Анекдот

07.02.08 16:12 | Goblin | 620 комментариев

Разное

Два чеха в Праге смотрят выпуск новостей. Репортаж из Ирака, на экране руины и горы трупов.

- Послушайте, пан, как нам сильно повезло!
- В чём? Что мы в НАТО и в Евросоюз вступили?
- Нет. В том, что в 1968 году СССР ещё не был демократическим государством.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 620

Библиотечный крысеныш
отправлено 07.02.08 23:35 # 301


Кому: Hemdall, #298

> Какая разница если курс ИСКУССТВЕННО держат в заданных значениях?
> Важен только результат - процесс не важен.

Да, очень хороший результат - стабильный курс на доллар.

Одобряю.

> > Совершенно рыночные законы.
>
> От того что они рыночные курс управляемым не перестал быть.

Ну и ради Бога, что тут плохого-то?

ЦБ РФ выполняет свою функцию - стабилизирует курс валют.

Но не насильно - а путем рыночных операций.

Сие есть великое благо.

> > А какой тебе ЦБ РФ нужен?
> >
> > Чем плох сегодняшний-то?
>
> Зависимостью от Мировой КФС.

Ну так если мы часть Мировой КФС, как можно быть от нее независимой?

Или ты про то, что руководство ЦБ РФ получает какие-то "сигналы" от Мировой КФС, а не руководствуется рамочными указаниями правительства?

> > Есть минусы. не спорю, но ты выскажи свою позицию - что в нем нужно улучшить?
>
> Национализировать и отвязать от привязки к иностранным валютам.

Как можно национализировать то, что уже государственное?

.............
Статьей 75 Конституции Российской Федерации установлен особый конституционно-правовой статус Центрального банка Российской Федерации, определено его исключительное право на осуществление денежной эмиссии (часть 1) и в качестве основной функции — защита и обеспечение устойчивости рубля (часть 2). Статус, цели деятельности, функции и полномочия Центрального банка Российской Федерации определяются также Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» и другими федеральными законами.
.............
Банк России является юридическим лицом, уставной капитал и имущество которого являются федеральной собственностью. Подотчётен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, которая назначает его Председателя, по представлению Президента Российской Федерации.

Банк России осуществляет полномочия по владению, использованию и распоряжению золотовалютными резервами и другим имуществом. Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства.
.............

Ты как собрался национализировать то, что "уставной капитал и имущество которого являются федеральной собственностью."?

Расскажи про национализацию федеральной собственности, поподробнее.

> > Я вот пока слышал только твое мнение, что он - "не государственный", и его надо национализировать.
> >
> > Ты все еще так думаешь?
>
> Конечно

Что еще, на твой взгляд, стоит национализировать из федеральной собственности?

А из муниципальной?


Hemdall
отправлено 07.02.08 23:41 # 302


Кому: Библиотечный крысеныш, #299

> Тогда какие "вложения в КФС" могут быть?
>
> Таки мы часть Мировой КФС или не часть?
>
> Если у тебя Мировая КФС=Западная КФС, а мы - часть Мировой КФС, как мы можем вкладывать в Западную КФС? Сами в себя, что ли?
>
> Ты писал, что Западная=Мировая КФС банкрот, а раз мы часть мировой КФС, то, получается, мы тоже банкроты?
>

Нет, если ты холодильник подключишь в розетку то он будет частью системы РАО ЕС России. -)
И если ты платишь за это РАО ЕС это не значит что ты в себя инвестируешь.

> Это ты как так решил?

А что он еще кому то нужен?

> Факты есть али догадки и "знание подлинных целей"?

Какой курс - такие и выводы.

> Финансовую ситуацию. Быть резервом на случай колебаний на финансовом рынке.

На каком - внутреннем или внешнем?

> Это ты как так решил?

Это статистика.

> Вложения бывают реальными и финансовыми. Ты про это знаешь?
>
> Стабфонд - чисто финансовый инструмент (точнее, был до этого года, сейчас его делят).
>

Я в курсе, только его официальная роль для экономики России - не нужна.

Кому: chrn, #300

> Это ты читать не хочешь. Или в заправду совсем тупой.

Нет, это ты тупой -)

> Ответь на элементарный вопрос - сколько (в процентах) составляла в бюджете РФ 2006 года доля компании ВьетПетро.

Не передергивай - речь идет о сравнительной эффективности и цифры в спойлере.

Блин, тебе одно говорят а ты другое спрашиваешь.

Смысл моего вопроса в том что нефтяная отрасль уклоняется от налогов (ворует) и очень не эффективна.
И это воровство проявляется на примере Въетсовпетро - а ты меня что спрашиваешь?


Hemdall
отправлено 07.02.08 23:48 # 303


Кому: Библиотечный крысеныш, #301

> Да, очень хороший результат - стабильный курс на доллар.
>
> Одобряю.

А какой стабильный курс КОМУ нужен 15 или 25? -)
И что это значит для экономики?

> Ну и ради Бога, что тут плохого-то?
>
> ЦБ РФ выполняет свою функцию - стабилизирует курс валют.
>
> Но не насильно - а путем рыночных операций.
>
> Сие есть великое благо.

Для кого такая на ТАКОМ курсе стабилизация БЛАГО?
Уточни.

> Как можно национализировать то, что уже государственное?

Элементарно, он официально не зависимый от правительства и не является государственным учреждением.
От того что его капитал сформирован государством он не стал государственным.

Как думаешь почему он прибыль делит с государством 50\50?

Тебе не кажется это СТРАННЫМ?

Кому: Библиотечный крысеныш, #301

> Что еще, на твой взгляд, стоит национализировать из федеральной собственности?
>
> А из муниципальной?

Он не является федеральной собственностью, поскольку официально НЕЗАВИСИМ от государства.


Библиотечный крысеныш
отправлено 07.02.08 23:57 # 304


Кому: Hemdall, #302

> Кому: Библиотечный крысеныш, #299
>
> > Тогда какие "вложения в КФС" могут быть?
> >
> > Таки мы часть Мировой КФС или не часть?
> >
> > Если у тебя Мировая КФС=Западная КФС, а мы - часть Мировой КФС, как мы можем вкладывать в Западную КФС? Сами в себя, что ли?
> >
> > Ты писал, что Западная=Мировая КФС банкрот, а раз мы часть мировой КФС, то, получается, мы тоже банкроты?
> >
>
> Нет, если ты холодильник подключишь в розетку то он будет частью системы РАО ЕС России. -)
> И если ты платишь за это РАО ЕС это не значит что ты в себя инвестируешь.

Это не инвестиции, а чистой воды потребление.

В одну сторону товар (ток), а в другую деньги.

Но так ты и не пояснил - все-таки Россия часть Мировой=Западной КФС или не часть?

> > Это ты как так решил?
>
> А что он еще кому то нужен?
>
> > Факты есть али догадки и "знание подлинных целей"?
>
> Какой курс - такие и выводы.

Ну а курс-то как ты узнал?

Расскажи нам курс, нам интересно.

> > Финансовую ситуацию. Быть резервом на случай колебаний на финансовом рынке.
>
> На каком - внутреннем или внешнем?

и там, и там.

> Это ты как так решил?
>
> Это статистика.

Какая статистика подтверждает, что цель стабфонда - пенсионные накопления руководителей?

> Цель - пенсионные накопления руководителей.

> > Вложения бывают реальными и финансовыми. Ты про это знаешь?
> >
> > Стабфонд - чисто финансовый инструмент (точнее, был до этого года, сейчас его делят).
> Я в курсе, только его официальная роль для экономики России - не нужна.

Кому не нужна?

И кто так решил, что не нужна?


chrn
отправлено 08.02.08 00:06 # 305


Кому: Hemdall, #302

> Не передергивай - речь идет о сравнительной эффективности и цифры в спойлере.
>
> Блин, тебе одно говорят а ты другое спрашиваешь.

Слышь, срыватель. Ты базар фильтруй, лады?

Ты важно сообщил, что некое ВьетПетро дает львиную долю доходов бюджета РФ, инициировав нехилую дискуссию. Когда тебя ткнули носом в то, что информация твоя протухла лет на 15, ты начал извиваться и нести херню.

Сравнивать "эффективность" в смысле бюджетного дохода принципиально разно устроенных контор - это как раз для такого мегауправленца, как ты.

Который до сих пор не может уложить в башке разницу между регулированием курса и его назначением. Но зато подписывает "пачки балансов".

Ты, кстати, хоть раз в жизни этот самый баланс видел?


Hemdall
отправлено 08.02.08 00:06 # 306


Кому: Библиотечный крысеныш, #304

> Это не инвестиции, а чистой воды потребление.
>
> В одну сторону товар (ток), а в другую деньги.
>
> Но так ты и не пояснил - все-таки Россия часть Мировой=Западной КФС или не часть?

Она прицеплена к мировой КФС через ЦБ в роли колонии.
И ее положение ровно как у холодильника к РАО ЕС.


> Ну а курс-то как ты узнал?

ВВП сказал

> Расскажи нам курс, нам интересно.

ЕБН=ВВП=ДАМ

> и там, и там.

Не скромничай, как так - деньги наши, получены за нашу РЕАЛЬНУЮ нефть, вложены в бумаги запада по тому что НЕЛЬЗЯ их тратить внутри России.

Т.е. если тратить Стабфонд на западе покупая там РЕАЛЬНЫЕ ценности, это вызывает дефляцию в России.
Если просто хранить его на западе то в стране растет инфляция из за Стабфонда.

Так какой финансовый рынок стабилизируют с помощью Стабфонда? -)

> Кому не нужна?

России не нужна, а как пенсионные накопления руководства - может быть -)

> И кто так решил, что не нужна?

А зачем он нужен если ЗВР за галаза хватает для стабилизации?


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 00:08 # 307


Кому: Hemdall, #303

> Кому: Библиотечный крысеныш, #301
>
> > Да, очень хороший результат - стабильный курс на доллар.
> >
> > Одобряю.
>
> А какой стабильный курс КОМУ нужен 15 или 25? -)
> И что это значит для экономики?

Не знаю, камрад, хотел бы у тебя узнать.

Курс зафиксировали на том уровне- какой был достигнут, немного его снизив.

> > Ну и ради Бога, что тут плохого-то?
> >
> > ЦБ РФ выполняет свою функцию - стабилизирует курс валют.
> >
> > Но не насильно - а путем рыночных операций.
> >
> > Сие есть великое благо.
>
> Для кого такая на ТАКОМ курсе стабилизация БЛАГО?
> Уточни.

Для экономики.

Люди должны жить в ситуации прогнозируемых курсов валют.

Финансовые колебания не должны оказывать влияния на экономику.

Этим ЦБ и занимается.

Камрад, эта цель - регулирование рынка валют - одна из основных для ЦБ.

Выгодно всем, кроме махинаторов, вроде Сороса.

> > Как можно национализировать то, что уже государственное?
>
> Элементарно, он официально не зависимый от правительства и не является государственным учреждением.
> От того что его капитал сформирован государством он не стал государственным.

Он еще в своей деятельности руководствуется федеральными законами и указаниями Правительства.

Каких тебе не хватает признаков государственности?

> Как думаешь почему он прибыль делит с государством 50\50?

Потому что не вся прибыль идет на выплату дивидендов :-))))

Часть - на любимые тобой инвестиции.

Камрад, ты же владелец заводов, а азов не знаешь?

Источники доносят, что соотношение уже 80/20, а не 50/50

> Тебе не кажется это СТРАННЫМ?

Нет. абсолютно нормально.

Он же государственный банк, получение прибыли - это не его основная задача.

Кстати, ты знаешь, за счет чего формируется его прибыль-то?


> > Что еще, на твой взгляд, стоит национализировать из федеральной собственности?
> >
> > А из муниципальной?
>
> Он не является федеральной собственностью, поскольку официально НЕЗАВИСИМ от государства.

Правда?

http://www.cbr.ru/today/status_functions/law_cb.pdf

"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)"

..............
Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены
настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.
Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.
..............

Ты фразу "являются федеральной собственностью" понимаешь?


Hemdall
отправлено 08.02.08 00:12 # 308


Кому: chrn, #305

> Слышь, срыватель. Ты базар фильтруй, лады?

Себе это скажи, критик

Как ты - так и тебе -)

> Ты важно сообщил, что некое ВьетПетро дает львиную долю доходов бюджета РФ, инициировав нехилую дискуссию. Когда тебя ткнули носом в то, что информация твоя протухла лет на 15, ты начал извиваться и нести херню.

Отчет Въетсовпетро как АО лежит в инете за 2006 год, где ты там увидел 15 лет?

> Сравнивать "эффективность" в смысле бюджетного дохода принципиально разно устроенных контор - это как раз для такого мегауправленца, как ты.

Нефть во Въетнаме по другому чем тут добывают?

> Который до сих пор не может уложить в башке разницу между регулированием курса и его назначением. Но зато подписывает "пачки балансов".

Тот же хрен но в профиль, что ты пытаешься сказать - что результат кручения руля только левой рукой сильно отличается от кручения руля только правой?

> Ты, кстати, хоть раз в жизни этот самый баланс видел?

Согласно НК РФ раз в месяц подписываю несколько, плюс статистику и платежки на налоги -)
Но конечно бухгалтерский баланс это нечто такое, что есть тайна великая.


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 00:15 # 309


Кому: Hemdall, #306

> > Кому: Библиотечный крысеныш, #304
>
> > Это не инвестиции, а чистой воды потребление.
> >
> > В одну сторону товар (ток), а в другую деньги.
> >
> > Но так ты и не пояснил - все-таки Россия часть Мировой=Западной КФС или не часть?
>
> Она прицеплена к мировой КФС через ЦБ в роли колонии.

А как ты определяешь, кто колония - а кто нет?

> И ее положение ровно как у холодильника к РАО ЕС.

То есть чисто в одну сторону товары (ток) - а в другую деньги?

Камрад, а деньги-то как к нам попадают?

Раз все в одну сторону?

> > Ну а курс-то как ты узнал?
>
> ВВП сказал

А нам всем он сказал другое.

Он тебе лично на ушко нашептал?

> > Расскажи нам курс, нам интересно.
>
> ЕБН=ВВП=ДАМ

Обоснуй, пожалуйста.

Ну покажи, что в 1991, 2001 и 2008 все одно и то же и ничего не изменилось.

> > и там, и там.
>
> Не скромничай, как так - деньги наши, получены за нашу РЕАЛЬНУЮ нефть, вложены в бумаги запада по тому что НЕЛЬЗЯ их тратить внутри России.

Их тратить нельзя, а не вкладывать.

> Т.е. если тратить Стабфонд на западе покупая там РЕАЛЬНЫЕ ценности, это вызывает дефляцию в России.
> Если просто хранить его на западе то в стране растет инфляция из за Стабфонда.
>
> Так какой финансовый рынок стабилизируют с помощью Стабфонда? -)

> >
> > Стабфонд - чисто финансовый инструмент (точнее, был до этого года, сейчас его делят).
> Я в курсе, только его официальная роль для экономики России - не нужна.
>
> > Кому не нужна?
>
> России не нужна, а как пенсионные накопления руководства - может быть -)

То есть ты считаешь, что России финансовая стабилизация - не нужна?

> > > И кто так решил, что не нужна?
>
> А зачем он нужен если ЗВР за галаза хватает для стабилизации?

Так это и есть одна из целей стабфонда.

Ты уже сам путаешься в показаниях.


chrn
отправлено 08.02.08 00:22 # 310


Кому: Hemdall, #308

> Но конечно бухгалтерский баланс это нечто такое, что есть тайна великая.

Для тебя - да. Если у тебя "валюта баланса" имеет отношение к валютам. А балансов - пачки.


Happosai
отправлено 08.02.08 00:25 # 311


Кому: Hemdall, #308

> Который до сих пор не может уложить в башке разницу между регулированием курса и его назначением. Но зато подписывает "пачки балансов".
>
> Тот же хрен но в профиль, что ты пытаешься сказать - что результат кручения руля только левой рукой сильно отличается от кручения руля только правой?

Камрад, у меня ощущение, что ты руль хуем крутишь.


ShootNICK
отправлено 08.02.08 00:27 # 312


Кому: Happosai, #311

> Камрад, у меня ощущение

+1 извините...


McL@uD
отправлено 08.02.08 00:27 # 313


На злобу дня анекдотец. Неплохой, заставляет задуматься, а не смеяться...


Hemdall
отправлено 08.02.08 00:36 # 314


Кому: Библиотечный крысеныш, #307

> Не знаю, камрад, хотел бы у тебя узнать.
> Курс зафиксировали на том уровне- какой был достигнут, немного его снизив.

Курс искусственно держат на заниженном в 2 раза уровне.
Реальный курс рубля примерно 15-16 за доллар.

Следовательно любые покупки ЗДЕСЬ за доллары для не резидентов в 2 раза дешевле реальной стоимости.
И наоборот - любая покупка НАМИ за рубежом в 2 раза ДОРОЖЕ в реальной стоимости.

> Для экономики.
> Люди должны жить в ситуации прогнозируемых курсов валют.
> Финансовые колебания не должны оказывать влияния на экономику.
> Этим ЦБ и занимается.
> Камрад, эта цель - регулирование рынка валют - одна из основных для ЦБ.
> Выгодно всем, кроме махинаторов, вроде Сороса.

Основная роль ЦБ это эмиссия денежных средств в нужных для экономики объемах, в виде кредитов банкам второго уровня.
А обмен валют - это дополнительная функция.

ЦБ своей эмиссией и % ставкой регулирует экономику и скорость обращения денег.

ЦБ это только что начал делать и первые выпуски денег в виде кредитов произошли в конце прошлого года, ДО этого с 91 года кажется НИ РАЗУ ЦБ не давал кредиты банкам России или может быть в единичных случаях.

ЦБ сейчас работает как рычаг управления Россией с Запада через жесткую привязку курса рубля к ЗВР из долларов/евро/фунтов и 2% золота.

Так то вот.

Статья 22. Банк России [не вправе предоставлять кредиты] Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
Банк России [не вправе предоставлять кредиты] для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.


> Он еще в своей деятельности руководствуется федеральными законами и указаниями Правительства.
> Каких тебе не хватает признаков государственности?

Нет, признаки не достаточные - важен контроль над ЦБ.

Статья 6. Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.
Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов [в международные суды], суды иностранных государств и третейские суды.


Как думаешь, это что значит? -)
Как так госсорган обращается в ИНОСТРАННЫЙ СУД на СВОЕ правительство?

Ну и так книжка В.В. Мартыненко "НЕИЗВЕСТНАЯ ПОЛИТИКА БАНКА РОССИИ" http://www.martynenko-info.ru/index1.html

> Потому что не вся прибыль идет на выплату дивидендов :-))))
>
> Часть - на любимые тобой инвестиции.
>
> Камрад, ты же владелец заводов, а азов не знаешь?
>
> Источники доносят, что соотношение уже 80/20, а не 50/50

Это хорошо -)
Видать ветер кризиса и сюда подул уже.


Кому: Библиотечный крысеныш, #307

> Правда?

Так то так, но:

>Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства >или если иное не предусмотрено федеральными законами.
>Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.

Означает независимость ЦБ от государства: имущество принадлежит государству и этим имуществом государство не может ответить по своим обязательствам. Иными словами – государство может стать [банкротом] даже при огромном золотовалютном резерве.


Hemdall
отправлено 08.02.08 00:49 # 315


Кому: Библиотечный крысеныш, #309

> Она прицеплена к мировой КФС через ЦБ в роли колонии.
>
> А как ты определяешь, кто колония - а кто нет?

Как производится эмиссия денег, самостоятельно или по желанию владельцев системы.

> То есть чисто в одну сторону товары (ток) - а в другую деньги?

Точно

> Камрад, а деньги-то как к нам попадают?

Рубли выпускаются в привязке в ЗВР в валюте.
Никакой самостоятельной эмиссии нет.

> Раз все в одну сторону?

Практически да

> А нам всем он сказал другое.

Нет, когда он пришел в 2000 году он сказал - "смены курса не будет".
Его и не было.

> Он тебе лично на ушко нашептал?

Нет по ТВ выступал.

> Обоснуй, пожалуйста.
>
> Ну покажи, что в 1991, 2001 и 2008 все одно и то же и ничего не изменилось.

Все изменения косметические поднял зарплаты, армия - сокращена, система образования - ликвидирована, экономика - экспортная сырьевая, ядерный арсенал стал 2 раза меньше, хотя долгов и кредитов нет - но заслуги ВВП в ценах на нефть нет никакой.

> Их тратить нельзя, а не вкладывать.

Вопрос в том во ЧТО вкладывать - в казначейские бумаги иностранных государств или в собственную страну, в промышленность, в инфраструктуру.

> Так это и есть одна из целей стабфонда.
> Ты уже сам путаешься в показаниях.

Нет ЗВР у России достаточно большие и это отдельно от Стабфонда.

Кому: chrn, #310

> Для тебя - да. Если у тебя "валюта баланса" имеет отношение к валютам. А балансов - пачки.

Что государство от меня требует - то и сдаю, баланс это реально пачка бумаги с расшифровками и справками -)

Кому: Happosai, #311

> Камрад, у меня ощущение, что ты руль хуем крутишь.

Твое мнение очень, очень важно для тебя...
А то кто бы его узнал -)


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 00:54 # 316


Кому: Hemdall, #314

> Курс искусственно держат на заниженном в 2 раза уровне.
> Реальный курс рубля примерно 15-16 за доллар.
>
> Следовательно любые покупки ЗДЕСЬ за доллары для не резидентов в 2 раза дешевле реальной стоимости.

Зато любая продажа ЗДЕСЬ для нерезидентов дает им меньше долларов.

> И наоборот - любая покупка НАМИ за рубежом в 2 раза ДОРОЖЕ в реальной стоимости.

А что такое реальная стоимость? Это в рублях или валюте? Как ты это понимаешь?

Зато любая продажа наших товаров ТАМ дает в два раза больше рублей.

При заниженном курсе рубля (25) выигрывают экспортеры, а при завышенном (15) импортеры.

Это если считать в рублях.

Камрад, это ж дилемма - не бывает однозначно хорошего или плохого курса.

> Основная роль ЦБ это эмиссия денежных средств в нужных для экономики объемах, в виде кредитов банкам второго уровня.
> А обмен валют - это дополнительная функция.

Регулирование курсов, а не обмен валют.

Таки вещи разные.

> ЦБ своей эмиссией и % ставкой регулирует экономику и скорость обращения денег.

Рад, что ты это знаешь.

> ЦБ это только что начал делать и первые выпуски денег в виде кредитов произошли в конце прошлого года, ДО этого с 91 года кажется НИ РАЗУ ЦБ не давал кредиты банкам России или может быть в единичных случаях.

Не было необходимости.

А какова связь между процитированным тобой непреложными фактами и следующим бредом:

> ЦБ сейчас работает как рычаг управления Россией с Запада через жесткую привязку курса рубля к ЗВР из долларов/евро/фунтов и 2% золота.

?


> Так то вот.

Чего вот?

Ты написал непреложные вещи - а как из этого следует твой бред?

Ты идеи "рычага управления" из космоса черпаешь?

-----------------------------

Кому: Hemdall, #314

> > Статья 22. Банк России [не вправе предоставлять кредиты] Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
> Банк России [не вправе предоставлять кредиты] для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

Ну и? Как это связано с тем, что банк государственный?

Государство само его учредило и установило правила игры, что оно не вмешивается, какие проблемы-то?

Ты вот если не вмешиваешься в деятельность своего бизнеса (100% акций)), значит ли это, что бизнес от тебя независим.

Все-таки какой-то ты странный владелец заводов.


Госбанк, да.

Да, не имеет права давать кредиты правительству.

Чего тебе странного показалось?

> > Он еще в своей деятельности руководствуется федеральными законами и указаниями Правительства.
> > Каких тебе не хватает признаков государственности?
>
> Нет, признаки не достаточные - важен контроль над ЦБ.

Он и есть, контроль на ЦБ, ты чего? Банк-то государственный.


-------------------


> > Статья 6. Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.
> Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов [в международные суды], суды иностранных государств и третейские суды.
>
> Как думаешь, это что значит? -)
> Как так госсорган обращается в ИНОСТРАННЫЙ СУД на СВОЕ правительство?

Что значит " на СВОЕ правительство"? Где написано, что ЦБ будет обращаться в суд на свое правительство?

Вправе обращаться, да, а чего тебе странного?

А государство регулирует его деятельность, да, в соответствии с тем же законом, чего тебе странного тут показалось?


> > Источники доносят, что соотношение уже 80/20, а не 50/50
>
> Это хорошо -)
> Видать ветер кризиса и сюда подул уже.

Оно не из-за кризиса, камрад.

Это уже почти как год.

Просто его прибыль не важна для бюджета.

Слишком мала.

>
> > Правда?
>
> Так то так, но:
>
> >Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства >или если иное не предусмотрено федеральными законами.
> >Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.
>
> Означает независимость ЦБ от государства: имущество принадлежит государству и этим имуществом государство не может ответить по своим обязательствам. Иными словами – государство может стать [банкротом] даже при огромном золотовалютном резерве.

Нихуя не означает независимость.

Банк-то принадлежит государству. Ключевая статья - именно 2. "Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью."

Отношения похожи на отношения предприятия (ЦБ) и его акционеров (государство), но кроме этого, деятельность ЦБ регулируется специальным законом, который ты, как вижу, минимум просмотрел.


Barbarian
отправлено 08.02.08 00:58 # 317


Кому: Библиотечный крысеныш, #316

> Банк-то государственный.

Н-да, на стене сарая тоже бывает известное слово написано, а внутри - дрова лежат...


StrKomm
отправлено 08.02.08 00:59 # 318


Кому: Hemdall
Кому: Библиотечный крысеныш

А не слишком ли вы лаконичны?:)


Юстас
хам
отправлено 08.02.08 01:00 # 319


А кто сказал что рубль валюта не конвертируемая?

Съезийти в Китай-Финляндию-Турцию - вполне свободно принимают.

И кстати парадокс - почемуто инфляции (точнее сказать роста цен) рубля в этих странах не замечается.

Покупная способность та же.


StrKomm
отправлено 08.02.08 01:01 # 320


Кому: Юстас, #319

О!!! Только сегодня тебя поминали!)


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 01:05 # 321


Кому: Hemdall, #315

> Кому: Библиотечный крысеныш, #309
>
> > Она прицеплена к мировой КФС через ЦБ в роли колонии.
> >
> > А как ты определяешь, кто колония - а кто нет?
>
> Как производится эмиссия денег, самостоятельно или по желанию владельцев системы.

Она по решению ЦБ РФ осуществляется, если ты знаешь, что по указке Западной КФС - дай факты.

Пока мы обсуждаем то, что тебе "привиделось", а не факты.

> > То есть чисто в одну сторону товары (ток) - а в другую деньги?
>
> Точно

Вообще-то, в одну и другую сторону идут И товары, И деньги.

> > Камрад, а деньги-то как к нам попадают?
>
> Рубли выпускаются в привязке в ЗВР в валюте.
> Никакой самостоятельной эмиссии нет.

Ты сам-то понял, что сказал?

> > Раз все в одну сторону?
>
> Практически да

То есть в одну сторону товары (допустим, нефть), а в другую товаров нет?

> > А нам всем он сказал другое.
>
> Нет, когда он пришел в 2000 году он сказал - "смены курса не будет".

А где он это сказал, и про что он говорил?

Это ж ты его неправильно понял, а не он тебе что-то не так сказал.

> Его и не было.

Ну докажи, что все так же, как в 1995.

> Он тебе лично на ушко нашептал?
>
> Нет по ТВ выступал.

Странно, а ТВ-то одно.

Ты как его смотришь-то?

> > Обоснуй, пожалуйста.
> >
> > Ну покажи, что в 1991, 2001 и 2008 все одно и то же и ничего не изменилось.
>
> Все изменения косметические поднял зарплаты, армия - сокращена, система образования - ликвидирована, экономика - экспортная сырьевая, ядерный арсенал стал 2 раза меньше, хотя долгов и кредитов нет - но заслуги ВВП в ценах на нефть нет никакой.

Да нет, изменения не косметические - поднял зарплаты, армию расширил (по отношению к уровню 1999), систему образования улучшил, экономика избавляется от экспортной ориентации, ядерный арсенал крепнет, долгов и кредитов нет - заслуга ВВП в том, что смог верно распорядиться ценами на нефть.

Ты в другой стране жил, что ли?

> > Их тратить нельзя, а не вкладывать.
>
> Вопрос в том во ЧТО вкладывать - в казначейские бумаги иностранных государств или в собственную страну, в промышленность, в инфраструктуру.

И так вкладывают в своб страну, тебе чего нужно-то?


Чего ты ноешь, как бабулька у подъезда?

> > Так это и есть одна из целей стабфонда.
> > Ты уже сам путаешься в показаниях.
>
> Нет ЗВР у России достаточно большие и это отдельно от Стабфонда.

Ну вот решили, что недостаточно.

Считаешь - достаточно, без вопросов, свою "компетентность" ты уже достаточно показал.


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 01:06 # 322


Кому: Barbarian, #317

> Кому: Библиотечный крысеныш, #316
>
> > Банк-то государственный.
>
> Н-да, на стене сарая тоже бывает известное слово написано, а внутри - дрова лежат...

А ты как считаешь, банк - частный?

На чем основано такое мнение?

В каждодневной работе он ясное дело, сам принимает решения.

Я вот тоже за каждым решением к начальству не бегаю.


Юстас
хам
отправлено 08.02.08 01:06 # 323


Кому: StrKomm, #320

> Кому: Юстас, #319
>
> О!!! Только сегодня тебя поминали!)

Нехуй в суе поминать!!!

Пароль проебал - в связи с переусановками мебели в системе.

А чё вспоминали то? опять херню всякую про меня думали? :)


Happosai
отправлено 08.02.08 01:08 # 324


Кому: Hemdall, #315

> Кому: Happosai, #311
>
> > Камрад, у меня ощущение, что ты руль хуем крутишь.
>
> Твое мнение очень, очень важно для тебя...
> А то кто бы его узнал -)

Ну так ты сам хоть задумывайся, что чем делаешь.

Хуем-ебут, головой - думают, руками - крутят руль, ногами нажимают педали.

Главное, не использовать хуй во время езды, и тем более не использовать его для верчения руля, как ты делаешь.


StrKomm
отправлено 08.02.08 01:11 # 325


Кому: Юстас, #323

> А чё вспоминали то? опять херню всякую про меня думали? :)

Тута гляди :)

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049504036&post_id=5483982#p5483982


Серторий
отправлено 08.02.08 01:15 # 326


Ещё анекдот: ЦИК не утвердил кандидатуру Д.Медведева на выборы президента РФ =).


Hemdall
отправлено 08.02.08 01:19 # 327


Кому: Библиотечный крысеныш, #316

> Зато любая продажа ЗДЕСЬ для нерезидентов дает им меньше долларов.

Им доллары не важны - они их еще напечатают, а вот то что завод в миллиард стоит им в 2 раза дешевле чем резидентам - это серьезно.
И покупка на западе завода за миллиард обходится фактически в 2 раза дороже - то же показательно.

Так начью мельницу воду льет ЦБ?
Неужели на Российскую?

> А что такое реальная стоимость? Это в рублях или валюте? Как ты это понимаешь?

Покупательная способность

> Зато любая продажа наших товаров ТАМ дает в два раза больше рублей.

Там мы продаем их за ДОЛЛАРЫ. где ты там рубли нашел?

> При заниженном курсе рубля (25) выигрывают экспортеры, а при завышенном (15) импортеры.

Да поставки реальной нефти за рубеж в обмен на нулики и бумажки - это приоритет политики ВВП.

> Это если считать в рублях.
>
> Камрад, это ж дилемма - не бывает однозначно хорошего или плохого курса.

Бывает если курс не отличается в РАЗЫ.

> Регулирование курсов, а не обмен валют.

Обмен валюты с регулированием курса - что тут разного?

> Таки вещи разные.


> Не было необходимости.

Кому в 90 годы ДЕНЕГ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ.
Ты что такое бартерная и зачетная схема знаешь?
А расчет векселем по 6-7 участников?

И ты говоришь - [НЕОБХОДИМОСТИ НЕ БЫЛО?]

Промышленность загнулась из за политики ЦБ в 90 годы.


> Чего вот?
>
> Ты написал непреложные вещи - а как из этого следует твой бред?
>
> Ты идеи "рычага управления" из космоса черпаешь?

Нет, все просто - рост валютных резервов = инфляции
сокращение валютных резервов = дефляция

Или правительство с ЦБ соревнуются кто больше кредитов Западу даст?

> Ну и? Как это связано с тем, что банк государственный?

Он не государственный, его активы - да были выделены государством, а банк нет.
Его служащие не имеют статус госслужащих.

> Государство само его учредило и установило правила игры, что оно не вмешивается, какие проблемы-то?

Тебе напомнить когда это было сделано? В 91 году, и сделано не на пользу России

> Ты вот если не вмешиваешься в деятельность своего бизнеса (100% акций)), значит ли это, что бизнес от тебя независим.

Я могу его продать, ликвидировать. А ЦБ - нельзя, он независим.

> Все-таки какой-то ты странный владелец заводов.

Какой есть

>
> Госбанк, да.
>
> Да, не имеет права давать кредиты правительству.
>
> Чего тебе странного показалось?

Механизм эмиссии денег в экономику, открой учебник экономикс и почитай ЧТО является основной деятельностью ЦБ.
Это не просто СТРАННО - это лишение суверенитета страны.

> Он и есть, контроль на ЦБ, ты чего? Банк-то государственный.

Создан он - государством, но поскольку он независимый то значит не государственный

> Что значит " на СВОЕ правительство"? Где написано, что ЦБ будет обращаться в суд на свое правительство?
>
> Вправе обращаться, да, а чего тебе странного?
>
> А государство регулирует его деятельность, да, в соответствии с тем же законом, чего тебе странного тут показалось?

Вот моя рука взяла и на меня в суд подала?
Странные права для ГОС-банка.

> Оно не из-за кризиса, камрад.
>
> Это уже почти как год.
>
> Просто его прибыль не важна для бюджета.
>
> Слишком мала.

Оно и понятно - поскольку эмиссия рублей только в зависимости от ЗВР то прибыль минимальна.
А если бы он эмитировал рубли удовлетворяя УРАВНЕНИЕ ОБМЕНА - толк был бы иной

> Нихуя не означает независимость.
>
> Банк-то принадлежит государству. Ключевая статья - именно 2. "Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью."

Активы - принадлежат, банк - нет.

> Отношения похожи на отношения предприятия (ЦБ) и его акционеров (государство), но кроме этого, деятельность ЦБ регулируется специальным законом, который ты, как вижу, минимум просмотрел.

Читал как любой закон - искал дырки в инете лежит он свободно.
Вот на них тебе указываю.


Магнус
отправлено 08.02.08 01:20 # 328


Кому: Юстас, #319

Юстас, кури , мы в форуме.


Barbarian
отправлено 08.02.08 01:22 # 329


Кому: Библиотечный крысеныш, #322

> А ты как считаешь, банк - частный?
>
> На чем основано такое мнение?

На чем основано мнение, будто я считаю этот банк частным?

Я считаю, что вывеска "государственный банк", о чем говорил ты - это про одно.
А кто рулит конторой и во чью выгоду, о чем говорил Hemdall - это про другое.


Hemdall
отправлено 08.02.08 01:23 # 330


Кому: Happosai, #324

> Главное, не использовать хуй во время езды, и тем более не использовать его для верчения руля, как ты делаешь.

О том и говорю - твое мнение, очень, очень, очень важно... но для тебя


Arlandino
отправлено 08.02.08 01:25 # 331


Кому: Юстас, #323

Юстас, кури! Мы в форуме!


Darth Scorpion
отправлено 08.02.08 01:26 # 332


Кому: Юстас, #319

[распологается в шезлонге, достаёт пачку цигарилл и передаёт Юстасу]

Юстас, ты кури, кури :-)


vkni
отправлено 08.02.08 01:27 # 333


Кому: Юстас, #323

> А чё вспоминали то?

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049504036&page=0


Магнус
отправлено 08.02.08 01:29 # 334


Кому: Arlandino, #331

> Кому: Юстас, #323
>
> Юстас, кури! Мы в форуме!

[Ацки ржОт, топая кирзачами]


lylyM
отправлено 08.02.08 01:30 # 335


Кому: Юстас, #323

Хорошо, что ты вернулся.


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 01:37 # 336


Кому: Hemdall, #327

> Так начью мельницу воду льет ЦБ?
> Неужели на Российскую?

А ты, догадливый! Да, работает для блага России.

Ты уж хотя бы своим-то доверяй.

> > Покупательная способность

Покупательная способность - это у денег, а у товаров какая покупательная способность?

> > Там мы продаем их за ДОЛЛАРЫ. где ты там рубли нашел?

Поменяют - будут рубли.

> Да поставки реальной нефти за рубеж в обмен на нулики и бумажки - это приоритет политики ВВП.

Ты раз про деньги говоришь "нулики и бумажки", ты на форуме скинься этими нуликами на постройку Храма.

Раз они такие ненужные.

Первый этап - да, такой.

> > Бывает если курс не отличается в РАЗЫ.

То же самое - в разы будут одни выигрывать, другие проигрывать.

У любимого тобой Китая, кстати, курс юаня ИСКУССТВЕННО занижен, как и курс рубля.

Как думаешь - почему?

> > Обмен валюты с регулированием курса - что тут разного?

В целях и в курсе, по которому меняют валюту.

> Промышленность загнулась из за политики ЦБ в 90 годы.

Она не только из-за этого загнулась, но до 1999 года да, ЦБ рулил хуже, чем сейчас.

> Нет, все просто - рост валютных резервов = инфляции

Это как? Вот мы валюту продадим за рубли - будет как раз инфляция.

Стабфонд и ЗВР сдерживают инфляцию, ты все опять напутал.

> сокращение валютных резервов = дефляция

Наоборот.

> Или правительство с ЦБ соревнуются кто больше кредитов Западу даст?

Ты знаешь их истинные цели?

> > Он не государственный, его активы - да были выделены государством, а банк нет.
> Его служащие не имеют статус госслужащих.

Это не важно, какой у них статус.

У работников ГУПов тоже нет статуса госслужащих.

> Государство само его учредило и установило правила игры, что оно не вмешивается, какие проблемы-то?
>
> Тебе напомнить когда это было сделано? В 91 году, и сделано не на пользу России

Напомни, как оно было сделано не в пользу России, что именно в его создании ты видишь не в пользу России?

> > Ты вот если не вмешиваешься в деятельность своего бизнеса (100% акций)), значит ли это, что бизнес от тебя независим.
>
> Я могу его продать, ликвидировать. А ЦБ - нельзя, он независим.

Да можно, почему нельзя?

В законе написано, что государство его создало и может реорганизовать или закрыть.

Ты чего?

> > Все-таки какой-то ты странный владелец заводов.
>
> Какой есть

Может, поддельный?

Заявленный опыт со знаниями не вяжется.

> > Госбанк, да.
> >
> > Да, не имеет права давать кредиты правительству.
> >
> > Чего тебе странного показалось?
>
> Механизм эмиссии денег в экономику, открой учебник экономикс и почитай ЧТО является основной деятельностью ЦБ.
> Это не просто СТРАННО - это лишение суверенитета страны.

Зачем ему давать кредиты правительству?

Я категорически против, чтобы он давал кредиты напечатанными деньгами.

> Он и есть, контроль на ЦБ, ты чего? Банк-то государственный.
>
> Создан он - государством, но поскольку он независимый то значит не государственный

Одно как-то другому не мешает.

Вот Газпром - тоже госкопмания (контрольный пакет в руках государства), что не мешает ему быть независимым ОАО.

> > Что значит " на СВОЕ правительство"? Где написано, что ЦБ будет обращаться в суд на свое правительство?
> >
> > Вправе обращаться, да, а чего тебе странного?

А где написано, что на правительство?

> > А государство регулирует его деятельность, да, в соответствии с тем же законом, чего тебе странного тут показалось?
>
> Вот моя рука взяла и на меня в суд подала?
> Странные права для ГОС-банка.

Там все-таки не про правительство говорится.

Но твой менеджер может на тебя в суд подать, чего тут странного?

И Газпром может на правительство и ЦБ подать в суд.

> > Оно не из-за кризиса, камрад.
> >
> > Это уже почти как год.
> >
> > Просто его прибыль не важна для бюджета.
> >
> > Слишком мала.

Не в этом его цель.

> Оно и понятно - поскольку эмиссия рублей только в зависимости от ЗВР то прибыль минимальна.
> А если бы он эмитировал рубли удовлетворяя УРАВНЕНИЕ ОБМЕНА - толк был бы иной

У тебя в мозгу эмиссия с прибылью связана? :-)))))))))))))))))))))))))))))))

У ЦБ прибыль - почти исключительно от инвестиций в ценные бумаги и в разнице ставок между принятыми и выданными кредитами, а не от эмиссии.

> > Нихуя не означает независимость.
> >
> > Банк-то принадлежит государству. Ключевая статья - именно 2. "Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью."
>
> Активы - принадлежат, банк - нет.

Банк сам и принадлежит, ты чего?

Мало того что активы - так еще и законы устанавливает, и периодически вмешивается, несмотря на запреты.

Я бы волновался, что наоборот - слишком давят на ЦБ РФ из правительства.

> > Отношения похожи на отношения предприятия (ЦБ) и его акционеров (государство), но кроме этого, деятельность ЦБ регулируется специальным законом, который ты, как вижу, минимум просмотрел.
>
> Читал как любой закон - искал дырки в инете лежит он свободно.
> Вот на них тебе указываю.

Да все дырки только у тебя в воображении.

У нас один из самых контролируемых банков в мире.

Ты иди, с ФРС сравни.


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 01:39 # 337


Кому: Barbarian, #329

> Кому: Библиотечный крысеныш, #322

> Я считаю, что вывеска "государственный банк", о чем говорил ты - это про одно.

Это его официальный статус.

> А кто рулит конторой и во чью выгоду, о чем говорил Hemdall - это про другое.

А кто там рулит?

Тени-то могут разные мерещиться, а вот где доказательства?

------------

Так ведь можно и договориться, что Россия - не суверенная страна, все равно ведь все в Вашингтоне определяют?

Или что Масоны рулят миром косвенно.

Таких теорий - море.


Barbarian
отправлено 08.02.08 01:44 # 338


Кому: Библиотечный крысеныш, #337

С официальным статусом - полностью согласен. Про масонов пребываю в неведении.

Кстати, про ФРС - это как, государственная контора?


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 01:46 # 339


Кому: Barbarian, #338

> > С официальным статусом - полностью согласен. Про масонов пребываю в неведении.
>
> Кстати, про ФРС - это как, государственная контора?

ФРС - чисто частная лавочка, наделенная неограниченными полномочиями в эмисиии денег.

Вообще частная.


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 01:49 # 340


Кому: Barbarian, #338

Рекомендую по ФРС:

http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub188210/page/all

Теперь о главном и самом парадоксальном. Федеральная Резервная Система США, проводящая всю долларовую эмиссию и определяющая кредитную политику крупнейшей экономики мира, является, по сути, частной компанией!

Акции ФРС находятся в собственности региональных резервных банков, которые, в свою очередь, принадлежат все тому же ограниченному числу мировой финансовой элиты. Общую картину можно представить себе на примере Федерального Банка Нью-Йорка, доминирующего в ФРС и целиком определяющего политику всей структуры. 19 мая 1914 года Федеральный Банк Нью-Йорка зарегистрировал в офисе Контролера денежного обращения 203 053 акции, из которых 30 тысяч акций приобрел Национальный Городской Банк Нью-Йорка (совместная контора Рокфеллера и «Кун, Лейб»), и 15 тысяч акций отошли Первому Национальному Банку Джей Пи Моргана. На момент объединения этих банков в 1955 году их совместная доля в Федеральном Банке Нью-Йорка составила четверть всех акций. Остальные акции отошли европейским Ротшильдам, братьям Лазар (компания Евгения Мейера), европейским Варбургам, братьям Леман и «Голдман Сакс».
.............
Теперь же, читатель, окрыленный новыми знаниями, открой свой кошелек, извлеки на свет божий знакомую до боли зеленую бумажку и прочитай, что написано на самом ее верху: «A FEDERAL RESERVE NOTE». В переводе с финансового английского это означает: «Долговое обязательство Федерального Резерва». Вот именно: не золотой и не серебряный эквивалент, не обязательство Правительства Соединенных Штатов Америки, а вексель одной веселой частной компании, с учредителями которой вы только что познакомились. Той самой компании, что довела национальный долг Америки до 8 триллионов долларов!



http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub288322


Последствия отвязки доллара от Великих Уравнителей хорошо известны:

* ФРС получила возможность эмитировать не просто собственные долговые обязательства, но обязательства, еще и лишенные всякого обеспечения;
* Золото отправилось в свободное плавание, продемонстрировав удивительную способность соотноситься с американской валютой, что называется, «как бог на душу положит»: 35 USD за унцию в августе 1971 года, 195 USD — в декабре 1974-го, 300 USD в июле 1979-го, 850 USD — в январе 1980-го;
* Национальный долг США вырвался на стратегический простор и благополучно достиг 10 триллионов долларов.

Пикантность ситуации, однако, заключается в том, что от всех этих ужасающих цифр волосы на голове встают только у людей непосвященных. Взгляните на руководителей Федерального резерва — Алана «Саваофа» Гринспена, молодого и не менее невозмутимого Бена Бернанке: глаза их излучают вселенскую безмятежность и нечеловеческую уверенность в завтрашнем дне. Почему так? Да потому, что американские деньги в том виде, в каком они представлены сегодня, — не более чем виртуальная фикция!

А значит, бессмысленны и страшилки про триллионы долга. Триллионы долга ЧЕГО? Золота? Серебра? Или обязательств частной компании под названием «Федеральный резерв», не подкрепленных ничем, кроме доброй воли акционеров и слепой веры человечества в несокрушимость финансовой системы Америки? При правильном ответе на поставленный вопрос можно спать спокойно и смело наращивать национальный долг хоть до квадриллиона, хоть до гугла6!

Выходит, нам, обитателям планеты, можно ни о чем не беспокоиться и раскручивать миф о прогрессе цивилизации до бесконечности? Разумеется, нет. Разумеется, рано или поздно состоится колоссальный крах американской валюты — стоит лишь нарушиться эфемерному балансу между показным благополучием и наивной верой в несокрушимость финансовой системы. То, что этот крах произойдет, не вызывает ни малейшего сомнения у любого здравомыслящего человека. Единственная неопределенность — со сроками, однако ответ на вопрос «Когда?» известен лишь «Великому Архитектору Вселенной».

Другой животрепещущий вопрос: «Существует ли Safe Haven»7? Не уверен, что читателей порадует наш вердикт: не существует. Если доллар США обвалится, он утащит за собой в могилу и всю мировую экономику, даром что ли, он — всемирная резервная валюта, на которую завязаны все эти ренминби, иены и евры. По ходу дела придется расстроить и романтиков-евроцентристов: валюта Евросоюза создана по образу и подобию американской, так что не уступает ей ни по бумажности, ни по отвязанности от всякого ценного эквивалента, ни по виртуальности.

Что произойдет дальше, после крушения USD? Пока не ясно, однако можно не сомневаться, что наступит новая эра. С новыми деньгами, отношениями, приоритетами и центрами притяжения. Недостатка в теориях нет — от возрождения концепции денег как меры веса и новой привязки (не к золоту и серебру, а к потребительским корзинам, более соответствующим современным представлениям о ценностях) до модели «свободных денег» (Freigeld) Сильвио Гезеля. Все это, однако, уже совсем другая история!


Barbarian
отправлено 08.02.08 01:59 # 341


Кому: Библиотечный крысеныш, #340

> Рекомендую по ФРС:

Я в курсе, спасибо!

Это я забавлялся, втайне надеясь - а вдруг кто покровы сорвет :)


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 02:05 # 342


Кому: Barbarian, #341

> Я в курсе, спасибо!
>
> Это я забавлялся, втайне надеясь - а вдруг кто покровы сорвет :)

А какие приводят другие мнения?

Ну, в чем состоит "срыв покровов"?

Пока не приходилось сталкиваться :-)))))


Юстас
хам
отправлено 08.02.08 02:16 # 343


Кому: StrKomm, #325

> Кому: Юстас, #323
>
> > А чё вспоминали то? опять херню всякую про меня думали? :)
>
> Тута гляди :)
>
> http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049504036&post_id=5483982#p5483982

Нууу бля...

Смотрю меня тут пидарнули модераторы.))) Зато камрады не забыли хоть! ;)

Наверно с отжигами завязать придется - а то отключат нахрен насавсем! )))

Форум полистал - красиво как пинг-пог, в одно касание! Но вы камрады сильно не меньжуйтесь! Цветных прессуйте - форум то для вас, который открытый! Напалмом жги цветных!!!! "Цветные" кстати на жаргоне [censored] :)

Надеюсь тоже подтянусь (лет через 200) похадатайствуйте перед командованием штоле? ;)

[ушел от вас, курить, вы злыя! (((]


Hemdall
отправлено 08.02.08 02:17 # 344


Кому: Библиотечный крысеныш, #336

> А ты, догадливый! Да, работает для блага России.
> Ты уж хотя бы своим-то доверяй.

Это ты вместо "мамой клянусь"?

Нет, вижу что совсем на оборот

> Покупательная способность - это у денег, а у товаров какая покупательная способность?

Тонна нефти обходится западному покупателю в 2 раза дешевле чем российскому из за курса.

> Поменяют - будут рубли.

По какому курсу -)
Ты как совсем не понимаешь - курс то ЗАНИЖЕННЫЙ.

> Ты раз про деньги говоришь "нулики и бумажки", ты на форуме скинься этими нуликами на постройку Храма.

Я атеист

> Раз они такие ненужные.
> Первый этап - да, такой.

А 8 лет, вернее 17 лет - это ПЕРВЫЙ ЭТАП, а что вторым будет и когда?
Неужто рост промышленности запланирован на 2015-2020 год, как нефть кончиться?

Поделись знанием этапов.

> То же самое - в разы будут одни выигрывать, другие проигрывать.
>
> У любимого тобой Китая, кстати, курс юаня ИСКУССТВЕННО занижен, как и курс рубля.
>
> Как думаешь - почему?

Потому как они свою цель преследуют, Китайский ЦБ проводит ДРУГУЮ политику - на усиление государства.

> В целях и в курсе, по которому меняют валюту.

В 2 раза ниже чем он того стоит?

> Она не только из-за этого загнулась, но до 1999 года да, ЦБ рулил хуже, чем сейчас.

Он не рулил - он подрывал промышленность и позволял за копейки скупать ресурсы и месторождения.

> Это как? Вот мы валюту продадим за рубли - будет как раз инфляция.

А если мы накопленную валюту потратим на реальные ценности, заводы, технологические линии и т.д?
Я ведь не имел в виду тупо бумагу на бумагу менять.

> Стабфонд и ЗВР сдерживают инфляцию, ты все опять напутал.

Ты меня не смеши, рост инфляции - прямое следствие увеличения ЗВР и Стабфонда,
по тому как эти деньги немедленно эмитируются в России в отрыве от промышленности и уравнения обмена, что и вызывает инфляцию.

> Ты знаешь их истинные цели?

Сужу по их делам

> Это не важно, какой у них статус.
>
> У работников ГУПов тоже нет статуса госслужащих.

Важно, это реально показывает - кто в доме хозяин

> Напомни, как оно было сделано не в пользу России, что именно в его создании ты видишь не в пользу России?

ЦБ лишен права кредитовать экономику России, а значит экономика находятся в узде доллара/евро/фунта и пристегнута к мировой КФС как колония, а не независимое государство.

> Да можно, почему нельзя?
>
> В законе написано, что государство его создало и может реорганизовать или закрыть.
>
> Ты чего?

Кто рулит деньгами - то рулит всем, ВВП пытался взять подконтроль в 2001 году ЦБ и у него ничего не вышло - дума уперлась.
Как думаешь ПОЧЕМУ?
И почему надо было создавать кредитное учреждение на базе ВЭБ не подчиненное и не подконтрольное ЦБ?

> Может, поддельный?
>
> Заявленный опыт со знаниями не вяжется.

Я знаешь ли практик, первую свою компанию открыл в 93 году
И опыта и знаний у меня достаточно, не обманывайся -)

> Зачем ему давать кредиты правительству?

Для соблюдения уравнения обмена в экономике, имеющее вид MV = PQ, где М - количество денег в обращении, V - скорость обращения денег, Р - цена, Q - объем продаж товаров и услуг.
При нарушении этого уравнения - либо инфляция либо дефляция -)

> Я категорически против, чтобы он давал кредиты напечатанными деньгами.

Понятно дело, подымать страну - это дело 10-е а вот обменником и фактически управляющей структурой Запада в России быть лучше.

Кому: Библиотечный крысеныш, #336

> Одно как-то другому не мешает.
>
> Вот Газпром - тоже госкопмания (контрольный пакет в руках государства), что не мешает ему быть независимым ОАО.

Ну знаешь ли 50 и 100 процентов несколько разный вес не находишь?
Газпром Счетная палата проверяет реггулярно, а вот ЦБ первый раз за ВСЕ годы в 2006 году смогла проверить в части использвования прибыли.

А вот найти потерянный транш 4.8 млрд который в ЦБ пропал в 90 годы - до сих пор его ищут и найти не могут и Счетную палату не пускаю - банк независим от государства -)
Как думаешь возможно такое с госструктурой?

> А где написано, что на правительство?

Право ничем не ограниченно, следовательно на действия правительства оно имеет право обратиться в суд США например -)

> Там все-таки не про правительство говорится.
>
> Но твой менеджер может на тебя в суд подать, чего тут странного?

Может - но он мне не принадлежит

> И Газпром может на правительство и ЦБ подать в суд.

Не может - он государственный, он может подать на неправомочные действия госсорганов и не более того.

> Не в этом его цель.

А в чем? Спасти личную пенсионную кубышку правительства подальше от кризиса?

> У тебя в мозгу эмиссия с прибылью связана? :-)))))))))))))))))))))))))))))))

По гугли умное слово - Сеньораж

> У ЦБ прибыль - почти исключительно от инвестиций в ценные бумаги и в разнице ставок между принятыми и выданными кредитами, а не от эмиссии.

Понятно дело банк не может давать кредиты -)
Удивительный банк без % живет...

> Банк сам и принадлежит, ты чего?
>
> Мало того что активы - так еще и законы устанавливает, и периодически вмешивается, несмотря на запреты.

Блин это радует

> Я бы волновался, что наоборот - слишком давят на ЦБ РФ из правительства.

Если в конституции изменят статус ЦБ на отмену его независимости я буду знать - курс страны изменился.

> Да все дырки только у тебя в воображении.

Хобби у меня такое - в законах дырки искать и поверь я в этом двух собак съел -)

> У нас один из самых контролируемых банков в мире.

То то Счетная палата потерянный транш МВФ на 4.8 млрд так и не нашла. -)

> Ты иди, с ФРС сравни.

ФРС - вообще жопа, но и наш ЦБ филиал ФРС -)


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 02:17 # 345


Кому: StrKomm, #318

> Кому: Hemdall
> Кому: Библиотечный крысеныш
>
> А не слишком ли вы лаконичны?:)

На повестке дня - вопрос национализации ЦБ РФ!


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 02:19 # 346


Кому: Hemdall, #344

> > Потому как они свою цель преследуют, Китайский ЦБ проводит ДРУГУЮ политику - на усиление государства.

Камрад, да с тобой давно все ясно - ВВП=ЕБН, Путин проводит политику разрушения России.

Я тебя прекрасно понял.

Мне кажется, с учетом твоего последнего поста уровень твоих "знаний" виден посетителям сайта в достаточном объеме.


Hemdall
отправлено 08.02.08 02:22 # 347


Кому: Библиотечный крысеныш, #346

> Камрад, да с тобой давно все ясно - ВВП=ЕБН, Путин проводит политику разрушения России.
>
> Я тебя прекрасно понял.
>
> Мне кажется, с учетом твоего последнего поста уровень твоих "знаний" виден посетителям сайта в достаточном объеме.

Дык чего мне переживать - все эти знания мои -)


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 02:26 # 348


Кому: Hemdall, #347

> Дык чего мне переживать - все эти знания мои -)

Важно, чтобы их было ВИДНО.

Мне кажется, ты сегодня уже достаточно написал, кто захочет - разберется :-)


Hemdall
отправлено 08.02.08 02:27 # 349


Кому: Библиотечный крысеныш, #348

> Мне кажется, ты сегодня уже достаточно написал, кто захочет - разберется :-)

Мне кажется ты сруливаешь с темы -)


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 02:29 # 350


Кому: Hemdall, #349

> > Мне кажется ты сруливаешь с темы -)

Напротив - цель дискуссии - именно показать уровень твоих знаний, а точнее, незнаний.

Считаю, сегодняшняя дискуссия показала их в полной мере.


Happosai
отправлено 08.02.08 02:32 # 351


Кому: Hemdall, #344

> Если в конституции изменят статус ЦБ на отмену его независимости я буду знать - курс страны изменился.

Ты себя хоть послушай - курс страны он отслеживает.

Ты свои мысли лучше отслеживай, за страну он думает.


Hemdall
отправлено 08.02.08 02:33 # 352


Кому: Библиотечный крысеныш, #350

> Напротив - цель дискуссии - именно показать уровень твоих знаний, а точнее, незнаний.
>
> Считаю, сегодняшняя дискуссия показала их в полной мере.

Думаю ты как раз этого и не показал:

1. Не смог обосновать почему такая политика ЦБ выгодна России
2. Не смог внятно объяснить почему курс рубля занижен почти в 2 раза и как это отражается на экономике
3. Не смог внятно объяснить как ЦБ влияет на рост промышленного производства в России
4. Не смог объяснить почему кредитовать Запад выгоднее чем Россию.

Это многое говорит и отоих знаниях, камрад -)
Вернее о их отсутствии.


Hemdall
отправлено 08.02.08 02:35 # 353


Кому: Happosai, #351

> Ты себя хоть послушай - курс страны он отслеживает.
> Ты свои мысли лучше отслеживай, за страну он думает.

А как ты хотел - у меня тут собственность, капитал, семья.

Мне опыта выживания в Средней Азии в 90 годы за глаза хватило что бы глаз с курса государства не спускать.


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 02:38 # 354


Кому: Hemdall, #352

> Думаю ты как раз этого и не показал:
>
> 1. Не смог обосновать почему такая политика ЦБ выгодна России

Потому что его задача - быть полезным России и потому что он с этой задачей справляется, успешно выполняя все свои функции.

> 2. Не смог внятно объяснить почему курс рубля занижен почти в 2 раза и как это отражается на экономике

Потому что так выгодно экспортерам, а не импортерам. У Китая - ровно та же политика.

> 3. Не смог внятно объяснить как ЦБ влияет на рост промышленного производства в России

А это не его непосредственная задача.

> 4. Не смог объяснить почему кредитовать Запад выгоднее чем Россию.

Не знаю, что именно выгоднее, но задачи "кредитовать Запад" не стоит.

> Это многое говорит и отоих знаниях, камрад -)
> Вернее о их отсутствии.

Да не вопрос - я же говорю - читатель разберется.


Happosai
отправлено 08.02.08 02:39 # 355


Кому: Hemdall, #353

> > А как ты хотел - у меня тут собственность, капитал, семья.

А мозгов так и не нажил?

> Мне опыта выживания в Средней Азии в 90 годы за глаза хватило что бы глаз с курса государства не спускать.

Ну ты за ним присматривай, требуй раскрытия истинных целей политики Путина-Ельцина.

А то и сам им расскажи, вруг они не знают?


Hemdall
отправлено 08.02.08 02:44 # 356


Кому: Библиотечный крысеныш, #354

> Потому что его задача - быть полезным России и потому что он с этой задачей справляется, успешно выполняя все свои функции.

Угробив всю промышленность и заставив ее сейчас набрать 300 млрд. коммерческих кредитов?

> Потому что так выгодно экспортерам, а не импортерам. У Китая - ровно та же политика.

Китай эмитирует юань поскольку выдерживает уравнение обмена и по этому держит ФРС США за горло.
А сейчас ФРС США дуржит за горло Россию.

Где ты увидел тут пользу России?

> А это не его непосредственная задача.

Удивительно во всех странах мира ЦБ регулирует экономику и реальное промышленное производство
А в России - это не его задача.
Нахрена тогда нужен ЦБ?

> Не знаю, что именно выгоднее, но задачи "кредитовать Запад" не стоит.

В каких госбумагах и в какой валюте хранятся ЗВР и Стабфонд?
Только не говори что казначейские бумаги и валюта иностранного государства не являются кредитом этому государству.

> Да не вопрос - я же говорю - читатель разберется.

Конечно -)


Hemdall
отправлено 08.02.08 02:47 # 357


Кому: Happosai, #355

> А мозгов так и не нажил?

Еще как нажил -)

> Ну ты за ним присматривай, требуй раскрытия истинных целей политики Путина-Ельцина.

Дак она очевидна всем кто хоть раз попробовал сопоставить их реальные дела и факты

> А то и сам им расскажи, вруг они не знают?

Нет, они красят корабль "по ржавчине", косметику наводят на фасад.


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 02:49 # 358


Кому: Hemdall, #356

> Потому что его задача - быть полезным России и потому что он с этой задачей справляется, успешно выполняя все свои функции.
>
> Угробив всю промышленность и заставив ее сейчас набрать 300 млрд. коммерческих кредитов?

Нет.

> > Потому что так выгодно экспортерам, а не импортерам. У Китая - ровно та же политика.
>
> Китай эмитирует юань поскольку выдерживает уравнение обмена и по этому держит ФРС США за горло.
> А сейчас ФРС США дуржит за горло Россию.

Нет.

> Где ты увидел тут пользу России?

В твоих высказываниях пользу России не увидишь, это точно.

> > А это не его непосредственная задача.
>
> Удивительно во всех странах мира ЦБ регулирует экономику и реальное промышленное производство

Скорее, почти нигде.

> А в России - это не его задача.

Нет.

> Нахрена тогда нужен ЦБ?


Банк России осуществляет свои функции в соответствии с Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» и иными федеральными законами. Согласно статье 75 Конституции Российской Федерации, основной функцией Банка России является защита и обеспечение устойчивости рубля, а денежная эмиссия осуществляется исключительно Банком России. В соответствии со статьей 4 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», Банк России выполняет следующие функции:

* во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую денежно-кредитную политику;
* монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение, а также утверждает графическое обозначение рубля в виде знака;
* является кредитором последней инстанции для кредитных организаций, организует систему их рефинансирования;
* устанавливает правила осуществления расчётов в Российской Федерации;
* устанавливает правила проведения банковских операций;
* осуществляет обслуживание счетов бюджетов всех уровней бюджетной системы Российской Федерации, если иное не установлено федеральными законами, посредством проведения расчётов по поручению уполномоченных органов исполнительной власти и государственных внебюджетных фондов, на которые возлагаются организация исполнения и исполнение бюджетов;
* осуществляет эффективное управление золотовалютными резервами Банка России (1);
* принимает решение о государственной регистрации кредитных организаций, выдаёт кредитным организациям лицензии на осуществление банковских операций, приостанавливает их действие и отзывает их;
* осуществляет надзор за деятельностью кредитных организаций и банковских групп;
* регистрирует эмиссию ценных бумаг кредитными организациями в соответствии с федеральными законами;
* осуществляет самостоятельно или по поручению Правительства Российской Федерации все виды банковских операций и иных сделок, необходимых для выполнения функций Банка России;
* организует и осуществляет валютное регулирование и валютный контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации;
* определяет порядок осуществления расчётов с международными организациями, иностранными государствами, а также с юридическими и физическими лицами;
* устанавливает правила бухгалтерского учёта (Положение Банка России N 205-П от 5 декабря 2002 года «О правилах ведения бухгалтерского учёта в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации», с 1 января 2008 года вступит в силу новое Положение Банка России N 302-П от 26 марта 2007 года «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации») и отчётности для банковской системы Российской Федерации (Указание Банка России от 16 января 2004 года № 1376-У «О перечне, формах и порядке составления и представления форм отчётности кредитных организаций в Центральный банк Российской Федерации»);
* устанавливает и публикует официальные курсы иностранных валют по отношению к рублю;
* принимает участие в разработке прогноза платёжного баланса Российской Федерации и организует составление платёжного баланса Российской Федерации;
* устанавливает порядок и условия осуществления валютными биржами деятельности по организации проведения операций по покупке и продаже иностранной валюты, осуществляет выдачу, приостановление и отзыв разрешений валютным биржам на организацию проведения операций по покупке и продаже иностранной валюты. (Функции по выдаче, приостановлению и отзыву разрешений валютным биржам на организацию проведения операций по покупке и продаже иностранной валюты Банк России будет выполнять со дня вступления в силу федерального закона о внесении соответствующих изменений в Федеральный закон «О лицензировании отдельных видов деятельности»);
* проводит анализ и прогнозирование состояния экономики Российской Федерации в целом и по регионам, прежде всего денежно-кредитных, валютно-финансовых и ценовых отношений, публикует соответствующие материалы и статистические данные;
* осуществляет выплаты Банка России по вкладам физических лиц в признанных банкротами банках, не участвующих в системе обязательного страхования вкладов физических лиц в банках Российской федерации;
* осуществляет иные функции в соответствии с федеральными законами.



> > Не знаю, что именно выгоднее, но задачи "кредитовать Запад" не стоит.
>
> В каких госбумагах и в какой валюте хранятся ЗВР и Стабфонд?

В разных, набор постоянно диверсифицируется.

> Только не говори что казначейские бумаги и валюта иностранного государства не являются кредитом этому государству.

Являются кредитованием иностранного государства.

> Да не вопрос - я же говорю - читатель разберется.
>
> Конечно -)

Да.


Happosai
отправлено 08.02.08 02:51 # 359


Кому: Hemdall, #357

> А мозгов так и не нажил?
>
> Еще как нажил -)

Значит, скрываешь.

> > Ну ты за ним присматривай, требуй раскрытия истинных целей политики Путина-Ельцина.
>
> Дак она очевидна всем кто хоть раз попробовал сопоставить их реальные дела и факты

Странное дело - а как же ты тут один зажигаешь про ЕБН=ВВП?

> > А то и сам им расскажи, вруг они не знают?
>
> Нет, они красят корабль "по ржавчине", косметику наводят на фасад.

Но ты-то, знаешь ведь, КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ?


Hemdall
отправлено 08.02.08 02:54 # 360


Кому: Библиотечный крысеныш, #358

> Нахрена тогда нужен ЦБ?

Это был риторический вопрос -)

> В разных, набор постоянно диверсифицируется.

В пропорции - 45% состоящей из американских долларов, на 45% — из евро и на 10% — из английских фунтов стерлингов
Золото около 2%


Hador
отправлено 08.02.08 02:55 # 361


Кому: Hemdall, #356

> Угробив всю промышленность и заставив ее сейчас набрать 300 млрд. коммерческих кредитов?

Поделись - а как ЦБ РФ заставил промышленность набрать 300 млрд. коммерческих кредитов?

Поясни цепочку "заставления".


Hemdall
отправлено 08.02.08 02:56 # 362


Кому: Happosai, #359

> Значит, скрываешь.

Нет

> Странное дело - а как же ты тут один зажигаешь про ЕБН=ВВП?

По тому как ЕБН=ВВП+патриотическая риторика

> Но ты-то, знаешь ведь, КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ?

Я вижу реальные дела - по ним и сужу, а реальные дела весомей тысяч слов -)


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 02:57 # 363


Кому: Hemdall, #360

> Кому: Библиотечный крысеныш, #358
>
> > Нахрена тогда нужен ЦБ?
>
> Это был риторический вопрос -)

Принимается.

> > В разных, набор постоянно диверсифицируется.
>
> В пропорции - 45% состоящей из американских долларов, на 45% — из евро и на 10% — из английских фунтов стерлингов
> Золото около 2%

Я знаю.
В этих валютах Правительство РФ вкладывает деньги в ЦБ РФ, а ЦБ РФ уже владывает в ценные бумаги, в долговые обязательства и прочие ликвидные финансовые инструменты.


Hemdall
отправлено 08.02.08 02:59 # 364


Кому: Hador, #361

> Поделись - а как ЦБ РФ заставил промышленность набрать 300 млрд. коммерческих кредитов?
>
> Поясни цепочку "заставления".

Завышенная все время % ставка рефинансирования и отсутствие кредитования банков второго уровня в должном объеме.

После того как Россия полностью расплатилась с госдолгами, западные банки дали нашим промышленным компаниям 300 млрд. долларов кредитов на развитие производства, вместо нашего ЦБ.

Промышленный рост последние годы - это заслуга ЗАПАДНЫХ банков и никаких заслуг ЦБ или ВВП.


Happosai
отправлено 08.02.08 03:00 # 365


Кому: Hemdall, #362

> Странное дело - а как же ты тут один зажигаешь про ЕБН=ВВП?
>
> По тому как ЕБН=ВВП+патриотическая риторика

Таки
(1) ЕБН=ВВП
или
(2) ЕБН=ВВП+патриотическая риторика
?

То у тебя есть слагаемые по одну сторону равенства, то их нет, ты уж определись.

Может, еще какое слагаемое забыл?


> > Но ты-то, знаешь ведь, КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ?
>
> Я вижу реальные дела - по ним и сужу, а реальные дела весомей тысяч слов -)

Ты ничем тут не выделяешься - все стараются судить по реальным делам, только выводы у всех разные.


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 03:04 # 366


Кому: Hemdall, #364

> > Завышенная все время % ставка рефинансирования и отсутствие кредитования банков второго уровня в должном объеме.
> После того как Россия полностью расплатилась с госдолгами, западные банки дали нашим промышленным компаниям 300 млрд. долларов кредитов на развитие производства, вместо нашего ЦБ.

[РЖОТ] А ЦБ должен был дать деньги отечественным предприятиям?

Или ты все-таки о кредитовании через коммерческие банки - резиденты говоришь?

> Промышленный рост последние годы - это заслуга ЗАПАДНЫХ банков и никаких заслуг ЦБ или ВВП.

Ай, молодец! Схватываешь все на лету!

Так значит, все-таки теперь есть благоприятная инвестиционная обстановка?

А ты говоришь, ВВП=ЕБН...


Hemdall
отправлено 08.02.08 03:04 # 367


Кому: Happosai, #365

> Таки
> (1) ЕБН=ВВП
> или
> (2) ЕБН=ВВП+патриотическая риторика
> ?
>
> То у тебя есть слагаемые по одну сторону равенства, то их нет, ты уж определись.
>
> Может, еще какое слагаемое забыл?

Это ты тут большу разницу нашел? -)
Словами больше - словами меньше, а результат один - смены курса ЕБН не было и не будет.

> Ты ничем тут не выделяешься - все стараются судить по реальным делам, только выводы у всех разные.

А мне и не надо выделяться, просто уровень понимания у многих разный, если кто мал мал в стратегическом планировании смыслит, то для него все эти факты как книга.

Спроси ФВЛ напрмер, что он думает по этому поводу.
Вернее поищи - он уже отвечал на этот вопрос -)


Hemdall
отправлено 08.02.08 03:07 # 368


Кому: Библиотечный крысеныш, #366

> Так значит, все-таки теперь есть благоприятная инвестиционная обстановка?
>

Нет, просто кредиты на Западе (где хранятся ЗВР и Стабфонд в размере 380 млрд) всего 1-2% в России 8%

> [РЖОТ] А ЦБ должен был дать деньги отечественным предприятиям?
>
> Или ты все-таки о кредитовании через коммерческие банки - резиденты говоришь?

ЦБ Китая дает своей промышленности кредиты с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ставкой.
И промышленность растет как на дрожжах.

Так что ты там про инвестиционную привлекательность говорил?

Кредиты все эти - КОРОТКОСРОЧНЫЕ, их отзовут к марту-апрелю 2008 года.


Happosai
отправлено 08.02.08 03:07 # 369


Кому: Hemdall, #367

> Таки
> > (1) ЕБН=ВВП
> > или
> > (2) ЕБН=ВВП+патриотическая риторика
> > ?
> >
> > То у тебя есть слагаемые по одну сторону равенства, то их нет, ты уж определись.
> >
> > Может, еще какое слагаемое забыл?
>
> Это ты тут большу разницу нашел? -)
> Словами больше - словами меньше, а результат один - смены курса ЕБН не было и не будет.

Да, разница - в патриотической риторике.

Может, если тебя опять загонят в угол, ты еще чего вспомнишь?

Скажем, какие-то улучшения, о которых ты "забыл" или которые "подразумевал"?

> Ты ничем тут не выделяешься - все стараются судить по реальным делам, только выводы у всех разные.
>
> А мне и не надо выделяться, просто уровень понимания у многих разный, если кто мал мал в стратегическом планировании смыслит, то для него все эти факты как книга.


Оно у тебя слишком стратегическое. Где-то на уровне фантазий, иллюзий, теневых сил и подлинных мотивов.

Спустись на землю.

> Спроси ФВЛ напрмер, что он думает по этому поводу.

Ну, у ФВЛ все-таки его собственное мнение, хотя и ценное.

Про что именно он думает?

> Вернее поищи - он уже отвечал на этот вопрос -)

На какой именно вопрос?


Hemdall
отправлено 08.02.08 03:10 # 370


Кому: Happosai, #369

> Скажем, какие-то улучшения, о которых ты "забыл" или которые "подразумевал"?

Фантазер, где ты тот угол нашел?

Структурных улучшений нет. А риторика это слова. Слова ничего не стоят - они пустой звук.

> Оно у тебя слишком стратегическое. Где-то на уровне фантазий, иллюзий, теневых сил и подлинных мотивов.

Мне твое мнение мне как раз ниже пояса -)
Очень, очень ценно -)

> Про что именно он думает?

Ищи по поиску, не так давно это было

> На какой именно вопрос?

ЕБН=ВВП -)


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 03:12 # 371


Кому: Hemdall, #368

> Кому: Библиотечный крысеныш, #366
>
> > Так значит, все-таки теперь есть благоприятная инвестиционная обстановка?
>
> Нет, просто кредиты на Западе (где хранятся ЗВР и Стабфонд в размере 380 млрд) всего 1-2% в России 8%

Все-такие есть благоприятная инвестиционная обстановка для западных банков.

Есть кредиты- тебе плохо (проценты большие сдирают с предприятий), нет кредитов - тоже плохо (не на что расширять производство).

Ты уж определись.

> > [РЖОТ] А ЦБ должен был дать деньги отечественным предприятиям?
> >
> > Или ты все-таки о кредитовании через коммерческие банки - резиденты говоришь?
>
> ЦБ Китая дает своей промышленности кредиты с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ставкой.
> И промышленность растет как на дрожжах.
>
> Так что ты там про инвестиционную привлекательность говорил?
>
> Кредиты все эти - КОРОТКОСРОЧНЫЕ, их отзовут к марту-апрелю 2008 года.

КРАТКОСРОЧНЫЕ, если уж так говорить.

А у нас кредиты дают банки, а не напрямую ЦБ РФ.

Для финансирования предприятий есть СБРФ, ВТБ, Альфа-банк, Райффайзен и другие банки, хотя их зверски дрючат, чтобы кредиты давали.


Happosai
отправлено 08.02.08 03:15 # 372


Кому: Hemdall, #370

> Кому: Happosai, #369
>
> > Скажем, какие-то улучшения, о которых ты "забыл" или которые "подразумевал"?
>
> Фантазер, где ты тот угол нашел?

Ну так как тебе задали вопрос про лишнее слагаемое, ты сразу срулил: "а это неважно".

> Структурных улучшений нет. А риторика это слова. Слова ничего не стоят - они пустой звук.

Структурные улучшения есть, Риторика это слова, слова ничего не стоят, если за ними ничего не стоит.

> > Оно у тебя слишком стратегическое. Где-то на уровне фантазий, иллюзий, теневых сил и подлинных мотивов.
>
> Мне твое мнение мне как раз ниже пояса -)
> Очень, очень ценно -)

Ну так не пиши тогда мне.

Я же не для тебя пишу, а чтобы долбоебство твое проявить.

> > Про что именно он думает?
>
> Ищи по поиску, не так давно это было

Ну ты уж раз упомняул - дай ссылку.

> > На какой именно вопрос?
>
> ЕБН=ВВП -)

Или все-таки ВВП=ЕБН+Патриотическая риторика?


товарищ_ISAев
отправлено 08.02.08 03:18 # 373


Кому: Виталий, #206

> Хорошая сказка. Молодец. Чубайс рассказал?
> Может еще что то есть не стесняйся жги мы оценим.

Основы макроэкономики.
С Чубайсом лично не знаком.


Кому: Hemdall, #205

> Деньги нельзя - заводы и технологии можно.

Кому: Hemdall, #219

> кто его будет строить?
>
> Кто угодно, но лучше свои
>
> > какие станки ты хочешь производить и кто их будет покупать?
>
> Государство - и делать заводы которые не продали на западе.
>
> > кто будет работать на заводах?
>
> Будет работа с нормальной оплатой - будут и люди.

А где возьмутся деньги ([рубли]) на зарплату строителям, производителям стройматериалов, железнодорожникам, рабочим на заводе и прочим, прочим, прочим? ЦБ напечатает, я правильно понял?


Hemdall
отправлено 08.02.08 03:19 # 374


Кому: Библиотечный крысеныш, #371

> Все-такие есть благоприятная инвестиционная обстановка для западных банков.
> Есть кредиты- тебе плохо (проценты большие сдирают с предприятий), нет кредитов - тоже плохо (не на что расширять производство).
> Ты уж определись.

Чего тут определять?
Кто проценты с кредитов получает?
Почему богатеют ДРУГИЕ страны а не Россия?

Почему сумма кредитов очень близка к суммме ЗВР?
Не выдали ли Российские же ЗВР в кредит российским же предприятиям не надолго? -)

А может во время кризиса накроется и ЗВР и эти кредиты?

> КРАТКОСРОЧНЫЕ, если уж так говорить.
>
> А у нас кредиты дают банки, а не напрямую ЦБ РФ.
>
> Для финансирования предприятий есть СБРФ, ВТБ, Альфа-банк, Райффайзен и другие банки, хотя их зверски дрючат, чтобы кредиты давали.

Ставка какая рефинансирования?

8% или 1% или -10%?


Hemdall
отправлено 08.02.08 03:21 # 375


Кому: товарищ_ISAев, #373

> А где возьмутся деньги ([рубли]) на зарплату строителям, производителям стройматериалов, железнодорожникам, рабочим на заводе и прочим, прочим, прочим? ЦБ напечатает, я правильно понял?

Может и так, особой роли это не играет основная стоимость тут - средства производства.
А установка. монтаж и инфраструктура - это реальный труд.


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 03:25 # 376


Кому: Hemdall, #374

> Кому: Библиотечный крысеныш, #371
> Чего тут определять?
> Кто проценты с кредитов получает?
> Почему богатеют ДРУГИЕ страны а не Россия?

А зачем тогда предприятия берут кредиты, раз они с этого не богатеют?

Сами себя загоняют в кабалу?

Ты же говорил, что тебе нулики и цифирки не важны - ну так пусть они вкладывают в нас нулики, а мы будем производство поднимать.

Ты же за реальный сектор?

> Почему сумма кредитов очень близка к суммме ЗВР?
> Не выдали ли Российские же ЗВР в кредит российским же предприятиям не надолго? -)

На то оно и ЗВР, чтобы быть резервом.

> А может во время кризиса накроется и ЗВР и эти кредиты?

Да это ж все равно нулики и цифирки, чего ты беспокоишься?

Назанимаем у западных лохов бабло - и все инвестирцем, а потом кризис все сбросит.

> > Для финансирования предприятий есть СБРФ, ВТБ, Альфа-банк, Райффайзен и другие банки, хотя их зверски дрючат, чтобы кредиты давали.
>
> Ставка какая рефинансирования?

Ставка рефинансирования - это ставка, по который ЦБ может дать краткосрочные кредиты банкам.

Может по большей ставке, но не по меньшей.

Понятие "ставка рефинансирования" по отношению к коммерческим банкам не применяется.
>
> 8% или 1% или -10%?

http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/refinancing_rates.htm

c 4 февраля 2008 г. – 10,25 %


Hemdall
отправлено 08.02.08 03:27 # 377


Кому: Happosai, #372

> Ну так как тебе задали вопрос про лишнее слагаемое, ты сразу срулил: "а это неважно".

Нет, я тебе говорю ЕБН=ВВП а риторика - фигня, ЕБН вообще вон по поезд лечь обещал -)

СЛова - это слова, нужны для разводки.

> Структурные улучшения есть, Риторика это слова, слова ничего не стоят, если за ними ничего не стоит.

Где, будь так любезен УКАЖИ

> Я же не для тебя пишу, а чтобы долбоебство твое проявить.

Покуда ты свое проявляешь -)

> Ну ты уж раз упомняул - дай ссылку.

Вверху экрана поиск тыкай туда ФВЛ и кнопочку нажми -)

> Или все-таки ВВП=ЕБН+Патриотическая риторика?

1=1+0 или 1=1-0

Какая разница? ЕБН=ВВП

ЕБН тоже все патриотически говорил - а страну разрушал.


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 03:27 # 378


Для тех, кто плохо помнит историю, и говорит, что при ЕБНе было так же хуево, как и при ВВП, ставка рефинансирования:

Период действия - %
4 февраля 2008 г. – 10,25
19 июня 2007 г. – 3 февраля 2008 г. 10
29 января 2007 г. – 18 июня 2007 г. 10,5
23 октября 2006 г. – 28 января 2007 г. 11
26 июня 2006 г. – 22 октября 2006 г. 11,5
26 декабря 2005 г. – 25 июня 2006 г. 12
15 июня 2004 г. – 25 декабря 2005 г. 13
15 января 2004 г. – 14 июня 2004 г. 14
21 июня 2003 г. – 14 января 2004 г. 16
17 февраля 2003 г. – 20 июня 2003 г. 18
7 августа 2002 г. – 16 февраля 2003 г. 21
9 апреля 2002 г. – 6 августа 2002 г. 23
4 ноября 2000 г. – 8 апреля 2002 г. 25
10 июля 2000 г. – 3 ноября 2000 г. 28
21 марта 2000 г. – 9 июля 2000 г. 33
7 марта 2000 г. – 20 марта 2000 г. 38
24 января 2000 г. – 6 марта 2000 г. 45
10 июня 1999 г. – 23 января 2000 г. 55
24 июля 1998 г. – 9 июня 1999 г. 60
29 июня 1998 г. – 23 июля 1998 г. 80
5 июня 1998 г. – 28 июня 1998 г. 60
27 мая 1998 г. – 4 июня 1998 г. 150
19 мая 1998 г. – 26 мая 1998 г. 50
16 марта 1998 г. – 18 мая 1998 г. 30
2 марта 1998 г. – 15 марта 1998 г. 36
17 февраля 1998 г. – 1 марта 1998 г. 39
2 февраля 1998 г. – 16 февраля 1998 г. 42
11 ноября 1997 г. – 1 февраля 1998 г. 28
6 октября 1997 г. – 10 ноября 1997 г. 21
16 июня 1997 г. – 5 октября 1997 г. 24
28 апреля 1997 г. – 15 июня 1997 г. 36
10 февраля 1997 г. – 27 апреля 1997 г. 42
2 декабря 1996 г. – 9 февраля 1997 г. 48
21 октября 1996 г. – 1 декабря 1996 г. 60
19 августа 1996 г. – 20 октября 1996 г. 80
24 июля 1996 г. – 18 августа 1996 г. 110
10 февраля 1996 г. – 23 июля 1996 г. 120
1 декабря 1995 г. – 9 февраля 1996 г. 160
24 октября 1995 г. – 30 ноября 1995 г. 170
19 июня 1995 г. – 23 октября 1995 г. 180
16 мая 1995 г. – 18 июня 1995 г. 195
6 января 1995 г. – 15 мая 1995 г. 200
17 ноября 1994 г. – 5 января 1995 г. 180
12 октября 1994 г. – 16 ноября 1994 г. 170
23 августа 1994 г. – 11 октября 1994 г. 130
1 августа 1994 г. – 22 августа 1994 г. 150
30 июня 1994 г. – 31 июля 1994 г. 155
22 июня 1994 г. – 29 июня 1994 г. 170
2 июня 1994 г. – 21 июня 1994 г. 185
17 мая 1994 г. – 1 июня 1994 г. 200
29 апреля 1994 г. – 16 мая 1994 г. 205
15 октября 1993 г. – 28 апреля 1994 г. 210
23 сентября 1993 г. – 14 октября 1993 г. 180
15 июля 1993 г. – 22 сентября 1993 г. 170
29 июня 1993 г. – 14 июля 1993 г. 140
22 июня 1993 г. – 28 июня 1993 г. 120
2 июня 1993 г. – 21 июня 1993 г. 110
30 марта 1993 г. – 1 июня 1993 г. 100
23 мая 1992 г. – 29 марта 1993 г. 80
10 апреля 1992 г. – 22 мая 1992 г. 50
1 января 1992 г. – 9 апреля 1992 г. 20


Happosai
отправлено 08.02.08 03:32 # 379


Кому: Hemdall, #377

> Кому: Happosai, #372
>
> > Ну так как тебе задали вопрос про лишнее слагаемое, ты сразу срулил: "а это неважно".
>
> Нет, я тебе говорю ЕБН=ВВП а риторика - фигня, ЕБН вообще вон по поезд лечь обещал -)

А, ну так зачем упоминать, раз фигня?

> СЛова - это слова, нужны для разводки.
>
> > Структурные улучшения есть, Риторика это слова, слова ничего не стоят, если за ними ничего не стоит.
>
> Где, будь так любезен УКАЖИ

В улучшении жизни простых людей.

> > Я же не для тебя пишу, а чтобы долбоебство твое проявить.
>
> Покуда ты свое проявляешь -)

Ну, если ты думаешь, что из тебя прет мудрость, то ты ошибаешься.

> > Ну ты уж раз упомняул - дай ссылку.
>
> Вверху экрана поиск тыкай туда ФВЛ и кнопочку нажми -)

То есть ты сам не помнишь, где это?

Это же ты мне что-то доказать хочешь, а не я тебе.

> > Или все-таки ВВП=ЕБН+Патриотическая риторика?
>
> 1=1+0 или 1=1-0

Я смотрю, ты мастак нули сравнивать.

Давай тебя тоже к нулю приравняем.

Ты же тоже вроде как риторикой занимаешься.

> Какая разница? ЕБН=ВВП

Тверди это и повторяй на ночь, как мантру.

> ЕБН тоже все патриотически говорил - а страну разрушал.

Так теперь уже
ЕБН + Патриотическая риторика = ВВП + Патриотическая риторика?

Ты сам-то понимаешь, что пишешь?


Hemdall
отправлено 08.02.08 03:34 # 380


Кому: Библиотечный крысеныш, #376

> А зачем тогда предприятия берут кредиты, раз они с этого не богатеют?

Куда деваться то им?

> Сами себя загоняют в кабалу?

Точно, денг на развитие больше взять негде

> Ты же говорил, что тебе нулики и цифирки не важны - ну так пусть они вкладывают в нас нулики, а мы будем производство поднимать.

Почему они а не мы сами?
Объясни кому это выгодно, почему на этом ЧУЖИЕ страны богатеют?

> Ты же за реальный сектор?

Конечно

> На то оно и ЗВР, чтобы быть резервом.

Почему ЦБ не выдаст по 0% ставке лет на 10-15?
что думаешь не найдется куда вложить в реальное производство?

> Назанимаем у западных лохов бабло - и все инвестирцем, а потом кризис все сбросит.

Дак залогом то заводы сами ЗДЕСЬ являются, и предъявят новые владельцы свои требования аккурат как кризис грянет и получим мы что всю промышленность иностранцы скупили - абзац стране.

Кому: Библиотечный крысеныш, #376

> Ставка рефинансирования - это ставка, по который ЦБ может дать краткосрочные кредиты банкам.
> Может по большей ставке, но не по меньшей.
> Понятие "ставка рефинансирования" по отношению к коммерческим банкам не применяется.

Да это не принципиально как называется - принципиально что таких кредитов на приемлемых условиях по 0% НЕТ.

>c 4 февраля 2008 г. – 10,25 %

Охуеть, как ты говрил - инвестиционная привлекательность?

Вот и конкурируй в промышленном производстве с китаем с его -10% в год.


Шноббит
отправлено 08.02.08 03:34 # 381


Кому: Hemdall, #377

> Какая разница? ЕБН=ВВП

Камрад, ты своими аксиомами уже реально заебал всех.

Начерти ее у себя в погонах, что ли...

Чтобы каждый раз не повторять.


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 03:38 # 382


Кому: Hemdall, #380

> Куда деваться то им?

То есть, против своей воли?

> > Точно, денг на развитие больше взять негде

Акции?
Ты про IPO слышал?
А про госкорпорации?

> > Почему они а не мы сами?
> Объясни кому это выгодно, почему на этом ЧУЖИЕ страны богатеют?

Ты в этом уверен?

> > Почему ЦБ не выдаст по 0% ставке лет на 10-15?
> что думаешь не найдется куда вложить в реальное производство?

Потому что это не его задача.

> Дак залогом то заводы сами ЗДЕСЬ являются, и предъявят новые владельцы свои требования аккурат как кризис грянет и получим мы что всю промышленность иностранцы скупили - абзац стране.

Если такие как ты встанут у руля - несомненно.

> > Да это не принципиально как называется - принципиально что таких кредитов на приемлемых условиях по 0% НЕТ.

Ты уверен?

> > Охуеть, как ты говрил - инвестиционная привлекательность?
>
> Вот и конкурируй в промышленном производстве с китаем с его -10% в год.

Да это не я говорил - это ты сказал.

Ты же сказал - западные банки вкладывают деньги. Или они тоже- против своей воли?


Hemdall
отправлено 08.02.08 03:41 # 383


Кому: Библиотечный крысеныш, #378

> Для тех, кто плохо помнит историю, и говорит, что при ЕБНе было так же хуево, как и при ВВП, ставка рефинансирования:

Ты рядом еще выведи сколько кредитов ЦБ выдал по таким ставкам, ага

Кому: Happosai, #379

> А, ну так зачем упоминать, раз фигня?

Для лучшего понимания

> В улучшении жизни простых людей.

Пенсионерам расскажи

> Я смотрю, ты мастак нули сравнивать.
>
> Давай тебя тоже к нулю приравняем.
>
> Ты же тоже вроде как риторикой занимаешься.

Попытайся, что то у тебя не больно выходит -)

> Тверди это и повторяй на ночь, как мантру.

Ты спросил - я ответил

> Так теперь уже
> ЕБН + Патриотическая риторика = ВВП + Патриотическая риторика?
>
> Ты сам-то понимаешь, что пишешь?

Понимаю, ты что в этой формуле придумать пытаешься?
По существу то можешь чего сказать или все юлить будешь в попвтках доказать что ВВП не равно ЕБН?

Приведи мне статистику как армия процветает, как уровень образования прет, как структурные улучшения идут по стране широкими шагами -)

Давай, что ж трудного дела РЕАЛЬНЫЕ показать?


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 03:46 # 384


Кому: Hemdall, #383

> Понимаю, ты что в этой формуле придумать пытаешься?

У тебя вся риторика построена на "напиздил чего-то - и потом отказался от своих слов".

> По существу то можешь чего сказать или все юлить будешь в попвтках доказать что ВВП не равно ЕБН?

Юлишь пока здесь только ты.

> Приведи мне статистику как армия процветает, как уровень образования прет, как структурные улучшения идут по стране широкими шагами -)
>
> Давай, что ж трудного дела РЕАЛЬНЫЕ показать?

Тебе выше привели ставку рефинансирования как она при ВВП снизилась - ОПРОВЕРГНИ то, что это не есть улучшение.


Hemdall
отправлено 08.02.08 03:46 # 385


Кому: Библиотечный крысеныш, #382

> То есть, против своей воли?

Куда деваться?
Надо покупать новые технологии, оборудование.
Быбора - нет.

> Акции?
> Ты про IPO слышал?
> А про госкорпорации?

И что с того? Что бы IPO замутить надо как минимум 60-100 млн в реальном капитале иметь.

> Ты в этом уверен?

Если иностранный банк кредит российской компании дал то что это Россия на процентах разбогатела? -)

> Потому что это не его задача.

А чья? ФРС США?

> Если такие как ты встанут у руля - несомненно.

Да нет, думаю как раз на оборот

> Ты уверен?

Покажи где дают по такой ставке?

> Да это не я говорил - это ты сказал.
>
> Ты же сказал - западные банки вкладывают деньги. Или они тоже- против своей воли?
А им выгодно - они же проценты получают и не жужжат. -)


Happosai
отправлено 08.02.08 03:47 # 386


Кому: Hemdall, #383

> Ты спросил - я ответил

Ты за себя не отвечаешь, камрад.

С этого все и начинается.

Пиздеть горазд, да.


Hemdall
отправлено 08.02.08 03:50 # 387


Кому: Библиотечный крысеныш, #384

> У тебя вся риторика построена на "напиздил чего-то - и потом отказался от своих слов".

Нет, ты чего то путаешь или меня с собой путаешь - на вопросы по существу спрыгнул.

> Юлишь пока здесь только ты.

Докажи что ЕБН не равно ВВП в чем вопрос то для тебя же как два пальца обоссать?

> Тебе выше привели ставку рефинансирования как она при ВВП снизилась - ОПРОВЕРГНИ то, что это не есть улучшение.

Бля, что толку от ставки если КРЕДИТОВ ЦБ НЕ ДАВАЛ НИКОГДА кроме конца 2007 года.

А в Китае ЦБ дает -10% в год. Так где там ВВП со сниженным % курсом?


Happosai
отправлено 08.02.08 03:50 # 388


Кому: Hemdall, #385

> Да это не я говорил - это ты сказал.
> >
> > Ты же сказал - западные банки вкладывают деньги. Или они тоже- против своей воли?
> А им выгодно - они же проценты получают и не жужжат. -)

Так ведь нет же инвестиционной привлекательности?

Кому: Hemdall, #380

> Охуеть, как ты говрил - инвестиционная привлекательность?

Слушай, ты следи за своим базаром, сейчас одно говоришь, через пять минут другое.

Тебя в детстве за пиздеж не опускали?

Учти - все впереди.


Hemdall
отправлено 08.02.08 03:51 # 389


Кому: Happosai, #386

> Ты за себя не отвечаешь, камрад.

Нет, докажи с фактами что я ошибаюсь в чем проблема?

Не просто тут флудить - а с циферками сколько и чего за ВВП больше стало, как оно на самом деле, сорви покровы.


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 03:52 # 390


Кому: Hemdall, #387

> Докажи что ЕБН не равно ВВП в чем вопрос то для тебя же как два пальца обоссать?

Тебе уже наверху таблицу привели, как ставка рефинансирования уменьшилась, ты ОПРОВЕРГНУЛ, что это не улучшение?


Happosai
отправлено 08.02.08 03:52 # 391


Кому: Hemdall, #389

> Нет, докажи с фактами что я ошибаюсь в чем проблема?
>
> Не просто тут флудить - а с циферками сколько и чего за ВВП больше стало, как оно на самом деле, сорви покровы.

Табличка наверху, все просто. ОПРОВЕРГНИ, что это не улучшение.


ju5t
отправлено 08.02.08 03:54 # 392


Кому: Hemdall, #344

>Кто рулит деньгами - то рулит всем, ВВП пытался взять подконтроль в 2001 году ЦБ и у него ничего не вышло - дума уперлась.
>Как думаешь ПОЧЕМУ?
>И почему надо было создавать кредитное учреждение на базе ВЭБ не подчиненное и не подконтрольное ЦБ?

Как считаешь, с причесанной думой образца конца 2007-го года возможена ли национализация ЦБ, или это ещё вопрос, кто кого причесал? :)


Шноббит
отправлено 08.02.08 03:54 # 393


Кому: Hemdall, #389

> Нет, докажи с фактами что я ошибаюсь в чем проблема?

Проблема в том, что ты общепризнанная мразь, которая за базар не отвечает и может напиздеть что угодно, а потом срулить с темы.


Hemdall
отправлено 08.02.08 03:55 # 394


Кому: Happosai, #388

> Так ведь нет же инвестиционной привлекательности?

Нет в китай они в разы больше вкладывают, а в Россию краткосрочные кредиты 3-6 месяцев.

> Слушай, ты следи за своим базаром, сейчас одно говоришь, через пять минут другое.

Следи покуда за своим базаром

> Тебя в детстве за пиздеж не опускали?

Так тебя уже того - опустили что ли?


Happosai
отправлено 08.02.08 03:56 # 395


Кому: Hemdall, #394

> > > Тебя в детстве за пиздеж не опускали?
>
> Так тебя уже того - опустили что ли?

Камрад, условным пидорасом сейчас являешься ты.


Hemdall
отправлено 08.02.08 03:57 # 396


Кому: Библиотечный крысеныш, #390

> Тебе уже наверху таблицу привели, как ставка рефинансирования уменьшилась, ты ОПРОВЕРГНУЛ, что это не улучшение?

Блин кредитов НЕДАВАЛ ЦБ какая разница какая была ставка нарисована если кредитов НЕБЫЛО?

Кому: ju5t, #392

> Как считаешь, с причесанной думой образца конца 2007-го года возможена ли национализация ЦБ, или это ещё вопрос, кто кого причесал? :)

Думаю с большим трудом может получиться.



Кому: Шноббит, #393

Мразь ты взеркале увидишь, дятел.


Hemdall
отправлено 08.02.08 03:58 # 397


Кому: Happosai, #395

> Камрад, условным пидорасом сейчас являешься ты.

Ты себя со мной не путай


Шноббит
отправлено 08.02.08 03:58 # 398


Кому: Hemdall, #396

> Мразь ты взеркале увидишь, дятел.

Ты пиздишь зачем?

> Ленив, добродушен, характер стойкий нордический...
> Любимое занятие - думать. Кажется получается не плохо.

Ты где в говне, которое тут пишешь, мысли увидел?


Hemdall
отправлено 08.02.08 04:00 # 399


Кому: Шноббит, #398

> Ты пиздишь зачем?

Ты меня опроверг? Если нет - то пиздишь ты -)

Кому: Шноббит, #398

> Ты где в говне, которое тут пишешь, мысли увидел?

Тебе сколько лет, сынок?


Библиотечный крысеныш
отправлено 08.02.08 04:00 # 400


Кому: Hemdall, #396

> Кому: Библиотечный крысеныш, #390
>
> > Тебе уже наверху таблицу привели, как ставка рефинансирования уменьшилась, ты ОПРОВЕРГНУЛ, что это не улучшение?
>
> Блин кредитов НЕДАВАЛ ЦБ какая разница какая была ставка нарисована если кредитов НЕБЫЛО?

Ну тебе раз таблица КАКАЯ РАЗНИЦА, так хуй ли ты ПИЗДИШЬ, что тебе нужно что-то там показать?

Сразу скажи, что ты опущенный пидор, который за базар не отвечает, а потому считает себя вправе отказаться от своих слов и сляпать любую фразу.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 620



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк