Этиология и патогенез московских пробок, лекция Михаила Блинкина:
Звонит журналист и говорит, что их телеканал делает сюжет о башнях Москва-Сити, о том, куда поедут автомобили, когда эти башни заселятся. Межу тем, все лица, хотя бы изредка ездящие по Москве, в общем-то, представляют, что в тех местах сплошной затор существовал задолго до появления башен.
Или, третьего дня, собрались самые большие транспортные начальники Москвы и области. Обсуждали вопрос: расширили мы Ленинградку – до 17 (8+9) полос в самом широком месте; куда она упрётся? О том, что одним концом она упрётся в Моховую и Охотный ряд, а другим – в плотно застроенные Химки, все лица, хотя бы иногда ездящие по Москве, в общем-то, представляют.
Ещё одну блестящую вводную идею подкинула госпожа Набиуллина. Выступая вчера на Госсовете, она сказала следующее: для того, чтобы привести в порядок наши дороги, потребуется 270 лет. Я вспомнил другой прогноз, сделанный другим транспортным экспертом – Александром Сергеевичем Пушкиным, в 1827 году.
Он писал следующее: «Со временем (по исчислению философических таблиц лет чрез пятьсот) дороги, верно, у нас изменятся безмерно» и далее, чуть ниже, «…теперь у нас дороги плохи». Если сделать нехитрые исчисления, то можно понять, что, по пушкинскому прогнозу, у нас осталось 320 лет до наступления всеобщего счастья – по прогнозу Набиуллиной – 270. Я не знаю, читала ли Набиуллина Пушкина, но прогнозы очевидно корреспондированы.
Специалистов всегда интересно читать: ни тебе кровавого Сталина, ни тебе жуткого упыря Берии — вот задача, и её надо решать.
На мой взгляд, единственно верный подход — правда, понятный отчего-то не всем.
> Возможно у нас было бы точно как в Москве, если бы три больших водоёма не резали город на части и ЧМК не строили бы подальше от Центра))))
Вот за ЧМК - отдельное спасибо. Расположили кстати очень разумно с учетом розы ветров.
Правда все-таки удивляет расположение некоторых дорог в районе ЧМК, который теоретически должен был строиться при строгом планировании. Имею в виду 5-угольные перекрестки и 3-угольные кварталы )
А почему 3 водоема? Делит-то только Миасс, остальные так по краям раскиданы.
> А такие системы у нас не делают ибо своих суперкомпьютеров у нас нету
Так уж и нету (Томск, Москва, Екатеринбург вполне неплохо оснащены). Потом, а зачем они тут нужны, если задача не такая уж сложная и эти системы массового обслуживания лет 20 моделируют и люди на этом защищаются и считают все свое добро на обыкновенных настольных машинах. Потом, адаптивные системы управления потоком -- это ведь только "рюшечки" больше 50 процентов улучшения пропускной способности можно получить всего лишь статистическими методами. Жаль что это все, по-видимому, никому не нужно.
> Я так понимаю, оправдано при жизни где-нибудь в пригороде в домике.
Совершенно верно. У нас же получается именно так, как справедливо Блинкин говорит:
Пока же, к примеру в моем районе, одна парковка построена в районе площади Гагарина – никому не нужна. Если я добрался из Ясенево, простоял в пробке на Ленинском проспекте, то нужно быть идиотом, что оставить машину на площади Гагарина. Там 2,8 км до Садового кольца. А если я живу на Ленинском – зачем мне из благоустроенного гаража или со стоянки под окнами – зачем мне ехать эти 2 км до платной парковки?
> Он может быть собран из коммерчески доступных компонентов, т.е. тупо кластер например на Intel-овских процессорах с серийной же сетью. Такое у нас сейчас и делают и выдают за мегадостижения. Другой путь - создание специализированного процессора, платформы под него и специализированной же сети. Такого у нас нет на современном уровне развития отрасли. Только то, что от СССР осталось. По производительности кластер от настоящего суперкомпьютера отличается как велосипед от космического корабля.
Вы меня простите, но то, что Вы вот тут пишете это просто бред. Понятия "суперкомпьютер" и "кластер" уже давно как фактически синонимы.
> эти системы массового обслуживания лет 20 моделируют и люди на этом защищаются и считают все свое добро на обыкновенных настольных машинах.
Ну, камрад, я боюсь ошибиться, но сдается мне, что существует некоторая разница в требовании к ресурсам у моделирования (которое хоть и полгода считаться может) и у задач, которые необходимо просчитывать в реальном (или близком к таковому) времени.
> Кому: kwinto, #203 >
> > эти системы массового обслуживания лет 20 моделируют и люди на этом защищаются и считают все свое добро на обыкновенных настольных машинах.
>
> Ну, камрад, я боюсь ошибиться, но сдается мне, что существует некоторая разница в требовании к ресурсам у моделирования (которое хоть и полгода считаться может) и у задач, которые необходимо просчитывать в реальном (или близком к таковому) времени.
Согласен. Но вторая часть моего утверждения говорила о том, что вполне достаточно управления (что-то вроде 70-80 процентов от теоретического максимума пропускной способности, я уже не помню более точно, к сожалению), основанного на статистике, т. е. на неких усредненных данных, а не адаптивного, которое в реальном времени. Т. е. если бы *хотя бы* светофоры переключались не "от балды", то, грубо говоря, было бы намного лучше.
Кому: mustashriq, #209 > Ну, камрад, я боюсь ошибиться, но сдается мне, что существует некоторая разница в требовании к ресурсам у моделирования (которое хоть и полгода считаться может) и у задач, которые необходимо просчитывать в реальном (или близком к таковому) времени.
Да успокойся уже, у современных компьютеров мощи более чем хватает на подавляющее большинство real-time задач, просчёт такой задачи к тому же легко параллелизируется.
> Т. е. если бы *хотя бы* светофоры переключались не "от балды"
Ну, насколько я могу судить, в Москве на крупных магистралях они уже давно "от балды" не переключаются. Во всяком случае, определенная корреляция с режимом работы и потоком в это время суток наблюдается. А к некоторым светофорам даже сверхмощные компьютеры с полосатыми палочками в руках приставляют. ;)
> А к некоторым светофорам даже сверхмощные компьютеры с полосатыми палочками в руках приставляют. ;)
Я бы даже сказал, многопроцессорные распределенные по перекрестку самобучаемые системы с полосатыми палочками :) Некоторые даже обучаются и эффективно регулируют движение в пределах одного перекрестка и примыкающих улиц. Побольше бы таких :)
> Да успокойся уже, у современных компьютеров мощи более чем хватает на подавляющее большинство real-time задач, просчёт такой задачи к тому же легко параллелизируется.
Опять же не скажите. Какое-то там горение газового факела, а считается ого-го сколько времени, хотя, вроде, и Myrinet, все дела... Я это к тому, что задача задаче рознь.
> Ну, насколько я могу судить, в Москве на крупных магистралях они уже давно "от балды" не переключаются. Во всяком случае, определенная корреляция с режимом работы и потоком в это время суток наблюдается.
Везет. У нас, как мне кажется, соседние светофоры не всегда синхронизированы. Т. е. местами видно, что вот тут -- да, автор думал, аж зеленая волна работает, а потом бац -- и пол проспекта как придется.
> А к некоторым светофорам даже сверхмощные компьютеры с полосатыми палочками в руках приставляют. ;)
Кстати, не знаю, как у вас, но у нас этот неиссякаемый источник искусственного интеллекта зачастую пробок своими умелыми действиями создает больше, чем что-либо другое.
Согласен. К сожалению, бывает и так, что система, взмахнув пару раз палочкой, быстро утрачивает интерес к происходящему, уходит в свой уютный крэдл на 4-х колесах и оттуда безучастно ведет простой мониторинг.
> Везет. У нас, как мне кажется, соседние светофоры не всегда синхронизированы.
Хех. Ну, корреляция со временем суток в МСК далеко не всегда означает "зеленую волну". Например, с утра при движении из области в центр (то есть вместе с основным потоком прочих страдальцев) неоднократно обращал внимание, что светофоры явно работают в "укороченном" режиме, создавая пробки задолго до вожделенного Садового кольца.
> Кстати, не знаю, как у вас, но у нас
А "у вас" это где, кстати? А у нас, как и у всех: по разному. Но мне, может быть, везло: по большей части действия гайцев на перекрестке были логичны... если смотреть с точки зрения необходимости регулировать весь поток, а не удовлетворить желание конкретного водителя побыстрее добраться до места работы/уютных тапочек и телевизора. Другое дело, что не всегда эти действия продолжались так долго, как хотелось бы (пример с утратой интереса и отбытием в машину не с потолка взят), а то и вовсе не начинались. Зато один раз наблюдал феерическое зрелище, как суровые женщины в оранжевых жилетах вышли из троллейбусов и успешно минут за 20 развели пробку, появившуюся как раз из-за поломки троллейбуса. Ребята из ГИБДД сидели в машине метрах в 500 и никаким образом участия в действе не принимали.
> Ну вообще-то цель любого коммерческого мероприятия - максимизировать свою прибыль. Мне гораздо интереснее квалификация действий людей, которые этот "портал" оплачивали.
Разумеется. Но не выходя за рамки, где это уже называется мошенничеством.
А люди там не только оплачивали, они все это и задумали. Могу подкинуть ссылочку на лоты этого тендера, там есть гораздо более занятные вещи. И более дорогие, соответственно.
Поражён. Как всякий коренной москвич понимаю, что любимый город загнали, мягко говоря, в задницу и, казалось, нет в природе вменяемых специалистов, а есть одни "дэбилы". Оказывается, вона как! И специалисты есть, и знают почему, что и как. Только, кто слышал про Блинкина? Я, например, раньше не слышал. Зато про лучшего мэра всех времён и народов все уши прожужжали. Присосалось стая клопов к городу и ничего не сделать. Видимо, москвичи заслужили .
Генерал Макашов: "Не будет ни мэров, ни пэров, ни херов ..." Что-то в этом есть.
> У нас, как мне кажется, соседние светофоры не всегда синхронизированы.
Ярчайший пример - Солнечногорск, еще известный в некоторых кругах как Город Уёбищных Светофоров. Не раз сталкивался с ситуацией, когда на совершенно свободной ленинградке на подъезде к Солнечногорску (что характерно, с обеих сторон)пробка минимум километров на 5, при чем совсем "мертвая". Тоже самое продолжается и внутри города, а как только проезжаешь последний светофор - опять свободная ленинградка. Красота.
Хотя ряд проблем изложен и под нужным автору углом зрения (естественно), но порядок цифр и размер проблем излагает очень здорово. И многие серьезные люди этот подход продвигают, Тэд Тернер, например.
Как правильно сказал камрад ФВЛ, проблема в Москве уже перешла из плоскости организации системы движения в плоскость ее (системы) замены. Никто при этом не отрицает, что сама система - отвратительная.
Что самое смешное, рецепты для решения проблемы известны, их только надо применить, не стараясь при этом отгрызть на каждом повороте бабло. Наглядные примеры: Амстердам, европейские столицы, один город в Бразилии (забыл имя). Применяется комплекс мер:
1. Выделенные полосы для общественного транспорта (для примера, штраф за выезд на оную в Лондоне - 500 фунтов, т.е. 25 тыс. рублей)
2. Велосипедизация
3. Платные (дорогие) парковки в центре города (за неоплату - огромные штрафы) или же платный въезд туда
4. Организация транспортной системы вокруг пунктов приема ежедневно передвигающихся (сиречь вокзалов пригородных поездов).
5. Повышение густоты системы общественного транспорта.
6. Организация рабочих мест (т.е. в нашем случае офисов, в основном) вокруг пунктов, указанных в п.4
А главное - основной подход в том, что на машинах передвигается меньшинство. Значит, их можно послать на хер, грубо говоря. Как сказал мэр того бразильского города, имя которого я водил: "Дети и старики не водят машины, при этом их больше, чем автомобилистов. Так давайте сделаем город удобным для детей и стариков. Если он будет удобным для них, он будет удобным для каждого."
Интересная лекция. Во только непонятно, как автор опустил такое понятие, как индуцированный траффик? Если, предположим, все пожелания специаистов будут воплощены в жизнь, и всё будет перепланировано и расширено, это только УСУГУБИТ проблему, или водители будут менять привычные маршруты, выбирая более удобные проезды. Как говорят яйцеголовые буржуины, аdditional lanes and new roads attract more traffic canceling the benefits of increased road capacity
Проблема не в дорогах, а в том что мегаполисы - это мед, на который слетаются пчёлы (или любая другая субстанция, привлекающая прочих насекомых :) )
Сколько не улучшай, все равно будет мало.
Если в3ять пример автора с нетворком, то улучшение интернет подключений и увеличение его доступности увеличивает нагрузку на инфраструктуру, ибо у пользователей растут аппетиты: сначала качают 2 мп3шки в неделю Ослом, потом 5 дивексов в день с фтп, а заканчивается блюрей-рипами через торрент-сеть.
Нижний Новгород, Россия :). Следующий вопрос будет как нам тут Шанцев, надо полагать?;)
> А у нас, как и у всех: по разному. Но мне, может быть, везло: по большей части действия гайцев на перекрестке были логичны... если смотреть с точки зрения необходимости регулировать весь поток, а не удовлетворить желание конкретного водителя побыстрее добраться до места работы/уютных тапочек и телевизора. Другое дело, что не всегда эти действия продолжались так долго, как хотелось бы (пример с утратой интереса и отбытием в машину не с потолка взят), а то и вовсе не начинались.
Дык вот в основном как-то так получается, что если на запруженный перекресток пришел ДПСник, то ВСЕ. Т. е. вообще все. Т. е. если до этого еще худо-бедно двигались, то тут будут "хвосты" во все мыслимые стороны, даже в те, где пробок не было.
Из полезного, кстати, стали пластиковые такие отбойники ставить в мега-местах, где две дороги по 3 полосы сливаются в одну по 2, чтобы народ хоть какие-то траектории более или менее похожие на те, что задумывалось соблюдал. А то народ-то дикий, пропустить -- значит облажаться...
> Зато один раз наблюдал феерическое зрелище, как суровые женщины в оранжевых жилетах вышли из троллейбусов и успешно минут за 20 развели пробку, появившуюся как раз из-за поломки троллейбуса. Ребята из ГИБДД сидели в машине метрах в 500 и никаким образом участия в действе не принимали.
Камрад, вся жизнь такая: по мере решения проблем возникают новые... и зачастую как результат решения старых. Невозможно решить все и навсегда, но это не повод перестать решать проблемы вообще.
Кому: kwinto, #232
> Нижний Новгород, Россия :). Следующий вопрос будет как нам тут Шанцев, надо полагать?;)
Да нет, просто в разных городах бывал, думал: вдруг получится сравнить впечатления. Но в Нижнем - не доводилось... И, кстати, да: как вам "наш" Шанцев?
> :) Сидеть -- да, это мастерски!
Ну, надо заметить, что и все прочие сидящие в своих машинах мужики, включая меня, так и продолжали сидеть. А тетки оказались молодцы, без дураков.
> Если в3ять пример автора с нетворком, то улучшение интернет подключений и увеличение его доступности увеличивает нагрузку на инфраструктуру, ибо у пользователей растут аппетиты: сначала качают 2 мп3шки в неделю Ослом, потом 5 дивексов в день с фтп, а заканчивается блюрей-рипами через торрент-сеть.
В общем да, проблема в том, что сеть у нас - десятилетней давности на полусгнившем от старости коаксиале, а пользователи _уже_ качают первый дивикс с ФТП. И боюсь, порнушные дивиксы им понравятся :(
> Да нет, просто в разных городах бывал, думал: вдруг получится сравнить впечатления. Но в Нижнем - не доводилось... И, кстати, да: как вам "наш" Шанцев?
Да как... Не знаю, как... Безусловно, много что меняется, многое -- в лучшую сторону, но непонятно, чьи конкретно это заслуги. Вот, скажем, снегопад был -- моментом все убрали. Ремонты всякие по городу, облагораживают… Но в целом, народное мнение, что поставил не скажем кто своего человека на очень даже неплохой кусок (все таки, не так уж далеко от Москвы до Нижнего, а поживиться есть чем -- явный непорядок!), из-за чего обсуждаемый кое-кто неплохо отдает все, что надо (скажем, строительство) в руки кое-кого. Так что говорить о "возросшем благосостоянии", о "реальном росте доходов" и т. п. они мастера все, но себя не забывают...
Но вот по дорогам он со своей свитой передвигается, конечно, жутко, как в Москве -- куча "опричников" с мигалками, хотя Нижний и не Москва вовсе, проехать вполне можно и с гораздо меньшей помпой. По сравнению с ним мэр -- самый человечный человек: он даже пешком (!) бывает ходит.
> Да, это выходит так, что планировать покупать машину в Москве не стоит.
Именно так. Я вот уже почти год живу в Москве, в принципе без кредита могу за год накопить на машину типа Daewoo Lacetti, однако делать этого никогда не буду :-) Метро - это сила, не смотря на все его недостатки. А летом - хороший лисапед "заруливает метро в минуса".
> Хороший велосипед стоит минимум в 2 раза ДОРОЖЕ сраненькой машинки.
>
> Нормальный велосипед по цене примерно РАВЕН срененькой машинке.
Ничерта себе. Это что же за велосипеды, едрёна шишка? За 1000 долларов, извернувшись, можно с титановой рамой купить и т.д. и т.п., который будет вечным.
> > Ничерта себе. Это что же за велосипеды, едрёна шишка? За 1000 долларов, извернувшись, можно с титановой рамой купить и т.д. и т.п., который будет вечным.
>
> Может это у вас снобизм прёт, не в обиду?
Так и НОРМАЛЬНАЯ машина раз в тысячу стоит дороже, чем НОРМАЛЬНЫЙ велосипед.
Если брать элитные спортивные велосипеды и автомобили, как у президентов - бронированные и со спецсвязью :-))))
Видал за границей спецмагазин для велосипедистов, зашел полюбопытствовать и оказалось, что кроме самого велосипеда можно прикупить к нему мега-дивайсов, которые на этот велосипед навешиваются и сумму на велик повесить можно пяти-шести кратную стоимости, это так навскидку при разбежавшихся глазах. Был весьма удивлен.
Кому: mustashriq, #219 > Я и не нервничал, а что?
Это я неправильно выразил мысль.
Идея была в том, что не надо так с придыханием говорить о суперкомпьютерах, кои, якобы, и могут единственно решить эту проблему обсчёта данных.
> > у современных компьютеров мощи более чем хватает на подавляющее большинство real-time задач
> А ты, прошу прощения, специалист в real-time задачах? Спрашиваю без издевки. Если - да, то скромно умолкаю.
Почти =) Специалист по современным компьютерам AKA системный администратор одного питерского провайдера.
> > росчёт такой задачи к тому же легко параллелизируется
> Я правильно понимаю, что это важно для обсуждавшихся десктопов? Или надо, все-таки, кластер сделать? Если да, то непонятно, зачем со мной спорить?
Кластеризация ещё не тождественно распараллеливанию, раз, и два - ты говорил вроде, что кластер ничто, суперкомпьютер всё =)
IBM designed a solution based on SAP software running under IBM AIX on the IBM System p platform. Two p690 servers are partitioned into 20 logical partitions to handle the SAP financial and CRM applications from SAP, as well as SAP NetWeaver Business Intelligence (SAP NetWeaver BI) and various IBM DB2 databases.
Further processing power is provided by six IBM BladeCenter systems containing more than 60 IBM HS20 blade servers, powered by Intel Xeon EM64T processors, as well as 10 Intel-based IBM System x servers. These Intel platforms run WebSphere Application Server under Linux, supporting a Web portal, and Citrix under Windows, which provides desktop applications for the call centre. As Web and call centre traffic increases, it will be simple to add processing capacity, simply by increasing the number of hot-pluggable blade servers in each of the BladeCenter chassis.
> и сумму на велик повесить можно пяти-шести кратную стоимости
> Был весьма удивлен
Ага, есть такое дело. Я вот раньше думал, что титановая рама, сваренная по индивидуальной мерке за 1.5 килоевро и спицы по 2 евро за штуку - это предел. Ан нет, все только начинается. Если покупатель хочет потратить денег, продавец обязательно предоставит ему такую возможность :)
> Видал за границей спецмагазин для велосипедистов, зашел полюбопытствовать и оказалось, что кроме самого велосипеда можно прикупить к нему мега-дивайсов, которые на этот велосипед навешиваются и сумму на велик повесить можно пяти-шести кратную стоимости, это так навскидку при разбежавшихся глазах. Был весьма удивлен.
Вы понимаете, при особом желании и безо всяких заграниц можно в Москве приобрести велосипет с кучей прибумбасов за несколько тысяч долларов. Но для относительно комфортных поездок по городу - это оверкилл и чистые понты. Вопрос в том, что человеку нужно - шашечки или ехать. Потому как хороший слабо обслуживаемый городской гибрид с планетарной втулкой (необслуживаемая в пределах 10000 км) на 8 скоростей и даже с карданной передачей (чтобы цепь не смазывать) можно приобрести тысяч за 8-9 (сам видел в "Веломире"), если к нему добавить переднюю вилку с газовым амортизатором (хороша, зараза) да титановую раму под заказ (вечная), то можно вылезти тыщ ну на 30 рублей. Остальное - это всё распальцовка.
> Ага, есть такое дело. Я вот раньше думал, что титановая рама, сваренная по индивидуальной мерке за 1.5 килоевро и спицы по 2 евро за штуку - это предел. Ан нет, все только начинается. Если покупатель хочет потратить денег, продавец обязательно предоставит ему такую возможность :)
Вот-вот, и если этот покупатель - это профессиональный спортсмен велосипедист-шоссейник, который собирает себе велосипед, руководствуясь главным правилом "ну Барсик, ну ещё капельку!", выжимая из него всё, что можно, то цена в 10000 баксов и выше - она оправдана в какой-то мере. Но рассекать на таком просто так по городу, упиваясь самим фактом обладания такого крутого мегадевайса - это уже комплексы. Тут велосипед уже выступает не в роли транспортного средства, а в роли enlarger'а харизмы.
Ну и справедливости ради замечу, что описанная по твоим ссылкам система предназначена не для регулировки городского движения в целом, а _только_ для взимания платы за въезд в определенные зоны.
Кому: mustashriq, #252 > Ну и справедливости ради замечу, что описанная по твоим ссылкам система предназначена не для регулировки городского движения в целом, а _только_ для взимания платы за въезд в определенные зоны.
Нет, там хитрее всё - пропуска для платного вьезда служат одновременно одним из видов датчиков, использующихся для организации движения.
Да, мощно задвинул. А вот мне почему-то не улыбается по загазованным улицам на велике ехать (пусть даже на обычной "Каме" практически забесплатно :-)) и с утроенной скоростью собственные легкие вентилировать выхлопными газами автомобилей.
> А вот мне почему-то не улыбается по загазованным улицам на велике ехать
Нарисовался образ благополучного жителя Москвы недалекого будущего: на готичЬном велике за 50 килобаксов, естественно на литье и с биксеноном, и в гламурном противогазе со стразами. Куда катимся? )))
> Кстати, не знаю, как у вас, но у нас этот неиссякаемый источник искусственного интеллекта зачастую пробок своими умелыми действиями создает больше, чем что-либо другое.
Умилительно читать комменты камрадов-велопропагандистов.
Камрады, у вас дети есть?
Пока у меня не было - я тоже и велосипедом и автобусом с метро обходился...
А вот когда приболевшего ребенка надо зимой везти к врачу, причем приличный консультант не в двух кварталах находится, тут уже велосипедом не обойдешься...
>Отсутствие нормальных развязок, регулирование движения и развитие общественного транспорта - задача не менее важная.
Уже неважная. Поезд ушел. Теперь как развязки не городи - уже НИЧЕГО в принципе не изменится. И развитие общественного транспорта - тут то же только проблемы уже - трамваи и тролейбусы "мешают" траффику дуромарок с дуроманагерами, а те в свою очередь мешают движению трамваев и тролейбусов. (два козла столкнуться и трамвай на Краснобогатрской час стоит, поневоле хочется правило по которым общественному транпорту разрешалось бы таранить частный :-) Нафиг убирать его с дороги корпусом. То есть если превышен норматив разумного количества автомобилей на квадратный километр дороги - уже АБСОЛЮТНО пофигу конфигурации развязок, регулирование и прочее. Эти меры помогли бы РАНЬШЕ, пока в городе грубо говоря было 2-3 миллиона автомобилей а не 4-5. Сейчас же решать эти важные задачи - поздно. Это как зубы лечить, в терминальной стадии рака. Полезно конечно, но проблему уже не решит. Город слишком тесен и слишком плотно застроен. И становится все теснее и плотнее застроен на глазах. Уже конфигурации движения не играют никакой роли - пробки будут в любом раскладе только возрастать. И при любом регулировании.
>Мне кажется, увеличение количества может быть и не тупым. Надо как-то коррелировать количество дорог с количеством строящегося жилья.
Не получится - места нет даже для НЕТУПОГо увеличния числа дорог. Вот ты написал сностя пятиэтажки - строят новые дома. А почему строят там где снесли пятиэтажки? А потому что там уже подведены коммуникации, водопровод, отопление , канализация, газ. Это все если подводить в чисто поле будет ДОРОГО стоить, а тут есть возомжность сэкономить. А много ли было места во дворе где стояли пятиэтажки вместо которых построили очередной Баркли или Донстрой? А немного - застройку в 1960е вели и тогда уже ОЧЕНЬ плотно. Можно тут построить дорогу - нельзя. Негде. Занчить и даже если бы хотели увеличить число дорог - этого нельзя сделать - слишком плотно Москва застроена УЖЕ в пределах Кольцевой. А выносить за кольцевую - это простите какой расход на отопление, канализацию, и коммуникации -какой дурак на это пойдет.
Это порочный круг камрад и выхода из него ОБЫЧНЫМИ методами НЕТ. Оптимизирую не оптимизируй. Площади - НЕТ, и не будет. Выхода два - или многоярусные шоссе и дороги (Шанхай) - тогда вместо пробок добавляется трудность вьехать и съехать с сего мегатранспортного потка в нужном месте, а уж случись что на 5м ярусе из 7 - ваще вилы - некуда бежать :-) Или запрет водителям личных автомобилей на вождение в пределах города - ТОЛЬКО общественный транспорт. Хочешь кататься на машине - катайся ЗА ГОРОДОМ. Пусть будут такси , маршрутки и автобусы-троллейбусы. И больше ничего. Других выходов просто нету.
>Петрозаводск.
На велосипеде от дома до работы 5 минут. До тренировки 10-15 минут.
В Москве велосипедистов просто подрезают. Просто так, для "смеха". У самого велоципед - катаюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в парке, не по дорогам. Даже переход делаю по светофору, ведя велик за "рога". У вас в Петрозаводске еще люди живут, а в Москве живут "Москвичи" и "Понаехавшие" , даже не знаю кто хуже и гаже когда за руль сядет :-)
> Да, мощно задвинул. А вот мне почему-то не улыбается по загазованным улицам на велике ехать (пусть даже на обычной "Каме" практически забесплатно :-)) и с утроенной скоростью собственные легкие вентилировать выхлопными газами автомобилей.
Не улыбается - не ездий, или тебе кто-то запрещает? У меня многие коллеги по Москве педали крутят на работу и обратно - не жаловались.
>А вот когда приболевшего ребенка надо зимой везти к врачу, причем приличный консультант не в двух кварталах находится, тут уже велосипедом не обойдешься...
Для экстренных случаях есть такси. Средние эксплутационные затраты на автомбиль в Москве вроде как около 40 000 р в год НЕ СЧИТАЯ стоимости ГСМ. Это ОСАГА, оплата налога, те или иные прочие поборы :-) - за такие деньги в год можно позволить себе 100 поездок на такси по 400р для ВСЕХ возможных форсмажорных случаев - и не надо покупать автомобиль, бояться что его украдут, платить за бензин и пр. Автомобиль в Москве нужен (если ты не зарабатывашь им деньги - "бомбишь" или ездишь по клиентам скажем :-) ) в двух случаях - если есть развитое загородное хозяйство (для поездок за переделы города машинка незаменима) или если ты работаешь так что по прямой от дома до работы 20 минут "хордой", а на метро ехать час с копейкой. Других поводов держать собственную колымагу - не вижу. Разве что если есть лишние деньги жгущие карман.
> Умилительно читать комменты камрадов-велопропагандистов.
> Камрады, у вас дети есть?
> Пока у меня не было - я тоже и велосипедом и автобусом с метро обходился...
> А вот когда приболевшего ребенка надо зимой везти к врачу, причем приличный консультант не в двух кварталах находится, тут уже велосипедом не обойдешься...
Видел как девчонку мелкую камаз-цементовоз переехал. Товарищ мой минут 20 потом зелёный был. На велике каталась.
Ещё один товарищ - любитель лисапедов 4 или 5 раз в аварии попадал. Вплоть до того, что стоящая на правой обочине легковушка вдруг решила развернуться когда он её объезжал, и ему пришлось совершить небольшой полёт через капот.
Негде у нас (я думаю не ошибусь, если скажу что по всей России) ездить на великах.
> В Москве велосипедистов просто подрезают. Просто так, для "смеха". У самого велоципед - катаюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в парке, не по дорогам. Даже переход делаю по светофору, ведя велик за "рога". У вас в Петрозаводске еще люди живут, а в Москве живут "Москвичи" и "Понаехавшие" , даже не знаю кто хуже и гаже когда за руль сядет :-)
9-го августа я описал попытки ездить по Новосибирску на лисапеде. За три недели меня натурально чуть не убили, при чем пытались неоднократно и с разной степенью успешности. http://td-mtu-1500ag.livejournal.com/7254.html
А если случай не экстренный, а все равно надо... И где-то раз в неделю. Да и не только по врачам...
>Средние эксплутационные затраты на автомбиль в Москве
Слава ТНБ - не в Москве живу... Год отъезжу - посчитаю :)) Но, думаю, сороковник у меня только если вместе с КАСКО сосчитать получится.
>если есть развитое загородное хозяйство (для поездок за переделы города машинка незаменима)
Таки да, и это тоже...
>Разве что если есть лишние деньги жгущие карман.
Лишних - нет, но на ребенке не экономлю.
Кстати, интересный вопрос, таксистов сейчас что-нибудь обязывает свои колымаги снабжать ремнями на задних сиденьях. А то приедет - а кресло-то детское и не поставить...
Задумался над ситуацией - это по-твоему и кресло свое надо каждый раз с собой таскать (например к врачу)?. Нет уж, нафиг...
Согласен, но это в идеале :) Еще работает некий (ну оооочень спорный) социальный момент - очень часто бывает так, что если у тебя нет машины или ты приехал не на ней, то окружение просто "не поймет". Многие, знаю, не могут отказаться от собственной машины именно поэтому. Даже при раскладе, когда на метро на работу - пол часа, а на машине - в лучшем случае два.
"Блинкин. Не люблю рассказывать о счастливой стране Архайи – но в советские времена, когда шло профессиональное обсуждение, естественно, нельзя было ругать Леонида Ильича Брежнева или Политбюро, но с цифрами в руках назвать проект дуростью было можно. Дискуссия по транспортным проблемам была – сейчас её нет. Абсолютно безобидная, инженерная критика приводит к политическим обидам."
> Согласен, но это в идеале :) Еще работает некий (ну оооочень спорный) социальный момент - очень часто бывает так, что если у тебя нет машины или ты приехал не на ней, то окружение просто "не поймет". Многие, знаю, не могут отказаться от собственной машины именно поэтому. Даже при раскладе, когда на метро на работу - пол часа, а на машине - в лучшем случае два.
Ну так об ентом идеале и речь. А на самом деле всё по-другому. В основном "дуромарки" нужны "дуроманагерам" как раз для "enlarge your penis" - без машины он не такой крутой становится, как вы и сказали. Просто его тогда не примут в свой круг самовлюблённых павлинов, в который очень хочется - ведь он весь такой успешный.
А некоторые предельно откровенно говорят - я лучше два часа в пробке, чем полчаса в метро с быдлом.
В субботу были в Москве семьей, количесвто машин - ужасает!
При этом большое количество тупо брошенных на обочинах, до которых никому нет дела. Сотни и сотни машин...
Дорожное движение (ехали в маршрутках) - беспредел.
Вдумчиво ознакомившись со статьей уважаемого М. Блинкина, окончательно похоронила в себе робкую надежду на мирное (без транспортных коллапсов) решение проблемы Московских дорог.
> без машины он не такой крутой становится, как вы и сказали
Хороший понт у нас, он, как известно, не только дороже денег, а вообще дороже всего :) Кстати, вполне можно на "ты" )
> А некоторые предельно откровенно говорят - я лучше два часа в пробке, чем полчаса в метро с быдлом.
Как то видел стоя в пробке, как в джипе по соседству довольно молодой парень с подругой предались натуральному факингу, никого не стесняясь. Думаю, им было лучше 2 часа в пробке, чем пол часа в метро )))
Да, дядька грамотный, сразу видно, дело свое любит и за него болеет. Отрадно, когда узнаешь о существовании таких людей.
Кстати, читая стенограмму лекции все никак не мог избавиться от стойкого ощущения какой-то знакомой системы. Потом вспомнил. Блинкин и Со изучают автомобильное движение как жидкость с определенными физическими свойствами и реакцией на внешние воздействия, не беря в рассчет особенности отдельной личности-водителя. Тоже самое было в Азимовской "Академии" - Гэри Сэлдон и его наука Психоистория, которая позволяла точно прогнозировать будущее общества, рассматривая его как обезличенную массу и подвергая направленным воздействиям. Интересно :)
> Ничерта себе. Это что же за велосипеды, едрёна шишка? За 1000 долларов, извернувшись, можно с титановой рамой купить и т.д. и т.п., который будет вечным.
1000 енотов - это цена неплохого велосипеда. В посте #197 я привел ссылку на пример хороших велосипедов/цен. Пройдя по второй ссылке можно по-русски прочесть, за что берут такие деньги. "Титановая рама" - это развод малограмотных покупателей.
> Может это у вас снобизм прёт, не в обиду?
Само собой, какие тут обиды?. Также он прёт у людей, ездящих на машинах дороже 10 килобаксов, у одевающихся в хорошую одежду, у ... список продолжить по своему усмотрению.
> Кстати, интересный вопрос, таксистов сейчас что-нибудь обязывает свои колымаги снабжать ремнями на задних сиденьях. А то приедет - а кресло-то детское и не поставить...
http://auto.mail.ru/text.html?id=25207
В Ханты-Мансийском автономном округе скоро пройдет суд над таксистом, которого обвиняют в том, что он перевозил детей без специального кресла! Дело это является поистине беспрецедентным – если таксиста признают виновным, то в России может начаться настоящая облава на водителей таксомоторов, которые при перевозке не используют детских кресел. Причем, обвиняют мужчину по весьма серьезной статье - ч.2 ст. 238 УК РФ (хранение, сбыт или перевозка товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности), передает ИА «Regnum». А согласно этой статье человека можно посадить на срок до пяти (!) лет (либо штраф в размере от 100 000 до 30 000 руб, либо удержание заработной платы, или иного дохода осужденного за период от одного года до трёх лет).
По словам представителей прокуратуры города Урая, где и проходит суд, таксист неоднократно перевозил маленьких детей на машине без специального кресла. И тем самым он оказывал услуги, которые не соответствуют требованиям безопасности.
> ость с определенными физическими свойствами и реакцией на внешние воздействия, не беря в рассчет особенности отдельной личности-водителя. Тоже самое было в Азимовской "Академии" - Гэри Сэлдон и его наука Психоистория, которая позволяла точно прогнозировать будущее общества, рассматривая его как обезличенную массу и подвергая направленным воздействиям
"Он плохо кончил" (с) ;-)
>Автомобиль в Москве нужен (если ты не зарабатывашь им деньги - "бомбишь" или ездишь по клиентам скажем :-) ) в двух случаях - если есть развитое загородное хозяйство (для поездок за переделы города машинка незаменима) или если ты работаешь так что по прямой от дома до работы 20 минут "хордой", а на метро ехать час с копейкой. Других поводов держать собственную колымагу - не вижу.
Несколько других поводов где машина необходима:
1. Мой зять (муж моей средней сестры) из Дагестана и зовут его Магомет. Он всегда "на машине", потому что "пешком" у него неприятности (милиция, граждане, и пр.).
2. У моей младшей сестры 2 детей. Один - аутичный, с массой людей плохо контактирует, а вторая - совсем малышка.
>А вот когда приболевшего ребенка надо зимой везти к врачу, причем приличный консультант не в двух кварталах находится, тут уже велосипедом не обойдешься...
>
> Для экстренных случаях есть такси. Средние эксплутационные затраты на автомбиль в Москве вроде как около 40 000 р в год НЕ СЧИТАЯ стоимости ГСМ. Это ОСАГА, оплата налога, те или иные прочие поборы :-) - за такие деньги в год можно позволить себе 100 поездок на такси по 400р для ВСЕХ возможных форсмажорных случаев - и не надо покупать автомобиль, бояться что его украдут, платить за бензин и пр. Автомобиль в Москве нужен (если ты не зарабатывашь им деньги - "бомбишь" или ездишь по клиентам скажем :-) ) в двух случаях - если есть развитое загородное хозяйство (для поездок за переделы города машинка незаменима) или если ты работаешь так что по прямой от дома до работы 20 минут "хордой", а на метро ехать час с копейкой. Других поводов держать собственную колымагу - не вижу. Разве что если есть лишние деньги жгущие карман.
Истинная правда. Еще один момент (писал уже) автоводителей - меньшинство. А проблемы они создают для всех. Слать на хрен, и все. Город должен быть для людей, а не для машин. Обидно, что придем к этому через пару лет полного транспортного хаоса, а не по недолгому размышлению.
Сам живу в Москве, имею машину, водитель со стажем. Езжу нынче до метро, на дачу и по выходным.
> А вот когда приболевшего ребенка надо зимой везти к врачу, причем приличный консультант не в двух кварталах находится, тут уже велосипедом не обойдешься...
такси? Опоздал, про это уже написали.
Мне тут подкинули информацию, что утром в легковушке в среднем едет 1,3 человека. То есть практически - одна машина под одножопоместо. Вместо критических 176 машин на км трассы, в Москве той же - уже порядка 400. И еще: при высоких загрузках используемая в Лондоне система SCUT повышает пропускную способность примерно на 3%.
Некоторые утверждают, что лучше бороться с причинами, а не со следствиями. А в чем причина? Она проста - Москва это круто, а Россия - гнусная дыра. Поэтому люди из России едут жить в Москву, которая и так перенаселена и с пробками вы никогда не справитесь.
> Или запрет водителям личных автомобилей на вождение в пределах города - ТОЛЬКО общественный транспорт. Хочешь кататься на машине - катайся ЗА ГОРОДОМ. Пусть будут такси , маршрутки и автобусы-троллейбусы. И больше ничего. Других выходов просто нету.
Надо же! У меня есть еще вариант - поезжай жить в Краснокаменск, там нет пробок. Но это, конечно, плохой вариант.
> Кстати, интересный вопрос, таксистов сейчас что-нибудь обязывает свои колымаги снабжать ремнями на задних сиденьях. А то приедет - а кресло-то детское и не поставить...
> http://auto.mail.ru/text.html?id=25207
Спасибо, это, конечно, обнадеживает... Но... Таксистам придется покупать кресла. Универсальные кресла (для всех возрастов) ИМХО хорошими не бывают. Да и дешевые не универсалы - тоже редкостное говно попадается. Зуб даю, именно дешевые варианты и будут у таксистов. Лучше чем ничего, но я пока предпочту использовать хорошее, недешевое, кресло.
Кстати, кресло побывавшее в ДТП дальнейшему использованию не подлежит. Почему-то мне кажется, что это условие вряд ли будет соблюдаться.
> Истинная правда. Еще один момент (писал уже) автоводителей - меньшинство. А проблемы они создают для всех. Слать на хрен, и все. Город должен быть для людей, а не для машин.
Обрати внимание, все, занимающиеся проблемой, говорят что если автомобилисты слезут с машин - коллапс случится уже сейчас. Общественный транспорт на пределе работает.
> И еще: при высоких загрузках используемая в Лондоне система SCUT повышает пропускную способность примерно на 3%.
Кстати о Лондоне, я как-то не заметил там масс велосипедистов. В небольших городках (типа Оксфорда) оно конечно хорошо, а вот для мегаполисов велосипед не вариант (лично мое мнение).
> Умилительно читать комменты камрадов-велопропагандистов.
> Камрады, у вас дети есть?
> Пока у меня не было - я тоже и велосипедом и автобусом с метро обходился...
> А вот когда приболевшего ребенка надо зимой везти к врачу, причем приличный консультант не в двух кварталах находится, тут уже велосипедом не обойдешься...
Чукча не читатель, чукча писатель.
Я говорил о 90% случаев, когда вместо машины можно взять велосипед. Не надо фанатизма, надо головой думать, когда и что удобно применять. Тем более, что я говорил не совсем о Москве, в большом городе велик можно применять весьма ограниченно. Нужно возить вещи, ребенка, в магаз на неделю затарится - возьми машину. В остальное время это средство получения удовольствия, статусная вещь(читай полуторатонный членоудлиннитель).
ЗЫ. За пределами МКАД тоже люди живут.
> 9-го августа я описал попытки ездить по Новосибирску на лисапеде.
Читать не очень удобно только :( есть такая штука как абзацы, пользуйся наздоровье :)
С великом такая же фигня, поскольку общественный транспорт не справляется с задачами доставки меня по городу - сел на два колеса, но ездить настолько страшно, что пошёл и сдал на права.
> Читать не очень удобно только :( есть такая штука как абзацы, пользуйся наздоровье :)
> С великом такая же фигня, поскольку общественный транспорт не справляется с задачами доставки меня по городу - сел на два колеса, но ездить настолько страшно, что пошёл и сдал на права.
Народ велосипедный кажет, что надо покупать яркие крутые шлемы и яркую велосипедную одёжку, а перед этим тренироваться кататься месяц в тихом месте. С яркими одёжками и шлемом водятлы меньше выпендриваются.
Нашел времени кусок, дочитал текст по ссылке до конца.
Обратили на себя внимание следующие куски:
> Не люблю рассказывать о счастливой стране Архайи – но в советские времена, когда шло профессиональное обсуждение, естественно, нельзя было ругать Леонида Ильича Брежнева или Политбюро, но с цифрами в руках назвать проект дуростью было можно.
И пассаж про применение камер в качестве инструмента управления ситуацией на дороге, и в частности - на то, что применение этого метода должно быть связано с изменением в правилах регистрации автотранспорта + ответственности за регистрацию...
По ходу вспомнилось следующее:
- в Сингапуре во многих местах установлены круглосуточные камеры слежения за перекрестками. Наблюдают они в основном за такой простой фишкой - на сколько нос машины выехал за стоп-линию перед светофором? Если более чем на метр - щелчок вспышки и владельцу по почте придет квитанция со штрафом за проезд на красный свет.
- в соседнем трэде упоминал заезд по ночным дорогам Франции между Ренном и Парижем. Так вот, невзирая на позднюю ночь и провинциальность и пустоту дороги, где-то в районе трех ночи за спиной произошла "вспышка сзади" автоматического радара. Оказывается, мы, проезжаючи незнакомым городом, прохлопали знак ограничения скорости (у них в городах обычно 70 дают, потом, по выпускающему знаку поняли, что были в 50-километровой зоне). Ну да, пришлось платить.
>А если случай не экстренный, а все равно надо... И где-то раз в неделю. Да и не только по врачам...
Недель в году - 57. 57*400р - 22800 ры - вы тратите на автомобиль МЕНЬШЕ в год?. автомобиль не гамно стоит 300 000 ры - аммортизация на 10 лет - то есть новый автомобиль стоит сам по себе 30 000 ры в год.
Единственно две выгоды могут быть - вы закупаетесь продуктами раз в неделю в магазинах типа Ашана - и тогда расходы на машину отбиваете БОЛЬШЕЙ экономией на продуктах (почситайте, я так пришел к выводу что в сумме "магазин шаговой доступности" выходит дешевле :-) или вы ЗАРАБАТЫВАЕТЕ на автомобиле.
>Слава ТНБ - не в Москве живу... Год отъезжу - посчитаю :)) Но, думаю, сороковник у меня только если вместе с КАСКО сосчитать получится.
Не в Москве - другой разговор. Совсем другой. Там автомобиль может помочь сэкономить ВРЕМЯ. В Москве он помогает его ПОТРАТИТЬ :-)
>Кстати, интересный вопрос, таксистов сейчас что-нибудь обязывает свои колымаги снабжать ремнями на задних сиденьях. А то приедет - а кресло-то детское и не поставить...
Сетевые такси (что по заказу) есть и цифилизованные. Будете долго пользоваться одной фирмой - будут и скидки :-)
>Согласен, но это в идеале :) Еще работает некий (ну оооочень спорный) социальный момент - очень часто бывает так, что если у тебя нет машины или ты приехал не на ней, то окружение просто "не поймет".
Понты дороже денег, тут не попрешь. Вот на понтах народ на траты и разводят :-) Часы там за десятки килобаксов, модные ботинки неудобные из кожи девственной крокодилихи и т.п. Сюда и машину - тогда заводи сразу олдтаймер :-) Это 100% беспроигрышный понт подъехать куда либо на Понитаке 1959 года (да и обойдется дешевле Ламборджини :-)
>1. Мой зять (муж моей средней сестры) из Дагестана и зовут его Магомет. Он всегда "на машине", потому что "пешком" у него неприятности (милиция, граждане, и пр.).
А с гаишниками у него по типу неприятностей не будет - там только отстегивай. Увы проблему это не решает до конца.
>2. У моей младшей сестры 2 детей. Один - аутичный, с массой людей плохо контактирует, а вторая - совсем малышка.
Исключения ВСЕГДА возможны. И тут даже при запрете личного атвотранспорта можно что то придумать. НО камрад в москве нет 4х миллионов детей аутистов, а 4 миллиона автомобилей есть :-)
>Обрати внимание, все, занимающиеся проблемой, говорят что если автомобилисты слезут с машин - коллапс случится уже сейчас. Общественный транспорт на пределе работает.
Они неправы - во превых не будет пробок из за частно автотранспорта - то есть оборачиваемость и средняя скорость движения автобуса, трамвая и тролейбуса возрастут СРАЗУ (а уж если отменить идиотские АСКП то в разы :-). Плюс выпустить на новую линию автобусы вопрос нескольких дней :=) Если пробок то не будет :-), Во вторых за деньги которые тратят на латание дыр в виде бесполезных развязок и прочего в Москве можно вводить по 20-30 км новых линий метро в год :-) А если еще пустить на пассажирское движение после реконструкции небольшой кольцевую ЖД московскую (мера о необходимости которой говорили еще в 1980е и тогда же началсь подготовка, но все заглохло увы) - с единым проездным как на метро - то можно дико разгрузить кольцевую линию в метро. В общем все решается - бредни о коллапсе обществненого транспорта это "дуроманагерское" лобби.
... с ней, с Москвой. Блинкин сказал что всё, вам пиздец. как бы нам тут в Сибири Новосибирск спасти. Город акуратно поделен рекой на две части, а мостов всего 2. А решение о строительстве третьего будут принимать у вас, а пока всё только на бумаге. Мозги ебут с эти третьим мостом года 4, активизирует совокупления с головами электората к каждым выборам. Мосты уже по полдня стоят, а машин в городе только прибавляется. Метро не строят вообще, 1 станция в 3 года - это ппц. Недавно выпал первый серьёзный снегопад за последние 3 года. Город встал, автобусы от 3-й важнейшей площади города (площадь Маркса), до развязок на главную площадь (площадь Ленина) ходили по 3 - 4 часа. (это 4 остановки, между третьей и четвертой остановками нужно было еще проехать мост на котором машины просто стояли ни двигаясь ни на сантиметр). Апокалипсис пришёл неожиданно. Плюс вся та же херня - Новосибирск с отдаленным районом Академгородком соединяет по сути всего одна дорога, чуть что она сразу же превращается в десятикилометровую пробку. Электрички летом забиты, зимой ходят редко и забиты периодически. На мой микрорайон (МЖК "Восточный"), который по количеству домов разросся с 1990 года вдвое, как вела одна дорога с хвостиком, так и ведёт. Этой зимой тут то же благополучно появились часовые пробки. Полгода хвастались локальным достиженим - достроением перехода улицы Ипподромской в Каменскую магистраль. О том что Каменская магистраль выводит на Октябрьский мост и Большевистскую (дорога на Академгородок, одна из самых "пробочных", а по сути самая такая и есть) то ли не догадывались, то ли всем похуй на это было. А мостов у нас как уже говорилось - всего два, а Октябрьский из них самый пробочный. Типа разгрузили центр, типа оптимизировали движение. Сначала автомобилисты говорили что ездить стало гораздо удобней, теперь говорять - а один хрен на мосту потом стоять. И т.д. и т.п. есть у нас ещё всякие площади Труда, Советские шоссе, Красные проспекты и много других мест от случая к случаю превращающиеся в черти что. За 15 лет вообще не припомню что бы что-то сделали для наведения порядка на дорогах, только вот разве что всё ту же Каменскую магистраль, да хорошую переделку Большевистской с установкой разделителей и пиздец каких неудобных переходов, да и это говорят сделали только потому что Путин в Академ на саммит ехать должен был. Что б случилось с нашими городоначальниками и какие объёмы вазелина им понадобились бы встань в Новосибирске в пробке президент было бы даже интересно посмотреть...
Очень понравилось замечание про то, что наличие пробок - показатель плохой работы администрации. Хорошо, что сам лектор не подписался под этим, а то как-то уж очень по-кавалерийски звучит. Я в применении к своему городу (400+ тыщ человек).
по поводу пробок.
централизованные системы управления движением и многоуровневые развязки это конечно хорошо.
но создание этих систем от нас не зависит и по этому надеятся на "дядю" глупо.
львиную долю дорожных проблем создает наша плохая самоорганизация.
про обьезд препядствий на полосе путем встраивания в соседние ряды "елочкой" уже говорилось выше.
как это происходит на практике - видели все. Ряд, в который встраиваются водители заблокированной полосы, расползается по соседним рядам с уменьшением скорости. все происходит в точности как в в жидкости с турбулентным движением потока.
то же на развязках на мкаде, примеров куча.
просто давайте не будем глупой жидкостью. будем думать не только о том как быстрее попасть из точки в точку, но и о других участниках потока, и как ваш маневр повлияет на движение позади вас.
Новости
VIP
