные эксперименты без какого либо практического выхода. Зато деньги пилют - со страшшной силой :-) Пока не всякий раз удается перехватить даже ракету мишень о пуске которой известно ЗАРАНЕЕ :-) И километров с 4, где уж там до 40 (паспортная дальность наземной израильской станции ПРО) - так что пока сие всего лишь попил и пэар :-) Стрельба по сферическому коню в заранее пристрелянную точку. Сколько они там хезбалонских РСов сбили в последнем конфликте? Нуль целых нуль десятых, не так ли?


>Я, собственно, в основном не о боевых действиях, а об источнике финансирования писал. В духе заявленной темы дискуссии. :)

То же плохо прослеживается. Я бы сказал что главный источник поступлений коммунистов Мао был банальный рекет - мелкие собственники платили налог что бы жить спокойно, иногда даже в валюте. А не наркотики, роль коих преувеличивают (на деле в Китае еще в 1920-1930е при "генералах-милитаристах" наркорынок банально обвалился - кризис перепроизводства , цены упали до копеек. Анархия-с.

Где то у меня валялось китайское исслдеование на сию тему, на аглицком.


>то господин Мао в разные периоды деятельности делал противоположные вещи.

Конечно, он же политик ПРАКТИК а не малолетний долбоНосик :-) Этим и должен отличаться каждый уважающий себя политик. Рузвельт, который ФДР в 1920е был против "общественных работ", а в 1933м - это один из краеугольных камней его "Нового договора". А уж про Черчиля молчу. - Мао - он без дураков великий политик.

Кому: wolf68, #1408

> По этой причине желание отнести водку либо к наркотикам либо к пищевым продуктам - софистика.
> В больших дозах - наркотик, в умеренных - продукт. А еще из чая тоже можно чифирь сделать.
> Если рассуждать по-твоему, получается, что чай - наркотик, а кефир - алкогольный продукт.
> На эту дырку в рассуждалках тебе указали.

Камрад, я тебе один несколько простых вещь скажу, ты только не обижайся.

1.Ни водка, ни героин ни в каких дозах не нужны организму. Вот не поверишь - орангутанги обходятся и без первого, и без второго.

2.В кефире спирта нет. Если его не продержать пару недель летом на подоконнике.

3. "Наркотиком" может быть все. Телевизор. Игра. Болтовня на форуме. Работа. Деньги. Власть.

Но есть наркотики, употребление которых одним перцем сильно мешает жить большой куче людей. И таких перцев надлежит изолировать и обезвреживать.
Исторически доказано, что употребление водки (в среднем, разумеется) к таковой группе не относится. Вопросы?

Кому: chrn, #1406

> Я вот теорию групп изучал. Не поверишь - к групповому сексу отношения не имеет никакого. Зато натурально имеет отношение к линейной алгебре. Которая не имеет практически никакого отношения ни к линиям, ни к алгебре. Зато имеет прямое отношение к математическому анализу.
>
> Продолжать?

видимо, если я попрошу продолжить, ты напишешь, что математический анализ не имеет отношения к калу в баночке. это я и так знаю, так же, как и то, что касается линейной алгебры, теории групп и прочего (уж такое у меня полученное образование).

тем не менее, ты не отрицаешь, что существует область математических знаний, называемая нечеткой логикой. объясни тогда свой сарказм, с которым ты стремишься занести термин "нечеткая логика" в цытатник, а то я, дурак, не понял.

Кому: chrn, #1409

> Камрад, читай сообщение 1406. И не гордись своей образованностью. Может беда выйти.

[chrn сделал загадочное лицо, умное у него не получилось]

Кому: Hemdall, #1407

> Факты есть факты.
> Свое мнение считаю более менее объективным по причине оценки и трактовки этих фактов с позиции
> преследуемых руководством страны целей.

Мнение бывает или объективным или субъективным. Цели у тебя могут быть безусловно свои, но если они не совпадают с целями руководства - то значит ты вредитель. Это не значит что ты плохой. Ты может быть хороший и желаешь добра, но ты будешь мешать (по мере сил) руководству страны выполнять свою задачу.

Например ты руководитель отдела, где один очень ценный и нужный сотрудник постоянно тебя критикует и всегда не согласен с твоими способами решения задач отдела. Что ты с ним сделаешь?

> Много когда при Сталине не так давно, при Петре I.

Да ладно. В одном месте покрасили на ржавое в другом вообще все поломали. А держалось все на воле одного человека. При Сталине индустриализацию проводили за счет сельского хозяйства (а как иначе? откуда ресурсы брать?), при Петре опять же крестьян задрючивали ради индустриализации. Опять же всех недовольных политикой (тех которые критиковали линию партии/царя) удаляли как вредную опухоль. Потому как провокаторы - это суть элемент вреднее шпиона.

> Все сразу может быть и каждый вариант в отдельности.

Ну дыкть получается что у тебя конкретных фактов нету, а только фобии. Извиняй, такой расклад не тема для дискуссии.

> Только понимание реальной ситуации позволяет обратить ее на свою пользу, а веселиться и смело
> кидаться без понимания как и чего ты добиваешься а так же отсутствия оружия в бой
> самоубийственно глупо и бессмысленно хотя конечно наверное это и есть отчаянье.

Китайцы молодцы что структурировали стратагемы. И то что делают провокаторы способствует реализации стратагемы: "сидя на горе, наблюдать за борьбой тигров". Суть в том что когда в лагере врага разброд и низкая дисциплина - лучше посидеть в сторонке и подождать пока они окончательно сами себя добьют. Им не надо нападать, пока провокаторы разрушают систему.

> Где прямые инвестиции в заводы ВПК? В институты? В школы? В детские сады?

Строят Су-шки новые. Мало, но строят. Хочешь больше? Институты делают платными, хотели бы бесплатными - но денег нету. А про школы и детские сады - ты чего? Куда больше-то? Те которые есть из-под банков не доосвобождали. Да и не понятно чего ты хочешь в капиталистическом обществе. Социальных гарантий как в СССР? Дыкть поздно, уважаемый. СССР кончился.

> Где ученые?

Работают ученые. Мало, но сколько может себе страна - столько и работает.

> Где рабочие? Где руководители?

Вот этот вопрос уже к тебе, как к тому, кто управленцев готовит. Где руководители?

> Где система в действиях по исправлению ситуации?

То что ты систему не видишь - еще не значит что ее нет. Опять же если ты ее видишь - не значит что она есть. Объем информации доступный тебе - это далеко не тот же объем, что доступен министру обороны. Недостаток информации приводит к развитию мифов - вот ты себе их и придумываешь.

Вообще если про объективность - прочти Маятник Фуко. Хотя книжка для прочтения совсем не легкая.

> Болонская система - наш ответ?

А как ты хотел? Своих специалистов растить дорого. США себе такого позволить не могут, например. Нужна унификация образования. Приведение в соответствие с другими. Специалисты это такой же продукт, как шурупы. Должны быть критерии для оценки.

Кому: Шноббит, #132

> Сейчас по РТР:
>
> Гибель Империи. Византийский урок.
>
> http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=11507899
>
> Рекомендую.


Вот тут это кино разбили в пух и прах:
http://www.ej.ru/?a=note&id=7768
В общем, я подозревал, что факты за уши притягивали к современной России. Уши разумеется трещали.

Кому: kozzz, #1413

> тем не менее, ты не отрицаешь, что существует область математических знаний, называемая нечеткой логикой. объясни тогда свой сарказм, с которым ты стремишься занести термин "нечеткая логика" в цытатник, а то я, дурак, не понял.

Во-первых, она была таки "нечетка". Само по себе приятно
Во-вторых, я кажется, довольно понятно пояснил, по какой причине щеголяние знанием терминов не означает наличия ума (пока не тебе, камрад)

Или ты можешь пояснить, каким образом знание термина "нечеткая логика" компенсирует полное невежество в обсуждаемых вопросах? Камрад, я не лезу обсуждать то, в чем не разбираюсь. Вот не поверишь - у меня достаточно других забот. А Хемдалль - он во все разбирается. Куда ни ткни. Ему, по ходу, лет восемьсот, похоже.

А то, что валютный коридор уже 10 лет не существует, это фигня. То, что "валюта баланса" к валюте отношения не имеет - это нам божья роса. То, что мы иллюстрируем 2008 год цитатами из 1995-го? Да кто ж нам доктор! Только патологоанатом, видимо.

Нет, если ты выбрал его в качестве нимбоносца - таки хоругвь тебе в руки. Идите и обличайте.

Всяко народу зрелище и веселье.

Кому: wolf68, #1414

> Кому: chrn, #1409
>
> > Камрад, читай сообщение 1406. И не гордись своей образованностью. Может беда выйти.
>
> [chrn сделал загадочное лицо, умное у него не получилось]

А ты, ясновидящий!

Кому: chrn, #1418

> > > Камрад, читай сообщение 1406. И не гордись своей образованностью. Может беда выйти.
> > [chrn сделал загадочное лицо, умное у него не получилось]
> А ты, ясновидящий!

Ой жжоте :)

Кому: exor, #1419

> Ой жжоте :)

Пока только зажигаем, камрад. Жечь - модераторы не позволят.

И будут правы.

Кому: chrn, #1417

> Во-первых, она была таки "нечетка". Само по себе приятно

каждую очепятку в цытатник заносить - жесткого диска не хватит :).

> Во-вторых, я кажется, довольно понятно пояснил, по какой причине щеголяние знанием терминов не означает наличия ума (пока не тебе, камрад)

поясни тогда, на основании чего ты сделал вывод, что это щеголяние знанием термина, а не знание предмета?

> Или ты можешь пояснить, каким образом знание термина "нечеткая логика" компенсирует полное невежество в обсуждаемых вопросах?

я на мега знание не претендую, но с точки зрения своего багажа знаний могу сказать, что в постах Hemdall'a есть высказывания, которые мне кажутся вполне обоснованными, и с которыми я согласен.

> Нет, если ты выбрал его в качестве нимбоносца - таки хоругвь тебе в руки. Идите и обличайте.

не надо приписывать мне то, чего я не писал.

> Всяко народу зрелище и веселье.

тоже верно.

Кому: exor, #1415

> Мнение бывает или объективным или субъективным. Цели у тебя могут быть безусловно свои, но если они не совпадают с целями руководства - то значит ты вредитель. Это не значит что ты плохой. Ты может быть хороший и желаешь добра, но ты будешь мешать (по мере сил) руководству страны выполнять свою задачу.

Ты ЗНАЕШЬ цели и планы руководства страны? Поделись.

Если мне как руководителю отдела НИКТО этих целей конторы никогда не говорил - то как тогда?

А я вижу - руководитель хочет кинуть всю контору и свалить за рубеж, а я его за это критикую и учредителям сообщаю - это что же я сразу вредитель?
Для кого?

Мне знаешь ли не все ровно кто руководитель - не в смысле фамилии, а что он делает и какие цели достигает, мне не безразлична контора которую сливают.
Понятно излагаю?

И если что мне важнее всего страна, а не руководитель.

> Да ладно. В одном месте покрасили на ржавое в другом вообще все поломали. А держалось все на воле одного человека. При Сталине индустриализацию проводили за счет сельского хозяйства (а как иначе? откуда ресурсы брать?), при Петре опять же крестьян задрючивали ради индустриализации. Опять же всех недовольных политикой (тех которые критиковали линию партии/царя) удаляли как вредную опухоль. Потому как провокаторы - это суть элемент вреднее шпиона.

Были четки цели и конкретные планы по РАЗВИТИЮ страны и глупость ты говоришь "воля одного человека" - глупость, ВСЕ искренне хотели того же что и он и делали со всей душой.
А вот кто планам да целям мешал - да расстреливали и ссылали.

> Ну дыкть получается что у тебя конкретных фактов нету, а только фобии. Извиняй, такой расклад не тема для дискуссии.

Наверно странная фобия у всех российских военных аналитиков предсказывать войну, ты не находишь? -)

> Китайцы молодцы что структурировали стратагемы. И то что делают провокаторы способствует реализации стратагемы: "сидя на горе, наблюдать за борьбой тигров". Суть в том что когда в лагере врага разброд и низкая дисциплина - лучше посидеть в сторонке и подождать пока они окончательно сами себя добьют. Им не надо нападать, пока провокаторы разрушают систему.

А глупцы которые не мешают ее разваливать - еще больше помогают -)

> Строят Су-шки новые. Мало, но строят. Хочешь больше? Институты делают платными, хотели бы бесплатными - но денег нету. А про школы и детские сады - ты чего? Куда больше-то? Те которые есть из-под банков не доосвобождали. Да и не понятно чего ты хочешь в капиталистическом обществе. Социальных гарантий как в СССР? Дыкть поздно, уважаемый. СССР кончился.

Строят, говоришь денег нет?
А деньги в "Стабфонде"?
А 3 миллиона чиновников содержать деньги есть?

Странно ты не находишь - на толпу паразитов есть а на Сушки - нет?

> То что ты систему не видишь - еще не значит что ее нет. Опять же если ты ее видишь - не значит что она есть. Объем информации доступный тебе - это далеко не тот же объем, что доступен министру обороны. Недостаток информации приводит к развитию мифов - вот ты себе их и придумываешь.
>
> Вообще если про объективность - прочти Маятник Фуко. Хотя книжка для прочтения совсем не легкая.

Понимаешь, вопрос в другом - если цели есть и планы есть - опубликуй, покажи что ты делаешь и люди ведь не идиоты и сами прекрасно сориентируются что почем и начнут помогать в планах.
А если планы скрывают - значит есть что скрывать от населения.

Сталин почему то считал возможным публиковать и планы и цели хотя шпионов иврагов расстреливал - а ВВП не считает нужным -)
Да если честно есть такое понятие "объективный вектор целей" - вот по нему и сужу КАКИЕ цели достигаются всеи мероприятиями.

> А как ты хотел? Своих специалистов растить дорого. США себе такого позволить не могут, например. Нужна унификация образования. Приведение в соответствие с другими. Специалисты это такой же продукт, как шурупы. Должны быть критерии для оценки.

Как нет? Куда они делись?
Вот 70 лет готовили прекрасных спецов а тут раз - и разучились?

Ты сам то в эту чушь веришь?

Кому: kozzz, #1421

> я на мега знание не претендую, но с точки зрения своего багажа знаний могу сказать, что в постах Hemdall'a есть высказывания, которые мне кажутся вполне обоснованными, и с которыми я согласен.

Камрад, ты очень весело опустил именно ту часть моей цитаты, которая дает мне основание относится к Хемдаллю, как к шуту.

Видишь ли, я тоже могу сообщить тебе, что лучше быть богатым и здоровым, а не бедным и больным. Но это не значит, что я шибко умный. И что все остальное, мною сказанное, есть умные вещи.

Просто когда камрад Хемдаль переходит от общих фраз к ЛЮБОЙ конкретике - он, увы, вызывает общий смех. И чего тогда стоят его общие фразы?

Кому: chrn, #1423

"Некоторые люди пытаются доказать, что "среднее" лучше, чем "превосходное". Им доставляет удовольствие подрезать крылья другим, потому что сами они бескрылы, они презирают интеллект, поскольку напрочь его лишены."

(Хайнлайн Р. Имею скафандр, готов путешествовать. - М.: Кн.дом, 1990. - С. 151).

Кому: chrn, #1423

> Камрад, ты очень весело опустил именно ту часть моей цитаты, которая дает мне основание относится к Хемдаллю, как к шуту

я опустил ту часть цитаты, по которой у меня нет знаний и, соответственно, оснований относиться к нему как к шуту. согласись, было бы странно, если бы я процитировал опущенную часть и начал высказывать свое мнение по вопросам, о которых я знаний не имею.

Кому: chrn, #1423

Камрад - внатуре бля перегибаешь. Как и многие камрада оппоненты Hemdall. Он в основе то всё правильно говорит. А в мелочах - нельзя быть мега-экспертом во всём. Эт тока Главный. С одной стороны производишь впечатление вроде неплохого парня - а с другой стороны зарвавшегося МД. Хули ты к ошибкам то формальным цепляешся? Да еще и грамматическим - делая на основании этого однозначный вывод - что ты гений - а твой оппонент шопиздец далбайоб. По децки бля.
Не буду спрашивать сколько тебе лет - но явно скубент в бытность либо в недавнем прошлом. Верхушек ты понахватался - а практики (даже в беседах со старшими) - аапсалютный ноль! Хамить заканчивай, это не наш метод.
И цепляться к мелочам - тоже не наш метод. Иначе как в масштабах Метагалактики тут мыслить не серьёзно - а ты к грамматическим чисто ошибкам как школяр репьём цепляешься.
Ты про анализ хочешь? Можем про системный. Можем рангом ниже - тензорный. Но херню ты порешь извини по дилетантски.
Ничего личного. Береги штаны. Пис.

Кому: Hemdall, #1424

> Хайнлайн Р. Имею скафандр, готов путешествовать.

Вроде недавно глубину философии и научной логики данного писателя уже иллюстрировали. Неплохой писатель, интересный. Только вот строить жизнь по его рецептам - крайне не советую.

Кому: С.Л.О.Н., #1426

> Он в основе то всё правильно говорит.

Он не "в основе говорит правильно", он "по верхушкам правильно гладит". Чего особо не оспаривают. А вот с основами у него крайний напряг...

Кому: Civilizator, #1427

> Вроде недавно глубину философии и научной логики данного писателя уже иллюстрировали. Неплохой писатель, интересный. Только вот строить жизнь по его рецептам - крайне не советую.
>

Да вроде ни кто и не строит - но мысль им высказанная весьма глубока -)

Кому: Hemdall, #1422

Вот ты меня спрашиваешь о планах руководства. А откуда ты вот это взял:

> А я вижу - руководитель хочет кинуть всю контору и свалить за рубеж, а я его за это критикую и учредителям сообщаю

Он тебе прямо так и доложил? "Гражданин Hemdall я собрался всех опрокинуть, как темный властелин. Кольцо всевластия я уже сковал. Все привычки нехорошие туда заложил. Все как положено". Так что ли?

Знаешь те кто хотели свалить из страны - уже свалили. Но теперь все вернуться норовят - рассказывая за то какое плохое правительство в РФ. Один даже фильмы проплачивает типа "Господин Президент".

> Мне знаешь ли не все ровно кто руководитель - не в смысле фамилии,
> а что он делает и какие цели достигает, мне не безразлична контора которую сливают.
> Понятно излагаю?

Да ну ёпрст. С кем из них ты пил? За кого из них ты готов будешь башкой своей отвечать? Тебе по телевизору, в газетах или в интернетных форумах/блогах понаплели х%еплёты разные. Ладно допускаю более высокий уровень осведомленности - знакомые по пьяни рассказали что видели как кто-то из тех с трибуны говорил. Или я таки ошибаюсь и у тебя личные связи с кем-то из потенциальных?

Доверие оно знаешь ли - дорогого стоит. Для самого тебя.

> И если что мне важнее всего страна, а не руководитель.

А кому не так? Только руководитель - он голова стране. Без головы страна резко теряет все части тела кроме жопы.

> Были четки цели и конкретные планы по РАЗВИТИЮ страны и глупость
> ты говоришь "воля одного человека" - глупость, ВСЕ искренне хотели того же что и он и делали со всей душой.
> А вот кто планам да целям мешал - да расстреливали и ссылали.

Ну так ты за что агитируешь? Чтобы "все искренне захотели"? Ну дыкть начни с захотения! Ссылать и так ссылают - вона один варежки шьет. Или хочешь чтоб расстреливать опять начали? Дыкть ты ж со своими высказываниями будешь в первых рядах.

> Наверно странная фобия у всех российских военных аналитиков предсказывать войну, ты не находишь? -)

Наверное у них работа такая. Как думаешь? Ты сам-то бюджет никогда не выбивал?

> А глупцы которые не мешают ее разваливать - еще больше помогают -)

Так ты таки кто? Тот кто мешает развалить или тот кто помогает развалить? А тем кто помогает строить быть не пробовал? Прикинь какая подстава будет врагам. Они смотрят вроде старое развалено - приходи и бери голыми руками, а там хобана и новое.

Вона китайцы так всех и удивили. А ты как думал? "Скрыть акацию и указать на тутовое дерево".

> Строят, говоришь денег нет?
> А деньги в "Стабфонде"?

Эх уважаемый. Что ты знаешь о стабфонде?

> А 3 миллиона чиновников содержать деньги есть?
> Странно ты не находишь - на толпу паразитов есть а на Сушки - нет?

Не нахожу. Потому как раньше на Сушки вообще не было, а теперь появилось. А на толпу паразитов всегда было. Меньшиков при Петре I как воровал? А однако ж ты петровские времена расцветом считаешь.

> Понимаешь, вопрос в другом - если цели есть и планы есть - опубликуй, покажи что ты делаешь и люди ведь не идиоты
> и сами прекрасно сориентируются что почем и начнут помогать в планах.
> А если планы скрывают - значит есть что скрывать от населения.

"Я тебе один умный вещь скажу..." ну и далее по тексту.

От населения всегда есть что скрывать. Этого факта никто не скрывает. Для этого даже уровни доступа к информации есть.

Вообще с населением ситуация такая, что чем больше оно знать будет - тем больше потенциальному противнику будет известно. Тем больше оно будет обсираться от действий своего правительства. А когда страху сильно много - люди работают хуже. Можешь на эту тему американских исследователей изучить.

По поводу "Плана Путина" - это байка раздутая агитаторами из клана шахматистов. Контекст помнишь в котором Путин про этот самый план говорил? А во что превратили?

Все документы, которые тебе нужны по действиям правительства доступны на kremlin.ru (как гражданину). Там и учередительные бумажки и текущие приказы. К остальному доступ ты получишь, если он тебе действительно будет нужен для того чтобы приносить ползу организации.

> Сталин почему то считал возможным публиковать и планы и цели хотя шпионов иврагов расстреливал - а ВВП не считает
> нужным -)

У Сталина не было клана шахматистов под боком, кричащих на любой план: "План говно, афтар выпей яду". Он их расстреливал. Почему же Путин не расстреливает?

> Да если честно есть такое понятие "объективный вектор целей" -
> вот по нему и сужу КАКИЕ цели достигаются всеи мероприятиями.

Ага. А вектора целей состовляющие "объективный вектор целей" ты выбираешь исходя из своих субъективных предубеждений. Это называется "видишь то что хочешь увидеть". Ты все-таки Маятник Фуко прочти. Глядишь поверишь в заговор вокруг тамплиеров, а может и еще во что :).

> Как нет? Куда они делись?
> Вот 70 лет готовили прекрасных спецов а тут раз - и разучились?

Вот ты сам хоть понимаешь что из тех, кто учил спецов в течении 70 лет многим сейчас уже больше 100. Многим посмертно. У некоторых уже старческие проблемы, остальные держатся молодцом и готовят новых спецов. Да только из кого готовят? Из поколения "Утиные истории"? Да ладно бы хоть таких. Спад демографический был.

Молодых преподдавателей нет, старые - совсем старыми становятся. Не тянет страна ту же систему образования что в СССР была. Опять же сколько лет формировалась та система образования? А это при обязательном финансировании государством. А сейчас "где деньги, Зин?" Соц. защиты нету. СССР кончился. Специалисты нужны - вот и будет Россия в перспективе закупать. При Петре же закупали? А чтобы закупать - нужны критерии отбора.

PS:
А ты все-таки ответь мне. Где руководители которых ты готовишь?

Кому: Hemdall, #1424

> "Некоторые люди пытаются доказать, что "среднее" лучше, чем "превосходное". Им доставляет удовольствие подрезать крылья другим, потому что сами они бескрылы, они презирают интеллект, поскольку напрочь его лишены."
>
> (Хайнлайн Р. Имею скафандр, готов путешествовать. - М.: Кн.дом, 1990. - С. 151).

Я знал!!!

Кому: kBegemot, #1043

> Понял. Hemdall-у лавры знаменитого фантаста покоя не дают. Стиль и агрументация - один в один.

Кому: kBegemot, #1037

> Напомнило разоблачения Хайнлайна после поездки в СССР.
>




Кому: С.Л.О.Н., #1426

> Камрад - внатуре бля перегибаешь.

Hemdall, твоя абитура?

Кому: exor, #1429

> Он тебе прямо так и доложил? "Гражданин Hemdall я собрался всех опрокинуть, как темный властелин. Кольцо всевластия я уже сковал. Все привычки нехорошие туда заложил. Все как положено". Так что ли?
> Знаешь те кто хотели свалить из страны - уже свалили. Но теперь все вернуться норовят - рассказывая за то какое плохое правительство в РФ. Один даже фильмы проплачивает типа "Господин Президент".

А что он в безвоздушном пространстве живет и на землю не сходит?
Армию разваливает, арсеналы сокращает, чиновников плодит, деньги страны в виде ЗВР с Стабфонда на западе держит, законы по интеллектуальной собственности, вступление в ВТО, закон о образовании, демография, экспортная политика - все вместе это знаешь ли не наводит на размышление о особом патриотизме руководства.

Скорее даже наоборот - где дети наших высших чиновников учаться? В какую школу дочки президента ходили?
И ты думаешь что он ЗДЕСЬ собрался жить?
Он тут на работе - ВРЕМЕННОЙ а семью он готовит там жить.

> Да ну ёпрст. С кем из них ты пил? За кого из них ты готов будешь башкой своей отвечать? Тебе по телевизору, в газетах или в интернетных форумах/блогах понаплели х%еплёты разные. Ладно допускаю более высокий уровень осведомленности - знакомые по пьяни рассказали что видели как кто-то из тех с трибуны говорил. Или я таки ошибаюсь и у тебя личные связи с кем-то из потенциальных?
> Доверие оно знаешь ли - дорогого стоит. Для самого тебя.

Доверия к руководству у меня -200% по любым вопросам, я готов оценивать их действия только по конкретным результатам в контексте четких конкретных целей.
Будь любезен покажи мне неразумному КАКИЕ результаты в контексте целей?
Что мы ударными темпами на запад нефть/газ гоним а деньги ввезти в страну не можем - так как некуда их здесь вложить?

> А кому не так? Только руководитель - он голова стране. Без головы страна резко теряет все части тела кроме жопы.

Нет, незаменимых людей нет, если есть четкие цели и программа то коллектив единомышлеников руководителя может держать один курс очень долго.
Как сейчас и происходит - курс ЕБН/ВВП.

> Ну так ты за что агитируешь? Чтобы "все искренне захотели"? Ну дыкть начни с захотения! Ссылать и так ссылают - вона один варежки шьет. Или хочешь чтоб расстреливать опять начали? Дыкть ты ж со своими высказываниями будешь в первых рядах.

Будут конкретные цели, программа - будет и "захотения"

> Так ты таки кто? Тот кто мешает развалить или тот кто помогает развалить? А тем кто помогает строить быть не пробовал? Прикинь какая подстава будет врагам. Они смотрят вроде старое развалено - приходи и бери голыми руками, а там хобана и новое.
>
> Вона китайцы так всех и удивили. А ты как думал? "Скрыть акацию и указать на тутовое дерево".

Вижу как руководители топят страну и о том сообщаю - "тонем", что мне может на верность этим козлам которые страну топят присягнуть?


> Эх уважаемый. Что ты знаешь о стабфонде?

То что он как и ЗВР лежит на западе и никаких прямых инвестиций из него в экономику не делается.


> От населения всегда есть что скрывать. Этого факта никто не скрывает. Для этого даже уровни доступа к информации есть.
>
> Вообще с населением ситуация такая, что чем больше оно знать будет - тем больше потенциальному противнику будет известно. Тем больше оно будет обсираться от действий своего правительства. А когда страху сильно много - люди работают хуже. Можешь на эту тему американских исследователей изучить.
>
> По поводу "Плана Путина" - это байка раздутая агитаторами из клана шахматистов. Контекст помнишь в котором Путин про этот самый план говорил? А во что превратили?

Мн тут анекдот прислали:
Программа Путина по проведению реформ:
1. Сделать людей богатыми и счастливыми.
Приложение 1. Список людей прилагается.

>
> Все документы, которые тебе нужны по действиям правительства доступны на kremlin.ru (как гражданину). Там и учередительные бумажки и текущие приказы. К остальному доступ ты получишь, если он тебе действительно будет нужен для того чтобы приносить ползу организации.
>

Что за чушь? Кудрин Греф Чубайс - прямо служат Западу и особо не скрывают этого, все что знают они знает и Запад.
Но тут мы будем рассказывать о каких то мифических врагах которым нельзя знать?
Враги - это население?

Не смеши а ей богу чушь про секретность - уже не смешно.

> У Сталина не было клана шахматистов под боком, кричащих на любой план: "План говно, афтар выпей яду". Он их расстреливал. Почему же Путин не расстреливает?

Они из одной с ним команды с Запада, просто каждый из них занат своим делом.

> Ага. А вектора целей состовляющие "объективный вектор целей" ты выбираешь исходя из своих субъективных предубеждений. Это называется "видишь то что хочешь увидеть". Ты все-таки Маятник Фуко прочти. Глядишь поверишь в заговор вокруг тамплиеров, а может и еще во что :).

Нет "объективный вектор целей" составляется из реальных дел и фактов - служит для определения реально преследуемой цели которую скрывают или маскируют.
То есть если декларируемые цели соответствуют - то расхождения не будет с объективным вектором, а если расхождение есть - то цель мнимая или ложная.
Пока цель по объективному вектору - "утопить страну"

> Вот ты сам хоть понимаешь что из тех, кто учил спецов в течении 70 лет многим сейчас уже больше 100. Многим посмертно. У некоторых уже старческие проблемы, остальные держатся молодцом и готовят новых спецов. Да только из кого готовят? Из поколения "Утиные истории"? Да ладно бы хоть таких. Спад демографический был.
>
> Молодых преподдавателей нет, старые - совсем старыми становятся. Не тянет страна ту же систему образования что в СССР была. Опять же сколько лет формировалась та система образования? А это при обязательном финансировании государством. А сейчас "где деньги, Зин?" Соц. защиты нету. СССР кончился. Специалисты нужны - вот и будет Россия в перспективе закупать. При Петре же закупали? А чтобы закупать - нужны критерии отбора.

Программы обучения сохраниисьЮ специалисты еще есть немного, библиотеки еще не сожгли - былы бы такая цель быстро бы нашли и людей и учебные материалы и готовили бы специалистов.

А вопрос демографии - вопрос жилья и работы - создай рабочие места и дешевое жилье и плодиться народ будет как кролики.
Где практические результаты?
Где построеные заводы и городки при них с ДЕШЕВЫМ жильем?

Пиздеть про демографию это не равно "решать проблему".
Пока по реальным делам руководство только ПИЗДИТ.

>
> PS:
> А ты все-таки ответь мне. Где руководители которых ты готовишь?

Проект еще не работает, идет подготовка к запуску.

Кому: exor, #1429

Завязывай, студент. Пост # 1426 к тебе тоже относится - более даже чем.
Конкретно херню порешь. Дождемся форума. Пис, брат.

Кому: lylyM, #1309
Ну. И помнить, что в Кельнe на улицах ссать полагается, а в Дюсселе - лучше не надо.

:))))
VIVA COLONIA!!!( вроде правильно?:) )
нееее, тапереча и в Кельне нельзя - бургомистр лютует, штрафами грозит!
популист дешевый!!:))))
а насчет пьяных- это да, только руками разводить и остается:))
народ оттягивается по полной программе:))))

Кому: Hemdall, #1431

> А что он в безвоздушном пространстве живет и на землю не сходит?
> Армию разваливает, арсеналы сокращает, чиновников плодит,

Нет уважаемый. Это ты арсеналы сокращаешь, тем что на завод работать не идешь. Чиновников плодишь - потому что неуправляемый и работать не хочешь.

> деньги страны в виде ЗВР с Стабфонда на западе держит,

Деньги от тебя подальше держат. Потому что ничего лучше чем пенсии повысить или новую зданию построить не придумываешь. А если тебе на пенсии или на зданию дать - то разворуешь.

Но это не ты лично, конечно, а ты как гражданин.

> законы по интеллектуальной собственности,

А как ты хотел?

> вступление в ВТО,

Так вступление или не вступление? Вроде как не вступали еще?

> закон о образовании,

Уже обсуждали.

> демография,

Дыкть детей больше родилось. И опять же. Президент вместо тебя должен девок охаживать? Или за тебя должен пить бросить чтобы ты в 42 от запоя не умер?

> экспортная политика - все вместе это знаешь ли не наводит на размышление о особом патриотизме руководства.

Правильно. Зато наводит на мысль о том, что ты вовсе не потриот. Потому как ни по одному из пунктов твоего плана я не увидел. Хотя пора бы уже показать его. Раз уж он у тебя есть.

> Скорее даже наоборот - где дети наших высших чиновников учаться? В какую школу дочки президента ходили?

Дети всех чиновников учатся в разных заведениях. А дочки президента смогли ходить в ту школу, за которую смог заплатить папа. Или ты хочешь чтобы президент ходил в рубище и ездил на телеге? Вот когда ты станешь лучшим в мире преподдавателем или директором школы. Когда выпускники твоей школы будут востребованы как специалисты - вот тогда ты станешь патриотом.

> И ты думаешь что он ЗДЕСЬ собрался жить?

Ему на пенсию скоро. Это не жить - это уже доживать. А живет сейчас он здесь. И работает тоже.

> Он тут на работе - ВРЕМЕННОЙ а семью о...

Объясни. Вот если правительство все продалось западу - то зачем западу нас завоевывать? Мы уже тогда ему принадлежим. Воюют то не люди (Вася и Джон), воюют правительства. А если они собираются завоевывать - значит что-то идет не так как хотят "запады".

> Доверия к руководству у меня -200% по любым вопросам, я готов оценивать
> их действия только по конкретным результатам в контексте четких конкретных целей.

Так это я как раз понял. Ты не можешь доверять руководству. Ну какой же из тебя тогда руководитель? И какой же из тебя тогда подготовитель управленцев? Они же сами неуправляемыми будут. Ты представляешь себе директоров, которые не доверяют руководству?

> Будь любезен покажи мне неразумному КАКИЕ результаты в контексте целей?

Ну что ж ты на себя наговариваешь. Ты разумный. Sapience то есть. Только запутавшийся. Много знаний и печали много. Потому как стержня нету.

Результаты в контексте твоих целей могут быть только одни: чудеса. А чудеса бывают только в стране эльфов. В реальной жизни любая мелкая школка и любой мостик дается даже президенту пиздец как тяжело.

> Что мы ударными темпами на запад нефть/газ гоним а деньги ввезти в страну не можем - так как некуда их здесь вложить?

Что предлаегаешь? Прекратить? Людей уволить? Обвалить рынок недвижимости?

> Что за чушь? Кудрин Греф Чубайс - прямо служат Западу и особо не скрывают этого, все что знают они знает и Запад.
> Но тут мы будем рассказывать о каких то мифических врагах которым нельзя знать?
> Враги - это население?
> Не смеши а ей богу чушь про секретность - уже не смешно.

Нет ну вот как с тобой дискуссию вести? Слова переиначиваешь. С темы на тему перепрыгиваешь. Знаешь про Чубайса - молодец. Знаешь про шахматистов - молодец. Выводы учись делать те, которые тебе выгоду принесут и твоим родным. А в твоих стенаниях: "нас предали", "нас обокрали" - кому польза?

> Нет "объективный вектор целей" составляется из реальных дел и фактов - служит для определения реально преследуемой цели которую скрывают или маскируют.
> То есть если декларируемые цели соответствуют - то расхождения не будет с объективным вектором, а если расхождение есть - то цель мнимая или ложная.
> Пока цель по объективному вектору - "утопить страну"

Кто судья то? Тот кто априори -200% доверяет правительству? Хорошо допустим они все мудаки. Расскажи что бы ты сделал будь ты на их месте. План Hemdall-я ждемс.

> Программы обучения сохраниисьЮ специалисты еще есть немного, библиотеки еще не сожгли - былы бы такая цель быстро бы нашли и людей и учебные материалы и готовили бы специалистов.

Чему ты их учить будешь по тем программам? Тому что кибернетика продажная девка? Или законам ньютона? Наука вперед движется малёхо. Программы менять надо ибо устаревают. А в библиотеке ты сам когда был? А когда ты последний раз что-нибудь дарил в библиотеку, чтобы там книжки были новее 90года выпуска?

> А вопрос демографии - вопрос жилья и работы - создай рабочие места и дешевое жилье и плодиться народ будет как кролики.

Ради Бога. Город Тында - можешь на карте посмотреть. Дохрена пятиэтажек, стоит на БАМ-е. Ан нет. Не плодятся оне там. Хотя цены на квартиры очень даже божеские. Да и вообще в 2007 году так-то рост демографический. Те кто от конца 70ых до начала 80ых детями начали обзаводиться - вот и рост пошел.

> Где построеные заводы и городки при них с ДЕШЕВЫМ жильем?

Не... ну вот после такого. Будь на месте мистера Путина, товарищ Сталин. Читай он эту ветку. Он бы чисто ради хохмы тебя отправил с топориком лес валить для постройки дешевого жилья.

> Пиздеть про демографию это не равно "решать проблему".
> Пока по реальным делам руководство только ПИЗДИТ.

Ой да ладно. Мы с тобой счас все сделаем. Прямо тут на гоблиновском сайте. Найдем кандидаток и решим :)

> Проект еще не работает, идет подготовка к запуску.

Эхехе. Вот всегда так. С других нужны результаты, а у самих подготовки к запускам. Впрочем я не в обиде. Мой проект тоже запускается :)

Кому: С.Л.О.Н., #1432

> Завязывай, студент. Пост # 1426 к тебе тоже относится - более даже чем.
> Конкретно херню порешь. Дождемся форума. Пис, брат.

Дыкть я и не претендую. Мнение у меня такое. Да пиздец по всем направлениям. Да воруют и да разруха. Ну а хуле делать - работать надо. Руху создавать. Чтобы было что детям передать.

Кому: С.Л.О.Н., #1432

Про студента опять твоя телепатическая способность сломалась. Ты меня нихера не знаешь. А потому лучше даже не пробуй судить.

Кому: exor, #1434

> Нет уважаемый. Это ты арсеналы сокращаешь, тем что на завод работать не идешь. Чиновников плодишь - потому что неуправляемый и работать не хочешь.
>

Я заводы сюда лично завожу и запускаю.
Тем самым делаю то что должно руководство делать.
А мне если что в это очень мешают - налоги, взятки и прочие прелести.

>Чиновников плодишь - потому что неуправляемый и работать не хочешь.

Да ты что? Плати нормально и люди будут работать. А если ты хоть 10 миллионов чиновников заведешь - ни одной гайкой больше не станет, а паразитов - станет больше на 10 млн.
Лично мне как налогоплательщику любой чиновник в т.ч. президент - враг и паразит.
Пользы мне от них нет а проблем - куча.

> А как ты хотел?

Других условий и законов, по нынешним мы бесплатно отдаем мощнейшие запасы накопленных знаний западу а он нам - только за деньги.
Фактически это сдача будущего страны.

> Так вступление или не вступление? Вроде как не вступали еще?

А что переговоры не идут и Россия отказалась от вступления?

> Дыкть детей больше родилось. И опять же. Президент вместо тебя должен девок охаживать? Или за тебя должен пить бросить чтобы ты в 42 от запоя не умер?
>

Я не показатель, бери среднего человека.
А у меня несколько детей и я богатый человек так что мне президент до лампочки.

> Правильно. Зато наводит на мысль о том, что ты вовсе не потриот. Потому как ни по одному из пунктов твоего плана я не увидел. Хотя пора бы уже показать его. Раз уж он у тебя есть.

Будь любезен от темы не отклоняйся - речь не обо мне а о реальных делах. И речь не идет о МОЕМ плане, я не президент.
Жду ответа на поставленный вопрос.

> Дети всех чиновников учатся в разных заведениях. А дочки президента смогли ходить в ту школу, за которую смог заплатить папа. Или ты хочешь чтобы президент ходил в рубище и ездил на телеге? Вот когда ты станешь лучшим в мире преподдавателем или директором школы. Когда выпускники твоей школы будут востребованы как специалисты - вот тогда ты станешь патриотом.

Папа оплачивал их обучение в школе при посольстве ФРГ?
А дети высших чиновников учаться на Западе где и остаются капиталами родителей рулить спижеными из России.
Только не уверяй меня что зарплата у наших чиновников такая что он на одну получку может виллу в лондоне купить.

Так какой стране они служит - Англии, ФРГ или России?
Тебе про агентов влияния никогда не рассказывали?

> Ему на пенсию скоро. Это не жить - это уже доживать. А живет сейчас он здесь. И работает тоже.

Неверю, ЕБН тоже официально жил в России но почему то из Австрии не вылазил.

> Объясни. Вот если правительство все продалось западу - то зачем западу нас завоевывать? Мы уже тогда ему принадлежим. Воюют то не люди (Вася и Джон), воюют правительства. А если они собираются завоевывать - значит что-то идет не так как хотят "запады".

Правительство - не народ, народ может и сопротивление оказать.
А что бы ему мозги запарить и делают "план Путина" и "красят по краске"

> Так это я как раз понял. Ты не можешь доверять руководству. Ну какой же из тебя тогда руководитель? И какой же из тебя тогда подготовитель управленцев? Они же сами неуправляемыми будут. Ты представляешь себе директоров, которые не доверяют руководству?

Я никому ничего не должен. А руководство мне должно - что бы я начал доверять руководству оно обязано мое доверие заслужить - у него должны быть реальные цель, программа и результаты.
А таковых сейчас нет да и в будущем не просматривается, а потому уважения -200%.

> Ну что ж ты на себя наговариваешь. Ты разумный. Sapience то есть. Только запутавшийся. Много знаний и печали много. Потому как стержня нету.
>
> Результаты в контексте твоих целей могут быть только одни: чудеса. А чудеса бывают только в стране эльфов. В реальной жизни любая мелкая школка и любой мостик дается даже президенту пиздец как тяжело.

Понимаешь какая фигня - Сталин не ссылался на "страну эльфов" - он ставил ЦЕЛИ, обсуждал и публиковал планы, указывал четкие сроки и совершал "чудеса".
А пиздеть что сейчас нельзя делать так как тогда - либо глупость либо намеренное заблуждение.

> Что предлаегаешь? Прекратить? Людей уволить? Обвалить рынок недвижимости?

А почему нет? Кому он нужен этот мыльный пузырь?
Рынок если население не может купить даже 1м2 жилья?

> Нет ну вот как с тобой дискуссию вести? Слова переиначиваешь. С темы на тему перепрыгиваешь. Знаешь про Чубайса - молодец. Знаешь про шахматистов - молодец. Выводы учись делать те, которые тебе выгоду принесут и твоим родным. А в твоих стенаниях: "нас предали", "нас обокрали" - кому польза?
>

Э нет - ты сказал: населению нельзя о планах ИХ страны знать они "враги", то есть правительство считает население бараны с которыми можно делать все что хочешь?

Население отвечает правительству тем же - презирает его :)
Сочиняет анекдоты и издевается как может?

Фактически ты говоришь "группа лиц в руководстве что то там делает а вы бараны за это заплатите"?

Не напоминает Горби/ЕБН в лучшие годы?
Когда за их долбоебизм расплатился народ?

Вот что бы того не произошло - планы руководства должны быть опубликованы точно так же как и бюджет.
БЮДЖЕТ - можно публиковать а цели и планы оказывается нет?

Значит в планах сдача страны четко прописана и правительство скрывает что бы население не смело на хуй это правительство.
Кому они служат, уточни?

> Чему ты их учить будешь по тем программам? Тому что кибернетика продажная девка? Или законам ньютона? Наука вперед движется малёхо. Программы менять надо ибо устаревают. А в библиотеке ты сам когда был? А когда ты последний раз что-нибудь дарил в библиотеку, чтобы там книжки были новее 90года выпуска?
>

Понимаешь, большинство профессий не сильно изменилось а допустим сейчас уже квалифицированного геолога найти трудно - хотя никаких фундаментальных прорывов в геологии не произошло -)

Как так - ты говоришь мы должны их на западе учить?
Адаптировать программы не проблема если бы была бы такая цель - но такой цели нет а потому кадры будем поставлять только для запада.

> Ради Бога. Город Тында - можешь на карте посмотреть. Дохрена пятиэтажек, стоит на БАМ-е. Ан нет. Не плодятся оне там. Хотя цены на квартиры очень даже божеские. Да и вообще в 2007 году так-то рост демографический. Те кто от конца 70ых до начала 80ых детями начали обзаводиться - вот и рост пошел.

Про тынду не скажу не был но как правило как начинает работать промышленность и люди получать нормальную зарплату - то тут же он плодятся и размножаются.

Была бы такая цель и обеспечить бурный рост промышленности не проблема - но такой задачи не стоит и производство в России в первую очередь из-за налоговой системы не выгодно.

Потому в Тынде и не плодятся.

Кто виноват?

Только не говори что руководство спит и видит как помочь промышленности вступлением в ВТО.

> Не... ну вот после такого. Будь на месте мистера Путина, товарищ Сталин. Читай он эту ветку. Он бы чисто ради хохмы тебя отправил с топориком лес валить для постройки дешевого жилья.

Что за херню ты несешь?
За все время правления Сталина с 20 по 50 годы в лагерях побывало около 2% населения.

Не надо наводить тень на плетень было бы желание - технологии не стоят на месте сейчас жилье благодаря технологиям стоит в разы дешевле чем во времена хрущева.
Хрущев страну из бараков расселил потому что хотел это сделать. У ВВП таких планов в помине нет - это не на Западе себе пенсию копить -)


> Ой да ладно. Мы с тобой счас все сделаем. Прямо тут на гоблиновском сайте. Найдем кандидаток и решим :)

Как ты незнаю - я делаю -)

> Эхехе. Вот всегда так. С других нужны результаты, а у самих подготовки к запускам. Впрочем я не в обиде. Мой проект тоже запускается :)

Дорогой друг, ВВП у руля 8 лет а никаких ины струтурных изменений кроме сдачи всего чего можно и нельзя западу за копейки или бесплатно - нет.

Кому: Hemdall, #1437

> Я заводы сюда лично завожу и запускаю.
> Тем самым делаю то что должно руководство делать.
> А мне если что в это очень мешают - налоги, взятки и прочие прелести.

А ты думал в сказку попал? В поте лица хлеб свой добывать будешь. Думаешь другим проще? Дыкть на то и мужик. Когда баба жалуется - это нормально. А когда мужик - что тогда бабам делать? Топиться?

> Да ты что? Плати нормально и люди будут работать. А если ты хоть 10 миллионов чиновников заведешь - ни одной гайкой больше не станет, а паразитов - станет больше на 10 млн.

Да что же ты. Ты своим так же рассказываешь? Деньги нужны - это безусловно. Но денежная мотивация далеко не самая сильная.

> Лично мне как налогоплательщику любой чиновник в т.ч. президент - враг и паразит.
> Пользы мне от них нет а проблем - куча.

Вот оттуда и недоверие. Президент - это такой же работник. Зарабатывает больше, но и дрючат его больше.
А для своих подчиненных ты такой же президент, если они у тебя есть. Учись кооперироваться. Стая - это лучше чем одиночки. А организованное сообщество - это вообще звиздец. И пирамиды построить может и в космос запулиться.

> Других условий и законов, по нынешним мы бесплатно отдаем мощнейшие запасы накопленных знаний западу а он нам - только за деньги.
> Фактически это сдача будущего страны.

Камрад, мы войну слили. Слили холодную войну. Спасибо Горбачу. То что мы так легко отделались - скажи спасибо. Надо с иголки нефтегазовой слезать, но нахрапом такие вещи не делаются. Начни сейчас наши быковать перед европой и штатами - враз рага обломают.

> А что переговоры не идут и Россия отказалась от вступления?

По моим данным - отказалась.

> Я не показатель, бери среднего человека.
> А у меня несколько детей и я богатый человек так что мне президент до лампочки.

А вот за это респект и уважуха! А у среднего человека, как известно, одна сиська и одно яйцо. Я его брать не хочу.

> Будь любезен от темы не отклоняйся - речь не обо мне а о реальных делах. И речь не идет о МОЕМ плане, я не президент.
> Жду ответа на поставленный вопрос.

Я понимаю что ты меня уважаешь и я тебя уважаю. Но почему я должен отвечать за уважаемого господина президента не понимаю. Он мне не сват и не брат. Я тебе могу свой план рассказать. А ты мне можешь свой.

> Папа оплачивал их обучение в школе при посольстве ФРГ?
> А дети высших чиновников учаться на Западе где и остаются капиталами родителей рулить спижеными из России.
> Только не уверяй меня что зарплата у наших чиновников такая что он на одну получку может виллу в лондоне купить.

Дыкть не зарплата. Доход. Воруют они. Кто ж спорит с тем что воруют. Ну дыкть а когда не воровали? А детям всегда лучшее. Или ты с этим не согласен?

> Так какой стране они служит - Англии, ФРГ или России?
> Тебе про агентов влияния никогда не рассказывали?

Они служат себе любимым. А значит той стране, которая их приютит и согреет. Англия приютит - туда поедут, ФРГ приютит - в ФРГ поедут. Россия приютит - в россию поедут. И детей обученых в ФРГ привезут. Только вот если ты им будешь угрожать подъёмом на вилы - нахрена им ехать к тебе? Они что дураки что ли? Ну и патриоты они такие же как и все. На тех же сказках про белого бычка выросли. Так же боятся что с Россией пиздец будет. Так же хотят чтобы не было. Потому что здесь и друзья и связи и кормушка. А ты как думал? Кому они в Англии нужны? Престарелые беженцы, коммунисты да еще и говорящие на варварском наречии.

> Понимаешь какая фигня - Сталин не ссылался на "страну эльфов" - он ставил ЦЕЛИ, обсуждал и публиковал планы, указывал четкие сроки и совершал "чудеса".
> А пиздеть что сейчас нельзя делать так как тогда - либо глупость либо намеренное заблуждение.

Пиздеть как раз можно. Ибо не мешки ворочать. А культурно общаться, как могут только уважаемые люди можно и подавно. Ставить планы и выполнять их и совершать "чудеса" сейчас тоже можно. Не получается у них. Помогать надо - учить как правильно. К слову если ученику всегда говорить: "не правильно, тупорылый! ты вообще нихера правильно сделать не можешь" - он ничему не научится, ну разве что тому, что он тупорылый и у него все не правильно. Примером своим надо показывать - как правильно. А ты думал в президенты только просветленных будд берут? Такие же люди.

> Неверю, ЕБН тоже официально жил в России но почему то из Австрии не вылазил.

Страшно наверное было. Отвечать за то что с Горбачевым сделали. Вот и бежал. От себя в первую очередь. А если честно. Не знаю я почему он в Австрии был. Это надо у него и у его врачей спросить. Может там водка качеством лучше?

> Правительство - не народ, народ может и сопротивление оказать.
> А что бы ему мозги запарить и делают "план Путина" и "красят по краске"

Ты знаешь. Вот есть Джон Смит, он про гражданина Hemdall вообще не знает. Больше тебе скажу он про то где находится на карте Россия не знает, а если знает где Россия, то не знает где Москва. А не знает он не потому что дурак, а потому что ему это нахер не нужно. Он любит свой грузовичек, свою жену и кубинские сигары. Ну иногда еще порнуху любит почитать. Но его могут вооружить и отправить воевать Москву. Объяснят что там живут страшные и дикие русские. У них 8 рогов волосатых и они детей едят. И он не всему конечно поверит, потому что не дурак, но подумает что наверное правда русские какие-то на всю голову не такие. И можно будет говорить о том что американский народ (Джон Смит) пошел войной на русский народ (Hemdall).

К чему это я? А вот к чему

Что ты себе представляешь под народным сопротивлением? Партизаны в лесах рязанщины? С вилами? С дробовиками? Вон даже в Ираке все противодействие финансируется и имеет конкретных руководителей. Потому что без руководства группа граждан неуправляема. Она опасность не другим представляет, а себе самой.

Чувствуется соскучился ты по простому чувству плеча. Когда есть товарищи на которых можно положиться. Общаться больше надо. Больше доверия будет. И жить легче.

> А почему нет? Кому он нужен этот мыльный пузырь?
> Рынок если население не может купить даже 1м2 жилья?

А потому что 20 миллионов. 1/7 населения страны. Это будет вой похуже чем при деноминации был. Им налог ввести хотят - чтобы они со своих квартир переоцененых платили, так уже воют. А ты предлагаешь вообще все "взять и поделить".

> Э нет - ты сказал: населению нельзя о планах ИХ страны знать они "враги", то есть правительство считает население бараны с которыми можно делать все что хочешь?

Ну во первых я так не говорил. Для правительства населения - не бараны с которыми можно делать все что хочешь. Для правительства население - это ресурс. Самый капризный, самый неудобный, но самый ценный и опасный. Представь себе ядерное топливо, только в тыщу раз опасней. Население надо держать _под_контролем_. Иначе оно себе сделает хуже и другим. Хотя безусловно каждый отдельный гражданин безусловно заслуживает право знать всю правду.

> Население отвечает правительству тем же - презирает его :)
> Сочиняет анекдоты и издевается как может?

Вместо того чтобы работать :). Ну кстати про Сталина тоже анекдотов было много. А еще про Штирлица - а его народ очень даже любит. Так что анекдоты - это скорее признак любви народной.

> Фактически ты говоришь "группа лиц в руководстве что то там делает а вы бараны за это заплатите"?

Ну нет же. Я тебе говорю что либо ты работаешь в общей струе, либо ты вредитель. А если ты вредитель - то лучше уж ты или свою создай партию и к власти приди, либо выезжай из страны чтобы другие работать смогли.

> Не напоминает Горби/ЕБН в лучшие годы?
> Когда за их долбоебизм расплатился народ?

Горби нормально расплатился. И ЕБН тоже. Тебе заплатить так как им - даже не светит. Уже то что их склоняют по разному - совсем не мало. А Горбачеву так вообще подфартило. Был на самой верхушке, а через день - пиздык и у разбитого корыта. Только мемуары писать.

> Вот что бы того не произошло - планы руководства должны быть опубликованы точно так же как и бюджет.
> БЮДЖЕТ - можно публиковать а цели и планы оказывается нет?

Вот если у тебя будет конкретная программа для которой тебе нужно знать их цели - вот тогда тебе их и расскажут. Когда твое знание этих целей будет что то решать. Да впрочем тогда ты их и сам знать будешь :).

> Значит в планах сдача страны четко прописана и правительство скрывает что бы население не смело на хуй это правительство.

Теория заговора неопровержима :) Сам надеюсь знаешь? Любое правительство борется за то чтобы население его не смело нахуй.

> Кому они служат, уточни?

Себе они служат. А для нас с тобой это означает что они могут быть для нас полезны в решении наших целей. Вот так-то вот. В прямом соответствии с китайскими стратагемами.

> Понимаешь, большинство профессий не сильно изменилось а допустим сейчас уже квалифицированного геолога найти трудно - хотя никаких фундаментальных прорывов в геологии не произошло -)

Ну это ты зря :) У нас геологи в фаворе :). У меня знакомых геологов масса. Правда они все при делах.

> Как так - ты говоришь мы должны их на западе учить?

Не учить, а покупать :). См на Японию и США. Покупать - однозначно дешевле чем учить. Да что там - если нанимать кого-нибудь приходилось ты это и так должен понимать.

> Адаптировать программы не проблема если бы была бы такая цель - но такой цели нет а потому кадры будем поставлять только для запада.

Если западу подойдут кадры - это уже не плохо. Это экспорт. Это изменение общественного мнения о русских на западе. Это лобби в правительствах со временм (как у израильтян). Если кадры для запада будут учить у нас - то значит образование совсем не плохое.

> Про тынду не скажу не был но как правило как начинает работать промышленность и люди получать нормальную зарплату - то тут же он плодятся и размножаются.

Не, камрад, не все так хорошо и сладко. Было бы так просто нас бы уже как китайцев было.

> Была бы такая цель и обеспечить бурный рост промышленности не проблема - но такой задачи не стоит и производство в России в первую очередь из-за налоговой системы не выгодно.

Цель такая есть. Она была озвучена как нац. проект. Да только быстро только кошки родятся. Да еще и умения не хватает.

> Только не говори что руководство спит и видит как помочь промышленности вступлением в ВТО.

И не скажу. Вступление в ВТО выгодно одним, а невступление в ВТО - другим. Кому прижмет сильнее и кого управленцы сильнее - тот и передавит правительство на свою сторону.

> Что за херню ты несешь?
> За все время правления Сталина с 20 по 50 годы в лагерях побывало около 2% населения.

А ты думаешь много было таких выступлений?

> Как ты незнаю - я делаю -)

А как же :). Все пучком! :)

> Дорогой друг, ВВП у руля 8 лет а никаких ины струтурных изменений кроме сдачи всего чего можно и нельзя западу за копейки или бесплатно - нет.

Дыкть не получается знаешь ли страну на дыбы без массовых расстрелов поднять. Ни у кого не получалось. А торговать с западом надо - ибо иначе войска введут. Вот так и приходится лавировать. С одной стороны буржуи, которым хочется нас к ногтю прижать, с другой свой народ - который вечно недоволен любым действием. И мысли иногда наверняка крутятся: "Да н#х#й мне они нужны. Пашу тут для них по 20 часов, а хоть бы спасибо сказали" :). Доброе слово оно и кошке приятно.

Кому: exor, Hemdall

А вы, неугомонные! :)

Я скролить вас заёбса! Парни - брэк! )))

И пис!

Кому: Graham, #1321
> Политинформации, кстати, готовили не коммунисты, а такие же люди как Вы. Если могли подготовить лучше и интересней, почему не сделали? Видно Вы из того сорта людей, которые только и могут, что канючить "коммунисты плохие, демократы ничего мне не дали" и в том же духе. Много голливудских фильмов смотрите. Возвращайтесь в реальность - она интереснее!

Ну вы и балбес, прости господи! :)) Не, ну надо же.
Кстати, "Вы" с большой буквы только в деловой переписке, сверьтесь с Пушкиным или Щедрином. Это не упрек, я сам тупил много лет.

Ладно, попробую объяснить. Итак, что такое политинформация по-советски?
У нас есть одна(1) мысль: "Коммунизм – это добро, капитализм – зло".
Задача: развивать эту мысль в течении, скажем, лет двух, два раза в неделю на три-пять печатных листов. В масштабах страны – таких политинформаторов огромная армия, но мы про одного.

Я эту мысль понял. Слушатели эту мысль поняли. Тот, кто приказал мне развивать эту мысль – не просто ее понял, а в ней уверен. С точки зрения теории информации – весь этот текст – нульинформативный пиздеж. Существуют правила написания текста для политинформации: начинать с последнего съезда, упомянуть последнюю новость, не выебываться и т.д.
И вот я сочиняю некую воду, или пургу, если хотите, по мотивам профессиональных пиздоболов из газеты Правда и журнала Коммунист. По-сути, это шум, приближение к тексту второго порядка. Надо только, чтобы было гладко и все формальные правила были выполнены.

Вы полагаете, что я один сочинял это дерьмо скучно? Нет, это делали все без исключения, и чтобы вы не думали, среди миллионов таких сочинителей были люди и не глупее вас. Но делать политинформацию так, чтобы дух захватывало, чтобы темнело в глазах от восторга, никто мог в принципе и не собирался этого делать.

А что я там, якобы канючу – это тоже бред, даже не представляю откуда вы это взяли. Поругать кого-то захотелось? Или поучить? :)

Кому: suavik, #1440

> Но делать политинформацию так, чтобы дух захватывало, чтобы темнело в глазах от восторга, никто мог в принципе и не собирался этого делать.

А у меня в школе, а после в институте, хватало особоотмороженных, которые с фантазией подходили к вопросу. И такие политинформации закатывали, что народ после них в библиОтеки ломился, чтобы к первоисточникам припасть. Ибо вещали свои для своих. А там уже от исполнителя зависит. Проставит он "галочку" в журнале или подойдет с душой к работе и сделает так, чтобы все хлебальники раскрыли.

Кому: suavik, #1440

> Ну вы и балбес, прости господи! :))

Сам дурак

> Кстати, "Вы" с большой буквы только в деловой переписке, сверьтесь с Пушкиным или Щедрином. Это не упрек, я сам тупил много лет.

Замечание принял, проверю как оно на самом деле. Со времён Пушкина и Щедрина язык и его правила могли сильно измениться. Пока буду писать как привык.

> Ладно, попробую объяснить. Итак, что такое политинформация по-советски? У нас есть одна(1) мысль: "Коммунизм – это добро, капитализм – зло".
> Задача: развивать эту мысль в течении, скажем, лет двух, два раза в неделю на три-пять печатных листов. В масштабах страны – таких политинформаторов огромная армия, но мы про одного.

Задача - донести эту мысль до масс. Вы с этой задачей не справлялись, но это не причина говорить об убогости самой идеи. Проповедники мысли о боге несут уже тысячелетиями: кто-то умеет тронуть сердца и мысли людей, а кто-то ограничивается монотонным "пережёвыванием" надёрганых отовсюду цитат. Так что можете к себе в "актив" занести ещё и причастность к провалу идеологической машины в СССР :-)

> Я эту мысль понял. Слушатели эту мысль поняли.

Плохо поняли, если при первой же возможности побежали в "капитализм".

>И вот я сочиняю некую воду, или пургу, если хотите, по мотивам профессиональных пиздоболов из газеты Правда и журнала Коммунист.

Нужна была не вода/пурга, а факты, которые люди могли проверить на себе. Фактами Вас не обеспечили и Вы их вокруг не замечали. А повторяя "профессиональных пиздоболов" не становитесь ли Вы таковым сами?

> никто в принципе и не собирался этого делать.

Это ключевая фраза.

> А что я там, якобы канючу – это тоже бред, даже не представляю откуда вы это взяли.

Из общего настроя Ваших постов. То фильмы плохие снимали, то наркотики заставляют под дулом автомата принимать, то коммунисты политинформации (какой ужас!) заставляли готовить. Как страшно жить!

>Поругать кого-то захотелось? Или поучить? :)

Вас учить уже поздно, да и ругать тоже. С тем, что Вы здесь написали, не согласен. О чём и хотел сказать.

Кому: exor, #1438

> А ты думал в сказку попал? В поте лица хлеб свой добывать будешь. Думаешь другим проще? Дыкть на то и мужик. Когда баба жалуется - это нормально. А когда мужик - что тогда бабам делать? Топиться?

Ты как с головой дружишь?
Тебе слово госкапитализм, что нибудь говорит?
А ты попробуй с нуля запустить какое нибудь дело в России - условий для малого и среднего бизнеса государство не создает, а только наоборот - значит нах.й ему не надо что бы народ сам работал - ему надо что бы народ хотел да немог.
А заводы новые на западе купить и запустить их в России как госпредприятия - не проблема, не наводи тень на плетень.

> Да что же ты. Ты своим так же рассказываешь? Деньги нужны - это безусловно. Но денежная мотивация далеко не самая сильная.

Не самая, но работникам любая другая похеру если семью и детей кормить нечем. И если цены прыгают у на 50%-100%, если они не видят цели которую надо достигать.
Почему в СССР а сейчас в Японии считали важным привлекать население к участию в постановке целей и разработке планов?

> Вот оттуда и недоверие. Президент - это такой же работник. Зарабатывает больше, но и дрючат его больше.
> А для своих подчиненных ты такой же президент, если они у тебя есть. Учись кооперироваться. Стая - это лучше чем одиночки. А организованное сообщество - это вообще звиздец. И пирамиды построить может и в космос запулиться.

У меня коллектив который работает и мотивирован на достижение конкретных целей, они знают как, когд и кто что должен делать и почему так и мне ообо напрягаться не приходистья что бы ими управлять люди РАЗУМНЫ.
Но правительство так не считает.

Вопрос, камрады кто читает, вам как знание и конкретных целей и программы их достижения правительства нужно или нет?
И как оно с точки зрения мотивации?

Комрад, мы войну слили. Слили холодную войну. Спасибо Горбачу. То что мы так легко отделались - скажи спасибо. Надо с иголки нефтегазовой слезать, но нахрапом такие вещи не делаются. Начни сейчас наши быковать перед европой и штатами - враз рага обломают.

Надо с иголки слезать, не спорю но разве наше правительство этим занято?
Он разве создало условия для производства?
Или купило на лишние деньги новейшие заводы на Западе и здесь насоздавало рабочих мест?

А нифига подобного - сидят на жопе и предпринимают косметические мероприятия.

> По моим данным - отказалась.

А по моим - нет, переговоры идут и вроде как в этом году уже все - вступаем.

> Я понимаю что ты меня уважаешь и я тебя уважаю. Но почему я должен отвечать за уважаемого господина президента не понимаю. Он мне не сват и не брат. Я тебе могу свой план рассказать. А ты мне можешь свой.

Дорогой друг, это позиция страуса засунувшего голову в песок - как бы не вздрючили, поскольку мне президент и правительство не объяснило ни целей, ни программы я расчитываю только на ту область возможных целей которые правительству надо от населения скрывать.
А значит радоваться коту в мешке - долбоебизм в квадрате. И поскольку все предыдущие действия правительства мне лично боком выходили - то помогать им я не буду, а осознано препятствовать уничтожать страну.
Как сам думаешь?

> Дыкть не зарплата. Доход. Воруют они. Кто ж спорит с тем что воруют. Ну дыкть а когда не воровали? А детям всегда лучшее. Или ты с этим не согласен?

Воруют и свое будущее с Россией не связывают, при Сталине - не воровали, а если воровали то мигом с местом и жизнью расставались.
Кому многое доверено с того и спрос другой.
Нет не согласен - мои налоги не кормушка для паразитов, ясно излагаю?
Они МЕНЯ обкрадывают и моих детей, а значит - они мне враги.

> Они служат себе любимым. А значит той стране, которая их приютит и согреет. Англия приютит - туда поедут, ФРГ приютит - в ФРГ поедут. Россия приютит - в россию поедут. И детей обученых в ФРГ привезут. Только вот если ты им будешь угрожать подъёмом на вилы - нахрена им ехать к тебе? Они что дураки что ли? Ну и патриоты они такие же как и все. На тех же сказках про белого бычка выросли. Так же боятся что с Россией пиздец будет. Так же хотят чтобы не было. Потому что здесь и друзья и связи и кормушка. А ты как думал? Кому они в Англии нужны? Престарелые беженцы, коммунисты да еще и говорящие на варварском наречии.

Денежки там у них - логово запасное, здесь развалят - туда убегут, логики тут проста - здесь насрал а что бы не предьявили туда убежал.
Там они нужны - вернее их денежки.
А коль дети их там то им доверия -200%

> Пиздеть как раз можно. Ибо не мешки ворочать. А культурно общаться, как могут только уважаемые люди можно и подавно. Ставить планы и выполнять их и совершать "чудеса" сейчас тоже можно. Не получается у них. Помогать надо - учить как правильно. К слову если ученику всегда говорить: "не правильно, тупорылый! ты вообще нихера правильно сделать не можешь" - он ничему не научится, ну разве что тому, что он тупорылый и у него все не правильно. Примером своим надо показывать - как правильно. А ты думал в президенты только просветленных будд берут? Такие же люди.

Понимаешь в чем дело - если взялся за гуж не говори что не дюж.
Не можешь - отвали или тебя реально отвалят.
Нехера у руля делать людям которые не знают куда идут и чего достигают.
Ясно излагаю?
И не умехам я помогать не собираюсь которые даже объяснить народу не могут что же они достигают и как это делать собираются?
А пока они цели не огласили и программу их достижения моей помощи как любого жителя - не будет.
А если они не оглашают эту информацию - им этого и не надо.
Так что опять доверие -200%

> Страшно наверное было. Отвечать за то что с Горбачевым сделали. Вот и бежал. От себя в первую очередь. А если честно. Не знаю я почему он в Австрии был. Это надо у него и у его врачей спросить. Может там водка качеством лучше?

Нет, просто он ради этого страну сдал - наслаждался заслуженным отдыхом, не думаю я что его совесть мучила скорее гордость за косточку какую ему запад кинул за верную службу.

> А потому что 20 миллионов. 1/7 населения страны. Это будет вой похуже чем при деноминации был. Им налог ввести хотят - чтобы они со своих квартир переоцененых платили, так уже воют. А ты предлагаешь вообще все "взять и поделить".

Я такого не говорил - но цены вздуты искусственно и их обвал только оздоровит экономику.
Пузырь это мыльный - он скоро и сам лопнет -)
кризис то ширится и увеличивается.

> Ну во первых я так не говорил. Для правительства населения - не бараны с которыми можно делать все что хочешь. Для правительства население - это ресурс. Самый капризный, самый неудобный, но самый ценный и опасный. Представь себе ядерное топливо, только в тыщу раз опасней. Население надо держать _под_контролем_. Иначе оно себе сделает хуже и другим. Хотя безусловно каждый отдельный гражданин безусловно заслуживает право знать всю правду.

Для меня мой коллектив тоже ресурс - но самый важный а потому и отношение к нему особое.
И если я от них буду скрывать что же я делаю и как - то никаких результатов у меня не будет, народу ведь пофигу то чего они незнают.
Так в в стране - правительство просто пиздит что они что то делают но целей действий не оглашает и программу действий не озвучивают.
А значит народу есть чего бояться и противодействие правительству - это нормально.

> Вместо того чтобы работать :). Ну кстати про Сталина тоже анекдотов было много. А еще про Штирлица - а его народ очень даже любит. Так что анекдоты - это скорее признак любви народной.

Правительство не работает, почему народ должен? -)
Как вот раз наоборот - если правительство ХОЧЕТ чтобы народ работал надо ЦЕЛИ и ПРОГРАММУ озвучить. А их НЕТ.
Как будут тогда и будем говорить.
Анекдоты - анекдотам рознь, те что про нынешнее правительство - презрительные.

> Ну нет же. Я тебе говорю что либо ты работаешь в общей струе, либо ты вредитель. А если ты вредитель - то лучше уж ты или свою создай партию и к власти приди, либо выезжай из страны чтобы другие работать смогли.

Понимаешь у правительства струя одна украсть как можно больше, а я не вор и по этому их струе я буду мешать по мере сил.
ВОт как будут объявлены ЦЕЛИ и программа правительства тогда я буду думать - как им помочь если цели эти мне на благо и стране.
В другом случае быть пособником ЕБН/ВВП не хочу.

> К чему это я? А вот к чему
>
> Что ты себе представляешь под народным сопротивлением? Партизаны в лесах рязанщины? С вилами? С дробовиками? Вон даже в Ираке все противодействие финансируется и имеет конкретных руководителей. Потому что без руководства группа граждан неуправляема. Она опасность не другим представляет, а себе самой.

Представляю, если надо могу отряд такой сформировать, вооружить и обеспечить его базирование -)

> Чувствуется соскучился ты по простому чувству плеча. Когда есть товарищи на которых можно положиться. Общаться больше надо. Больше доверия будет. И жить легче.

Тебе слово "саботаж" действий правительства по уничтожению России что нибудь говорит?

> Горби нормально расплатился. И ЕБН тоже. Тебе заплатить так как им - даже не светит. Уже то что их склоняют по разному - совсем не мало. А Горбачеву так вообще подфартило. Был на самой верхушке, а через день - пиздык и у разбитого корыта. Только мемуары писать.

Никто из них не расплатился - не помню ни суда над тем и другим, не помню что нашли спизженные транши МВФ.
Не помню что золото вывезеное ЕБН из сраны назад вернули -)

> Вот если у тебя будет конкретная программа для которой тебе нужно знать их цели - вот тогда тебе их и расскажут. Когда твое знание этих целей будет что то решать. Да впрочем тогда ты их и сам знать будешь :).

Понимаешь в чем дело если цели СКРЫВАЮТ - значит есть что скрывать. А значит если мешать этим уродам то глядишь Россия и выживет, а по другому - никак.

> Теория заговора неопровержима :) Сам надеюсь знаешь? Любое правительство борется за то чтобы население его не смело нахуй.

Почему то в США например лежат в инете все планы правительства на 50 и 100 лет вперед, и любой может ознакомиться что и как должно быть.
Как думаешь почему они не скрывают а наши скрывают?

> Себе они служат. А для нас с тобой это означает что они могут быть для нас полезны в решении наших целей. Вот так-то вот. В прямом соответствии с китайскими стратагемами.

Именно так - им Россия по барабану и по бубну - украсть и свалить на запад мечта чиновника в т.ч. президента.
Так как в насчет того КУДА и ЗАЧЕМ они рулят - покажи их планы?
Или там такая жопа в планах что народ взбунтоваться может?

> Ну это ты зря :) У нас геологи в фаворе :). У меня знакомых геологов масса. Правда они все при делах.

У меня есть геологическая контора - найти специалиста гидрогеолога и специалиста по оползням - пиздец какая проблема.
Молодых очень мало.

> Если западу подойдут кадры - это уже не плохо. Это экспорт. Это изменение общественного мнения о русских на западе. Это лобби в правительствах со временм (как у израильтян). Если кадры для запада будут учить у нас - то значит образование совсем не плохое.

Это хорошо для Китая, а для России - нет, по тому как если спецов самим не готовить то некому будет ее поднимать, а западу нахуй не нужно помогать том что бы Россию подымать, систему образования угроблил ВВП а не кто то другой.
А страна без системы образования - это колония.

> Не, камрад, не все так хорошо и сладко. Было бы так просто нас бы уже как китайцев было.

Не все, но потому нас и меньше - что никто проблему не решал.
Если ы решали - решили бы давно.

> Цель такая есть. Она была озвучена как нац. проект. Да только быстро только кошки родятся. Да еще и умения не хватает.

Тебе не смешно? Что такое нацпроект? Какие цели, какие должны быть результаты быть результаты и в какие сроки?
Какие параметры у цели?
А нацпроекты - пыль для отвода глаз, просто что бы изобразить как бурную деятельность при воровстве денег.

> И не скажу. Вступление в ВТО выгодно одним, а невступление в ВТО - другим. Кому прижмет сильнее и кого управленцы сильнее - тот и передавит правительство на свою сторону.
>

Сырьевым выгодно - всем остальным нет и курс такой что бы Россия погибла - лучший путь вступить в ВТО.
Так что про патриотизм ЕБН/ВВП ты тем кто еще что то реально производит расскажи.
Они юмор оценят.

> А ты думаешь много было таких выступлений?

Если всего 2% в лагерях было - мало, но и людям цели страны объясняли и программу люди сами помогали писать.

> Дыкть не получается знаешь ли страну на дыбы без массовых расстрелов поднять. Ни у кого не получалось. А торговать с западом надо - ибо иначе войска введут. Вот так и приходится лавировать. С одной стороны буржуи, которым хочется нас к ногтю прижать, с другой свой народ - который вечно недоволен любым действием. И мысли иногда наверняка крутятся: "Да н#х#й мне они нужны. Пашу тут для них по 20 часов, а хоть бы спасибо сказали" :). Доброе слово оно и кошке приятно.

Лавирова - армию сокращать, ядерные арсеналы?
Я так и понял из твоего заключения что ЦЕЛЬ - это сдать страну.
И ничего больше.
А иначе - армия бы росла, что бы никто не напал, арсеналы бы на уровне, и ввод войск не кому не грозил бы - но нет армию фактически демонтируют, арсеналы сокращают так что ты там про патриотизм говорил?
Они не лавируют они ТОПЯТ страну.

Кому: exor, #1434

> Кому: Hemdall, #1431

>> Скорее даже наоборот - где дети наших высших чиновников учаться? В какую школу дочки президента ходили?

>Дети всех чиновников учатся в разных заведениях. А дочки президента смогли ходить в ту школу, за которую смог заплатить папа. Или ты хочешь чтобы президент ходил в рубище и ездил на телеге? Вот когда ты станешь лучшим в мире преподдавателем или директором школы. Когда выпускники твоей школы будут востребованы как специалисты - вот тогда ты станешь патриотом.

На мой дилетантский взгляд правильно, чтобы президент и другие высшие гос. чиновники учили своих детей в СВОЕЙ стране (если она, конечно, для них своя) и ездили на авто, произведённых в СВОЕЙ стране. Это и политическая реклама без перегибов, и вложения в собственную экономику, и стимул повышения качества внутреннего продукта.

А если недоволен качеством внутреннего образования - приглашай преподавателей, всё лучше для страны чем за рубежом детей учить.

Кому: Graham, #1444

> А если недоволен качеством внутреннего образования - приглашай преподавателей, всё лучше для страны чем за рубежом детей учить.

Именно Петр Первый на которого любят ссылаться он учил на западе дворянских детей только до того момента пока не построил СВОЮ систему.
А наш президент - нашу систему образования просто демонтировал в 2007 году законом о двухуровневом образовании.

Какой из этого вывод?

Кому: wolf68, #1408

> А исходное сообщение было про то, что лекарство от яда отличает лишь доза.

Ты про какое сообщение? Я про такое не говорил, но вообще да, бесспорно.

> По этой причине желание отнести водку либо к наркотикам либо к пищевым продуктам - софистика.
> В больших дозах - наркотик, в умеренных - продукт. А еще из чая тоже можно чифирь сделать.
> Если рассуждать по-твоему, получается, что чай - наркотик, а кефир - алкогольный продукт.

Вот тут несогласен. По-моему, как раз ты пытаешься тут заняться софистикой, смешивая понятия. Я предлагаю рассуждать так: алкоголь - наркотическое вещество(это факт, так написано в БМЭ). В больших количествах - это яд, в малых - лекарство. К тому же, употребляя его в больших количествах, развивается привыкание. Следовательно это вещество надо отнести в группу лекарств, выдаваемых в аптеке строго по рецепту врача - ну, раз это наркотик и яд. Прямая аналогия с морфием. Ты где-нибудь видел, чтобы его на полках магазинных продавали? Я - нет. Почему?
То же самое с марихуаной, опием, коксом.

> На эту дырку в рассуждалках тебе указали.

А если следовать твоей логике, тогда все это можно хоть сейчас пускать в свободную продажу, и пусть каждый сам для себя решает, что для него лечебная доза, что умеренная, а что уже много.

Кому: chrn, #1412

> Кому: wolf68, #1408
>
> > По этой причине желание отнести водку либо к наркотикам либо к пищевым продуктам - софистика.
> > В больших дозах - наркотик, в умеренных - продукт. А еще из чая тоже можно чифирь сделать.
> > Если рассуждать по-твоему, получается, что чай - наркотик, а кефир - алкогольный продукт.
> > На эту дырку в рассуждалках тебе указали.
>
> Камрад, я тебе один несколько простых вещь скажу, ты только не обижайся.
>
> 1.Ни водка, ни героин ни в каких дозах не нужны организму. Вот не поверишь - орангутанги обходятся и без первого, и без второго.

Орангунтанги для меня не авторитет. Они и без стоматологии обходятся (только живут не долго).

> 2.В кефире спирта нет. Если его не продержать пару недель летом на подоконнике.

Извините, есть. Не нравится кефир - возьмем квас в нем точно есть.

> 3. "Наркотиком" может быть все. Телевизор. Игра. Болтовня на форуме. Работа. Деньги. Власть.
>
> Но есть наркотики, употребление которых одним перцем сильно мешает жить большой куче людей. И таких перцев надлежит изолировать и обезвреживать.
> Исторически доказано, что употребление водки (в среднем, разумеется) к таковой группе не относится.

Противоречит тезису номер один.
Как-то ты выражаешься непонятно.
Ты за или против того, чтобы водку приравняли к героину?
Или ты пока пост писал первоначальную мысль забыл?

Кому: chrn, #1418

> [chrn сделал загадочное лицо, умное у него не получилось]
>
> А ты, ясновидящий!

Дык! это от того, что я читать умею! :-)))

Кому: God, #1446

> А если следовать твоей логике, тогда все это можно хоть сейчас пускать в свободную продажу, и пусть каждый сам для себя решает, что для него лечебная доза, что умеренная, а что уже много.

Нет, гражданин - это только по твоей (вывихнутой) логике. Не понял? Обьясняю подробнее.
Ты пытаешься водку отнести к одной из категорий - либо к тяжелым наркотикам, либо к пищевым продуктам.
А то, что водка - это ТРЕТЬЯ промежуточная категория никак до тебя не доходит (со своими ТРЕТЬИМИ правилами
употребления и торговли). В этом софистика.

Ты давай про чай порассуждай. Из него тоже можно наркотик соорудить.

Кому: wolf68, #1448

> Нет, гражданин - это только по твоей (вывихнутой) логике. Не понял? Обьясняю подробнее.
> Ты пытаешься водку отнести к одной из категорий - либо к тяжелым наркотикам, либо к пищевым продуктам.
> А то, что водка - это ТРЕТЬЯ промежуточная категория никак до тебя не доходит (со своими ТРЕТЬИМИ правилами
> употребления и торговли). В этом софистика.

Покажи мне, пожалуйста, где я пытался отнести водку к ТЯЖЕЛЫМ наркотикам. Об этом речи вообще не шло. Алкоголь - накротическое вещество. В водке - 40% алкоголя. Разве из этого не следует, что водка - наркотик? Вопрос только в какое место наркотического ряда ее вставить: табак - марихуана - морфий - опий - кокаин - героин. Ты с этим согласен? Еще хотел у тебя спросить, ты сторонник легализации марихуаны? Если нет, то почему ты не отнесешь ее к ТРЕТЬЕЙ промежуточной категории, к которой необходимо применить особые правила торговли?

> Ты давай про чай порассуждай. Из него тоже можно наркотик соорудить.

Давай про чай. Много ли ты знаешь человек, которые попали от него в зависимость? Их ломает периодически, когда они его не пьют?
Из чая можно соорудить наркотик. Чифир. Я без понятия, вызывает ли он привыкание и какой эффект оказывает, но дело не в этом. Ключевое слово здесь СООРУДИТЬ. Ты где-нибудь видел на прилавках чифир? Из мака тоже можно много чего соорудить, из зерна или картошки можно тоже кой-че забористое соорудить. А будучи грамотным токарем, можно из подручных железяк соорудить короткоствол. Но я же не призываю это все запрещать. Водка - уже заботливо сооруженный для нас наркотик, который свободно продается.

Кому: exor, #1438

> Ну иногда еще порнуху любит почитать.

Может, послушать?

А с остальным - согласен.


Кому: Hemdall, #1443

> А по моим - нет, переговоры идут и вроде как в этом году уже все - вступаем.

Как вступим - так война и начнётся?

> Я так и понял из твоего заключения что ЦЕЛЬ - это сдать страну.

Если такова цель руководства - откуда война получится?

Зачем воевать со страной, руководство которой продалось тебе с потрохами, работает на тебя, а население - зомбировано пропагандой и полностью управляемо? Зачем разрушать систему управления и инфраструктуру, которая обеспечивает поставку энергоресурсов за "бумажки"?

Откуда война получится?

М тему чего ожидать в средне-срочной перспективе, Пентагон решил помочь России решить ее проблемы:


http://www.izvestia.ru/world/article3112558/

И Пентагон это не Британский совет.

Что бы это значило с в контексте сокрашения армии, арсеналов и сокращения призыва?

Доплата за знание русского языка в армии США мнение на форуме
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=3069

Направление главного удара
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.31.articles.geopolitics_02

Кому: Hemdall, #1443

> Кому: exor, #1438
>
> > А ты думал в сказку попал? В поте лица хлеб свой добывать будешь. Думаешь другим проще? Дыкть на то и мужик. Когда баба жалуется - это нормально. А когда мужик - что тогда бабам делать? Топиться?
>
> Ты как с головой дружишь?

Ух как не красиво. Хорошо я с головой дружу. Мы с ней неразлучны.

> Тебе слово госкапитализм, что нибудь говорит?
> А ты попробуй с нуля запустить какое нибудь дело в России - условий для малого и среднего бизнеса государство не создает, а только наоборот - значит нах.й ему не надо что бы народ сам работал - ему надо что бы народ хотел да немог.
> А заводы новые на западе купить и запустить их в России как госпредприятия - не проблема, не наводи тень на плетень.

Хотели бы чтобы было как ты говоришь - запретили бы мелкий бизнесс. И ввели бы статью за спекуляции.

> > Да что же ты. Ты своим так же рассказываешь? Деньги нужны - это безусловно. Но денежная мотивация далеко не самая сильная.
> Не самая, но работникам любая другая похеру если семью и детей кормить нечем. И если цены прыгают у на 50%-100%, если они не видят цели которую надо достигать.

Безусловно. Да только таких кому нечем кормить сейчас среди работающих совсем уж мало. Хотя доходы надо поднимать. Но опять же плавно - чтоб в инфляцию не ушли все старания.

> Надо с иголки слезать, не спорю но разве наше правительство этим занято?
> Он разве создало условия для производства?
> Или купило на лишние деньги новейшие заводы на Западе и здесь насоздавало рабочих мест?

А вот эти вопросы и надо задавать президенту на online конференциях. А не про отношения к медведу и пробуждению ктулху. Я думаю ему есть что ответить.

> А по моим - нет, переговоры идут и вроде как в этом году уже все - вступаем.

Ну значит дождемся итогов и посмотрим к чему приведет. А если это на твой бизнесс как нибудь влияет - лучше приготовиться к худшему раскладу.

> А значит радоваться коту в мешке - долбоебизм в квадрате.
> И поскольку все предыдущие действия правительства мне лично боком выходили - то помогать им

Давай будем более корректны в формулировках. Все действия тебе лично боком не выходили. Например достроеный БАМ - каким боком тебе вышел? Например строительство газопровода на Байкале? Например те же мосты, школы. А про страуса это риторика. Речь получается цветистая, но малоинформативная.

> я не буду, а осознано препятствовать уничтожать страну. Как сам думаешь?

Твоя гражданская позиция. Но с таким подходом лучше или создавать партию и вести ее к власти, а если не умеешь - то ехать туда где страну не разрушают.

> Воруют и свое будущее с Россией не связывают, при Сталине - не воровали, а если воровали то мигом с местом и жизнью расставались.
> Кому многое доверено с того и спрос другой.
> Нет не согласен - мои налоги не кормушка для паразитов, ясно излагаю?
> Они МЕНЯ обкрадывают и моих детей, а значит - они мне враги.

Ясно излагаешь. Хоть ты мужик и взрослый, а хочешь чтобы о тебе заботились. Считаешь что тебе должны по факту твоего существования. Зря ты так.

> Денежки там у них - логово запасное, здесь развалят - туда убегут, логики тут проста - здесь насрал а что бы не предьявили туда убежал.
> Там они нужны - вернее их денежки.
> А коль дети их там то им доверия -200%

Так ты переживаешь из-за того что у тебя запасного логова нет? Детей учить забугор отправляли всегда. Начиная с Петра. А тогда власть состояла по крови из немцев. И нихрена. И вели международную политику к своей выгоде. И против братьев своих и сестер вели политику за Россию. Доводы твои, извини не убедительны. А на эмоции я как-то равнодушно смотрю. Через монитор передаются они хреново. Может ты там уже красный весь, а мне и не видно.

> Понимаешь в чем дело - если взялся за гуж не говори что не дюж.

То есть коли стал президентом - учись рожать чудеса. Хлеб из камня, вино из воды?

> Не можешь - отвали или тебя реально отвалят.

Раз не отваливают - значит могут? Правильно понимаю?

> Нехера у руля делать людям которые не знают куда идут и чего достигают.
> Ясно излагаю?

Предложи тех кто разбирается в вопросе лучше чем они. Или давай свой план - я за тебя проголосую.

> И не умехам я помогать не собираюсь которые даже объяснить народу не могут что же они достигают и как это делать собираются?

А мешать, чтобы помочь тем неумехам, которые фильмецы гнусненькие снимают о том какое в россии говно и какие все россияне тупые. Или чтобы шахматисту помочь, который призывает американцев войска вводить в россию - ты готов помочь?

> А пока они цели не огласили и программу их достижения моей помощи как любого жителя - не будет.

Они от тебя ее и не ждут. Работают как могут. Но то что ты им не помогаешь - лишает тебя возможностей влиять на жизнь в стране, как гражданина. Не потому что тебе запрещают, а потому что ты сам этого не делаешь.

> А если они не оглашают эту информацию - им этого и не надо. Так что опять доверие -200%

У тебя про доверие - это изначальное. Оно не изменится, потому даже не обосновывай. Я понимаю ты недоверие взял за аксиому. Но это не из области политики - это из области межличностного.

> Я такого не говорил - но цены вздуты искусственно и их обвал только оздоровит экономику.
> Пузырь это мыльный - он скоро и сам лопнет -)
> кризис то ширится и увеличивается.

То есть это один из пунктов твоего плана? Оздоровить экономику за счет лишения значительной части средств 1/7 страны. Эх думаю. Хоть и не люблю я москвичей, но за тебя голосовать не стану. Тебя на вилы подымут - сразу после обвала. Смысла нет ставку делать на человека, который месяца не продержится.

> Представляю, если надо могу отряд такой сформировать, вооружить и обеспечить его базирование -)

Ну и похоронишь дурачков что за тобой пойдут. Отряд блин. Цель для системы залпового огня. Или кострище для напалма. Или может ты им и системы ПВО дашь? Да чего там. Фантазер ты.

> Тебе слово "саботаж" действий правительства по уничтожению России что нибудь говорит?

Саботаж - это тоже план. Какой у тебя план по саботажу? Что ты предлагаешь делать?

> Почему то в США например лежат в инете все планы правительства на 50 и 100 лет вперед, и любой может ознакомиться что и как должно быть.
> Как думаешь почему они не скрывают а наши скрывают?

Прекращай сказки рассказывать. Нет такого. Вся документация ровно в количестве таком, какое требуется гражданину. Я довольно неплохо знаю что они выкладывают, как и почему.

> Именно так - им Россия по барабану и по бубну - украсть и свалить на запад мечта чиновника в т.ч. президента.

Их планы ты не знаешь - сам писал. А то о чем ты написал - это похоже на твой план. Потому как родился в твоей голове.

> У меня есть геологическая контора - найти специалиста гидрогеолога и специалиста по оползням - пиздец какая проблема.
> Молодых очень мало.

Я тебе скажу один вещь.
Найти специалиста всегда сложно. В любой области. Потому что говна из вузов выпускается много, а тех кто хотел учиться и кто чему-то научился единицы. И специалиста всегда нужно доучивать.

Ну а если ваш HR не может в принципе найти человека - значит они у вас хуи пинают. И надо им анальную стимуляцию устраивать. А про геологов опять - людей масса. Но они при делах. И переманить их к себе - задача не из простых. Тем более что работают они не в оффисах. На обеде на собеседование съездить не могут.

> Тебе не смешно? Что такое нацпроект? Какие цели, какие должны быть результаты быть результаты и в какие сроки?
> Какие параметры у цели?
> А нацпроекты - пыль для отвода глаз, просто что бы изобразить как бурную деятельность при воровстве денег.

Мне не смешно. Про то что такое нац. проекты я знаю неплохо. По работе доводилось ознакомитсья. То что ты не знаешь методов, целей и способов оценки результатов - это только показатель того, что тебе было лень ознакомиться с вопросом.

А то что под них денег распилили - это да. Денег распилили несопоставимо с полученым результатом. Когда посмотрели - сами охуели что столько просрали. Решили тему замять. Потому что пиздец по распилу идет от самого верху до самого низу. От министра до дворника.

Ровно по тому же деньги в стабфонде. Потому что гос. инвестиции рассосутся не дойдя до нужных отраслей. Потому и назначают теперь региональных глав. Потому что КПД своих людей выше вместо 0% стал 0.01%. Потому и нужны зарубежные инвесторы. Потому и не доверяют народу. Потому что все воруют. На всех уровнях. В меру своих сил. А впридачу еще и саботажники с мудозвонами-шахматистами.

> Лавирова - армию сокращать, ядерные арсеналы?
> Я так и понял из твоего заключения что ЦЕЛЬ - это сдать страну.

Нихрена ты не понял. Как уперся в свои "сдать" так и не сдвинулись ни на йоту. Видать хреновый из меня риторик. Не умею донести мысль до оппонента. Ему говоришь красное, а он тебе черное.

> А иначе - армия бы росла, что бы никто не напал, арсеналы бы на уровне, и ввод войск не кому не грозил бы - но нет армию фактически демонтируют,
> арсеналы сокращают так что ты там про патриотизм говорил?
> Они не лавируют они ТОПЯТ страну.

кто на тебя нападет? ты же сам страну сдаешь тем же шахматистам. в меру сил своих конечно, но ничего мальчиш-плохиш. дадут тебе бочку варьенья и коробку печенья.

Кому: Hemdall, #1453

> Доплата за знание русского языка в армии США мнение на форуме

Зачем мне мнение на форуме, я из из их первых уст знаю. Мой давний и хороший приятель - американец, практиковал русский в общении с нами. Учился в университете, параллельно служил штабистом-переводчиком. Доплачивали хорошо.

Потом практику в ЦРУ проходил, если не путаю.

Давно это было, почти 10 лет прошло.

А у нас даже за русский надо доплачивать, чтобы грамотности добиться - и то не факт, что получится. Куда уж про иностранные говорить...


На вопросы мои вменяемых ответов у тебя нет, правильно я понял?

В гугл пошлешь опять?

Кому: Hemdall, #1452

Ну и что ты за бред написал? Где там ссылка на источник? В каких еще газетах есть информация по данному вопросу? Почему граждане США об этой теме ничего не знают? Сдается мне что казачок засланый.

Кому: Hemdall, #1452

Кстати у того же гражданина, что написал твою статью есть более занимательные вещи типа фотографий марсиан, 72 хлопков бушу и еще такого же шлака. Парнишка гнусен. (посмотри список его испаражнений на сайте)

Кому: Hemdall, #1453

> Направление главного удара
> http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.31.articles.geopolitics_02

Забавно, там же написано следующее

>Последние несколько лет российская экономика испытывает существенный подъем по всем основным показателям. Последовательно, предприятие за предприятием, отрасль за отраслью, происходит долгожданное оздоровление нашей промышленности и науки.

>Значительные положительные изменения наметились и в оборонно-промышленном комплексе (ОПК), в который начали возвращаться специалисты, идеи и инвестиции.

http://www.vpkgroup.ru/

Кому: Hemdall, #1443

> Почему то в США например лежат в инете все планы правительства на 50 и 100 лет вперед, и любой может ознакомиться что и как должно быть.

Дай ссылку, пожалуйста.

> А почему нет? Кому он нужен этот мыльный пузырь?
> Рынок если население не может купить даже 1м2 жилья?

Скажи, а кто тогда покупает жилье? В Питере в пятницу почти не было в продаже однокомнатных квартир в новых домах. Все продали. Кому?

И, кстати, сколько стоит квартира вдали от Питера и Москвы?

Или дом в деревне, скажем в 200 километрах от Пскова?

Их тоже нереально купить?

> То что он как и ЗВР лежит на западе и никаких прямых инвестиций из него в экономику не делается.

Существует ли механизм, как ЗВР и Стабфонд можно вливать в экономику России?

Если "да", то какой?

Кому: exor, #1454

> Хотели бы чтобы было как ты говоришь - запретили бы мелкий бизнесс. И ввели бы статью за спекуляции.

А 163 проверяющих органа и налоги 104 процента это что как не запрет на мелкий бизнес? -)

> Безусловно. Да только таких кому нечем кормить сейчас среди работающих совсем уж мало. Хотя доходы надо поднимать. Но опять же плавно - чтоб в инфляцию не ушли все старания.

Инфляция - когда ввозят в страну не обеспеченные деньги, а дефляшия когда ввозят что то реальное - например купи завод на западе и ввези в Россию сразу на сумму потраченых денег сократиться инфляция -)
Так что ты там про "доблестную и безуспешную борьбу" говорил?

> А вот эти вопросы и надо задавать президенту на online конференциях. А не про отношения к медведу и пробуждению ктулху. Я думаю ему есть что ответить.

Думаю нет - планы где? Сроки? Объемы? Какие измеримые результаты будут достигнуты?
А конференция - не смеши людей.

> Давай будем более корректны в формулировках. Все действия тебе лично боком не выходили. Например достроеный БАМ - каким боком тебе вышел? Например строительство газопровода на Байкале? Например те же мосты, школы. А про страуса это риторика. Речь получается цветистая, но малоинформативная.

БАМ это СССР -) А я тебе про Россию толкую.

Газопровод это конечно не плохо - но это развитие сырьевой экономики а не как не производства, ты еще скажи сколько скважин пробурили, на запад вот еще Норд-Стрем строят а мне то что от того?
Инфляция еще вырастет?

> Твоя гражданская позиция. Но с таким подходом лучше или создавать партию и вести ее к власти, а если не умеешь - то ехать туда где страну не разрушают.

А я что делаю по твоему?

> Ясно излагаешь. Хоть ты мужик и взрослый, а хочешь чтобы о тебе заботились. Считаешь что тебе должны по факту твоего существования. Зря ты так.

Еще бы если я плачу зарплату этим уродам - я должен получать реальный отчет куда эти козлы их потратили?
Или ты как раб "хозяину виднее - а я человек маленький"

> Так ты переживаешь из-за того что у тебя запасного логова нет? Детей учить забугор отправляли всегда. Начиная с Петра. А тогда власть состояла по крови из немцев. И нихрена. И вели международную политику к своей выгоде. И против братьев своих и сестер вели политику за Россию. Доводы твои, извини не убедительны. А на эмоции я как-то равнодушно смотрю. Через монитор передаются они хреново. Может ты там уже красный весь, а мне и не видно.

Какое логово ты имеешь в виду? -)
Такого как и ЕБН/ВВП у меня нет, конечно.

> То есть коли стал президентом - учись рожать чудеса. Хлеб из камня, вино из воды?
>

А иначе как? Сталин рожал и не жжужал -)
А потом говорить "Ну не шмогла я, не шмогла" любой может.

> Раз не отваливают - значит могут? Правильно понимаю?

Нет, пока нет реальной силы спосбной поменять эту шушеру.

> Предложи тех кто разбирается в вопросе лучше чем они. Или давай свой план - я за тебя проголосую.

Через 5 лет, куда ж ты денешьнся -)

> А мешать, чтобы помочь тем неумехам, которые фильмецы гнусненькие снимают о том какое в россии говно и какие все россияне тупые. Или чтобы шахматисту помочь, который призывает американцев войска вводить в россию - ты готов помочь?

Нет, я тебе объясняю - это одна команда коллективно разыгрывающая спектакль, каждый играет свою роль.
Рассматривать этих шахматистов надо как часть ЕБН/ВВП, отличи между ними - косметические.
И те и те хотят сдать Россию, только вопрос кому гонорар за это пойдет в левый или правый карман.
Вот и вся разница.

> Они от тебя ее и не ждут. Работают как могут. Но то что ты им не помогаешь - лишает тебя возможностей влиять на жизнь в стране, как гражданина. Не потому что тебе запрещают, а потому что ты сам этого не делаешь.

Я не собираюсь и всем желаю не делать действий смысла которых не понимаешь.
Вот когда правительство укажет цели, покажет реальные планы то тогда я подумаЮ что это за цели и что за планы и только тогда буду помогать, если цели мне понятны и близки.
А если нет - то иначе.

> У тебя про доверие - это изначальное. Оно не изменится, потому даже не обосновывай. Я понимаю ты недоверие взял за аксиому. Но это не из области политики - это из области межличностного.

Понимаешь, опыт жизни -)
Мне хватило платы за доверия от Горби/ЕБН/ВВП -)
Вера - удел глупцов не живущих своей головой, я желаю ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ что реально делает правительство.

> То есть это один из пунктов твоего плана? Оздоровить экономику за счет лишения значительной части средств 1/7 страны. Эх думаю. Хоть и не люблю я москвичей, но за тебя голосовать не стану. Тебя на вилы подымут - сразу после обвала. Смысла нет ставку делать на человека, который месяца не продержится.
>

Дорогой друг, не поднимут, квартиры просто вернуться в свою реальную стоимость -)
Это и так и так произойдет - мировой кризис, квартиры буду скоро стоит очень мало и мало кто сможет их купить.
Жрать нечего будет.

> Ну и похоронишь дурачков что за тобой пойдут. Отряд блин. Цель для системы залпового огня. Или кострище для напалма. Или может ты им и системы ПВО дашь? Да чего там. Фантазер ты.

Ты спросил знаю ли я что это - я знаю и мало того умею.
Проходил соответствующее обучение когда то -)
Подробности - секрет.

> Саботаж - это тоже план. Какой у тебя план по саботажу? Что ты предлагаешь делать?

Плана я тебе не скажу - не хочу, а вот любой может - если понимаешь что это во вред России просто мешай этой деятельности как можешь.

> Прекращай сказки рассказывать. Нет такого. Вся документация ровно в количестве таком, какое требуется гражданину. Я довольно неплохо знаю что они выкладывают, как и почему.

К 2050 году население США будет 480 млн человек, все программы что, как, почему выложены в инете с казанием КАК, КТО и ЧТО делает, какие средства куда идут, какие программы создают возможность иметь МНОГО детей.
Ты в курсе что там такие вычеты из налогов что иметь больше 3 детей - ты налоги почти не платишь?
Как думаешь ПОЧЕМУ они это могут публиковать а наши правители нет?

> Их планы ты не знаешь - сам писал. А то о чем ты написал - это похоже на твой план. Потому как родился в твоей голове.

Их действия показательнее и доствернее любых планов, по их действиям прослеживается конкретная цель - сдать Россию.
Считаешь не так?
Приведи цели и планы правительства, сравним их с РЕАЛЬНЫМИ делами и сразу станет ясно ЭТУ или ДРУГУЮ цель преследует правительство.

> Я тебе скажу один вещь.
> Найти специалиста всегда сложно. В любой области. Потому что говна из вузов выпускается много, а тех кто хотел учиться и кто чему-то научился единицы. И специалиста всегда нужно доучивать.
>
> Ну а если ваш HR не может в принципе найти человека - значит они у вас хуи пинают. И надо им анальную стимуляцию устраивать. А про геологов опять - людей масса. Но они при делах. И переманить их к себе - задача не из простых. Тем более что работают они не в оффисах. На обеде на собеседование съездить не могут.

А ты, советник -)
У меня все, что надо есть - но молодых спецов НЕТ.
Старики уйдут на пенсию их знания НЕКОМУ предать.
Так понятнее?
А те что есть не обладают необходимым уровнем фундаментальных знаний и принять знания от стариков - неспособны.

> Мне не смешно. Про то что такое нац. проекты я знаю неплохо. По работе доводилось ознакомитсья. То что ты не знаешь методов, целей и способов оценки результатов - это только показатель того, что тебе было лень ознакомиться с вопросом.
>
> А то что под них денег распилили - это да. Денег распилили несопоставимо с полученым результатом. Когда посмотрели - сами охуели что столько просрали. Решили тему замять. Потому что пиздец по распилу идет от самого верху до самого низу. От министра до дворника.
>
> Ровно по тому же деньги в стабфонде. Потому что гос. инвестиции рассосутся не дойдя до нужных отраслей. Потому и назначают теперь региональных глав. Потому что КПД своих людей выше вместо 0% стал 0.01%. Потому и нужны зарубежные инвесторы. Потому и не доверяют народу. Потому что все воруют. На всех уровнях. В меру своих сил. А впридачу еще и саботажники с мудозвонами-шахматистами.

Дорогой друг, будь любезен огласить КАКИЕ ИЗМЕРИМЫЕ результаты должны быть по итогам нацпроектов?
Как, кто и каким образом этих результатов добьется?
Вот когда БУДУТ такие данные - я почитаю и возможно сменю свое мнение, пока нет ни ЦЕЛЕЙ, на ПЛАНОВ, ни РЕАЛЬНЫХ результатов.

А лапшу на уши они пусть себе вешают команда ЕБН/ВВП+шахматисты -)


> Нихрена ты не понял. Как уперся в свои "сдать" так и не сдвинулись ни на йоту. Видать хреновый из меня риторик. Не умею донести мысль до оппонента. Ему говоришь красное, а он тебе черное.

Это четко просматриваемая цель всех проведенных мероприятий правительства.

> кто на тебя нападет? ты же сам страну сдаешь тем же шахматистам. в меру сил своих конечно, но ничего мальчиш-плохиш. дадут тебе бочку варьенья и коробку печенья.

Я - нет, правительство сдает и не шахматистам а финансовой олигархии, и ЕБН/ВВП и шахматист - это ОДНА команда, просто каждый делает свое дело.
Один играет - другой подыгрывает.

Кому: exor, #1438

> про ВТО

Если в правительстве сумеют договориться с странами, которые блокируют наше вступление (Грузия, Украина и пр.), то вступим в этом году.

> Кому прижмет сильнее и кого управленцы сильнее - тот и передавит правительство на свою сторону.

Этот процесс давно идет. Например, банкиры [зачеркивает слово "купили"] решили вопрос по своему сектору. В итоге - ни один иностранный банк не сможет у нас работать, все будет как и сейчас - только дочки, как Райффайзен или СосьетеЖенераль Восток. Все под контролем ЦБ, и наши банки будут сохранять свои позиции.

А вот страховщики оказались [зачеркивает слово "жадными"] нерасторопными. И на данный момент все идет к тому, что иностранные компании страхового бизнеса смогут работать напрямую у нас. Поэтому в настоящее время страховщики стааются развить бизнес максимально сильно с целью срочно продаться тем же иностранцам подороже. Самостоятельные компании, скорее всего, с рынка уйдут.

При вступлении в ВТО для нас все будет совсем не так безоблачно, как говорят в телевизоре.

Кому: Hemdall, #1453

> Доплата за знание русского языка в армии США мнение на форуме
> http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=3069

Ну это лапша. В призывных пунктах гражданам РФ, служившим в российской армии и не имеющим гражданства США ответ один. Разворот на 180 и коленом под зад.

> Направление главного удара
> http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.31.articles.geopolitics_02

Статью было прочесть интересно, фактов мало, эмоций много. Ядерное жало может быть изъято экономическими методами.

Кому: Mozila, #1459

> Дай ссылку, пожалуйста.

http://www.state.gov/
http://www.state.gov/g/oes/rls/or/81537.htm

> Скажи, а кто тогда покупает жилье? В Питере в пятницу почти не было в продаже однокомнатных квартир в новых домах. Все продали. Кому?
>
> И, кстати, сколько стоит квартира вдали от Питера и Москвы?
>
> Или дом в деревне, скажем в 200 километрах от Пскова?
>
> Их тоже нереально купить?

Ипотека резко сократилась и скоро вообще кончиться - мировой кризис, нечего будет кушать, людям не до квартир будет.


> Существует ли механизм, как ЗВР и Стабфонд можно вливать в экономику России?
>
> Если "да", то какой?

Это все уже было - Сталин это УЖЕ делал - покупал на западе технологии/заводы.
Создание госпредприятий из купленных на западе современных заводов, лабораторий, чеболей.

Лишние деньги вернуться на Запад а мы получим РЕАЛЬНЫЕ заводы, инфраструктуру, рабочие места и реальную продукцию.

Кому: exor, #1462

> Статью было прочесть интересно, фактов мало, эмоций много. Ядерное жало может быть изъято экономическими методами.

Дак уже за последние 8 лет сокращение в 2 раза.
И это не просто так - это целенаправленная политика.

Кому: exor, #1462

> Ну это лапша. В призывных пунктах гражданам РФ, служившим в российской армии и не имеющим гражданства США ответ один. Разворот на 180 и коленом под зад.
>

Возможно, но мне попадалась таблица доплат с 2006 года - так за знание русского доплата увеличена в 10 раз, про запросы Пентагона на войну с Китаем и Россией в 2006-2007 году надо говорить?
Ты архивы lenta.ru ковырни - и удивись -)

Кому: Hemdall, #1460

> Инфляция - когда ввозят в страну не обеспеченные деньги, а дефляшия когда ввозят что то реальное - например купи завод на западе и ввези в Россию сразу
> на сумму потраченых денег сократиться инфляция -)

То есть ты предлагаешь начать быковать. И получить тот самый сценарий с направлением основного удара?

> Думаю нет - планы где? Сроки? Объемы? Какие измеримые результаты будут достигнуты?
> А конференция - не смеши людей.

А ну да. Спрашивать - это же думать надо. "Шансы прикидывать". Лучше сразу сказать что все эти конференции - это смешно. Проще сказать "нас обманули", "нас продали".

> БАМ это СССР -) А я тебе про Россию толкую.

Приехали. ты знаешь когда его достроили? СССР тогда уже не было. Вылезай из танка. Война закончилась. Фашисты уже уважаемыми бюргерами стали. Автомобили мерседес бенц делают.

> Газопровод это конечно не плохо - но это развитие сырьевой экономики а не как не производства,

Ты вообще похоже не в теме. Ты знаешь что газ в дома есть далеко не в каждом регионе России. Мало того до 80 годов свет был не в каждом доме.

> ты еще скажи сколько скважин пробурили, на запад вот еще Норд-Стрем строят а мне то что от того?
> Инфляция еще вырастет?

Люди смогут квартиры отапливать. Машины заправлять смогут. Ты правда из танка вылазь давай. Там неудобно, да и звуки долетают искаженными.

> А я что делаю по твоему?

Так это ты нас тут вербуешь что ли?

> Еще бы если я плачу зарплату этим уродам - я должен получать реальный отчет куда эти козлы их потратили?
> Или ты как раб "хозяину виднее - а я человек маленький"

Расскажи поподробнее. У кого ты спрашивал отчет (ФИО, дата, тема отчета). В какой форме тебе отказали. Были ли повторные запросы, если да то дата и причина отказа.

> Какое логово ты имеешь в виду? -)
> Такого как и ЕБН/ВВП у меня нет, конечно.

Ну разумеется. А логово попроще значит есть. Значит и ты собираешься все пограбить и свалить в свое логово. Ну и чем ты лучше для меня? Тем что жалуешься больше?

> А иначе как? Сталин рожал и не жжужал -)
> А потом говорить "Ну не шмогла я, не шмогла" любой может.

Предлагаешь его откопать? Или считаешь что ты - новый Сталин?

> Дорогой друг, не поднимут, квартиры просто вернуться в свою реальную стоимость -)
> Это и так и так произойдет - мировой кризис, квартиры буду скоро стоит очень мало и мало кто сможет их купить.
> Жрать нечего будет.

Эх как ты анализ провел. Тремя строчками описал все что будет в мире в ближайшие ... ?? ах да. ты же даты, цели и сроки принципиально не называешь.

> Нет, пока нет реальной силы спосбной поменять эту шушеру.

О! Начинаешь говорить разумнее. Но пока еще до незамутненности пропагандой сознания далеко.

> Ты спросил знаю ли я что это - я знаю и мало того умею.
> Проходил соответствующее обучение когда то -)
> Подробности - секрет.

Когда проходил-то? В эпоху бронзовых мечей? Ты же сам статью про главный удар прислал.

> Нет, я тебе объясняю - это одна команда коллективно разыгрывающая спектакль, каждый играет свою роль.
> Рассматривать этих шахматистов надо как часть ЕБН/ВВП, отличи между ними - косметические.
> И те и те хотят сдать Россию, только вопрос кому гонорар за это пойдет в левый или правый карман.
> Вот и вся разница.

А ты хочешь создать пятую колонну. Из тех кто не имеет ни связей в кргуах ЕБН/ВВП. Из тех у кого обязательств перед ними и их администрацией нет. Всю их собственность национализируешь и будешь управлять страной "справедливо"? Слушай я был не прав. Тебе месяца не продержаться. До вил дело не дойдет. Тебя специально обученый человек еще на дальних подходах в деревянный костюм оденет.

По тому что ты уже рассказал я понимаю что ты против себя настроишь как крупных собственников так и средний класс. Предлагаешь 2017 год? А себя в роли Ленина/Сталина? Интервентов будешь отпугивать ржавыми ракетами "Сатана"? Деньги будешь добывать новым раскулачиванием бедноты (потому что богатые и средний класс тебе хер на блюде чего дадут с такой программой).

> Понимаешь, опыт жизни -)

Это не опыт. Это испуг. Напугали тебя сильно.

> Мне хватило платы за доверия от Горби/ЕБН/ВВП -)

Так ты им доверял? То есть ты один из тех кто виноват в развале СССР? А теперь они мудаки, а ты весь в белом?

> К 2050 году население США будет 480 млн человек, все программы что, как, почему выложены в инете с казанием КАК, КТО и ЧТО делает, какие средства
> куда идут, какие программы создают возможность иметь МНОГО детей.
> Ты в курсе что там такие вычеты из налогов что иметь больше 3 детей - ты налоги почти не платишь?
> Как думаешь ПОЧЕМУ они это могут публиковать а наши правители нет?

Я тебе еще раз говорю. Не пиши того, о чем не знаешь. Ты написал ерунду про налоги - американскую налоговую систему ты не знаешь и не понимаешь (впрочем ее далеко не все бухгалтера понимают). Про то что выложено из документов ты пишешь такую же ерунду.

> А те что есть не обладают необходимым уровнем фундаментальных знаний и принять знания от стариков - неспособны.

Да я про это еще до твоего ответа понял. Молодеж тупая. Старики хорошие, но пенсия на носу. Это любимая песня любого слабого лидера. Руководитель - это тот, кто сможет дать максимальный результат из того, что у него есть (см. Сталин, см. Наполеон). А тот генерал, которому для победы нужны суперсолдаты - это просто трепло.

> Вот когда БУДУТ такие данные - я почитаю и возможно сменю свое мнение, пока нет ни ЦЕЛЕЙ, на ПЛАНОВ, ни РЕАЛЬНЫХ результатов.

Еще раз. То что ты упорно отказываешься изучать доступные тебе источники информации - это только твоя лень. Это не отсутствие материалов.

> Один играет - другой подыгрывает.

А ты с кем? Или ты против всех?

Кому: Hemdall, #1465

Слушай ну не смеши. Какая лента.ру - ты веришь в независимые СМИ? Я тебе уже написал про того чудилу из известий. Принцип лей побольше говна, глядишь что-нибудь прилипнет. Давай нормальные источники. В домене gov.

Кому: Hemdall, #1464

Это не политика. Это отсутствие экономики.

Кому: Hemdall, #1463

Прочел я этот анализ по демографической ситуации. Это анализ, а не план. Нет ни целей ни способов достижения. Ни даже способов контроля. Ничего.

Кому Hemdall, #1463

А вот тебе для ознакомления http://www.rost.ru/ - это не лента ру и не известия.

Кому: exor, #1466

> То есть ты предлагаешь начать быковать. И получить тот самый сценарий с направлением основного удара?



> А ну да. Спрашивать - это же думать надо. "Шансы прикидывать". Лучше сразу сказать что все эти конференции - это смешно. Проще сказать "нас обманули", "нас продали".

Нет - но конференция симпатичный цирк

> Приехали. ты знаешь когда его достроили? СССР тогда уже не было. Вылезай из танка. Война закончилась. Фашисты уже уважаемыми бюргерами стали. Автомобили мерседес бенц делают.

ты хочешь сказать его спроектировали, проложили и запустили при России?
Ты наверное чего то путаешь -)

> Ты вообще похоже не в теме. Ты знаешь что газ в дома есть далеко не в каждом регионе России. Мало того до 80 годов свет был не в каждом доме.

Понимаешь и еда не в каждом доме в России и туалеты на улице бывают знаешь ли -)
А отношение газпрома к населению - это когда последние холода были свой народ мерзнуть заставили.

> Так это ты нас тут вербуешь что ли?

Ты с чего взял?
Тебе мозги прочищаю -)

> Ну разумеется. А логово попроще значит есть. Значит и ты собираешься все пограбить и свалить в свое логово. Ну и чем ты лучше для меня? Тем что жалуешься больше?

Кто тебе это сказал? Дом в деревне - имею, в России если что.
Не путай свою жизнь и свои идеи с моими.

> Предлагаешь его откопать? Или считаешь что ты - новый Сталин?

Откопать не возможно а повторить запросто.

> Эх как ты анализ провел. Тремя строчками описал все что будет в мире в ближайшие ... ?? ах да. ты же даты, цели и сроки принципиально не называешь.

Следи за биржами -)

> О! Начинаешь говорить разумнее. Но пока еще до незамутненности пропагандой сознания далеко.

Дорогой друг, мне лестна твоя оценка, но думаю ты просто пытаешься срулить с темы.

> Когда проходил-то? В эпоху бронзовых мечей? Ты же сам статью про главный удар прислал.

Ты читать не умеешь?
Сказал же - секрет, тебе это знать без надобности.

> А ты хочешь создать пятую колонну. Из тех кто не имеет ни связей в кргуах ЕБН/ВВП. Из тех у кого обязательств перед ними и их администрацией нет. Всю их собственность национализируешь и будешь управлять страной "справедливо"? Слушай я был не прав. Тебе месяца не продержаться. До вил дело не дойдет. Тебя специально обученый человек еще на дальних подходах в деревянный костюм оденет.
>
> По тому что ты уже рассказал я понимаю что ты против себя настроишь как крупных собственников так и средний класс. Предлагаешь 2017 год? А себя в роли Ленина/Сталина? Интервентов будешь отпугивать ржавыми ракетами "Сатана"? Деньги будешь добывать новым раскулачиванием бедноты (потому что богатые и средний класс тебе хер на блюде чего дадут с такой программой).

Дорогой друг, не надо приписывать свои воспаленные фантазии другим людям, хорошо?
Где ты видел средний класс? -)

> Это не опыт. Это испуг. Напугали тебя сильно.

Нет, я не заметил что мне было страшно.
Плохо было, тяжело было а страшно не было -)
Но верить кому бы то нибыло в чем либо а особенно тем кто у руля - жизнь отучила.

> Так ты им доверял? То есть ты один из тех кто виноват в развале СССР? А теперь они мудаки, а ты весь в белом?

Да, знаешь молодой был даже в демократию ВЕРИЛ -)

> Я тебе еще раз говорю. Не пиши того, о чем не знаешь. Ты написал ерунду про налоги - американскую налоговую систему ты не знаешь и не понимаешь (впрочем ее далеко не все бухгалтера понимают). Про то что выложено из документов ты пишешь такую же ерунду.

Дорогой друг, у меня есть хороший друг который живет в США и с ним я очень подробно прояснял вопросы по налогооблажению и увязки его с детьми.
Поверь то что мне он объяснил меня сильно удивило - иметь много детей в США выгодно, налоги отбиваются очень сильно.
Можешь на выше зайти на сайт статистического управление США и там прояснить вопрос СКОЛЬКО детей в американской семье.

> Да я про это еще до твоего ответа понял. Молодеж тупая. Старики хорошие, но пенсия на носу. Это любимая песня любого слабого лидера. Руководитель - это тот, кто сможет дать максимальный результат из того, что у него есть (см. Сталин, см. Наполеон). А тот генерал, которому для победы нужны суперсолдаты - это просто трепло.
>

О спасибо ты мне глаза открыл а я то представляешь и не знал, а еще какое откровение скажешь? -)

Дорогой друг, я только констатирую факт того что систему образования уничтожили именно за последние 8 лет за что спасибо ЕБН/ВВП.
И молодежи не дают необходимый набор знаний что бы они не просто не могли создать даже потенциальную угрозу нынешним правителям.

> Еще раз. То что ты упорно отказываешься изучать доступные тебе источники информации - это только твоя лень. Это не отсутствие материалов.

Дорогой друг, я внимательно изучаю источники - но если там нет измеримых параметров, нет конкретных цифр и конкретных планов.
Откуда они там возьмутся если кроме бюджета на распил больше ничего нет?
Ты вот погляди щкольный портал на который потратили 600К зеленых денег в рамках нацпроекта кажется - оцени что это такое:
http://portalschool.ru/

> А ты с кем? Или ты против всех?

Почему против всех?
У меня свои цели и свои планы и возможны всякие варианты -)

> Расскажи поподробнее. У кого ты спрашивал отчет (ФИО, дата, тема отчета). В какой форме тебе отказали. Были ли повторные запросы, если да то дата и причина отказа.

Немогу, давно было в 2000 году - не сохранился ни запрос не ответ, но смысл был такой: х.й вам а не объяснения.

Ссылка еще на всю статистику США http://www.census.gov/

Вот демография:
http://www.census.gov/ipc/www/usinterimproj/
http://www.census.gov/ipc/www/usinterimproj/natprojtab01a.pdf

Кому: exor, #1470

> А вот тебе для ознакомления http://www.rost.ru/ - это не лента ру и не известия.

Вот тебе


http://www.globalissues.org/Geopolitics/ArmsTrade/Spending.asp

Кому: Hemdall, #1471

По поводу войны. То есть ты предлагаешь сегодня напасть на США?

> ты хочешь сказать его спроектировали, проложили и запустили при России?
> Ты наверное чего то путаешь -)

Я сказал ровно то что сказал. Его достроили после развала СССР. Мало того после ухода ЕБН. Давай уже не будем переиначивать друг друа. Уважаемые люди так не поступают.

> Понимаешь и еда не в каждом доме в России и туалеты на улице бывают знаешь ли -)
> А отношение газпрома к населению - это когда последние холода были свой народ мерзнуть заставили.

Об этом надо было думать, когда социальную систему разрушали. Когда перестройку поддерживали. Сейчас капитализм.

> Ты с чего взял?
> Тебе мозги прочищаю -)

Бугога :) Все! Позитив на весь день :)

> Кто тебе это сказал? Дом в деревне - имею, в России если что.
> Не путай свою жизнь и свои идеи с моими.

Погоди. Про то чтобы свалить в логово - это ты придумал. И озвучил ты. Мне даже в голову такой сценарий не приходил - потому что по мне он идиотский.

> Откопать не возможно а повторить запросто.

Когда жил Сталин не было балистических ракет. Все было чуть-чуть, но другим. История не повторяется, но события в настоящем всегда очень похожи на то что было раньше.

Ну и далее. На роль Сталина ты предлагаешь себя?

> Следи за биржами -)

Отмазка.

> Сказал же - секрет, тебе это знать без надобности.

Забавный ты. Непоследовательный. Не буду я за тебя голосовать :).

> Дорогой друг, не надо приписывать свои воспаленные фантазии другим людям, хорошо?

Я считаю что так поступать не стоит, а ты согласен что не стоит?

> Где ты видел средний класс? -)

Я в таковым отношу владельцев недвижимости или заработной платы более $2500 в месяц.

> Но верить кому бы то нибыло в чем либо а особенно тем кто у руля - жизнь отучила.

Я тебя не буду предлагать сходить к доктору. Просто этот вопрос будем считать закрытым - ок?

> Да, знаешь молодой был даже в демократию ВЕРИЛ -)

Бывает. Все ошибаются. Допускашь что другие люди могут ошибаться? Например обладающие значительно большими возможностями чем ты?

> Дорогой друг, у меня есть хороший друг который живет в США и с ним я очень подробно прояснял вопросы по налогооблажению и увязки его с детьми.
> Поверь то что мне он объяснил меня сильно удивило - иметь много детей в США выгодно, налоги отбиваются очень сильно.
> Можешь на выше зайти на сайт статистического управление США и там прояснить вопрос СКОЛЬКО детей в американской семье.

У меня информация более актуальная. Не от друга, который заполняет декларацию. Могу тебе просто сказать что я гораздо больше в теме по этому вопросу чем ты. Налоговое законодательство в США одно из самых сложных в мире. И то что твоему другу дают серьезные льготы - хорошо для твоего друга 100 пудов.

> Ты вот погляди щкольный портал на который потратили 600К зеленых денег в рамках нацпроекта кажется - оцени что это такое:
> http://portalschool.ru/

Ты из страны эльфов вылазь. Или из танка. 600 килобаксов - это годовая зарплата коллектива из 20 програмистов. Зарплата, а не стоимость рабочего места. За год можно было бы сделать и получше, но можно было и хуже. Совсем не плохой результат за такие деньги.

> Почему против всех?

Потому что ты против текущего правительства, против шахматистои и иже с ними, против кропных собственников, против среднего класса, против бедноты.

> У меня свои цели и свои планы и возможны всякие варианты -)

Хорошая позиция, но создается впечатление что ты и против себя тоже.

> Немогу, давно было в 2000 году - не сохранился ни запрос не ответ, но смысл был такой: х.й вам а не объяснения.

Было давно и не правда :(. Не серьезно. Тебе даже помочь никак нельзя. Тебе не надо сделать - тебе надо объяснить почему у тебя не получается. Не буду за тебя голосовать.

Кому: Hemdall, #1473

Зачем мне данные двухлетней давности. Ты обещал планы развития на 5, 50 и 100 лет вперед.

Отчеты о проделаной работе и статистику я знаю как они собирают. Была возможность пронаблюдать.

Кому: exor, #1474

> По поводу войны. То есть ты предлагаешь сегодня напасть на США?

Нет, но пора к ней активно готовится.

Кому: exor, #1474

> Я сказал ровно то что сказал. Его достроили после развала СССР. Мало того после ухода ЕБН. Давай уже не будем переиначивать друг друа. Уважаемые люди так не поступают.

Возможно, но где развитие промышленности?
Только чужие грузы возить?

> Об этом надо было думать, когда социальную систему разрушали. Когда перестройку поддерживали. Сейчас капитализм.

Нет, жители тоже за газ вовремя платят - но приоритеты разные, своих можно морозить а чужих снабжать. -)

> Я в таковым отношу владельцев недвижимости или заработной платы более $2500 в месяц.

Да, так я что средний класс? -)

> Бывает. Все ошибаются. Допускашь что другие люди могут ошибаться? Например обладающие значительно большими возможностями чем ты?

Могут, но не должны - у них информации на порядок больше а потому права на ошибку намного меньше.

> У меня информация более актуальная. Не от друга, который заполняет декларацию. Могу тебе просто сказать что я гораздо больше в теме по этому вопросу чем ты. Налоговое законодательство в США одно из самых сложных в мире. И то что твоему другу дают серьезные льготы - хорошо для твоего друга 100 пудов.

Хорошо, у него три ребенка и ему очень серьезная скидка в налогах.
Как пример он приводил свой коллектив где у всех кроме него больше 3 детей.
Это - заставляет задуматься.

> Ты из страны эльфов вылазь. Или из танка. 600 килобаксов - это годовая зарплата коллектива из 20 програмистов. Зарплата, а не стоимость рабочего места. За год можно было бы сделать и получше, но можно было и хуже. Совсем не плохой результат за такие деньги.

Этот сайт стоит реально прмерно 6К и нет там труда такого количества программистов.
Кроме того программисты в России получают куда меньше чем в Москве.

> Потому что ты против текущего правительства, против шахматистои и иже с ними, против кропных собственников, против среднего класса, против бедноты.

Нет, где то у меня совпадают цели и в чем то не совпадают.
Понимаешь - свои цели и цель определяет средства.

> > Хорошая позиция, но создается впечатление что ты и против себя тоже.

Нет, тебе только кажется.

> Было давно и не правда :(. Не серьезно. Тебе даже помочь никак нельзя. Тебе не надо сделать - тебе надо объяснить почему у тебя не получается. Не буду за тебя голосовать.

Кто тебе сказал что не получается? -)
Все идет по плану и так и было спланировано.

> Зачем мне данные двухлетней давности. Ты обещал планы развития на 5, 50 и 100 лет вперед.

Смотри там же где то рядом, мне попадались сейчас точное место не помню - эти то ссылки едва нашел, давно последний раз там был -)

Вот что то из той серии http://www.scag.ca.gov/globalgateway/pdfs/sdi_pisano.pdf

Кому: Hemdall, #1476

> Нет, но пора к ней активно готовится.

как?

> Возможно, но где развитие промышленности?
> Только чужие грузы возить?

Неравноценный обмен. Я тебе факты, а ты мне домыслы. Не находишь?

> Да, так я что средний класс? -)

Это по моей классификации. У банковских специалистов есть более точные критерии.

> Могут, но не должны - у них информации на порядок больше а потому права на ошибку намного меньше.

Права не может быть много или мало. Либо оно есть, либо его нет.

Ты ожидаешь от них что они будут реже ошибаться, потому как профессионалы. Ну так знаешь они и ошибаются реже чем ты. В 90-ых допустили товарищей вроде тебя рьяных очень (они тогда молодыми были и назывались "молодой реформатор") - так вот результат их дерганий и шоковых теропий приходится расхлебывать аккуратными действиями.

> Хорошо, у него три ребенка и ему очень серьезная скидка в налогах.
> Как пример он приводил свой коллектив где у всех кроме него больше 3 детей.
> Это - заставляет задуматься.

Это заставляет порадоваться за товарища и его коллег. И заняться своей женой вплотную. :)

> Этот сайт стоит реально прмерно 6К и нет там труда такого количества программистов.
> Кроме того программисты в России получают куда меньше чем в Москве.

Какие регионы богатые програмистыами ты знаешь. И какие в них зарплаты? Со стороны геологии проблемы во всех остальных отраслях выглядят надуманными. И проблемы с кадрами и проблемы с ценами и с технологиями. Это от недостатка информации. Мало знаешь - много придумываешь.

> Нет, где то у меня совпадают цели и в чем то не совпадают.
> Понимаешь - свои цели и цель определяет средства.

Разумный подход. У меня такой же. Иногда их действия идут мне на руку. Иногда наоборот. Разница в том что ты считаешь их мудаками, а я нет. При одинаковых входных данных :).

> > Хорошая позиция, но создается впечатление что ты и против себя тоже.
> Нет, тебе только кажется.

Ок.

> Кто тебе сказал что не получается? -)

Ты сказал :).

> Все идет по плану и так и было спланировано.

А план можешь озвучить? :)

> Смотри там же где то рядом, мне попадались сейчас точное место не помню - эти то ссылки едва нашел, давно последний раз там был -)

Ладно. Посмотрю. В принципе информация интересная.

Кому: exor, #1478

> как?

Озвучить цели, концепцию и программу, на деньги ЗВР и Стабфонда развивать промышленность, инфраструктуру, повышать уровень подготовки армии и населения, обеспечивать мотивацию и идеологию, демографию.

> Неравноценный обмен. Я тебе факты, а ты мне домыслы. Не находишь?

Нет, не нахожу.
Данные по промышленному росту четко сосредоточены в сырьевом секторе, а значит никакой собственной продукции не производим.

> Это по моей классификации. У банковских специалистов есть более точные критерии.

Думаю расслоение несколько иное, кредитами не пользуюсь и с банками общаюсь только от юридических лиц через доверенных людей.

> Права не может быть много или мало. Либо оно есть, либо его нет.
>
> Ты ожидаешь от них что они будут реже ошибаться, потому как профессионалы. Ну так знаешь они и ошибаются реже чем ты. В 90-ых допустили товарищей вроде тебя рьяных очень (они тогда молодыми были и назывались "молодой реформатор") - так вот результат их дерганий и шоковых теропий приходится расхлебывать аккуратными действиями.

Думаю ты ошибаешься, младореформаторы прошли соответствующую подготовку в Вене и все что они делали у руля - делали четко по плану.
Ни какой свободы в их действиях или глупости не наблюдается.
К сведению - в правительстве сейчас Жуков, Зурабов, Кудрин, Греф проходили в советское время подготовку там же где и Гайдар с Чубайс.
Как думаешь, это совпадение?

> Это заставляет порадоваться за товарища и его коллег. И заняться своей женой вплотную. :)

-)

> Какие регионы богатые програмистыами ты знаешь. И какие в них зарплаты? Со стороны геологии проблемы во всех остальных отраслях выглядят надуманными. И проблемы с кадрами и проблемы с ценами и с технологиями. Это от недостатка информации. Мало знаешь - много придумываешь.
>

У меня несколько производственных компаний в разных странах, в России пока одно юридическое лицо, мне виднее по тому как сам когда то в юности программировал и вхожу в совет директоров одной софтверной компании.
Информации по разным отраслям в каких заняты мои компании у меня много - участия в тендерах, проектах и доступ к архивам.
Программистов сейчас много и цены разные, разница значительная в Новосибе например 500 уе стоит J2ME программист, в Москве такой же 2500.
Талантов много а денег во многих регионах мало -)

> Разумный подход. У меня такой же. Иногда их действия идут мне на руку. Иногда наоборот. Разница в том что ты считаешь их мудаками, а я нет. При одинаковых входных данных :).

Если я вижу мудаков то что мне их называть "достойными уважения"?
Нет, мудаков я считаю и называю мудаками.

> Разумный подход. У меня такой же. Иногда их действия идут мне на руку. Иногда наоборот. Разница в том что ты считаешь их мудаками, а я нет. При одинаковых входных данных :)

Куда деваться - спасение утопающего дело рук самого утопающего.
И спасешься сам - спасутся многие вокруг тебя.

> А план можешь озвучить? :)

Рано, но одним словом - перехват управления

> Ладно. Посмотрю. В принципе информация интересная.

В каждом регионе есть такой план где то на state.gov есть сводные планы, извини на новый год у меня вылетел винт на ноуте и все малозначительные архивы потерялись, а там была куча ссылок на всю подобную информацию, по этому указываю приблизительно как помню.

Вот когда наше правительство будет так же подробно разъяснять населению - цель, концепцию, что, кто, как, какими средствами будет достигать эти цели - то я да и многие другие перестанут считать правительство мудаками.

А пока резюме - у России целей нет, программы нет, никаких осмысленных с позиции целей действий нет.
Кто правительство после этого: мудаки парящие людям мозги и скрывающие свои реальные цели.
Так что пока не будет реальных действий руководства по вытаскиванию России их того болота куда его загнали - не будет и никакой мотивации им помогать.

Судя по демографической ситуации, наркотики на численность китайцев влияют не очень.

Кому: Hemdall, #1479

> Озвучить цели, концепцию и программу, на деньги ЗВР и Стабфонда развивать промышленность, инфраструктуру, повышать уровень подготовки армии и населения, обеспечивать мотивацию и идеологию, демографию.

Пусть цели озвучены. Пусть деньги мы смолги оттуда вывести в короткий срок. Пусть даже на нас за это не стали бросать бомбы. Представь что нужно для того чтобы несколько миллионов долларов преобразовать в один t90 и сравни с тем что нужно чтобы несколько миллионов долларов преобразовать в личное состояние нескольких Иван Михалычей, распределяющих деньги. В 90-ых в течении нескольких дней бесследно рассасалась одна весьма крупная сумма, выделеная России для борьбы с инфляцией. Почему ты считаешь что сейчас такое не возможно?

Что ты предлагаешь сделать, чтобы деньги просто не разошлись по карманам?

> Нет, не нахожу.
> Данные по промышленному росту четко сосредоточены в сырьевом секторе, а значит никакой собственной продукции не производим.

Или закупаем больше чем производим? Вот ты ладу калину купишь или форд (не говоря уж о хонде)?

> Думаю расслоение несколДумаю расслоение несколько иное, кредитами не пользуюсь и с банками общаюсь только от юридических лиц через доверенных людей. ько иное, кредитами не пользуюсь и с банками общаюсь только от юридических
> лиц через доверенных людей.

Я не настаиваю. Но твои критерии услышать был бы рад.

> Думаю ты ошибаешься, младореформаторы прошли соответствующую подготовку в Вене и все что они делали у руля - делали четко по плану.
> Ни какой свободы в их действиях или глупости не наблюдается.

Эх. Подготовку они проходили. По поводу свободы - это правда. Кредиты выдавались международным банком под определенные условия. А по поводу глупости. Этого было предостаточно. Глупости помноженой на злой умысел.


> У меня несколько производственных компаний в разных странах, в России пока одно юридическое лицо, мне виднее по тому
> Программистов сейчас много и цены разные, разница значительная в Новосибе например 500 уе стоит J2ME программист, в Москве такой же 2500.

У тебя информация по ценам примерно 2002 года. За пять сотен самое лучшее что можно найти - студента. В Москве за пять сотен студента тоже можо найти.

> Талантов много а денег во многих регионах мало -)

Таланты нужно учить. Как везде. Они конечно молодцы и могут все на лету схватывать, но без опыта от них больше вреда чем пользы.

> Вот когда наше правительство будет так же подробно разъяснять населению - цель, концепцию, что, кто, как, какими средствами будет достигать эти цели - то я да и многие другие перестанут считать правительство мудаками.
> А пока резюме - у России целей нет, программы нет, никаких осмысленных с позиции целей действий нет.
> Кто правительство после этого: мудаки парящие людям мозги и скрывающие свои реальные цели.
> Так что пока не будет реальных действий руководства по вытаскиванию России их того болота куда его загнали - не будет и никакой мотивации им помогать.

1. Ты ссылочку на нац. проекты пошерсти. Там полезного много
2. Американцы - это бюрократы в хорошем смысле слова. Они документируют и регламентируют все что можно и нельзя. Практически в каждой семье есть специальный бокс или сейф с документами (счета, лицензии, расписки, договора). Такая аккуратность заложена в образе жизни.

Не удивительно что у них .gov более бюрократизировано чем у нас. Своих подчиненных легко удается заставить толковые отчеты писать? С американцами этот вопрос решается практически незаметно. Они умеют работать с документами с раннего детства.

PS: А про мудаков. Вопрос личного отношения - это вопрос личный. То что я стараюсь хорошо относится к людям - дает более позитивный взгляд на жизнь. Что тебе дает отношение к людям как к мудакам - тебе известно лучше.

Кому: Hemdall, #1479

Кстати жду план :), без него я за тебя голосовать не буду!

Кому: exor, #1482

> Кстати жду план :), без него я за тебя голосовать не буду!

За меня и не требуется - будет правильный актер, сам предпочитаю в тени работать -)

Кому: exor, #1481

> Пусть цели озвучены. Пусть деньги мы смолги оттуда вывести в короткий срок. Пусть даже на нас за это не стали бросать бомбы. Представь что нужно для того чтобы несколько миллионов долларов преобразовать в один t90 и сравни с тем что нужно чтобы несколько миллионов долларов преобразовать в личное состояние нескольких Иван Михалычей, распределяющих деньги. В 90-ых в течении нескольких дней бесследно рассасалась одна весьма крупная сумма, выделеная России для борьбы с инфляцией. Почему ты считаешь что сейчас такое не возможно?
>
> Что ты предлагаешь сделать, чтобы деньги просто не разошлись по карманам?

Завозить в натуральном виде - в виде заводов, фабрик, технологических линий.
Цены на такие вещи известны и в прайсах указаны.
Да и контроль мозно обеспечить как надо.

> Или закупаем больше чем производим? Вот ты ладу калину купишь или форд (не говоря уж о хонде)?

Отверточнная технология - это больше от налогов уход нежели производство в реале -)
Я вот знаю завод где Шкоду Октавию собирают - так приходит готовая машина со снятыми колесами, колеса прикручивают - развал схождение делают и все считается собрали машину -)

> Я не настаиваю. Но твои критерии услышать был бы рад.

Денежное и социальное расслоение определяется одной способностью - умением и желанием управлять.
Есть 3 основных группы: те кто могут создавать новую информацию и сами управлять, есть те кто не может создавать новую информацию но могут управлять и третья просто подчиняются сами не могут ни создавать новую информацию ни управлять.

> Эх. Подготовку они проходили. По поводу свободы - это правда. Кредиты выдавались международным банком под определенные условия. А по поводу глупости. Этого было предостаточно. Глупости помноженой на злой умысел.

Уверяю тебя, доказать тебе в 2-х словах не могу, но им дали при обучении достаточно информации и технологии управления что никакой глупостью в их действиях и не пахнет.
Анализ их действий четко укладывается в планы озвученные еще в 30 годы на Западе относительно Советской России.
По тем же планам на 2000 год планировалась война России и Китая, а тогда Китай был в полной заднице.
Так то вот.

> У тебя информация по ценам примерно 2002 года. За пять сотен самое лучшее что можно найти - студента. В Москве за пять сотен студента тоже можо найти.

Нет вроде как осенью брали на удаленную работу программиста в Новосибе.
Но может быть просто повезло - по тому утверждать точно не буду.

> Таланты нужно учить. Как везде. Они конечно молодцы и могут все на лету схватывать, но без опыта от них больше вреда чем пользы.

Ты мне прям таки глаза открыл -)
Учим - даем проекты самостоятельные делать под кураторством старших товарищей.

> 1. Ты ссылочку на нац. проекты пошерсти. Там полезного много

Шерстил - нет целей с четкими измеримыми параметрами, нет четких программ реализации, но есть бюджет -)
Я тебе вот ссылку на школьный портал давал - так смысл в том был что портал должен был учащимся всю информацию предоставлять, от школьной программы до библиотеки и объединять региональные порталы.
Деньги по пилили - все кто мог откаты получили и как результат - ты видел что -)

> 2. Американцы - это бюрократы в хорошем смысле слова. Они документируют и регламентируют все что можно и нельзя. Практически в каждой семье есть специальный бокс или сейф с документами (счета, лицензии, расписки, договора). Такая аккуратность заложена в образе жизни.

Ты знаешь, у меня домработница тоже все чеки и квитанции подшивает и мне отчет раз в неделю дает -)

> Не удивительно что у них .gov более бюрократизировано чем у нас. Своих подчиненных легко удается заставить толковые отчеты писать? С американцами этот вопрос решается практически незаметно. Они умеют работать с документами с раннего детства.

Легко, я с людьми договариваюсь четко - что они получают от меня, что я получаю от них.
Поскольку оговариваем весь круг вопросов - то как правило никто не нарушает.
А денег я без ТЭО на проект вообще не даю -)

> PS: А про мудаков. Вопрос личного отношения - это вопрос личный. То что я стараюсь хорошо относится к людям - дает более позитивный взгляд на жизнь. Что тебе дает отношение к людям как к мудакам - тебе известно лучше.

Я хорошо отношусь к людям кто четко делает то что говорит, но к тем кто говорит одно а делает другое - я отношусь плохо.

Наше руководство относится ко второй категории.

Кому: Hemdall, #1484
Кому: Hemdall, #1484

> Анализ их действий четко укладывается в планы озвученные еще в 30 годы на Западе относительно Советской России.

Аналитик, ты не ответил на вопрос.

Зачем воевать со страной, руководство которой продалось тебе с потрохами, работает на тебя, а население - зомбировано пропагандой и полностью управляемо? Зачем разрушать систему управления и инфраструктуру, которая обеспечивает поставку энергоресурсов за "бумажки"?

> Нет вроде как осенью брали на удаленную работу программиста в Новосибе.

За такие деньги?

Просто чтобы был?

[Ржот]


> Я тебе вот ссылку на школьный портал давал - так смысл в том был что портал должен был учащимся всю информацию предоставлять, от школьной программы до библиотеки и объединять региональные порталы.

Ты сделал лучше? Ты же объявлял, что на благо России работаешь. Ты владелец заводов, компаний, состоятельный и влиятельный человек - какой школьный портал ты сделал? Тем более, что стоимость такого портала - $6000, по твоим словам. Копейки для такого серъезного человека, как ты.

Давай ссылки на свои проекты, покажи на деле, как все должно быть.

http://hemdall.com ?

Немного пооффтоплю.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,327048,00.html

Армия США 121 самоубийство в прошлом году, около 2000 попыток суицида. Видимо свирепствует дедовщина. Куда смотрят комитеты американсикх солдатских матерей?

Камрады, я с вас фигею, уже ведь 4-й день продолжаете Хемдасрач.

Кому: kBegemot, #1485

> Зачем воевать со страной, руководство которой продалось тебе с потрохами, работает на тебя, а население - зомбировано пропагандой и полностью управляемо? Зачем разрушать систему управления и инфраструктуру, которая обеспечивает поставку энергоресурсов за "бумажки"?

Население дорого обходится и имеет наглость чего то требовать в замен от Запада, имеет ресурсы которые им нужнее, позицию озвучивать и вообще плохие ребята -)

А вообще "ты виноват уж тем что хочется мне кушать" (с) Крылов И.А.

Кому: vkni, #1487

Так весело же, чего уж там -)

Кому: Hemdall, #1488

> Население дорого обходится и имеет наглость чего то требовать в замен от Запада, имеет ресурсы которые им нужнее, позицию озвучивать и вообще плохие ребята -)

Так ведь его умело сокращает продажная элита? Спаивает, голодом морит, наркотиками и пр.

Зачем воевать-то? Только лишняя головная боль. А если, чего доброго, какой-нибудь герой запустит таки "тополя" на супостата - вопреки приказам продажной верхушки?

Да и дорого это - воевать.

К чему этот риск и издержки, если руковдство и так работает на супостата, а население - зомбировано, находится под полным контролем и уменьшается в численности? Если население "радостно идет на убой", не думая ни о чем, кроме бытовой техники и авто в кредит?

Кому: Hemdall, #1488

> Население дорого обходится и имеет наглость чего то требовать в замен от Запада, имеет ресурсы которые им нужнее, позицию озвучивать и вообще плохие ребята -)

Забыл добавить, что есть гораздо более логичный ответ, вполне вписывающийся в твою картину мира.

То, что ты его не использовал - показательно.

Кому: kBegemot, #1490

> Зачем воевать-то? Только лишняя головная боль. А если, чего доброго, какой-нибудь герой запустит таки "тополя" на супостата - вопреки приказам продажной верхушки?

Это долго, кризис на дворе - им ресурсы сейчас нужны а не через 50 лет когда все вымрут.
Да еще Китай все сильнее - так что ситуация: кто быстрее.

Дорого?
Кому?

Война - это огромная прибыль ВПК -)
Воевать - выгодно.

Кому: Hemdall, #1492

> Это долго, кризис на дворе - им ресурсы сейчас нужны а не через 50 лет когда все вымрут.

Ты же сам сказал - мы им эти ресурсы исправно поставляем. Наращиваем объемы, строим трубопроводы.

В случае военных действий все это может быть повреждено (как и месторождения).

Война никак не позволит быстро увеличить объем получаемых ресурсов - наоборот.



Еще варианты?

Кому: kBegemot, #1493

> Ты же сам сказал - мы им эти ресурсы исправно поставляем. Наращиваем объемы, строим трубопроводы.

Ты как думаешь что месторождения кто то бомбить будет?
Высадят десант и он все возьмет под контроль.

Для размышления - в городе грозном в центре 3 НПЗ, за чеченскую войну ни на один из них ни одного снаряда или бомбы не упало.
Как думаешь почему?

Кому: Hemdall, #1494

> Ты как думаешь что месторождения кто то бомбить будет?
> Высадят десант и он все возьмет под контроль.

Партизаны будут взрывать, к примеру. Сам же про отряд писал.

Но даже если партизаны ничего не смогут сделать, взрывов не будет (а это еще менее вероятно, чем сама возможность войны по такому сценарию) - каким образом война приведет к резкому увеличению добычи и поставки ресурсов?

Кому: kBegemot, #1495

> Но даже если партизаны ничего не смогут сделать, взрывов не будет (а это еще менее вероятно, чем сама возможность войны по такому сценарию) - каким образом война приведет к резкому увеличению добычи и поставки ресурсов

Так как в Ираке - придут со всей своей технологической мощью американские нефтяные компании, и все будет в том же духе.
Вопрос не в том кто добывает а в том кто кран в руках держит.
А делиться ресурсами с Китаем США категорически не хочет.

Кому: Hemdall, #1496

> Так как в Ираке - придут со всей своей технологической мощью американские нефтяные компании, и все будет в том же духе.

Ирак был в блокаде. Нефть не поставлял, кроме контрабанды и "в обмен на продовольствие", если не ошибаюсь. Руководство было настроено против супостата и подчиняться не желало. За что и поплатилось

Россия, по твоим словам, усиленно гонит ресурсы супостату за "бумажки" супостата, которые хранит у супостата же. Руководство, по твоим словам, подконтрольно супостату. Население - зобировано и управляемо.

Для чего затевать войну?

Каким образом война позволит быстро и значительно повысить добычу и поставку - по сравнению с существующими на сегодняшний день объемами? Учитывая, что "технологическая мощь" и так уже задействована - и в разведке, и в добыче, и в строительстве трубопроводов?

Кому: kBegemot, #1497

> Для чего затевать войну?
>
> Каким образом война позволит быстро и значительно повысить добычу и поставку - по сравнению с существующими на сегодняшний день объемами? Учитывая, что "технологическая мощь" и так уже задействована - и в разведке, и в добыче, и в строительстве трубопроводов?

Саддам тоже когда то был союзник США, но всегда найдется орел который более управляем нежели нынешний правитель.

>Для чего затевать войну?

Для полного контроля и обеспечения безопасности ресурсов, все войны ради этого и осуществляются -)

>Каким образом война позволит быстро и значительно повысить добычу и поставку - по сравнению с существующими на сегодняшний день объемами? Учитывая, что "технологическая мощь" и так уже задействована - и в разведке, и в добыче, и в строительстве трубопроводов?

Сейчас так или иначе значительная часть нефти идет на внутреннее потребление в не дружественные США страны, а захватив ресурсы они получают полный контроль и значительную политическую и экономическую выгоду.

Кому: Hemdall, #1498

> Для полного контроля и обеспечения безопасности ресурсов, все войны ради этого и осуществляются -)

А разве сейчас - не полный контроль? Если вся верхушка работает на супостата, деньги держит у супостата, детей учит у супостата и т.д.?

Чего не хватает?Кому: Hemdall, #1498

> Сейчас так или иначе значительная часть нефти идет на внутреннее потребление в не дружественные США страны, а захватив ресурсы они получают полный контроль и значительную политическую и экономическую выгоду.

А? В какие страны? И почему марионеточное правительство допускает ущемление интересов супостата?

Ну, и чтобы не забыл:

Кому: kBegemot, #1485

> Я тебе вот ссылку на школьный портал давал - так смысл в том был что портал должен был учащимся всю информацию предоставлять, от школьной программы до библиотеки и объединять региональные порталы.
>
> Ты сделал лучше? Ты же объявлял, что на благо России работаешь. Ты владелец заводов, компаний, состоятельный и влиятельный человек - какой школьный портал ты сделал? Тем более, что стоимость такого портала - $6000, по твоим словам. Копейки для такого серъезного человека, как ты.
>
> Давай ссылки на свои проекты, покажи на деле, как все должно быть.
>
> http://hemdall.com ?

Кому: kBegemot, #1499

> А разве сейчас - не полный контроль? Если вся верхушка работает на супостата, деньги держит у супостата, детей учит у супостата и т.д.?
>
> Чего не хватает?

Полного контроля над ресурсами и территорией - почитай Бжезинского что ли, у него там все досконально расписано зачем нужно воевать с Россией.

> А? В какие страны? И почему марионеточное правительство допускает ущемление интересов супостата?

Потому как жадность человеческая пределов не имеет - им видимо не достаточно з/п от Вашингтона они хотят еще в партнеры набиться.
Забывая при этом, что "у Саурона нет партнеров - одни шестерки" (с) Гоблин