К вопросу о СМИ

11.02.08 17:29 | Goblin | 264 комментария »

Разное

К вопросу о СМИ, свободе слова и политическом проникновении в сеть:
Законодатели собираются обязать владельцев интернет-сайтов с аудиторией не менее тысячи посетителей в день регистрировать их в качестве средств массовой информации, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление одного из инициаторов поправок, Владимира Слуцкера. Соответствующие изменения Совет Федерации готовит в статью 12 закона "О СМИ".

В настоящее время статья 12 закона "О СМИ" освобождает от регистрации периодические печатные издания тиражом менее одной тысячи экземпляров, а радио- и телепрограммы, имеющие не более 10 абонентов и аудио- и видеопрограммы, распространяемые в записи тиражом не более десяти экземляров. Таким образом, интернет-сайты будут приравнены к печатным.

По данным счетчика Top.Mail.ru, регистрацию СМИ должны будут получить от пяти до семи тысяч сайтов. Если поправки будут касаться не всех интернет-сайтов, а только интернет-изданий, то регистрация понадобится всего трем сотням. При этом многие интернет-издания уже зарегистрированы как СМИ.
lenta.ru

Не совсем понятно, что же будут делать дети?

Этак совершенно справедливо обложил кого матом, а тебя в суд потащат — за оскорбление?
Ну или там изложил всю правду о кровавом режиме, а тебя обратно волокут, но уже за клевету?

Это что ж мы будем делать без пацанов типа Вовки Егорова в комментсах?
Как страшно жить.

Плюс, конечно же, новые аспекты подковёрной борьбы.
Поставил линк на никчёммный казалось бы вражеский сайт, и туда раз — десять тыщ набежало по линку.
А владелец линка уже строчит донос на вражеское СМИ — к ответу его, гада.

Ну и, само собой, ближайшая перспектива подобных действий — массовый переезд ресурсов за кордон.
Дальше — очередная охота на ведьм, в ходе которой — массовая миграция не самых тупых граждан.

Разбитое корыто — оно ведь прямо под ногами, упасть в него мордой — легко.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 264, Goblin: 8

Sauron
отправлено 11.02.08 19:45 # 201


Кому: Pavel_is_moskvi, #191

> Кому: Sauron, #185
>
> > Можно поинтересоваться, почему, по Вашему мнению начнется массовая миграция за кордон?
>
> Это то как раз ясно. Допустим есть специалист по ИТ. Есть свой сайт(несколько сайтов) с нехилой посещаемостью и соответствующими обвесами. Т.е. то что принято называть интернет-корпорацией или интернет-фирмой. И тут ему предлагается на выбор два варианта - либо закрывать все к чертовой бабушке, либо увеличивать штат модераторов в n десятков раз. Либо выводить сайты за кордон. А если вся фирма за кордоном то и владельцу лучше жить там же. Хотя бы для того чтобы избежать близкого знакомства с отечественной фЭмидой. То же касается и наиболее толковых его сотрудников - тех кто все это ИТ хозяйство и держал на плаву.

Знаешь, не вижу никакой связи. У нас толпища народа работают во всяких представительтвах и структурах подобного рода. И ничего. согласен, что здесь ситуация другая, но тем не менее, если ты делаешь бизнес здесь (в т.ч. и интернетный), то твое присутствие (хотя бы какое-то время) необходимо на месте. иначе ты просто будешь не в теме.


Орлан
отправлено 11.02.08 19:46 # 202


> Ну и, само собой, ближайшая перспектива подобных действий - массовый переезд ресурсов за кордон.
> Дальше - очередная охота на ведьм, в ходе которой - массовая миграция не самых тупых граждан.

Проблему миграции ресурсов можно решить только созданием изолированного инета.
Такого как в Китае, только православного :)

По поводу миграции: в советской энциклопедии написано, что Берлинская стена была построена,
с целью остановить сманивание рабочей силы в ФРГ...


Sauron
отправлено 11.02.08 19:48 # 203


Кому: Vic , #189
>
> > Можно поинтересоваться, почему, по Вашему мнению начнется массовая миграция за кордон?
>
> "С моей точки зрения всё, что я пишу - иронически-насмешливое. К моему удивлению понимают это далеко не все". (с) Goblin

Вишь ли, мне показалось, что Гоблин был абсолютно серьезен насчет этого, посему и спросил. Более того, мне кажется такой расклад вполне вероятным при некотором стечении обстоятельств.


Goblin
отправлено 11.02.08 19:53 # 204


Кому: Sauron, #185

> Можно поинтересоваться, почему, по Вашему мнению начнется массовая миграция за кордон?

Есть так называемые "точки роста" - в данном случае это наиболее активные граждане, с ясно выраженой гражданской позицией.

Если состричь точки роста, массой никто не рулит, никуда её не влекут.

Власть увлечь не способна.

Т.е. в данном случае вместо того, чтобы вести в нужном направлении, обрубят ведущих вообще, плохих и хороших разом.

> И для особо тупых про разбитое корыто)

Страну держит в целости умелая пропаганда.

Она же разрушает.


Terjer
отправлено 11.02.08 19:53 # 205


Повторюсь - как считать народ будут? По спецсчетчику или логи серваков анализировать?

Посещаемость 1000 в день единоразово или средняя скажем за год?

Как нести ответственность за действия третьих лиц? (к примеру кто-то перенаправил траф с порносайта на ресурс конкурента)

Считать ли домены третьего уровня одним сайтом? Что вообще такое - сайт, в понимании власти?

Поэтому вывод тут однозначный - закон работать не будет.

А если его примут, то как говорит Шноббит - чтоб заранее все владельцы сайтов были виноваты и сушили сухари.


Vic
отправлено 11.02.08 19:55 # 206


Кому: Sauron, #203

А, ошибся, бывает.


Happosai
отправлено 11.02.08 19:57 # 207


Кому: Goblin, #205

> Страну держит в целости умелая пропаганда.
>
> Она же разрушает.

Так что же делать?


lsv
отправлено 11.02.08 19:57 # 208


Кому: Macabre, #182

"Дмитрий Юрьевич, разрешите доложить:..."

М.Б. лучше "разрешите обратиться"...

Вот что вожделенные штаны делают!!!


Peisov
отправлено 11.02.08 20:02 # 209


Кому: Crusad3r, #196

> Кому: Peisov, #194
>
> тут уже где-то писали - на каждую хитрую жопу найдётся

Дык кто б спорил. Вот базы данных вроде тоже надо регистрировать...
Так и будем винт -> йух -> новый винт -> новый йух
[попытался вспомнить исторю переименований большевитстких газет - и не смог...]


lamer5
отправлено 11.02.08 20:03 # 210


Кому: Pavel_is_moskvi, #195

> Еще вариант - сайт лежит не в нете, а на компах людей. Обновления рассылкются так же.

Камрад, некогда это называлось "эхоконференция". А ты, изобретательный :)


Pavel_is_moskvi
отправлено 11.02.08 20:04 # 211


Кому: Sauron, #200

> И ничего. согласен, что здесь ситуация другая, но тем не менее, если ты делаешь бизнес здесь (в т.ч. и интернетный), то твое присутствие (хотя бы какое-то время) необходимо на месте. иначе ты просто будешь не в теме.

Интернетный бизнес - вещь весьма специфическая. Сайт может быть русскоязычным, распологаться на серваке в Германии, а владелец сайта - гражданин Буркино-фасо. Конечно "быть на месте", т.е. в России, на которую ориентирован сайт оно конечно хорошо, но свобода дороже. А если выбор будет - или сваливать или закрывать сайт, то многие задумаются. Особенно если сайт и все что с ним связано приносит порядка 2-3 килобаксов в месяц. А ведь если чел поднял сайт в России, он его поднимет и за кордоном. И вся русскоязычная аудитория сохранится, да и иностранной может прибавиться.


Terjer
отправлено 11.02.08 20:05 # 212


Что считать посетителем сайта? Будут ли к ним причислены боты? Вебальта в свое время очень хорошо по инету погуляла.

Если у сайта домен сом - он подпадает? а ru?

А если сайт не на русском?

Вопросов можно кучу придумать, на которые в законе не будет ответа.

Поэтому надо затарится попкорном и смотреть на очередные потуги наших законотворцев родить мысль.


Pavel_is_moskvi
отправлено 11.02.08 20:06 # 213


Кому: Мазай, #201

> Самое интересное что инициатива исходит не от "кровавой гебни", а от совершенно демократических слуцкеров!

Та же жопа только в профиль. Как было сказано кем-то умным, не помню кем "если либералы приходят к власти, они начинают такой террор, что консерваторы сдохнут от зависти". Добавлю от себя - это происходит потому что консерваторы, как правило, здравомыслящие люди и понимают что и с чем можно делать, а что нельзя. Либерал же - продук страны Эльфов и живет в ней. Либерал у власти начинает подгонять реальность под страну Эльфов. И это страшно.


Pavel_is_moskvi
отправлено 11.02.08 20:09 # 214


Кому: Goblin, #205

> Есть так называемые "точки роста" - в данном случае это наиболее активные граждане, с ясно выраженой гражданской позицией.

А вы себя относите к таким людям? Просто интересно.


Pavel_is_moskvi
отправлено 11.02.08 20:10 # 215


Кому: lamer5, #210

> Камрад, некогда это называлось "эхоконференция". А ты, изобретательный :)

Эха так и работала? Блин, а я и не знал... Что в принципе неудивительно - эха, это вроде бы фидонет? А я в нете с 2000 года.


Happosai
отправлено 11.02.08 20:13 # 216


Кому: Terjer, #212

> Будут ли к ним причислены боты?

Их будут отлавливать и прилюдно казнить на улицах!!!!


Ecoross
отправлено 11.02.08 20:16 # 217


Кому: Pavel_is_moskvi, #211

> А ведь если чел поднял сайт в России, он его поднимет и за кордоном. И вся русскоязычная аудитория сохранится, да и иностранной может прибавиться.

Не уверен. С момента подъема могло пройти много лет...


Pavel_is_moskvi
отправлено 11.02.08 20:20 # 218


Кому: Ecoross, #217

> Не уверен. С момента подъема могло пройти много лет...

ну переехал сайт за кордон. На старом адресе нефига нет, только ссылка на новый. Вся русскоязычная аудитория сохранена. Тот же тупичок если переедет скажем, на oper.com - ни капли аудиторию не потеряет. Главное чтобы ссылка на новый адрес (на зеркало сайта) висела здесь пару месяцев. Ну это я для примера говорю.


StAkan
отправлено 11.02.08 20:31 # 219


Не замайте Вовчика Егорова! Он ведь в Спортлото уйдет! Что ж тогда с нами будет? -))

Одно время в журнале работал в Москве. Девушка из отдела почты как узнала, что я не местный - показала письма некоего странного земляка моего (сам с северов приехал учиться). В неделю по два приходило. Мелким почерком, с формулами, семь-десять листов с обеих сторон. Вобчем, Вован Егоров просто пацан по сравнению с тем автором. Я как-то раз, по молодости лет, решил проведать персонажа во время отпуска. Звоню в дверь, открывает его мама. Узнает, что я из редакции, и успокаивает: он всем пишет, не только вам. А повидать его - слезно просит не делать такого. А то, мол, парень вас увидит, перевозбудится, и опять месяц стационара. пришлось проявить гуманизмь.

Болезнь это, камрады. Горе в семье на всю оставшуюся. А глумиться над убогими - спорная удаль -((( и зачем он только сюда лезет -((

Дай вам всех бог здоровых детей.


Terjer
отправлено 11.02.08 20:34 # 220


Кому: Happosai, #216

> Будут ли к ним причислены боты?
>
> Их будут отлавливать и прилюдно казнить на улицах!!!!

ага, массовые расстрелы ботов спасут рунет.


Мазай
отправлено 11.02.08 20:34 # 221


Кому: Pavel_is_moskvi, #213


> Либерал у власти начинает подгонять реальность под страну Эльфов. И это страшно.
Тогда и срока будут соответствующие типа - [10 лет без права електронной переписки]


lex-kravetski
отправлено 11.02.08 21:05 # 222


Тут не совсем понятно, является ли комментарий на сайте, зарегистрированном как СМИ, преступлением, совершённом с использованием СМИ. Если писал не владелец сайта, а какой-то там комментатор на форуме, то не исключено подобное уже по другой статье проходит. С другой стороны, разные там дети таких сайтов не имеют. Тысячи читателей снятся им только в радужных снах, поэтому регистрировать свои персональные домашние странички как СМИ их не обяэут. Соответственно, матом крыть они будут как прежде.

Однако волнуюсь, у меня блог читателей побольше тысячи имеет. А ну как его тоже СМИ объявят. С одной стороны плюсы - в разных дайджестах и рейтингах буду как СМИ фигурировать, с другой стороны особо одарённым комментаторам уже нельзя будет что думаю о них сказать. А иначе они ведь не понимают. Оттуда вытекают строгая пре- и постмодерация, как у товарища Гоблина лично. Надо уже подыскивать добровольцев на должность модераторов - сам я даже отвечать не успеваю.


Chronius
отправлено 11.02.08 21:08 # 223


Кому: Vlazermann, #197

> Речь не о том, что их нет, а о том, что в нашей стране таких еще очень мало.
>
> Когда мало заинтересованных, мало желающих отстаивать их интересы.

Пока мало, кто же спорит. Но если тебе (или мне) какой-нибудь "заинтересованный" даже условно срок "впаяет", то без разницы, много их таких, или мало.

Так что бдительность уже пора повышать, пока поздно не стало.


Skeiz
отправлено 11.02.08 21:09 # 224


Кому: Goblin, #205

> Т.е. в данном случае вместо того, чтобы вести в нужном направлении, обрубят ведущих вообще, плохих и хороших разом.

А мне кажется, что как раз именно это и преследуется. Мы имеем в наличии - атомизированное общество. Т.е. социум состоящий из ярко выраженных индивидуалов, живущих по принципам "моя хата с краю" и "каждый за себя, один план за всех". Таким общество очень легко управлять, с ним легко избегать разного род волнений. Т.е. создав такое общество - можно легко избегнуть революционной ситуацию, признаки которой очень верно подмечены у Ленина. Понятное дело, что с таким обществом каши не сваришь и горы не свернешь, но для того, чтобы сидеть на "газовой" трубе - его вполне достаточно.

Проблема правда в том, что если вдруг ухнет, как в 1941 - то страна, с таким обществом развалится в мгновение ока, и очередей в военкоматы не будет (все побегут нычки делать), ну медвед большой, ему видней.

А в качестве отрицательного примера активной гражданской позиции подсовываются разного рода Карповы и Касьяновы.

А Вовы Егоровы и при новом законе будут нормально жить.

Во-первых, Егоровы уверены, что ловят только лохов, а ужо они-то, подключившись через анонимный прокси-сервер остануться безнаказанными.

Во-вторых, у них просто воображения не хватит на то, чтобы просчитать ситуации на один шаг вперед.

Интересует только будут считать посещаемость по хитам или, все же, по хостам?


wellwalker 2.0
отправлено 11.02.08 21:09 # 225


Клёва - сайт любой большой компании это будет СМИ. Бесплатный сервис электронной почты или сайт для хранения собственных файлов тоже СМИ. И рейтинг Mail.Ru будет СМИ, не говоря уже о Яндексе и Рамблере. И Одноклассники будут СМИ, в котором авторы не контролируют содержание. И В контакте туда же.

Но! Я хотел бы устроится в компанию, у которой надо будет покупать Государственный счетчик посещений. А-то как иначе как лицезиодатели проконтролируют кого сколько посещают? Даже на скромной должности в подобной компании я уверен, что смогу решить свои жилищные проблемы, типичные для города Москвы.


Зеленый
отправлено 11.02.08 21:12 # 226


Кому: Goblin, #205

> Страну держит в целости умелая пропаганда.
>
> Она же разрушает.

сложная система блоков и противовесов, складывающаяся, правда, не в пользу народа.


Rio187
отправлено 11.02.08 21:12 # 227


Ну и, само собой, ближайшая перспектива подобных действий - массовый переезд ресурсов за кордон.
Дальше - очередная охота на ведьм, в ходе которой - массовая миграция не самых тупых граждан.

что то мне это напомиаент однако ...


_Freak
отправлено 11.02.08 21:12 # 228


Вроде публикация в СМИ может являться поводом для возбуждения уголовного дела. Кажется тут об этом писали)

Тогда если сайты приравняют к СМИ, то и заметка/новость на сайте тоже могут служить поводом для заведения дела?

Если так, то теперь врагов народа можно сожать не отрываясь от просмотра любимого сериала.
Виват свободе слова))


Skeiz
отправлено 11.02.08 21:12 # 229


Кому: Pavel_is_moskvi, #214

> А вы себя относите к таким людям?

К ТАКИМ людям, себя не относят. К таким людям тебя могут отнести только окружающие. Если люди к тебе тянутся, то что ты пишешь активно обсуждают, если на их жизни и взглядах написанное тобой сказывается - значит да, относишься. Ну и, самое главное - что ты должен соответствовать высказываемым взглядам. :)

Блин, сколько очепяток в предыдущем посте :(


Ecoross
отправлено 11.02.08 21:26 # 230


Кому: Skeiz, #229

> Блин, сколько очепяток в предыдущем посте :(

А уж у меня... И это я еще слежу...

Кому: Pavel_is_moskvi, #218

> ну переехал сайт за кордон. На старом адресе нефига нет, только ссылка на новый. Вся русскоязычная аудитория сохранена.

Я имел в виду сложности самого процесса переезда.


wellwalker 2.0
отправлено 11.02.08 21:32 # 231


Кому: lamer5, #210

>> Еще вариант - сайт лежит не в нете, а на компах людей. Обновления рассылкются так же.
> Камрад, некогда это называлось "эхоконференция". А ты, изобретательный :)


Ну он поинтереснее идею выдвигает. Что-то типа блогов на основе сетей p2p. В ФИДО вроде же жесткая иерархия при передаче информации была - ноды-поинты, нет? А так распределенный блог, который лежит на компе у всех и не у кого. Но с другой стороны, так еще легче под статью загреметь, если начнешь шарить какой-нибудь "экстремисткий" ресурс. :)


pikachu
отправлено 11.02.08 21:38 # 232


Кому: Pavel_is_moskvi, #195

> Еще вариант - сайт лежит не в нете, а на компах людей. Обновления рассылкются так же. Т.е. что-то новое рассылается афтором сайта десятку человек, а дальше - по технологии eMule от человека к человеку. Ну и ессно прога, которая сумеет "пришить" кусочек обновлений к основной базе данных, лежащих на компе.

Было уже в FidoNet :) Возвращаемся в эпоху перестройки? :)


Зеленый
отправлено 11.02.08 21:42 # 233


[рожает глобальный итог]
поединок власти и народа будет длиться бесконечно!


lamer5
отправлено 11.02.08 21:45 # 234


Кому: pikachu, #232

> Было уже в FidoNet :) Возвращаемся в эпоху перестройки? :)

Железной рукой загоним человечество в гипертекстовый Фидонет!

Кому: wellwalker 2.0, #231

> Ну он поинтереснее идею выдвигает. Что-то типа блогов на основе сетей p2p. В ФИДО вроде же жесткая иерархия при передаче информации была - ноды-поинты, нет? А так распределенный блог, который лежит на компе у всех и не у кого. Но с другой стороны, так еще легче под статью загреметь, если начнешь шарить какой-нибудь "экстремисткий" ресурс. :)

Иерархия в ФИДО гораздо круче, особенно при передаче эхо-почты.

Кому: Pavel_is_moskvi, #215

> Эха так и работала? Блин, а я и не знал... Что в принципе неудивительно - эха, это вроде бы фидонет? А я в нете с 2000 года.

Да я тоже в инете года с 2003, про Фидо знаю только теоретически - по книжке Шабашвили. Кстати, на заре Интернета тоже существовали очень похожие технически news-конференции, да и сейчас они кое-где есть.


Pavel_is_moskvi
отправлено 11.02.08 21:48 # 235


Кому: Ecoross, #230

> Я имел в виду сложности самого процесса переезда.

По сравнению с перспективой закрытия сайта - имхо фигня. К тому же более-менее крупные сайты регулярно переезжают с сервера на сервер (если только у них своего сервера нет).


Pavel_is_moskvi
отправлено 11.02.08 21:52 # 236


Кому: wellwalker 2.0, #231

> так распределенный блог, который лежит на компе у всех и не у кого. Но с другой стороны, так еще легче под статью загреметь, если начнешь шарить какой-нибудь "экстремисткий" ресурс. :)

А ты его вылови. Если компы будут в автоматичеком режиме гнать друг другу инфу пакетами, а-ля еМул. Соответственно, если кто-то хочет сделать свой сайт, он его делает и отправляет 10-20-100 человекам для ознакомления. от них, в независимости от их реакции эта инфа идет другим людям. Типа инфу принимают/передают все. А отдельный юзверь берет только то, что ему надо. При такой системе выловить конкретного отправителя, от которого полетела инфа конечно можно, но сложно. Тем более при наличии таких ништяков как блю-туз, вай-фай, а также забугорные ресурсы.


Homsa_Toft
отправлено 11.02.08 22:22 # 237


тенденции однако.. усиление креационизма, суверенный интернет, что дальше ?


Nevermore
отправлено 11.02.08 23:41 # 238


Кому: sirius, #57

Я знаю, шутку понял(с), камрад, я ж так чиста - беседу поддержать!!


Добрый Маркус
отправлено 12.02.08 00:09 # 239


Лично я ( лично я ) не думаю, что такой законопроект серьёзно повлияет на российский интернет. Купить хостинг или взять в аренду сервер за границей, хоть в США, хоть в Швеции не представляет вообще никакого труда, причем зачастую это будет дешевле стоить и работать качественнее, желающие могут набить в гугле соответствующие фразы.

Кому: Goblin, #205

> Страну держит в целости умелая пропаганда.
>
> Она же разрушает.

А как такое может быть? Можешь привести пример, Дмитрий Юрьевич?


Sagrer
отправлено 12.02.08 00:12 # 240


Меня в этом всем другое волнует... для регистрации СМИ нужно регистрировать юридическое лицо, также у этой организации должны быть как минимум 2 сотрудника (главный редактор и бухгалтер) которым помимо всего прочего надо платить зарплату, кроме этого постоянно надо платить налоги в зависимости от ширины охвата аудитории (при неограниченном охвате таком как инет - суммы там более чем приличные, со многими нулями, несравнимы с какими-нибудь 10$ в месяц за хостинг).... итого имеем что для работы сайта надо регулярно вкладывать в это дело деньги, причем немалые - информацию брал с сайта некой конторы которая занимается такой вот "регистрацией электронных СМИ", читал это все достаточно давно и может в каких-то деталях ошибся, но общая картина примерно такая.

В итоге имеем ситуацию когда исполнять эти законы смогут и будут только сайты различных коммерческих организаций, всякие электронные магазины - те кто получают прибыль либо непосредственно с сайта, либо этот сайт им нужен для получения прибыли так или иначе.

Все остальные (в т.ч. технические сайты на которых стоят к примеру багтрекер, планировщик, форум итд различных проектов, например OpenSource программ на которых посещаемость, особенно после релизов - вполне достаточна чтобы попадать в категорию СМИ) идут лесом - и либо это будет повальное закрытие всего подряд в инете (маловероятно, хотя технически возможно - через хостеров которые могут просто удалить сайты клиентов у которых нет регистрации), либо соответствующие органы будут обращать внимание только на тех до кого в определенный момент есть дело а все остальные будут как уже заранее говорилось "заранее виноваты" :(. А чтоб быть хотя-бы не таким виноватым - придется переносить сайты на зарубежные хостинги. Ибо одно дело - когда ты можешь ежемесячно со своей зарплаты отделять некоторую сумму на работу сайта своей программки, которую кропаешь в свободное от работы время. И совсем другое когда по закону оказывается что твой проект вдруг становится коммерческой организацией которой положено получать прибыль и платить налоги.

А вообще все зависит от формулировок в той версии закона который будет принят :). Надеюсь таки что до полного маразма не дойдет.


wellwalker 2.0
отправлено 12.02.08 01:02 # 241


Кому: Pavel_is_moskvi, #236

> Типа инфу принимают/передают все. А отдельный юзверь берет только то, что ему надо. При такой системе выловить конкретного отправителя, от которого полетела инфа конечно можно, но сложно.

Так я про это и говорю - мочить можно будет конкретных пользователей, так же как сейчас с файлосом. Раз скачал - значит шаришь, следовательно распространитель. Короче, технологию еще стоит продумать :)


Sauron
отправлено 12.02.08 01:27 # 242


Кому: Goblin, #205

Понял, спасиб.

Единственное, что, имхо, власть просто не хочет заморачиваться увлечением аудитории. Они прикормили особо активных - типа Наших и иже с ними. А всех всяко не удовлетворишь. Ну а они решили и не пытаться даж


Sauron
отправлено 12.02.08 01:27 # 243


Кому: Pavel_is_moskvi, #211

> Интернетный бизнес - вещь весьма специфическая. Сайт может быть русскоязычным, распологаться на серваке в Германии, а владелец сайта - гражданин Буркино-фасо. Конечно "быть на месте", т.е. в России, на которую ориентирован сайт оно конечно хорошо, но свобода дороже.

Со всем этим не поспоришь. Я вот только так тебе скажу - если сайт про футболЮ, скажем, или про компьютерные гамы, а владелец он же главный наполнитель контента вдруг взял и перестал там - смотреть матчи, читатть аналитику или играться и смотреть демки и пререлизы, много интересно го он расскажет читателям?
Рассуждать о странее, тем более о нашей (а за другие рассуждения, я думаю, вряд ли кто-то будет приставать) из-за бугра
как-то не оно. Можно зайти на иносми и почитать тамошних деятелей.

> А если выбор будет - или сваливать или закрывать сайт, то многие задумаются. Особенно если сайт и все что с ним связано приносит порядка 2-3 килобаксов в месяц. А ведь если чел поднял сайт в России, он его поднимет и за кордоном. И вся русскоязычная аудитория сохранится, да и иностранной может прибавиться.

Знаешь, я сомневабюсь, что за 2-3 килобакса кто-то подорвется. ни дай Бог чо с ресурсом случиться и окажешься ты в глубокой ж без особых шансов выбраться - это тут анкету на сайт повесил и через неделю вышел на работу. А там ты иммигрант, извини.


Goblin
отправлено 12.02.08 01:27 # 244


Кому: Sauron, #243

> имхо, власть просто не хочет заморачиваться увлечением аудитории. Они прикормили особо активных - типа Наших и иже с ними.

В смысле - прикормили?

Это ж специально созданная организация.

> А всех всяко не удовлетворишь. Ну а они решили и не пытаться даж

Всех - нельзя.

Большинство - можно.

Но стараются плохо, да.


Odes
отправлено 12.02.08 02:09 # 245




legion77
отправлено 12.02.08 02:45 # 246


Еще одна попытка урвать кусок на теме регулирования Интернета. На этот раз,явный лоббист - Россвязьохранкультура. Процедура регистрации СМИ - услуга не бесплатная. Потом на организацию процесса технического контроля можно в бюджете много лет кучу бабла брать под распил. С другой стороны, идея малоосуществимая - и с юридической точки зрения, и с практической.


Алз
отправлено 12.02.08 02:54 # 247


Есть мнение, дорогие камрады, что данный закон создается во вполне определенных целях, и, даже более, под вполне определенные ресурсы. Конкретно - не на неуловимых блоггеров, а на сливные сайты.

Бороться с Егоровыми и прочими долбоебами - никому по большому счету не надо. А вот ресурс типа Компромат.Ру или Вслух.Ру - значительно более опасен чем сто Егоровых. И вот именно они первые и попадут под раздачу. Поскольку данные сайты насрали на голову не одному власть предержащему, и даже не сотне.

Также беспокоюсь за судьбу кавказ-центра, личного дневника Каспарова, сайта НБП и прочего.

Блогосфера, как бы грустно это не звучало, не оказывает такого влияния на информационное поле, как один Компромат.Ру

Относительно регистрации:

> для регистрации СМИ нужно регистрировать юридическое лицо

Нет, ты можешь подать заявление на учреждение СМИ как гражданин РФ.

> также у этой организации должны быть как минимум 2 сотрудника (главный редактор и бухгалтер)

Достаточно одного.

> которым помимо всего прочего надо платить зарплату, кроме этого постоянно надо платить налоги в зависимости от ширины охвата аудитории

Только если ты размещаешь рекламу. Да и то, для большинства инетСМИ сесть на упрощенку - нехер делать. Зарплата необязательна.

>кроме этого постоянно надо платить налоги в зависимости от ширины охвата аудитории

Нет, неверно.

> (при неограниченном охвате таком как инет - суммы там более чем приличные, со многими нулями, несравнимы с какими-нибудь 10$ в месяц за хостинг)....

Не, ты налоги платишь за то, что ты и почем продаешь. Если ты конечно продал свою морду за 200к баксов в неделю - молодец, исплати.

>итого имеем что для работы сайта надо регулярно вкладывать в это дело деньги, причем немалые - информацию брал с сайта некой конторы которая занимается такой вот "регистрацией электронных СМИ", читал это все достаточно давно и может в каких-то деталях ошибся, но общая картина примерно такая.

Ну, контора и должна эти самые твои деньги подраспилить, поэтому неудивительно что они за все просят. Им тоже зарабатывать надо.

Если будут сайты признавать СМИ в добровольном порядке - ничего страшного. Отправил заявленьице, уплатил госпошлину (приблизительно 3000р) - и радуйся. Если рекламу не размещаешь, хоздеятельноти не ведешь - пиши на здоровье, параллельно как Отче Наш повторяя про себя главу 7 закона о СМИ и ч.2 ст. 129+130 УК РФ.

По мне, ежели б наши блоггеры ее знали наизусть - говна было б в разы меньше.


alfa
отправлено 12.02.08 08:53 # 248


[расчехляет ноду 2:5010/95]

[дует, поднимая столбы пыли]

на каждую хитрую жопу найдётся болт с резьбой

[задумывается и вспоминает]

на каждый болт с резьбой найдётся жопа с лабиринтом


graps
отправлено 12.02.08 10:26 # 249


Приветствую!
Частично об этом писали, но тем не менее.
Все это правильно и достойно с одной стороны, НО.
Никто не публикует сколько народных денежек будет потрачено на организацию регистрации и мониторинга сайтов, думаю не мало.
Сколько денег будет платить владелец такого сайта.

Про детей. В 2001 году работал начальником отдела передачи данных, пользователей интернета у нас было несколько тысяч.
Пришли люди из ФСБ (официально) попросили помочь найти дебила который из нашей сети какал на разных серверах. Так вот, за 30 мин он был найден и тд.
Так что при желании анонимность вскрывается на раз-два. Не надо тока рассказывать хитро-вые.. способы анонимности, я их насмотрелся до хрена.

И что будет если у меня сайт за бугром, скажем в Германии. Как меня будут заставлять регистриться.


Digger
отправлено 12.02.08 12:04 # 250


А если с сайта убрать ВСЮ статистику? Кто тогда и как будет определять посещаемость? Заставят повесить счётчик?


Sauron
отправлено 12.02.08 12:27 # 251


Кому: Goblin, #244

> Кому: Sauron, #243
>
> > имхо, власть просто не хочет заморачиваться увлечением аудитории. Они прикормили особо активных - типа Наших и иже с ними.
>
> В смысле - прикормили?
>
> Это ж специально созданная организация.

Ну дык кто вступает в эти организации? неполитически активная молодежь. Т.е. если бы они не ходили на митинги в пользу великого ПУ, то ходили бы на митинги Ходора, большинству ведь главное верить, что они избанные и делают великое дело освобождения всех от чего - нибудь. Ну или бы гопниками бы пошли работать))) Ну я по крайней мере это так вижу, мож все гораздо лучше и в этих организациях сливки общества. Ну а власти сделали гениальный финт ушами - они не простонейтрализовали опасность от этих граждан, но и исапользуют их активно в своих интересах.
Ну а почему прикормили - сколько бабла на все это выделяется, я помню заметку на компромате ру, во сколько обошелся слет ребятушек. веселые циферки. Есть мнение, что если бы там было все скромнее, то и активистов было бы меньше)


Konstantinus
отправлено 12.02.08 12:54 # 252


Перейдут росийские блоги на украино-белорусский хостинг.

Ведь закон действует только на тер. России...


pikachu
отправлено 12.02.08 12:57 # 253




asdfaser
отправлено 12.02.08 13:13 # 254


А что делать тем, у кого сайт-сервис, допустим интернет магазин или погодару или твпрограмма?


graps
отправлено 12.02.08 14:56 # 255


Кому: asdfaser, #254

Переведут на хостинг за бугор. Вообще интересна ситуация может сложиться, хостер провайдеры в РФ могут помереть.


crafty
отправлено 12.02.08 15:24 # 256


Кому: graps, #249

> И что будет если у меня сайт за бугром, скажем в Германии. Как меня будут заставлять регистриться.

Никак. Просто, в случае необходимости, доступ к таким сайтам может быть перекрыт в три секунды. Помедитируй над китайским опытом, там тот же google работает не так, как здесь и что попало пользователям не выдает, да и каналов за бугор немного, их тоже контролируют. А понтов-то было, мы де крутые, у нас или всё или ничего... а бабло оно, как известно, всегда побеждает зло. Впрочем, мне кажется, что вот именно эти поправки к закону приняты не будут, г-н Слуцкер зря старается. Но На общей тенденции к регулированию интеренета это не скажется.


Зеленый
отправлено 12.02.08 15:32 # 257


Кому: Goblin, #244

> В смысле - прикормили?
>
> Это ж специально созданная организация.

да уже вроде нет больше этой организации - руководство в верха пробилось и распустили нашистов.


urfin
отправлено 12.02.08 15:32 # 258


Кому: Pavel_is_moskvi, #213

Ну да... г-н Слуцкер охренительный либерал!
Там, в Совете Фед-ций (читай клубе миллионеров и мультимиллионеров), все либералы самой высокой пробы.

"Глумов (твердо). Решившись вступить на стезю благонамеренности, я иду
прямо туда, куда никакие подозрения насчет чистоты моих намерений за мной не
последуют. (Подходит к столу, чтобы занять место странствующего полководца.)"

Куда же им сердечным деваться? Теперь придется "нужные" законы предлагать, дабы не заподозревали в чем крамольном и не сдернули от кормушки...
Да и нужность свою выказать должным образом.


urfin
отправлено 12.02.08 16:20 # 259


Кому: crafty, #256

+1
добавлю (хотя и так всем понятно), что не только интернета это касается...
Еще больше законов и новых правил (пока все молчат и не вякают), дабы собрать бабоса побольше от контингента, ну и на строгом поводке держать.

Тут Старший говорил, что в миграцию подадутся.
Подадутся, но не массово пока.
Большинство будет пережидать - мол "у меня пока все хорошо. бизнес идет." "меня не коснется." "плазму новую пойду куплю.." "скоро полегчает".
Только когда припрет - уже будет поздно.
Да и массовыми уездами умелых газпромовцев не испугаешь. Им чтобы продолжать "качать\охранять" и 15-20 млн. хватит вполне.


graps
отправлено 12.02.08 18:30 # 260


Кому: crafty, #256
Китайский опыт для нас грозит переколбашиванием рынка телеком услуг. На это, думаю, не пойдут.
Придется закрыть деятельность многих провайдеров на территории РФ. Ибо в Китае услуги предоставляют гос. компании с одним-двумя линками в сеть.
А обязать все телеком компании поставить у себя фильтры - дело почти не реальное.
Единственно, что придется сделать при переходе за бугор - поменять домен.
Г-н Слуцкер старается бабла хапнуть под такой проект.
А про гугл, мне интересно как он в штатах работает и чем это от нашего отличается %))


sasergeev
неадекват
отправлено 12.02.08 20:21 # 261


Больше двух лет действует постановление "Об утверждении правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность". Летом 2005 года было подписано. Там в требованиях к оператору: трёхлетнее хранение данных о звонках. Кто, кому, когда и сколько. Помнится с 1997 по 2002 происходила малозаметная буча. Тогда импортные товарищи из Алкатель, Сименс и т.д. осуществляли замену старых тедефонных стенций на новые по всей России. Так вот в рамках приснопамятных СОРМ компетентные органы требовали приладить к каждой АТС коробочку для прослушки. И дело там упёрлось, насколько я помню, не в этику или демократию, а как водится в денежку. Коробочка стоила около 100 килобаксов, и связисты не соглашались платить из своего кармана. Времена были патриархальные и связисты считали возможным бодаться с чекистами за смешную сумму в $100K. Есть подозрение, что за последние 8 лет консенсус был достигнут. Железо-то дешевеет, а взятки наоборот растут. Ну и вообще... Это я всё к чему. Достаточно контролировать "последнюю милю". Разошлют провайдерам список одобренных сайтов, и будет всё как в Китае. У провайдеров денежки в железо вложены и в помещения, перезд для них - большая проблема. А ФИДО, - это да, - это недостижимый нынче идеал сетевой демократии. :)


graps
отправлено 12.02.08 22:25 # 262


Кому: sasergeev, #261

А Сименсу и Алкателю собственно с этого дела тока плюсы были - к железу допы заказывали. А СОРМ есть и у забугорных друзей.
Любая железка не получит сертификата без СОРМ. Но это верно для телефонии, для интернета дальше чтения почты и посмотреть кто куда ходил не идет, то есть отдельных СОРМ железок нету.
Контролировать последнюю милю гораздо проблемнее с тех. точки зрения нежели чем у источника


crafty
отправлено 13.02.08 11:21 # 263


Кому: graps, #260

> Китайский опыт для нас грозит переколбашиванием рынка телеком услуг. На это, думаю, не пойдут.

А где здесь "переколбашивание"? Первичных провайдеров немного, заставить их исполнять закон легче лёгкого. Мелочевка активно скупается крупными операторами, да от нее и ничего не зависит, трафик они покупают на отптовом рынке. Технически всё решаемо, повторяю, смотри на Китай, там уже всё это реализовано. Учти еще вот что - благодаря усилиям деятелей вроде г-на Эрнста, у большинства образованного населения просмотр зомбоящика вызывает стабильный рвотный рефлекс, так что отдавать такой способ промывания мозгов, каким становится интернет, непонятно кому государство просто не имеет право, значит будет реализовываться, и именно так, как всё у нас реализуется - через жопу.

> Придется закрыть деятельность многих провайдеров на территории РФ. Ибо в Китае услуги предоставляют гос. компании с одним-двумя линками в сеть.
> А обязать все телеком компании поставить у себя фильтры - дело почти не реальное.

И ненужное - забугорный контент отсекается фильтрами на входа, а это 2-3 крупных провайдера, спутниковые каналы перекрыть тоже не сильно долго. Речь ведь не идёт о тотальном перекрывании доступа в инет, зачем, можно будет найти открытую WiFi, ходить через анонимизирующе прокси и всё такое, но вот оставлять сообщения на форумах, например, в зоне ru можно будет только после регистрации, при которой нужно будет указывать реальные персональные данные. В любом случае это ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы, законодательная база будет подогнана под потребности легко.

> Единственно, что придется сделать при переходе за бугор - поменять домен.

Да меняй на здоровье, надо будет, оставят одну зону ru, а дальше по спец. разрешению со снятием отпечатков пальцев и вживлением чипа прямо в моск. ;)

> Г-н Слуцкер старается бабла хапнуть под такой проект.

Да Слуцкера по ходу дела журналюги достали, то бабки вымогают, то ЖЖ перепечатывают. Обиделся.

> А про гугл, мне интересно как он в штатах работает и чем это от нашего отличается %))

А спроси, дофига ж народу оттуда на русских форумах тусуется. Зачем только, непонятно.


crafty
отправлено 13.02.08 12:08 # 264


А вот вам и правильный доступ в инет:

http://www.rbcdaily.ru/2008/02/13/media/321134

Государственный Интернет
Проведет Мининформсвязи в регионы
Мининформсвязи планирует до конца 2008 года разработать концепцию программы «Связь в каждый дом». В рамках программы планируется обеспечить доступ в Интернет для всех домохозяйств России. Некоторые участники рынка считают такую программу «бездумной тратой государственных средств». Другие, напротив, уверены, что программа популяризирует Интернет среди населения и окажется полезной для развития рынка.

Мининформсвязи собирается до конца 2008 года разработать концепцию программы «Связь в каждый дом», предусматривающую обеспечение всех домохозяйств широкополосным доступом в интернет (ШПД). Об этом вчера сообщил заместитель директора департамента госполитики в области инфокоммуникационных технологий Мининформсвязи Дмитрий Кононов, передает РИА РБК. В первую очередь программа ориентирована на те регионы, где отсутствует инфраструктура для доступа в Интернет. По словам г-на Кононова, эта программа является вторым этапом развития проекта по оказанию универсальных услуг связи (УУС). Программа УУС подразумевает телефонизацию всех населенных пунктов России до 2008 года силами операторов, выигравших соответствующие конкурсы.

Выбор поставщиков Интернета в регионах определится в результате конкурсов. Победитель будет обязан подключить домохозяйства к Интернету в течение шести месяцев. При этом Мининформсвязи рассчитывает законодательно обеспечить доступ к сети оператора-победителя другим провайдерам. Скорость доступа планируется ограничить на уровне 64—128 кБит/с, а тарифы будут установлены государством. Выплаты компаниям из фонда универсального обслуживания планируется увеличить таким образом, чтобы операторы смогли работать с прибылью. Размер отчислений операторов в этот фонд увеличивать не планируется — они так и останутся на уровне 1,2% от выручки, за исключением межоператорских доходов.

Гендиректор «Корбины Телеком» Александр Малис считает нелогичным отвлечение государственных ресурсов на подключение домов к Интернету. «Это бездумная трата государственных средств. Для труднодоступных регионов важно строительство магистральных сетей. А тянуть провода к домам должны частные инвесторы на собственные средства», — пояснил г-н Малис.

В «Комкор-ТВ» новую инициативу Мининформсвязи восприняли позитивно. Проект не только хорош с социальной точки зрения, но и будет полезен существующим операторам широкополосного доступа (ШПД), считает пресс-секретарь «Комкор-ТВ» Александр Щербаков. «В рамках проекта люди оценят возможности Интернета. Постепенно пользователи захотят попробовать более высокие скорости и подключить комплексные услуги», — заключил Александр Щербаков.

«Программа, безусловно, очень нужная, причем не только с социальной точки зрения, но и с точки зрения развития рынка и бизнеса», — соглашается вице-президент по региональному развитию ОАО «Комстар-ОТС» Виктор Кореш. По его словам, «Комстар» «не исключает, что после рассмотрения тендерных предложений может принять участие в конкурсах в регионах».

Директор по развитию компании «Коминфо Консалтинг» Евгений Соломатин считает, что проект УУС убыточен для операторов, выигравших конкурсы. «Доходы от этой услуги исчисляются тысячами рублей, а платежи идут с задержками», — говорит он. По его мнению, новый конкурс будет таким же, и это «абсолютно социальный проект».



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 264



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк