Режиссёр Урсуляк на линии

07.02.08 13:33 | Goblin | 626 комментариев »

Разное

Не успел раскрыться в интервью Борис Стругацкий, как его поджимают коллеги по цеху!

Интервью с режиссёром сериала Ликвидация:
— А вы не боитесь, что вас будут обвинять, что вы сначала восхваляли ментов, а теперь — чекиста, контрразведчика?

— Я об этом даже не задумывался. Потому что для меня Исаев — мифический сказочный персонаж. Это все равно, что я снял бы фильм про Илью Муромца, а мне бы сказали: «Это кино про толстых, ты популяризируешь толстых». Мой герой молодой, он часто сомневается в том, что делает, он еще не Штирлиц, он — Исаев, вынужденный бороться с людьми, которые ему социально и по-человечески гораздо ближе, чем те, кто его на эту борьбу посылает. Ну и что, что он работал в ЧК? Я не очень ассоциирую чекистов 20-х годов с нынешней организацией.

— Вас упрекали в том, что в «Ликвидации» много исторических неточностей. В новом фильме исторической правды больше?

— Я шел на историческое вранье абсолютно намеренно. Больше того, я специально нагружал недостоверностью. В смысле музыки, например: я совершенно сознательно включил в картину ту, что написана раньше 1946 года, потому что по духу она мне нравилась. Или «лесные братья» под Одессой, это, конечно, нелепость — Одесса и лес, и братья. Но мне нужен был образ некоего врага. Это все условные вещи. Если бы я делал фильм по роману «Белая гвардия», то, наверное, более тщательно подходил бы к этой проблеме. Или, скажем, фильм по книге Гроссмана «Жизнь и судьба», или по Солженицыну. Я не мог бы себе многие вещи позволить. Солженицын — это подлинная история, а здесь я придумываю время, я хочу, чтобы так было. С точки зрения исторической правды д’Артаньян существовал и Ришелье существовал. Но какие подвески? Какая война с Англией на почве того самого?

— Если ваш новый фильм о Исаеве—Штирлице получит премию ФСБ как «лучшее произведение о работе чекистов», вы эту премию возьмете?

— Я не знаю о существовании такой премии. Во-первых, я надеюсь, что за мою картину мне эту премию не дадут. А второе — очень легко сказать: «Я не возьму премию, откажусь от ордена, не подпишу письмо», пока это не предлагают. Когда предложат, тогда и будем решать.
www.bg.ru

Интервью — вещь хорошая и нужная, ибо позволяют глубоко раскрыть личность и творческие замыслы творца. Особенно когда журналист и творец прекрасно понимают и дополняют друг друга, действуют заодно и в каждом вопросе непроизвольно выдают половину ответа.

Вот журналист задаёт опаснейший вопрос: уж не боится ли творец, что его обвинят в "восхвалении" ментов и чекистов? Тут надо чётко осознавать: серьёзные рейтинги (а значит — деньги за рекламу) собирают по большей части фильмы про тупых ментов и кровавую гэбню. Люди, попавшие в Общество Потребления, ежедневно видят кишащее вокруг Зло. Людям хочется, чтобы кто-то положил этому Злу конец — хотя бы в кино. А в кино с этим Злом бьётся либо честный мент с зарплатой в три копейки, либо сугубо идейный разведчик. И если хочешь успеха и денег — бесполезно снимать бред Тарковский-style, надо снимать про ментов и чекистов. А это значит, идти на сделку с совестью, ибо настоящий Творец ненавидит и презирает и тех, и других. И даже слова эти — "мент" и "чекист" — произносит с видимым отвращением. И если ты снимаешь кино про них — ты либо должен показывать омерзительных уродов, расстреливающих по сто тысяч человек в день, либо отвратительных тварей, каждый день отправляющих в ГУЛАГ по пять тысяч поэтов.

Творец понимает, чем пахнет успех подобных фильмов — восхвалением Режима!!! А это значит, для своих коллег он навсегда запомоен, ибо как интеллигентный человек он обязан противостоять кровавому Режиму!!! За такое Борис Стругацкий руки не подаст. И потому Творец грамотно уходит от ответа — как будто бы он снимает фильм про Илью Муромца, сказочного персонажа, ничего общего с кровавой гэбнёй и тупыми ментами не имеющего.

Творец, очевидно, не помнит, что не к месту упомянутый Илья Муромец не только служил княжеским спецназом, но ещё и нёс пограничную службу, то есть был древним энкавэдэшником. При этом без затей убивал инакомыслящих. Был откровенным скинхедом — физически уничтожал лиц татаро-монгольской национальности. Действовал в составе устойчивой преступной группы (см. Скинхеды Алёша Попович, Добрыня Никитич). Очень, очень неудачный пример с Ильёй получился.

Разведчик Исаев, с точки зрения Творца, бороться с врагами страны был вынужден. С точки зрения Творца, враги Родины чекисту Исаеву значительно ближе, чем родная страна, которой он давал присягу и которую он защищает. Видимо, с точки зрения Творца разведчик Исаев нечаянно попал на службу в ЧК, свои функциональные обязанности исполнял тоже не то нечаянно, не то вынужденно. Понятно, попади чисто случайно на службу в ЧК Творец – уж он бы работал именно так: сочувствуя откровенной мрази и пакостя по мелочам родной стране. Прекрасно, что сегодня он может говорить об этом во весь голос — несмотря на кровавый режим. Нераскрыто одно: кому в понимании Творца разведчик Исаев симпатизировал больше — нацисту Мюллеру или нацисту Борману? Или, может, отважному борцу со сталинизмом — Гитлеру?

Так что и с гэбистом Исаевым нехорошо вышло, фактически — восхваление кровавой гэбни. Понимая это, режиссёр Урсуляк немедленно уточняет, что он не ассоциирует чекистов двадцатых годов с нынешней организацией. Надо понимать, чекисты двадцатых, которые эшелонами ликвидировали белую сволочь и которым симпатизирует Урсуляк — это не кровавые упыри из демократической России, которые пострашнее будут? Очень, очень интересный логический ход.

Далее следует вопрос насчёт упрёков в исторической недостоверности. И тут режиссёр раскрывается по полной, не таясь! Оказывается, снимая фильм Ликвидация, он умышленно врал. Более того, умышленно нагружал фильм недостоверностью. Потому что для него отсутствие лесов и прячущихся в этих лесах бандитов под Одессой — всего лишь условность. Не было такого? И что? Какая разница, что не было? Это всего лишь условность. Главное — был пляшущий полуголым под портретом Сталина маршал Жуков! Вот это — было точно! Потому что какие могут быть условности, когда один кровавый палач пляшет под портретом другого кровавого палача? Странно, конечно, что скачущий вприсядку Жуков не жрёт вытаращив глаза человечину. Но в целом — убедительно, ведь на самом деле всё так и было.

Конечно, Творец тут же спохватывается и сообщает, что есть произведения, при работе с которыми подобные вольности недопустимы. Это, к примеру, произведения Гроссмана и Солженицына. Вот там он себе ничего подобного позволить не сможет, заверяет единомышленников Урсуляк. Потому что у Солженицына, оказывается, "подлинная история". Ведь как могут 500 миллионов расстрелянных кровавой гэбнёй быть неправдой? Чистая правда, Творцу об этом на кухне рассказали. И тут нельзя ничего придумывать, это священная корова, и если ты настоящий интеллигент — трогать её не моги. Иначе тебе обеспечена анафема с последующим изгнанием из стройных рядов Борцов с Режимом и Рыцарей Фиги в Кармане. В фильмах по Солженицыну возможно ровно одно художественное допущение — небольшое, но от этого ещё более правдивое. Это Сталин, с жутким уханьем выезжающий на боевом треножнике из ворот Кремля — ловить интеллигентов и пить из них кровь.

Ну и какая может быть премия за "лучшее произведение о работе чекистов"? Это пострашнее анафемы — принять такое из рук кровавых палачей демократической России. Поэтому Творец о такой премии даже не знает. Одно дело — брать деньги. Это нормально, это достойно — Творцы любят деньги и за деньги будут снимать что угодно, хоть гимны кровавой гэбне. Ну, конечно, при этом держа фигу в кармане. И совсем другое — получать премии от палачей. Это, конечно, недопустимо. Хотя если премия денежная — это ещё надо подумать. Деньги — всегда деньги, тем более если эти дурачки заплатят за честную фигу в кармане. Или там потный писюн в кулачке зажал.

Кстати, небезызвестный с исторической точки зрения Д'Артаньян — это не жизнерадостный Михаил Боярский с усами и в шляпе. Настоящий Д'Артаньян — он ведь тоже мент поганый. Цепной пёс кровавого режима, королевский ОМОН, арестовывал и убивал ни в чём неповинных людей. Упырь и кровопийца, если как следует посмотреть. И Шерлок Холмс — тоже мент поганый. Хотя и любитель. Что, кстати, ещё хуже — мог бы случайно в полицию устроиться, а там уже симпатизировать уголовникам, как подобает интеллигентному человеку. Авторам фильмов, восхваляющих подобных упырей, интеллигентный человек никогда не подаст руки.

В обчем, прекрасное интервью.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 626, Goblin: 25

Коля Гугин
отправлено 07.02.08 22:12 # 401


Кому: Goblin, #395

А мне кажется -все еще хуже...Я вот любил ужасно Стругацких, на перемене читал, ездил в библиотеки читать Жука и пр. в читальный зал, потому что не давали на руки - много было желающих...Ну и как-то "светлый мир полдня" остался в душе навсегда. А однажды я прочел вообще откровение для себя какое-то ( с поправкой на возраст) про то, что "...учителя никогда не предавали своих учеников, в отличие от последних..."
И пару лет назад я прочел их книгу про то, как все было на самом деле...как они писали одно, а им типа не давали печатать и они писали ДРУГОЕ (полдень тот же, например), в котором СПЕЦИАЛЬНО "в угоду цензору и массам" писали про то, что НАДО, надеясь, что истинные читатели поймут и выловят слова ПРАВДЫ...То есть то, что было дорого мне - это была хорошо сделаная обертка для того, чтобы пройти цензора...То есть мне просто врали, пытаясь донести до меня то, что я так бы слушать не стал ни за какие коврижки и корзины печенья...И эти интервью...Да эти "учителя" не то что предали учеников, они их продать пытались, в таком раскладе, получается...Так слава же советской цензуре, что дрючила так, что враг не пролез в мою душу и я не смог разглядеть, что мне там всовывали, а обертка получилась такой качественной, что я ее принял за суть их творчества!!! Ведь до сих пор же верю, что можно построить тот мир...


lamer5
отправлено 07.02.08 22:13 # 402


Кому: All Blacks, #400

> В Союзе были бинарные ОВ?

Говорят, что были.


Меандес
отправлено 07.02.08 22:17 # 403


Кому: All Blacks, #400

По качеству, камради по возможности промышленного производства. Бинарное ОВ есть даже сейчас два по отдельности безвредных вещества смешиваются в одно вредное, типа "ерша")))


All Blacks
отправлено 07.02.08 22:23 # 404


Кому: Меандес, #403

Я общий принцип знаю.A когда говорят про уничтожение советских ОВ,речь идёт только об иприте
и зарине.


dag_darg
отправлено 07.02.08 22:28 # 405


Кому: Punk_UnDeaD, #382

> во1рвых термина не было
> во2рых не было чётких границ
> в3их занимались они чаще превентивным "пожечь, порубить, пограбить" ну и отомстить

Без обид, сам придумал или подсказал кто?
Было название подразделения - "Богатырская застава". Внешне отличались богатыри от обычных дружинников зелёными щитами. Располагались заставы на направлениях НВНВВ.
Да, чётких границ не было, поэтому охраняли богатыри "пограничье", то есть то место, к которому условно "примыкали границы" сопредельных государств.
Итак, вопрос на засыпку: как называть воинов, несущих службу по охране пограничья?
Ну и пункт нумер три: занимались они постоянно не тем, что ты вот там набросал, их основная задача - оповестить о том, что в пределы княжества вторглись войска супостата. Трогать местных на сопредельной стороне "пожечь, порубить, пограбить" - значит не получить ЗАБЛАГОВРЕМЕННО с "той стороны" оперативной информации о готовящемся вторжении.
Ладно, проехали...


Кому: drudd, #389

> чогось нехорошего-то может быть?

А вдруг он чего-то такого знает, чего от нас, погранцов, скрывают? Мож не герои погранцы народные, а так "попить-погулять, пожечь-пограбить", вон чел, выше которому отвечаю, складно звонит про то, чего они делали "чаще всего"... [Начинает читать заупокойн., мантру успокоения: "Спокойно, Ипполит, спокойно]


brooklin
отправлено 07.02.08 22:41 # 406


Кому: Коля Гугин, #401

> Так слава же советской цензуре, что дрючила так, что враг не пролез в мою душу и я не смог разглядеть, что мне там всовывали

Таким образом, тебе всё равно всунули херню. Просто другую. Важно, что именно всунули, и ты "веришь, что можно построить тот мир" :-)


drudd
отправлено 07.02.08 22:42 # 407


Кому: dag_darg, #405

>Мож не герои погранцы народные, а так "попить-погулять, пожечь-пограбить", вон чел, выше которому отвечаю, складно звонит про то, чего они делали "чаще всего"... [Начинает читать заупокойн., мантру успокоения: "Спокойно, Ипполит, спокойно]

Камрад! Охолонись! ;-) Ты прям так и норовишь на себя напраслину возволить! ;-) Нормальные погранцы - они завсегда погранцы и есть! Бо служба их - опасна и многотрудна! А случись чего - и погибель будет героическая!

Так, к слову: у меня два одноклассника службу служили в погранцах - один в Казахстане, а другой в Карелии. Я же - так, покурить вышел... ;-)


Коля Гугин
отправлено 07.02.08 22:45 # 408


Кому: brooklin, #406

я тебе страшное скажу - я и в коммунизм еще верю, что он будет :)) и даже в Бруклине :)))


drudd
отправлено 07.02.08 22:53 # 409


Кому: Коля Гугин, #408

>я тебе страшное скажу - я и в коммунизм еще верю, что он будет :)) и даже в Бруклине :)))

Верить - это хорошо! ;-) Только вот коммунизм - это утопия. К сожалению... [грязно ругается над истинной природой человека...]


Punk_UnDeaD
отправлено 07.02.08 22:54 # 410


Кому: dag_darg, #405

> Итак, вопрос на засыпку: как называть воинов, несущих службу по охране пограничья?

а хрен его знает, но слова не было ;)

> Ну и пункт нумер три: занимались они постоянно не тем, что ты вот там набросал, их основная задача - оповестить о том, что в пределы княжества вторглись войска супостата.

а заодно и героически сдохнуть, когда супостат наступал

суровые времена всегда требуют суровых решений
и заодно суровых людей
кому как, а "гражданам" Руси именно такие действия приносили больше пользы
охрана пограничья - само собой
но и рейды вглубь с самыми жёсткими мерами были
заодно можно было поймать языка и медленно поджаривая на малом огне/зажав яйца в клещи узнать, а не собирает ли супостат военную силу
опять же о массовых передвижениях проще всего было узнать выехав в степь и осмотрев результаты этих перемещений, сиречь раздолбанную копытами лошадей землю


SnowDog
отправлено 07.02.08 22:57 # 411


Кому: Bondvox, #96

> Кому: Цугундер, #63
>
> > А, вот, собственно, нашел:
> > > Тем временем его сына и жену расстреливают по распоряжению Сталина. После смерти Берии Штирлиц выходит на свободу.
> > > После этого он работает профессором истории в московском институте.
> > Я плачу!!! Семенов - просто раздолье для мегасценаристов и мегарежиссеров.
>
> Это книга "Отчаяние" - неоконченное и очень слабое, скомканное произведение. практически черновик. Написан в 1990-м, а через год Семенова сразил инсульт.
>
> Последний роман (по хронологии, но написан в 70-е) о Штирлице - "Бомба для председателя". Он экранизирован, называется кино "Жизнь и смерть Фердинанда Люса". В роли Штирлица - Сафонов, в роли Люса - Банионис. Не очень сильное кино, но книжка хорошая.

Хоршая иллюстрация к поднимавшемуся вопросу о том, кто из кумиров времен СССР скурвился бы в перестройку. В данном конкретном случае вопрос по-моему ясен.


Коля Гугин
отправлено 07.02.08 22:59 # 412


Кому: drudd, #409

а обобществление средств производства - иллюзия? то есть марксизм априори не подлежит ревизии?


Коля Гугин
отправлено 07.02.08 22:59 # 413


Кому: brooklin, #406

Видишь ли, камрад, я сторонник вертикального прогресса и трудотерапии как панацеи от асоциальных болезней :)))А самое удачное их сочетание (прогресса и трудотерапии), как мне кажется, достигается или при коммунизме, или при полном тоталитаризме - например, когда подлые отсталые советские инженерА, физики и биологи из "шарашек" (вот сижу сейчас в одной, смотрю как идет процесс - по ходу дела проверяю студенческие работы и тебе пишу :)) могут реализовывать свои самые смелые фантазии. А не думать, где бы им нарыть бабок на реактивы качественные, ибо закончились, увы, запасы "Реахим, осч".


Сергей Манаков
отправлено 07.02.08 22:59 # 414


Кому: lamer5, #402

> Кому: All Blacks, #400
>
> > В Союзе были бинарные ОВ?
>
> Говорят, что были.

Бинарный Ви-Икс был. А ещё были "новички" ("novichok agent" скандал).

А если про электронику и вообще товары нарпореба, то есть мнение, что низкое их качество происходило от низкого количества. Чем больше - тем дешевле, а мы только для себя делали(300млн+ОВД), а они для 2млрд. Наши были сильно дороже, потому экономили на ОТК и инновациях(на военной продукции не экономили, что заметно).


All Blacks
отправлено 07.02.08 23:02 # 415


Кому: Коля Гугин, #408

> Кому: brooklin, #406
>
> я тебе страшное скажу - я и в коммунизм еще верю, что он будет :)) и даже в Бруклине :)))

В афро-коммунизм!!!


Кому: brooklin, #406

> Таким образом, тебе всё равно всунули херню. Просто другую. Важно, что именно всунули, и ты "веришь, что можно построить тот мир" :-)

Камрад,ему книга понравились! И ему похуй из каких соображений она написана!!!


drudd
отправлено 07.02.08 23:05 # 416


Кому: Коля Гугин, #413

>а обобществление средств производства - иллюзия? то есть марксизм априори не подлежит ревизии?

Камрад! Я не рассматриваю возможности ревизий и прочее! К моему ЛИЧНОМУ сожалению - коммунизм есть УТОПИЯ... И утопией будет, ибо человеческую жЫвотную сущность не изменить...


brooklin
отправлено 07.02.08 23:06 # 417


Кому: Коля Гугин, #412

> могут реализовывать свои самые смелые фантазии.

Здесь популярно выражение "страна Эльфов". Вот это вот - то самое.

> А не думать, где бы им нарыть бабок на реактивы качественные

А вот это - реальность.


pooi
отправлено 07.02.08 23:06 # 418


всем добрый вечер


Rey
отправлено 07.02.08 23:10 # 419


Как человек, прочитавший все книги о Штирлице, могу сказать что экранизация ранних годов этого персонажа просто-таки готовый материал для идеологической обработки. Детство Исаев, а точнее Владимиров, провел в Швейцарии (откуда немецкий на уровне носителя). Там же, на квартире у отца, и познакомился с Ульяновым-Лениным. Затем после революции действовал на Дальнем Востоке, вместе с Блюхером, воюя против белогвардейцев. При этом работал как нелегальный агент, благодаря своему высокому происхождению. Накрутить тут можно такое, что получится будто большевики насильно заставляли его работать на себя. Отца у героя убили белоказаки, там же, на Дальнем Востоке.

Лично мне интересно другое. В Бриллиантах для пролетариата Семенов четко и неоднократно упоминает линию партии - сохранить деятелей культуры и исскуства любой ценой. Кормить их лучше чем крестьян и рабочих, даже лучше чем красноармейцев, предоставлять улучшенные условия для проживания в условиях разрухи. Большевики таким образом пытались сохранить культуру, не допустить превращения революционных масс в скотов. Вот как это отразит Урсуляк?


ussuri
отправлено 07.02.08 23:12 # 420


Кому: drudd, #416

> Камрад! Я не рассматриваю возможности ревизий и прочее! К моему ЛИЧНОМУ сожалению - коммунизм есть УТОПИЯ... И утопией будет, ибо человеческую жЫвотную сущность не изменить...

Камрад, прикладная наука не стоит на месте. Основной принцып - "от каждого по способности, каждому по потребности" уже не за горами. Чип под кожу, процесор в черепушку и вот оно - светлое будущее. Потребности регулируются! Неимоверное желание трудиться и крайне скромные потребности в потреблении!
Уже нынешнее поколение может успеть застать наступление эпохи коммунизма!


RootOfEvil
отправлено 07.02.08 23:16 # 421


Кому: drudd, #416

> Камрад! Я не рассматриваю возможности ревизий и прочее! К моему ЛИЧНОМУ сожалению - коммунизм есть УТОПИЯ... И утопией будет, ибо человеческую жЫвотную сущность не изменить...

Да хер его знает ... Ты можешь сказать сколько еще капитализм в современном виде продержится ?
Свято место пусто не бывает.


Ecoross
отправлено 07.02.08 23:16 # 422


Кому: Меандес, #398

> В 1989 году РУМО США с прискорбием сообщило что отставание в военной химии от СССР не преодолимо вообще. Проще говоря одна сверхдержава расписаласьв своем технологическом бессилии.

Чтобы химикам дали больше денег из бюджета. Проходили. И про "страшные" советские бомбардировщики в немеряном количестве, потом - про ракеты... Все - по американским данным. Выбивали финансирование, только и всего.


Yurgenj
отправлено 07.02.08 23:17 # 423


В свете последних разоблачений на тупичке:
- Дяденька Гоблин, а почему из трубы такой черный дым идет?
- Это потому, деточка, что мы с очередного интелегента забыли галоши снять.


drudd
отправлено 07.02.08 23:18 # 424


Кому: ussuri, #420

Я не понял - ты пошутил или серьёзно? Бо ИДЕИ и ПРИНЦИПЫ коммунистического общества несколько отличны от того, что ты сказал...


Rey
отправлено 07.02.08 23:18 # 425


Кому: ussuri, #420

> Уже нынешнее поколение может успеть застать наступление эпохи коммунизма!

[страшно кричит]

А ежегодный молодежный календарь, в котором рассказывают о достижениях пионеров и комсомола, с цветными картинками, с фотографиями из Артека, с репортажами из Анголы и Северной Кореи, издательство "Молодая Гвардия" будет выпускать? Если да, то скорей бы уже, этот коммунизм.


Rolar
отправлено 07.02.08 23:18 # 426


Кому: Oberwolf, #399

> а чего так строго с молодежью всегда?

Это чтобы не распускались сильно. И десять раз думали, прежде чем еще раз подумать. ;)


Dok
отправлено 07.02.08 23:19 # 427


Кому: Коля Гугин, #401

Ну тут вопрос простой - пока например одни погибали на фронте, часть особо нужных народу умников держали ташкентский фронт. Потом погибших поливали говном и гордились своей ловкостью. Хотя выжили только потому, что за чужие спины попрятались.

Так что тут просто - одни люди живут как люди - а другие как глисты.
За последнее время эти глисты интенсивно раскрываются...Сейчас их время.

То, что глисты писали про человеческую жизнь - люди воспринимают как правду. То, что у глистов своя жизнь - глистовая - понимают другие глисты. а людей от этих откровений тошнит. (Ну вот я небрезгливый, а когда впервые увидел клубок аскарид - ну вот как это интервью читаешь. те же ощущения).

Так что не переживай - ты человек и прочитал про человеческую жизнь. Родился бы глистом - понимал всю тяжесть глупой человеческой жизни и сладость паразитирования в кишечнике и с фигой, сладострастно спрятанной всегда...Но вообще человеческая жизнь - она тяжелей конечно, но интереснее...

А эти, задавленные цензурой - после снятия цензуры ни кино хороших не сдалали, ни написали ничего интересного...Так, говно разболтанное в ведерке...Ну для них - это среда обитания. А нам - неинтересно.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 07.02.08 23:21 # 428


>Федер Викторович, вопрос к Вам.
Поделитесь мнением по поводу гипотезы выссказанной Юргеном Графом по поводу холокоста и фальсификациях о количетсве жертв.

Ю.Граф постаревший малолетний долбоносик.


>Действительно ли было убито 6 миллионов или нет. Осветите проблему если можно.

убито было куда больше 6 миллионов. Да - не все из них были евреи. Но и евреям досталось мама не балуй. Минимум 3,6 миллиона (суммарные потери еврейского населения Польши и СССР - как минимум 3,2-3,3 миллиона человек, 400 тысяч жертвы среди немецких евреев МИНИМУМ) , максимум 4,2-4,5 (со всей европой).. (6ть миллионов это цифра не из архивов, это цифра озвученная Эйхманом). Да а когда говорят холокост поминают почему о только евреев, мне как имеющему в жилах цыганскую кровь даже обидно. Цыган погибло от 500 до 700 тысячи и ни одну свинью что про холокостную что антихолокостную это не волнует. Так что если мы к погибшим евреям добавим цыган и остальных "неполноценных" - то получится и 6 миллионов, а если погибших славян то и куда как больше. Просто не всех погишие в холокост - жертвы концлагерей. Кого то "приговорили" на месте - как в Борисове, или просто закопали в землю живыми - как в Бердянске. Немцы они ваще простой народ и излишне не парились, сволочи, культуртрегеры.


>PS. Про Катынь конечно то-же интересно спросить... :)

Смотри в архиве - жевано пережевано.

>Па-а-азвольте поинтересоваться, почему пограничники в кавычках? [Весь подобрался, предчувствуя нехорошее]


Потому что понятие границы тогда было несколько иным чем сейчас... То что сейчас граница - "рубеж", стража на ней "порубежная" - это погранцы, там все культурно - мытники стоят, пошлины берут, рядом шибеница, на которой висят "их разыскивали разыскивали и таки отыскали". А богатыри это скорее РДГ на нейтралке :-) А нейтралка тогда была уже в 6 часах конского ходу от столицы - Киева :-) А в случае если кто налетит на "рубежных" - богатыри выполняли роль ММГ :-), точнее КМГ. А пограничники у нас только в 16м веке появились. Вместе с границей как инженерным сооружением. КСП системы "засека", застава не шатер богатыря в чистом поле , а крепостца с пушечкой и маяком (связь). Медведи там специально прикормленые служебные (когда бежал какой то выяволеный иезуит во времена Федора Иваныча - так его в засеке "медведи поели", о чем с границы и донесли).


ussuri
отправлено 07.02.08 23:24 # 429


Кому: Rey, #425

> А ежегодный молодежный календарь, в котором рассказывают о достижениях пионеров и комсомола, с цветными картинками, с фотографиями из Артека, с репортажами из Анголы и Северной Кореи, издательство "Молодая Гвардия" будет выпускать? Если да, то скорей бы уже, этот коммунизм.

Если ты доживешь, то сможешь в черепушку получать именно это. Если это будет твоей потребность.

Кому: drudd, #424

> Кому: ussuri, #420
>
> Я не понял - ты пошутил или серьёзно? Бо ИДЕИ и ПРИНЦИПЫ коммунистического общества несколько отличны от того, что ты сказал...

Если ты доживешь, то будешь знать, что все ИДЕИ и ПРИНЦИПЫ соблдены. Ибо в черепушку будешь получать именно это. Если это будет твоей потребность.


Коля Гугин
отправлено 07.02.08 23:24 # 430


Кому: brooklin, #417

страна эльфов - ну-ну... а Вы понимаете "осч" - это я про что? Когда друганы демократического Немцова из реального мира бульдозерами сгребали реактивы (например, там были килограммы ампул с четырехокисью осмия... - можете посмотреть, сколько это стоит), выброшенные из НИЦ Биоавтоматика (два семиэтажных корпуса - один research, второй - producing center - 1983 год, статья в NT "Русский рывок") на помойку, потому что по решению нижегородской мэрии там сделали КАЗИНО - эта реальность лучше "страны эльфов"? Да, СССР, в лучшем смысле этого слова, был "страной эльфов" и мечтателей. Я и сейчас больше радуюсь, например, запуску нового спутника (особенно сейчас) или покупке институтом новой установки, чем покупке новых джинс, и что?


Коля Гугин
отправлено 07.02.08 23:24 # 431


Кому: Dok, #427
согласен на все сто
камрад, а мы не коллеги? :)))


Коля Гугин
отправлено 07.02.08 23:24 # 432


Кому: brooklin, #417

просто наука - это не бегать и искать приборы и реактивы под задачу, это ремесло
в СССР и еще много где это отлично понимали - советую посмотреть бюджет самой прагматичной страны неэльфов :))) - скока это там на науку выделяют, скока там госбюджет NIH? - слова понятны или расшифровывать?


Goblin
отправлено 07.02.08 23:30 # 433


Кому: ФВЛ (FVL), #428

> Да а когда говорят холокост поминают почему о только евреев, мне как имеющему в жилах цыганскую кровь даже обидно. Цыган погибло от 500 до 700 тысячи и ни одну свинью что про холокостную что антихолокостную это не волнует.

Помню, в перестройку на какой-то из праздников победы приехалий китайцы.

Китайский китаец с трибуны сказал, что во второй мировой Китай потерял 30 миллионов человек.

Стоящие рядом наши руководители радостно засмеялись - дескать, у этих-то откуда потери?


Goblin
отправлено 07.02.08 23:31 # 434


Кому: Yurgenj, #423

> В свете последних разоблачений на тупичке:
> - Дяденька Гоблин, а почему из трубы такой черный дым идет?
> - Это потому, деточка, что мы с очередного интелегента забыли галоши снять.

Злые вы!!!

Уйду я от вас!!!


Goblin
отправлено 07.02.08 23:33 # 435


Кому: Коля Гугин, #401

> А мне кажется -все еще хуже...Я вот любил ужасно Стругацких, на перемене читал, ездил в библиотеки читать Жука и пр. в читальный зал, потому что не давали на руки - много было желающих...Ну и как-то "светлый мир полдня" остался в душе навсегда. А однажды я прочел вообще откровение для себя какое-то ( с поправкой на возраст) про то, что "...учителя никогда не предавали своих учеников, в отличие от последних..."
> И пару лет назад я прочел их книгу про то, как все было на самом деле...как они писали одно, а им типа не давали печатать и они писали ДРУГОЕ (полдень тот же, например), в котором СПЕЦИАЛЬНО "в угоду цензору и массам" писали про то, что НАДО, надеясь, что истинные читатели поймут и выловят слова ПРАВДЫ...То есть то, что было дорого мне - это была хорошо сделаная обертка для того, чтобы пройти цензора...То есть мне просто врали, пытаясь донести до меня то, что я так бы слушать не стал ни за какие коврижки и корзины печенья...И эти интервью...

Мнение разделяю, камрад.


ussuri
отправлено 07.02.08 23:34 # 436


Кому: Goblin, #434

> Уйду я от вас!!!

Не верю (Цэ)


dag_darg
отправлено 07.02.08 23:34 # 437


Кому: drudd, #407

> А случись чего - и погибель будет героическая!

Это да, [Невесело]даже присказка есть: "Первая слава тебе, погранец, и первая пуля - тебе же"...

> Так, к слову: у меня два одноклассника службу служили в погранцах - один в Казахстане, а другой в Карелии. Я же - так, покурить вышел... ;-)

Передай, при случае, одноклассникам привет от Ноября-87 с Иранской. Они поймут от кого, когда и почему. :)

Кому: Punk_UnDeaD, #410

> а хрен его знает, но слова не было ;)

Хрен ничего знать не может по определению. ;)

> а заодно и героически сдохнуть, когда супостат наступал

Люди - умирают, дохнут - животные, о четырёх ногах, хотя бывает и о двух.

> но и рейды вглубь с самыми жёсткими мерами были

"Рейды вглубь" - это дело не погранцов, а дружины: и профилактика, и возможность прибарахлиться да силушку молодецкую размять, застоявшуюся.

> заодно можно было поймать языка и медленно поджаривая на малом огне/зажав яйца в клещи узнать, а не собирает ли супостат военную силу

Ага, эт, канешн, намного лучше, чем когда с той стороны сами приходят и дают полный расклад положения вещей. УмнО. А вот нету времени живодёрским изыскам предаваться, или изловленный в неумелых руках садюг-любителей уйдёт в края Великой Охоты так ничего и не поведав, и чего тогда делать? Надо ведь узнать, те то, что сосед нехорошее удумал, на это "полулегальная разведка№ имелась - купцы, а когда уже собрался и куда именно попрёт и без оперативной работы с населением можно и не успеть. Никто не станет войско держать долгое время в бездействии, ожидая, когда ж нужная инфа наконец проявится во всей красочности и многообразии...

> опять же о массовых передвижениях проще всего было узнать выехав в степь и осмотрев результаты этих перемещений, сиречь раздолбанную копытами лошадей землю

[В немом восхищении] Ага, если результаты осматривать да ещё выехав в степь, то поздно уже будет "пить боржоми": обошли уже, демоны, и ломятся по тылам родной земли. А ты ни сном ни духом кизяки изучаешь...
Мдя.


Goblin
отправлено 07.02.08 23:35 # 438


Кому: Oberwolf, #399

> Кому: Goblin, #395
>
> > Дорогой малолетний друг.
>
> Кому: Goblin, #395
>
> > у них в головах - насрано
>
> Дорогой Дмитрий Юрьевич, извиняюсь конечно про правила в курсах, а чего так строго с молодежью всегда?

Когда ты малолетний, с людьми, которые годятся тебе в отцы, следует общаться проявляя уважение.

Тогда на твою глупость будут смотреть снисходительно, постараются объяснить что и как и почему.

Если же тебе хочется "сорвать покровы" - будь готов, что сперва дадут по башке, а потом по жопе.

Ибо если человек этого не понимает - видимо, давно по жопе не получал, и через это вот такой.


Goblin
отправлено 07.02.08 23:36 # 439


Кому: Ипостас Архонтов, #321

> А вот абсурд, это идея о том, что для того чтобы хорошо жить нужно:
> - ликвидировать собственную промышленность
> - остальную собственнось подарить бандитам (они же эффективные собственники)
> - разогнать армию и спецслужбы
> - порезать свою страну на куски, и в каждом куске поставить руководить пещерного националиста с перьями в волосах и кольцом в носу.
> - регулярно гадить на свой народ и его историю, для повышения его самооценки.

Ипостас, ты вполне уже можешь руководить демократическими процессами!!!


Goblin
отправлено 07.02.08 23:37 # 440


Кому: Старший гос, #328

> если я понял правильно, напиши свой расклад чего будет, по-твоему.(

Ничего хорошего не жди.


Goblin
отправлено 07.02.08 23:39 # 441


Кому: goosetea, #360

> всё-таки не думаю, что у сталина был боевой треножник, скорее всего использовался некий прототип трансформера, легко складывающийся обратно в чОрный воронок

[страшно воет]


E6cb!
отправлено 07.02.08 23:41 # 442


Кому: Goblin, #0

Модераторы говорят - такие умные как я тут не нужны, своих не успевают банить. Прощай, Дмитрий!


Коля Гугин
отправлено 07.02.08 23:41 # 443


Кому: drudd, #416

Мон шер, Вы очень категоричны эпитеты раздавать - может, аргументы приведете - почему Вы считаете, что коммунизм - это Утопия? Или это из собственного (неудачного) опыта "молодого строителя коммунизма"? Что-то строили уже и не вышло?


Коля Гугин
отправлено 07.02.08 23:49 # 444


Кому: Goblin, #435
(недоверчиво смотрит в монитор)
"...Вскочил, пробежался по лужайке, грушу эту их сожрал, чтобы успокоиться..." (по памяти, могу ошибиться, но как-то так было :)


Goblin
отправлено 07.02.08 23:50 # 445


Кому: Коля Гугин, #444

> "...Вскочил, пробежался по лужайке, грушу эту их сожрал, чтобы успокоиться..." (по памяти, могу ошибиться, но как-то так было :)

Это про что?


Goblin
отправлено 07.02.08 23:50 # 446


Кому: E6cb!, #443

> Модераторы говорят - такие умные как я тут не нужны, своих не успевают банить. Прощай, Дмитрий!

Прощай, друг.


dag_darg
отправлено 07.02.08 23:51 # 447


Кому: ФВЛ (FVL), #428

> Потому что понятие границы тогда было несколько иным чем сейчас... То что сейчас граница - "рубеж", стража на ней "порубежная" - это погранцы, там все культурно - мытники стоят, пошлины берут, рядом шибеница, на которой висят "их разыскивали разыскивали и таки отыскали". А богатыри это скорее РДГ на нейтралке :-) А нейтралка тогда была уже в 6 часах конского ходу от столицы - Киева :-) А в случае если кто налетит на "рубежных" - богатыри выполняли роль ММГ :-), точнее КМГ. А пограничники у нас только в 16м веке появились. Вместе с границей как инженерным сооружением. КСП системы "засека", застава не шатер богатыря в чистом поле , а крепостца с пушечкой и маяком (связь). Медведи там специально прикормленые служебные (когда бежал какой то выяволеный иезуит во времена Федора Иваныча - так его в засеке "медведи поели", о чем с границы и донесли).

Принято. Порубежники, значитца. О медведЯх не знал, надо будет братанам сказать, особенно с/с-никам, пусть завидуют... :) Эт тебе не служебная собака, даже не ездовой кот...
Ну, скорее не скорее, но элементы РДГ налицо, да.


Oberwolf
отправлено 07.02.08 23:52 # 448


Кому: Goblin, #438

[очень уважительно]
понял Вас, благодарю-с!


Zander
отправлено 07.02.08 23:56 # 449


Кому: Коля Гугин, #401

> А мне кажется -все еще хуже...Я вот любил ужасно Стругацких, на перемене читал, ездил в библиотеки читать Жука и пр. в читальный зал, потому что не давали на руки - много было желающих...Ну и как-то "светлый мир полдня" остался в душе навсегда. А однажды я прочел вообще откровение для себя какое-то ( с поправкой на возраст) про то, что "...учителя никогда не предавали своих учеников, в отличие от последних..."

У меня так получилось что Стругацких я прочитал впервые лет в 19-20. Прочел "Пикник". Впечатление книжка произвела просто убийственное. Вот это глав.герой, вот это мужик ! Да в чем то сволочь, преступник, но - Мужик, с большой буквы. Через годик перечитал - как в первый раз ! Отличная книга !

А потом случилось страшное. Я прочел отрывки из пресловутой книжонки Стругацкого (после которой Д.Ю. выкинул полное собрание на помойку, если я ничего не путаю :) ) в том числе про "Пикник". Про то что это чуть ли не самая "нелюбимая" их книга, про то что дописывали абы как, лишь бы кончить, что герой получился откровенной скотиной. До кучи прочитал восторженные воспоминания Б.Стругацкого о работе над фильмом "Сталкер", где Тарковский потребовал убрать из сценария "эту бандитскую рожу", что они с удовольствием и сделали. Результат известен (по шкале "самый омерзительный слизняк-хуесос в кино" "сталкер" Тарковского может сравнится пожалуй только с "писателем" из "Догвиля" фон Триера).

В итоге, урок на всю жизнь. Творца и творение отождествлять и как то сопостовлять, присваивая писателю черты характера его героев - перестал именно после откровений Бориски Стругацкого. Хотя чего не отнять того не отнять. Писали - великолепно.


Punk_UnDeaD
отправлено 07.02.08 23:56 # 450


Кому: dag_darg, #437

> Хрен ничего знать не может по определению. ;)

он всё знает, он Будда!!!

> "Рейды вглубь" - это дело не погранцов, а дружины...

ясен пень, для результата необходима ежедневная работа по всем направлениям
но повторюсь, жестокое время требовало жестких решений


dag_darg
отправлено 07.02.08 23:58 # 451


Кому: Yurgenj, #423

> В свете последних разоблачений на тупичке:
> - Дяденька Гоблин, а почему из трубы такой черный дым идет?
> - Это потому, деточка, что мы с очередного интелегента забыли галоши снять.

Пад сталом! Аффигеть, маладца!!!

Кому: Goblin, #445

> Это про что?

"Парень из преисподней", там бойцовский кот так высшую степень волнительности заскорузлой души являет... :)


drudd
отправлено 07.02.08 23:58 # 452


Кому: Коля Гугин, #442

>Мон шер...

[угрюмо смотрит из под треуха, выковыивая ножичком из мундштука остатки очередной "Примы"] Кого позвать?

>...Вы очень категоричны эпитеты раздавать - может, аргументы приведете - почему Вы считаете, что коммунизм - это Утопия?..

"...А может ещё до пояса раздеться?!."© ;-) Я вообще категоричен в суждениях, бо у меня мир делиться только на 2(два) цвета - чЁрный и белый. Аргументы? Коммунистическая идея (в моём понимании!..) ИДЕАЛЬНА, а потому - утопична. Как-то так, ежели коротенько...

>Или это из собственного (неудачного) опыта "молодого строителя коммунизма"? Что-то строили уже и не вышло?

Это попытка подъебнуть или что? Я не молодой строитель коммунизма - когда дошёл до возраста, в котором мог построить что-либо существенное, мою страну уже рвали на части разные уёбки. А из армии (в которую я призывался из СССР!..), мне довелось вернуться в [вырезано цензурой], где уже не было выбора - пытаться строить коммунизм или выживать!.. Я, как истинное человеческое жЫвотное, выбрал "...хлеб насущный..."©


Коля Гугин
отправлено 07.02.08 23:59 # 453


Кому: Goblin, #445

аналогия из "Парня из преисподней"
слегка в приподнятом настроении иду домой, что наше мнение по этому пункту совпали :)) и опыт вышел сегодня неплохой - получен долгожданный результат, можно писать статью наконец в приличный журнал, и Дмитрий Юрьевич разделяет мое мнение по Стругацким, оказывается.
Типа день прожит не зря


dag_darg
отправлено 08.02.08 00:03 # 454


Кому: drudd, #452

[Смотрит на камрада в немом восхищении] Хорошо сказано, сильно!!!


RootOfEvil
отправлено 08.02.08 00:10 # 455


Кому: Zander, #449

> В итоге, урок на всю жизнь. Творца и творение отождествлять и как то сопостовлять, присваивая писателю черты характера его героев - перестал именно после откровений Бориски Стругацкого. Хотя чего не отнять того не отнять. Писали - великолепно.

Дык писатель - он как удод на ветке - не петь не может - на то и писатель. Хоть голоса у них встречаются и отличные, но это никак не мешает им петь всякую хуйню т.к. содержание башки с голосом никак не связано.
Сам я их после "За миллиард лет до конца света" читать перестал - подташнивать начало.


Alexpir
отправлено 08.02.08 00:15 # 456


Кому: Goblin, #445

>> "...Вскочил, пробежался по лужайке, грушу эту их сожрал, чтобы успокоиться..." (по памяти, могу ошибиться, но как-то так было :)

>Это про что?

Это из "Парня из преисподней".

Что касается

> СПЕЦИАЛЬНО "в угоду цензору и массам" писали про то, что НАДО, надеясь, что истинные читатели поймут и выловят слова ПРАВДЫ...

, то есть мнение что все не совсем так. "Мир Полудня" начал рождаться уже в "Стране Багровых Туч". И что-то не верится, что двадцатилетние авторы уже тогда носили фигу в кармане.

Мне кажется, все эти рассказы про "скрытую правду" родились, когда авторы попали в среду т.н. "советских интеллигентов", соответствующим образом "тарковизовались" (см. произведения типа Улитки на склоне) и стали опасаться, что их в новой тусовке заклеймят как пропагандистов Кровавого Коммунистического Режима.

Ну и, конечно, сейчас Б. Стругацкий уже сам искренне верит в эту чушь про "фигу в кармане", которую якобы носили молодые оптимистичные парни в молодой стране. В которой, к слову, ростки Полудня были видны невооруженным взглядом - завяли они сильно потом.

Печально...

Да, в поздних произведениях типа "Жука" поднимались проблемы взаимоотношений власти и индивида. Однако ничего подобного бреду a-la правозаshitники там и близко не было, к счастью.


m0nstr
отправлено 08.02.08 00:18 # 457


Кому: ФВЛ (FVL), #347

Категорически требую пеара книжек товарища ФВЛ (FVL) !!!

[в ожидании оных перечитывает "Все диалоги. Гордон А."]


drudd
отправлено 08.02.08 00:24 # 458


Кому: dag_darg, #454

>[Смотрит на камрада в немом восхищении] Хорошо сказано, сильно!!!

[горделиво прохаживается в старых стоптанных валенках на босу ногу] ;-)


Goblin
отправлено 08.02.08 00:29 # 459


Кому: goosetea, #360

> всё-таки не думаю, что у сталина был боевой треножник, скорее всего использовался некий прототип трансформера, легко складывающийся обратно в чОрный воронок

[утирая слёзы]

Пять баллов, камрад.


brooklin
отправлено 08.02.08 00:34 # 460


Кому: Коля Гугин, #430

> Да, СССР, в лучшем смысле этого слова, был "страной эльфов" и мечтателей.

Страна эльфов при лобовом столкновении с реальностью не имеет ни единого шанса. И на её останках обязательно возникнет что-то вроде казино. И виноваты в этом в первую очередь будут не те, кто строил казино, а те, кто строил "страну эльфов" и воспитывал целые поколения абсолютно неприспособленных к реальности людей.

> Я и сейчас больше радуюсь, например, запуску нового спутника (особенно сейчас) или покупке институтом новой установки, чем покупке новых джинс, и что?

А то, что тебя скорее всего где-нибудь в чём-нибудь наебут, если уже не наебали.


ShootNICK
отправлено 08.02.08 00:58 # 461


Кому: brooklin, #460

> А то, что тебя скорее всего где-нибудь в чём-нибудь наебут, если уже не наебали

ну должен же кто то дело делать, а не только джинсам радоваться.


Gardemarin
отправлено 08.02.08 01:02 # 462


Кому: Коля Гугин, #401

> А мне кажется -все еще хуже...Я вот любил ужасно Стругацких, на перемене читал, ездил в библиотеки читать Жука и пр. в читальный зал, потому что не давали на руки - много было желающих...Ну и как-то "светлый мир полдня" остался в душе навсегда. А однажды я прочел вообще откровение для себя какое-то ( с поправкой на возраст) про то, что "...учителя никогда не предавали своих учеников, в отличие от последних..."
> И пару лет назад я прочел их книгу про то, как все было на самом деле...как они писали одно, а им типа не давали печатать и они писали ДРУГОЕ (полдень тот же, например), в котором СПЕЦИАЛЬНО "в угоду цензору и массам" писали про то, что НАДО, надеясь, что истинные читатели поймут и выловят слова ПРАВДЫ...То есть то, что было дорого мне - это была хорошо сделаная обертка для того, чтобы пройти цензора...То есть мне просто врали, пытаясь донести до меня то, что я так бы слушать не стал ни за какие коврижки и корзины печенья...И эти интервью...Да эти "учителя" не то что предали у...

В целом согласен.

А если разабраться, камрад. Они ли были нашими учителями? Или ими были Герои их произведений. Не хочу повторятся вот здесь я уже писал по этому поводу: http://oper.ru/news/read.php?page=12&t=1051602714#1206


Кому: Коля Гугин, #408

> я тебе страшное скажу - я и в коммунизм еще верю, что он будет :)) и даже в Бруклине :)))

Правильно делаешь, камрад! Ибо было мне видение:
1.http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752423
2.http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752392

80)


barbudos
отправлено 08.02.08 01:06 # 463


Кому: Nevermore, #34

> Кому: Abscess, #23
>
> >Гражданину Урусляку неплохо бы лоботомию сделать.
>
> Подпишусь! Желательно делать сверлом, для достижения нужного эффекта.

Готов пожертвовать перфоратор Bosch!


Gardemarin
отправлено 08.02.08 01:11 # 464


Кому: barbudos, #463

> Кому: Nevermore, #34
>
> > Кому: Abscess, #23
> >
> > >Гражданину Урусляку неплохо бы лоботомию сделать.
> >
> > Подпишусь! Желательно делать сверлом, для достижения нужного эффекта.
>
> Готов пожертвовать перфоратор Bosch!

Тежника это конечно хорошо, но имею дезость предложить провести лоботомию по методу др.египтян: через нос. Вязальной спицей.


Dmitrij
отправлено 08.02.08 01:15 # 465


Кому: brooklin, #460

> Страна эльфов при лобовом столкновении с реальностью не имеет ни единого шанса.

Это ты не про СССР случаем? Сдаётся мне, что это гособразование пережило такие "встречи с реальностью", какие мало кому ещё выпадали. И продержалось 70 лет в крайне враждебном окружении.

> А то, что тебя скорее всего где-нибудь в чём-нибудь наебут, если уже не наебали.

Что я могу сказать... Гордись новыми джинсами и радуйся, что уж тебя-то точно не наебут.

"Идеи становятся материальной силой, когда овладевают массами" (С)дедушко Ленин. Миллионам людей, искренне веривших в идею, удалось преобразовать мир, который уже никогда не будет таким, как раньше. Результаты их "мечтаний" вполне осязаемы. А вот генерация "здравомыслящих" пока что уже двадцать лет может только бесконечно делить созданное до них, перепевать дурными голосами старые песни, снимать "продолжения" к старым фильмам, выжимать последние соки из старых производств, эксплуатировать построенные не ими здания, гнать за бугор сырьё из разведанных и освоенных не ими месторождений. Все эти красивые разговоры были актуальны двадцать лет назад. А сейчас - увы. "По плодам их узнаете вы их" (С).


Не телегент
отправлено 08.02.08 01:15 # 466


Кому: Kronid, #315

> Кому: спиртсмен, #304
>
> Вот! СССР - отличный пример. Нисколько не умаляя его достижений, хочу сказать про ошибки. Лысенковщина и отрицание генетики, это раз.
> Кибернетика - продажная девка империализма, это два.


О продажной девке см. здесь:

[url]http://lj.rossia.org/users/a_eliseev/1921.html[/url]


ShootNICK
отправлено 08.02.08 01:17 # 467


Кому: ФВЛ (FVL), #428

> Но и евреям досталось мама не балуй

неоднократно слышал с пафосом восклицания "но только евреев убивали за то что они евреи".
как человек имеющий часть славянских корней хочу поинтересоваться - что известно по поводу ДРУГИХ нонеевреев. каковы были директивы по отношению к славянам и финно-уграм :) Сильно ли отличались от директив по поводу евреев. Что говоря факты ?


drudd
отправлено 08.02.08 01:18 # 468


Кому: Gardemarin, #464

>Тежника это конечно хорошо, но имею дезость предложить провести лоботомию по методу др.египтян: через нос. Вязальной спицей.

Не-е-е, не прокатит, камрад! И с техникой не прокатит и со спицей - тоже... Судя по раскладу - там мозга нет! Мозжечок есть, ещё какая-то шняга, чтоб разговаривать мог. А вот МОЗГА - нет, увы!.. ;-)


dag_darg
отправлено 08.02.08 01:19 # 469


Кому: drudd, #458
>
> [горделиво прохаживается в старых стоптанных валенках на босу ногу] ;-)

Совсем не в тему, смотрю и-мэйлу, с "одноклассников" меня какая-то девушка очень хочет. Ну зашёл, заценил, забил стрелку. Дай, думаю, гляну кто там меня ещё хочет, в смысле познакомиться, ;) давно не заходил, глянул, ё-моё: пять девушек и семь (!) парней. Я фигею мама, с этого зоопарку! Чего это они, а?! :О Один ваще, топлесс... [Тоном Пяточка] Мама, мамочка-а-а!!!
Хорошо, что я не на форуме, заколбасили бы уже, небось, подколами...

Прошу прощение у модераторов за оффтоп, но испытал натуральный ШОК!
[Вглядывается в ту фотку, которую больше всех заценили и немного успокаивается] А, понятно теперь. [Зарекается больше вывешивать свои фотки в рубашках голубого цвета :)]

Камрад, скажи, ведь поэтому наверно такой наплыв не с той ориентацией? [С ужасом ждёт вердикта]


Dmitrij
отправлено 08.02.08 01:20 # 470


Кому: Коля Гугин, #408

> я тебе страшное скажу - я и в коммунизм еще верю, что он будет

Самое смешное, что он близок как никогда. Конечно всё будет не так, как говорили в советских книжках, но дык по книжному никогда не бывает. На всех предыдущих этапах капитализм выбирался из кризисов за счёт внешней экспансии. А сейчас мир освоен ВЕСЬ. На альфы-центавры мы врядли полетим в обозримой перспективе.


All Blacks
отправлено 08.02.08 01:21 # 471


Кому: brooklin, #460

> неприспособленных к реальности людей.

А,что ты имеешь в виду?

> Я и сейчас больше радуюсь, например, запуску нового спутника (особенно сейчас) или покупке институтом новой >установки, чем покупке новых джинс, и что?

>А то, что тебя скорее всего где-нибудь в чём-нибудь наебут, если уже не наебали.

Так "простого человека" везде наебут! http://www.lenta.ru/news/2007/02/23/airbus/
Примеров много,замучаешься постить!!!


brooklin
отправлено 08.02.08 01:24 # 472


Кому: Dmitrij, #465

> И продержалось 70 лет в крайне враждебном окружении.

...и накрылось без единого выстрела.


Goblin
отправлено 08.02.08 01:26 # 473


Кому: brooklin, #472

> И продержалось 70 лет в крайне враждебном окружении.
>
> ...и накрылось без единого выстрела.

Да, действительно.

У тебя никого по ходу перестройки не застрелили?

Может, только задушили?

Или вообще никак?


dag_darg
отправлено 08.02.08 01:27 # 474


Кому: ShootNICK, #467

> каковы были директивы по отношению к славянам

Прошу прощения, что влезаю, есть фотка, где "дойчен зольдатен" держат транспарант и весело улыбаются. дата фото, кажется сентябрь 1941 года, на транспаранте написано: "Русские должны умереть, чтобы мы жили". Такие вот директивы, а малолетние дебилы пишут, что пили бы щас баварское пиво и общались с немочками, ага, щас! Чистили бы господские нужники в лучшем случае или, скорей всего, пошли бы на удобрения...


ShootNICK
отправлено 08.02.08 01:28 # 475


Кому: brooklin, #472

> накрылось без единого выстрела.

это откуда такие данные ? я можь чего пропустил ?
вот холодная война это как ? там стреляют ? тратят ли силы и средствА ?
Что по этому поводу могут сказать Корея, Сирия и Египет, Афганистан ? Многочисленные окраины СССР на рубеже 90х ?


ShootNICK
отправлено 08.02.08 01:33 # 476


Кому: dag_darg, #474

> на транспаранте написано: "Русские должны умереть, чтобы мы жили"

Ты что , камрад, этож фотошоп.
КС


dag_darg
отправлено 08.02.08 01:34 # 477


Кому: ShootNICK, #476

> ты что , камрад, этож фотошоп.

Фото из книги "За что сражались советские люди". Таки фотошоп?


ShootNICK
отправлено 08.02.08 01:34 # 478


Кому: dag_darg, #469

> Камрад, скажи, ведь поэтому наверно такой наплыв не с той ориентацией

Следи за собой, будь осторожен :)


ShootNICK
отправлено 08.02.08 01:36 # 479


Кому: dag_darg, #477

> Фото из книги "За что сражались советские люди". Таки фотошоп?

Лично (лично)! Сталин ретушью баловался.


drudd
отправлено 08.02.08 01:39 # 480


Кому: dag_darg, #469

>Камрад, скажи, ведь поэтому наверно такой наплыв не с той ориентацией? [С ужасом ждёт вердикта]

Вот ведь ёкарный бабай! И туда уже прокрались пидарасы?!.[в ужОсе кИдается херить свою фотку на "одноклассниках", но вспоминает, что её там нет и успокаивается... закручивает в мундштук новую "Приму", закуривает в задумчивости...]

Помнишь, камрад, ты рассказывал о всякой "толерантности" в Швеции? Представляешь, какие ТАМ у тебя будут "посетители", если ты на подобном западном ресурсе "подвесишься"?!. ;-) А на свой счёт - не обольщайся! У тебя НОРМАЛЬНАЯ ориентация - ты же СВОЙ, СОВЕТСКИЙ!

P.S. Привет своим одноклассникам от Ноября-87 с Иранской передам обязательно!

P.P.S. Камрад! Моё "мыло" - drudd[собака]comtv[точка]ru. Давай уже спишимся помимо этого уважаемого ресурса!


Dok
отправлено 08.02.08 01:39 # 481


Кому: ShootNICK, #467

Ну как относились к славянам - военнопленных сознательно уморили в первую же зиму больше 2 миллионов, да и гражданских на оккупированной территории и в Ленинграде еще миллионов шесть умерло...Причем никаких преступлений перед Рейхом они не совершали...Если это не ликвидация по национальному признаку - то уж и не знаю...Собственно из-за этого партизанское движение так легко занялось - немцы очень наглядно показали славянам, что их ждет.

А евреи они последнее время зарапортовались. Начали массово озвучивать две взаимоисключающие вещи. С одной стороны общеизвестно, что Холокост евреев - самое страшное преступление за всю историю человечества. С другой опять же общеизвестно, что Гитлер был лучше Сталина и Путина. Так что так уж сильно верить в то, что они говорят - вряд ли стоит...Кстати сейчас еще пошла молодая еврейская поросль, которая не знает даже, что евреи воевали в советской, английской, американской и даже немецкой армии, а полагают, что евреев токо истребляли - приче и немцы и советы и даже вроде амеры с англами...В общем дураков на сто лет припасено...

В целом это сразу напоминает знаменитое одесское:"Дура! Ты либо ниже мойся, либо выше шейся". Если кто не понял фраза относилась к мадаме в новом платье с декольтом.

Кому: dag_darg, #474

А равно толпы наших военнопленных, куда сгребали и гражданских мужчин с 15 до 50 лет, кучи расстрелянных, веселое добивание раненых, виселицы и прочие истинно арийские развлечения...

К слову - http://nikoberg.livejournal.com/4795.html#cutid1



Кому: brooklin, #460

Ну да, мы были наивны и доверчивы...Наше руководство не читало очевидно Марка Твена. Вот и получился большой Гедлиберг...


drudd
отправлено 08.02.08 01:41 # 482


Кому: ShootNICK, #479

>Лично (лично)! Сталин ретушью баловался.

А упырь Берия ему подсоблял, да! ;-) И вообще - всё это убогая подделка Главпура!.. ;-)


brooklin
отправлено 08.02.08 01:41 # 483


Кому: All Blacks, #471

> А,что ты имеешь в виду?

А то, что когда рушиться страна эльфов, у самого эльфа остаётся два варианта: либо он становится полным беспредельщиком, либо, и таких большинство, он являет свой истинный лик - ребёнка, который кричит и просит обратно сиську. Ты посмотри, что происходит? Взрослые люди за сиську готовы на всё глаза закрыть и от всех своих прав отказаться. А беспредельщики им под видом сиськи суют... Домысливай сам.

Кому: Goblin, #473

> У тебя никого по ходу перестройки не застрелили?

По ходу перестройки нет. В 90-е соседа по лестничной клетке застрелили. Прямо возле подъезда. В бизнес пошёл.


All Blacks
отправлено 08.02.08 01:48 # 484


Кому: brooklin, #483

> А то, что когда рушиться страна эльфов, у самого эльфа остаётся два варианта: либо он становится полным >беспредельщиком, либо, и таких большинство, он являет свой истинный лик - ребёнка, который кричит и просит
>обратно сиську. Ты посмотри, что происходит? Взрослые люди за сиську готовы на всё глаза закрыть и от всех
>своих прав отказаться. А беспредельщики им под видом сиськи суют... Домысливай сам.

А,можно поинтересоваться? Кто тогда водит машины,поезда,врачует,токорит,детей в школах учит?К кому ты себя от-
носишь,к беспредельщикам или к тем что с сиськой?


Goblin
отправлено 08.02.08 01:50 # 485


Кому: brooklin, #483

> У тебя никого по ходу перестройки не застрелили?
>
> По ходу перестройки нет. В 90-е соседа по лестничной клетке застрелили. Прямо возле подъезда. В бизнес пошёл.

А вот, к примеру, в Азии и на Кавказе убивали массово.

Чаще без выстрелов - просто резали, как скот, потому что зачем на русских свиней дорогие патроны тратить?


drudd
отправлено 08.02.08 01:52 # 486


Кому: Dok, #481

>...А евреи они последнее время зарапортовались...

Камрад! Ты что?!. Как такое можно озвучивать?!. Это же чистейшей воды ложь и провокация! ;-) А если серьёзно - евреи "зарапортовались" очень давно, в те самые времена, когда объявили себя "Богом избранным народом"! И по сей день продолжают эксплуатировать эту порочную, со всех сторон, идею...


drudd
отправлено 08.02.08 01:53 # 487


Кому: Goblin, #485

Дмитрий Юрьевич! Человек вашего сарказма не понимает! Но объяснить надобно - тут Вы правы!..


Dmitrij
отправлено 08.02.08 01:54 # 488


Кому: brooklin, #483

> А то, что когда рушиться страна эльфов, у самого эльфа остаётся два варианта: либо он становится полным беспредельщиком, либо, и таких большинство, он являет свой истинный лик - ребёнка, который кричит и просит обратно сиську.

Чёт я не понял, кто здесь взрослый, а кто ребёнок. Мне как раз больше нравится аналогия с детским интернатом, в котором дети наконец-то избавились от воспитателей. Ироды - воспитатели запрещали детишкам резать друг друга, водку жрать, дурью ширяться, девок трахать, по согласию и без. И вот, наконец, свобода! Только жалкие чмыри-зубрилы, вместо того чтоб полноценно наслаждаться жизнью, ноют, хотят воспитателей обратно. Убогие, что с них взять.

И ещё аналогия: с точки зрения франка, римские граждане - типичные эльфы. Вы только подумайте: целую гору кирпича и камня, которую уже не одно поколение использует для хижин и конца ей всё равно не видно, вбухать в какой-то Колизей! Выдумать какое-то дурацкое право, называть себя рабами законов и гордиться этим! То ли дело свободные франки...


All Blacks
отправлено 08.02.08 02:03 # 489


Кому: drudd, #486

> Камрад! Ты что?!. Как такое можно озвучивать?!. Это же чистейшей воды ложь и провокация! ;-) А если серьёзно
>- евреи "зарапортовались" очень давно, в те самые времена, когда объявили себя "Богом избранным народом"! И
>по сей день продолжают эксплуатировать эту порочную, со всех сторон, идею...

Богоизбранным,со всеми вытекающими из этого последствиями,не считают себя только народы не верящие ни в каких
богов вообще!!![пытается вспомнить таковые]


drudd
отправлено 08.02.08 02:08 # 490


Кому: All Blacks, #489

>Богоизбранным,со всеми вытекающими из этого последствиями,не считают себя только народы не верящие ни в каких богов вообще!!![пытается вспомнить таковые]

Ага! Только вот я что-то не припомню в истории, как, к примеру, русские такое декларировали во всеуслышание?!. ;-)


All Blacks
отправлено 08.02.08 02:10 # 491


Кому: drudd, #490

> Ага! Только вот я что-то не припомню в истории, как, к примеру, русские такое декларировали во всеуслышание?!. ;-)

Кажется это звучало как "Народ-богоносец". :)


drudd
отправлено 08.02.08 02:13 # 492


Кому: All Blacks, #491

>Кажется это звучало как "Народ-богоносец". :)

Может к летописям отошлёшь по ссылкам?!. ;-) Охота почитать! ;-) Так, к слову: "народ-богоносец" - это совсем не то, что "Богом избранный"! Смысл у словосочетаний разный...


dag_darg
отправлено 08.02.08 02:13 # 493


Кому: ShootNICK, #478

> Следи за собой, будь осторожен :)

А мне не смешно, чего это они? Если чел рубашку голубого цвета надел, так что, запомоился моментом?! :О Не вижу логики!

> Лично (лично)! Сталин ретушью баловался

Да нет, меня знающие камрады уже просветили, что это так с выдумкой и творчески переработали строчку из "Май Кампы" известного гражданина Шикльгрубера, которая в оригинале выглядит так: "Славянин должен умереть, чтобы мы жили." Тьфу, мерзость какая... И ведь малолетние дебилы сразу начинают визжать, что-де неправда, не было такого...

Кому: drudd, #480

> Вот ведь ёкарный бабай! И туда уже прокрались пидарасы?!

Да там натуральный ихний заповедник! Просочились, мля, хорошее дело запомоить хотят: отыскивать одноклассниц или из параллельных классов девчонок или младше которые были, когда учился в школе, списаться и пойтить в гости с коробкой канфет шоколадных...фотки смотреть. ;)

> Помнишь, камрад, ты рассказывал о всякой "толерантности" в Швеции? Представляешь, какие ТАМ у тебя будут "посетители", если ты на подобном западном ресурсе "подвесишься"?!. ;-)

Да ну нах, чтоб я вывесился среди "толерастов"! Да скорей я ч0рную форму добровольно одену, чем сделать такое!!!

> А на свой счёт - не обольщайся!

Хм, всё-таки не мог не подколоть, да?

> У тебя НОРМАЛЬНАЯ ориентация - ты же СВОЙ, СОВЕТСКИЙ!

Мало того, я к тому же ещё и СОВЕТСКИЙ ПОГРАНЕЦ! Мы себя сроду голубым цветом не пятнали!

> P.P.S. Камрад! Моё "мыло" - drudd[собака]comtv[точка]ru. Давай уже спишимся помимо этого уважаемого ресурса!

Замётано! :)


[Вытирает пот со лба]Фуххх, пасиба, успокоил...

Кому: Dok, #481

> А равно толпы наших военнопленных, куда сгребали и гражданских мужчин с 15 до 50 лет, кучи расстрелянных, веселое добивание раненых, виселицы и прочие истинно арийские развлечения...
>
> К слову...

Да я в курсе, камрад, вот быть МД почаще такие фото показывать...


brooklin
отправлено 08.02.08 02:20 # 494


Кому: Dmitrij, #488

> Мне как раз больше нравится аналогия с детским интернатом, в котором дети наконец-то избавились от воспитателей.

Ключевое слово - дети. Человек, за которого государство всё решает и которого оно последовательно воспитывает, останется, по сути, ребёнком. Убери воспитателя...

Кому: Goblin, #485

> А вот, к примеру, в Азии и на Кавказе убивали массово.

Ты сейчас к чему клонишь? К тому, что вот так вот всё вышло? А по другому быть могло, как считаешь?

Кому: All Blacks, #484

> К кому ты себя от-
> носишь,к беспредельщикам или к тем что с сиськой?

Я фактически живу и работаю в другой стране (вернулся на полгода). У меня и взгляды на жизнь за это время сформировались немного другие.


ShootNICK
отправлено 08.02.08 02:22 # 495


Кому: brooklin, #494

> Я фактически живу и работаю в другой стране

молодец. поздравляю. Зачем рассказываешь тогда местным как ТУТ обстояло на самом деле ?


Dmitrij
отправлено 08.02.08 02:27 # 496


Кому: brooklin, #494

> Ключевое слово - дети. Человек, за которого государство всё решает и которого оно последовательно воспитывает, останется, по сути, ребёнком. Убери воспитателя...

Не припоминаю, чтобы за меня государство ВСЁ решало. Другое дело, это была колективистская идеология. Когда все в ответе за каждого и каждый в ответе за всех. Мне нравилось. Предпочитаешь мир, где все против всех? Наверно, дело вкуса.


> Я фактически живу и работаю в другой стране (вернулся на полгода). У меня и взгляды на жизнь за это время сформировались немного другие.

А, эмигрант! Тогда не буду тратить время.


All Blacks
отправлено 08.02.08 02:29 # 497


Кому: dag_darg, #493

> Да я в курсе, камрад, вот быть МД почаще такие фото показывать

Им пофиг камрад,я имею в виду кексов с наци-ресурсов или антинквд они себя не ассоциируют с Союзом
с Красной Армией,то что для нас свято,для них-ничто.
http://www.youtube.com/watch?v=e2MJcQkqDz8 Вот это я понять не могу.


drudd
отправлено 08.02.08 02:30 # 498


Кому: ShootNICK, #495

>молодец. поздравляю. Зачем рассказываешь тогда местным как ТУТ обстояло на самом деле?

А им, ТАМ, виднее! Там же наверняка демократия, а значит - всё и всем известно обо всём! А мы... Что с нас взять, убогих! ;-)


dag_darg
отправлено 08.02.08 02:31 # 499


Всем спокойной ночи али дня. :)


Ecoross
отправлено 08.02.08 02:32 # 500


Кому: dag_darg, #477

> Фото из книги "За что сражались советские люди". Таки фотошоп?

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/07.jpg

Кому: ShootNICK, #495

> молодец. поздравляю. Зачем рассказываешь тогда местным как ТУТ обстояло на самом деле ?

Подозреваю - просто не (хочет) адаптировался. Зачем мне было бы общаться на русском с уже чужой страной, когда на английском (или другом языке) я могу общаться с куда большим кругом близких людей? Так нет же, сидят "там" и поучают, как жить "здесь". Еще более тяжелый случай - внутренние эмигранты, обычно московские. Ах, ах, как страшно жить, какие все вокруг козлы. А уезжать-то - поздно, паровоз уплыл и все вакансии заняты.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 626



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк