в: Необъяснимый для меня парадокс: в тот период, когда власть волчьей хваткой держала нашу интеллигенцию за горло, создавались великие произведения и совершались великие открытия, но когда пришла свобода, вроде бы необходимая для творческого полета, результативность науки и культуры значительно потускнела. Упадок начался в поздний советский период, не говоря уже о постсоветском...
о: За 20 лет у нас ни одного нового института не построено. Когда Сталин в 1930-х годах запретил отцу возвращаться в Англию к Резерфорду, то за два года построил для него институт, где были сделаны открытия и изобретения, отмеченные Нобелевской и Государственными премиями, внесшие большой вклад в атомный проект и в промышленность.
Свобода и ответственность — сопряженные, как говорят в физике, величины. У Пушкина есть рассуждение о воздействии цензуры на литературу, которая вынуждена ей противостоять и идти на ухищрения. В советское время давление власти на науку и культуру было и сильным и своеобразным. Моделью нашего развития может служить скороварка. Процессы внутри кастрюли шли интенсивные, но когда крышку снесло, продукты оказались разбросанными по всей кухне, то есть по всему миру. Произошла вторая в ХХ веке волна эмиграции умов из нашей страны. В начале века Россию покинуло множество выдающихся ученых — Сикорский, Зворыкин, Тимошенко, Гамов, Струве, Добржанский, Прокофьев-Северский, которые заложили фундамент американской науки. Это очень интересный вопрос — влияние советской и российской науки и культуры на мировые процессы. Влияние огромное, и уже только по одной этой причине нам нельзя впадать в ничтожество. Я обсуждал эту тему с Ростроповичем, и он заметил, со свойственным ему преувеличением, что если бы всех уехавших из России музыкантов вернуть домой, то мировая музыкальная культура наверняка бы рухнула. Подобная картина в науке. По собственным впечатлениям могу сказать, что половина руководства "Майкрософта" — наши люди. Недавно на юбилей академика Абелева приезжали его ученики — цвет мировой молекулярной биологии.
...Демократия не цель, а политический инструмент управления обществом. Запад учился пользоваться демократией несколько столетий и научился сравнительно недавно. К сожалению, в России не без помощи интеллигенции, которая показала свою безответственность, идеи демократии в 1990-х годах оказались подорванными.
в: К слову, какая у общества цель?
о: Цель — развитие. Сама по себе демократия счастья не приносит. В годы моей юности была популярной песенка: "Я по радио влюбилась, я по радио женилась, а потом по радио дочка родилась". Тогда казалось, что радио перевернет мир. По этому поводу Илья Ильф написал: "Вот радио есть, а счастья нет". Демократия, как и радио, и рынок, и даже деньги, — не больше чем инструменты.
И так всегда: как технарь — так интеллект налицо, как гуманитарий — туши свет.
Есть прибаутка про три диплома, мол для того чтобы стать настоящим специалистом надо иметь три диплома - один у деда, другой у отца и третий свой. Вот Федор в этом смысле подкачал:
>Сын Федор - филолог, работает в Институте мировой литературы
[сокрушается]
>>Да уж Капица отличается умом и сообразительностью, тока Ростроповича зря приплел, он уехал с Запада, культура там не >рухнула, ее там особо и не было, сюда приехал, не особо-то и окультурил местное население, а сам показал свое >безкультурье, когда тупо спросил "А кто такой Курехин?"
Кому: AlexeyMMM, #84 > А спроси у технаря, "почему слесарь мудак?". Знать - не знает, а сказать что-то надо. Вот и погнал всякое про тяжелое наследство сов власти (см. академик Сахаров).
Спасибо за поправочку, камрад ("почему слесарь мудак?"). , гораздо лучше и логичней стало выглядеть ;)
> Так что, все от слабости образования и, как следствие, плохого понимания обсуждаемого предмета.
Есть ещё один момент. Один из моих учителей говорил "Наукой может считаться учение обладающее тремя признаками: 1. Предмет изучения, 2. Понятийный аппарат (т.е. чёткая терминология, посволяющая предельно точно обозначить каждое явление), 3. Законы развития". Вот с первыми двумя, у гуманитарных наук всё более-менее в порядке. А с третьим - беда. Этих законов то ли не существует вообще, то ли они пока неизвестны. Вот и идёт это "растекание мыслью".
> Вот прчему когда физик-гений сверкает в физике, аж на Аляске все зажмуриваются. А когда шахматист-гений сверкает в шахматах, иностранные мастера фишек и клеток под доску забираются от страха. А как они начинают учить жить - все, с ними под ручку приходит какой-то пиздец страшный.
> Этих законов то ли не существует вообще, то ли они пока неизвестны. Вот и идёт это "растекание мыслью".
Гуманитарные науки, происходят, от мысли и души человека, "а душа каждого отдельного чедовека потёмки"(с), а уж что говорить о великих людях, творчестве и целых народах!
"Демократия не цель, а политический инструмент управления обществом. Запад учился пользоваться демократией несколько столетий и научился сравнительно недавно. К сожалению, в России не без помощи интеллигенции, которая показала свою безответственность, идеи демократии в 1990-х годах оказались подорванными."
Капица какой-то неправильный интеллигент!!!
Как можно говорить, что демократия - это инструмент. Так можно договориться и до того, что религия - инструмент!!!
Непонятно, как такое вообще терпят демократические журналисты и публикуют в демократических газетах.
>о: Агрессивность и воинственность погаснут. Но неизмеримо вырастет роль интеллекта. Человек станет больше внимания уделять образованию, науке, культуре, а с кризисом рождаемости общество, я надеюсь, справится естественным путем. Как говорил итальянский экономист и мыслитель Вильфредо Парето, человечеством можно управлять только следуя природе человека.
Природа человека не рассчитана на подавление его агрессивности и воинственности. Неестественно это. :)
Кому: toliX, #111 > камрад, из чистого любопытства интересуюсь, "Заокны развития" - ето что? (можно на примере физики или математики, если она является наукой)
Да легко! ;) Физика. Закон Ома - "Сила тока в цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению".
Математика. Про "два плюс два" - не буду, блесну интеллектом. :) Главное тригонометрическое тождество - "синус квадрат альфа плюс косинус квадрат альфа - равно единице". Попробуй истолковать по другому. :) Хотя "законы развития" - не совсем точная формулировка, согласен.
да хоть кому нитть интересно кого либо возвращать?... как был отток мозгу такой и есть по сей день (просто раньше на лавину было похоже - а теперь пнятно - это уже ручеек) политика социальная, политика управления высшей школой и управления производством интелектуального продукта - все ведет к тому, что б поток не унимался (правда вот и новые ручейки появились.. в мексику, бразилию, чили и... даже китай)
Вообще-то, кроме технических и гуманитарных дисциплин, есть еще естественнонаучные. :) При этом, хочу отметить, что физика, химия и т.п - это не ТЕХНИЧЕСКИЕ дисциплины, а естественно-научные. Тот же Капица председатель Российской Академми ЕСТЕСТВЕННЫХ Наук. Так что, не правы вы, Дмитрий Юрьервич, Капица - не технарь, а естественнонаучник.
Общие теории о корреляции образования и умственных способносте выстраивать не буду.
Я капицу-младшего слушал не раз, когда бывал в капичнике (Институт ФизПроблем), и даже раз недолго пообщались. Впечатление человек произвел самое положительное, а именно трезвостью и уравновешенностью взглядов. Всегда говорил что-то вроде - так, давайте разберемся, не будем спешить с оценкой, итд.
>технологии в экономической деятельности". А беготня между остановками - он рассчитывал наиболее оптимальную схему движения маршрутного транспорта. >Диплом у него такой был
диплом по теме "теории графов",но сама теория взята из учебника по автоматике и вычислительной технике.
А вообще экономика как наука о товаро-денежных отношениях это сровни торсионным полям и астрологии...
> "Наукой может считаться учение обладающее тремя признаками: 1. Предмет изучения, 2. Понятийный аппарат (т.е. чёткая терминология, посволяющая предельно точно обозначить каждое явление), 3. Законы развития". Вот с первыми двумя, у гуманитарных наук всё более-менее в порядке. А с третьим - беда. Этих законов то ли не существует вообще, то ли они пока неизвестны. Вот и идёт это "растекание мыслью".
Законы эти есть. Просто, в отличие от естественных наук, эти законы нельзя проверить с помощью повторяющегося эксперимента, а потому существует множество противоречивых теорий, но каждая теория должна обладать всеми тремя признаками научности.
В общем виде законы развития предмета изучения (в гуманитарных науках это человеческое общество) определены в законах диалектики.
забавно, как псевдотехнари оценивают учебу на гуманитарном факультете, нифига об этой учебе не зная, и слыша лишь то, что ветром надуло
как это по-гаррикимовски :)
гуманитарий... технарь... какая разница? важно лишь то, можешь ты человеку по роже съездить в случае острой необходимости такого действия, или нет
> Занятие точными науками со временем дисциплинирует мозг оперировать исключительно фактами и непредвзято оценивать их взаимодействие.
> Тогда как гуманитарии в основном приучены "растекаться мыслью по дереву" (возможно, имеет значение, что им платят за количество написанного, а не за его качество, как в случае с технарями).
Странно, я считал, что подобное прививается в юридических (гуманитарных) дисциплинах. Странное у вас мнение о точных науках.Кому: Pavel_is_moskvi, #70
> а как только начинается что-то глобальное, так сразу точные цифры исчезают и начинаются рассуждения типа известно бреда про "невидимую руку рынка".
> интересно, а то что социология использует аппарат мат.статистики отрицает, что она гуманитарная?
Лично мое скромное мнение - социология, политология и экономика никаким хреном не должны быть гуманитарными. И преподавать их надо как технические дисциплины. Т.е. препод должен не растекаться мыслею по древу, а четко давать расклады "если сделать то-то и то-то, то будет то-то и то-то". И пока к этим наукам будет отношение как к разделу философии - нихрена хорошего не будет.
такое возможно камрад :), и в некоторых случаях запросто
закон один и тот же, осмысление его может быть различным, вплоть до того, что например более глубокое осмысление некоторых вещей может привести к признанию некоторых математических выводов некорректными, в качестве примера приведу операции с рядами в математике, операции эти до поры до времени проводились легкомысленно (до появление работы, сейчас уже не помню кого, работа эта собственно и показала, что нефиг с бесконечностями вольничать)
из физики вспоминается например, законы Ньютона, вот хоть напополам меня разрезай :) ни в жисть не докажешь что Ньютон свои законы (это которые "три закона") осмысливал так же как мы сейчас их осмысливаем
а по поводу "2+2" - так ты мне сначала объясни что такое "два" и не в смысле "два яблока", а просто "два" :)
Кому: Борзухан, #116 > Гуманитарные науки, происходят, от мысли и души человека, "а душа каждого отдельного чедовека потёмки"(с), а уж что говорить о великих людях, творчестве и целых народах!
Ну и нехрена называть это наукой. В античные времена всё называлось философией и было хорошо. ;) Расплодили, понимаешь философов, а про бондарей позабыли... Теперь бочек философам не хватает.... ))))))))))))
> диплом по теме "теории графов",но сама теория взята из учебника по автоматике и вычислительной технике.
> А вообще экономика как наука о товаро-денежных отношениях это сровни торсионным полям и астрологии...
Да нет, диплом у товарища был по специальности "Информационные технологии в экономической деятельности". Вообще веселая у нас специальность - и экономика есть и технические дисциплины. По крайней мере "основы инженерного дела у нас были".
> Лично мое скромное мнение - социология, политология и экономика никаким хреном не должны быть гуманитарными.
камрад, гуманитарных тогда вообще не останется :), потому как почти все науки используют математический аппарат, а глубина его использования ничем не ограничивается, уж как минимум, мат.статистика практически к чему угодно может применяться, теория игр, теория вероятностей, разве это уравнивает науки с математикой?
Кому: Циник, #94 > Есть такая шовинистская шутка в околонаучных кругах:
> Науки делятся на точные, естественные и гуманитарные, то есть неточные и неестественные
"Точность" науки определяется сложностью ее предмета.
Чем проще предмет - тем "точнее" наука.
Чем сложнее предмет - тем менее возможно выведение "точных" формул.
Еще в сторонке находятся явления, с которыми наука не имеет дел в принципе. Через это они для нее "не существуют".
> Социологи, психологи и политологи с историками не нужны совсем что-ли?
камрад, пойми правильно, цели перечислить всех не стояло, цель была - привести пару примеров гуманитариев, "бесполезность" которых очевидна :), ты просто глянь на каком уровне там гражданин выводы делает :) и все поймешь
Чтобы наукой заниматься - этому много времени посвящать надо, за счет другого часто. Так что ученые они часто ассиметрично развитые - в своем шарят, а остальное часто игнорируют. Но незнание это одно, а болезнь мозга как у некоторых личностей в ящике - это другое. К тому же многие осознают свою однобокость и не лезут где не разбираются. Кто такой Курехин тоже не знаю и даже не слышал.
> Представляешь, камрад, он и про Цоя такое мог спросить.
> >
> > И про всех остальных гениев данного разлива
>
> [мерзко хихикает] >
> Кстати - кто такой Курехин?
А потомки-то этого действительно великого ученого измельчали - гуманитарии в основном, судя по справке к конце статьи. Не осилили физику - пошли языком чесать
Собственно, Д.Ю. закономерность заметил правильную, только отнес не к той категории. Ученый, изучающий естественные науки, во-первых, всегда ищет ЛОГИЧЕСКИЕ закономерности. Во-вторых, никогда не спешит с выводами. Т.е. человек не просто видит явление, но видит и причины явления. И, привыкнув к такому подходу - он и социальные процессы оценивает точно также. Значала сбор первичного материала, затем анализ, поиск скрытых механизмов и т.п.
А вот у гуманитариев в ходу эмоциональное восприятие.
Технические науки - это уже область прикладного применения естественных наук, например - Машиностроение или Радиофизика
Вообще, вот список естественных наук: Физика Химия, Биология, Экология, Космология, Астрофизика, Астрохимия, Космическая биология, Геология, Геофизика, Геохимия, Биогеография, Микромир, Атомная физика, Молекулярная химия, Молекулярная биология, Медицина.
> камрад, гуманитарных тогда вообще не останется :), потому как почти все науки используют математический аппарат, а глубина его использования ничем не ограничивается, уж как минимум, мат.статистика практически к чему угодно может применяться, теория игр, теория вероятностей, разве это уравнивает науки с математикой?
Ну, по моему скромному мнению, граница между гуманитарными и не гуманитарными дисциплинами лежит в разделе доказательств. Т.е. если есть некий объем данных, их обсчитывают и результат является готовым выводом, т.е. грубо "сколько надо стали чтобы сделать 125 танков т-34". То это технические дисциплины. А если результат вычислений - это основание для дальнейших рассуждений - то это гуманитарщина. В духе "подсчитав кол-во сена, необходимое лошадям Чингиз-хана в сутки, мы можем сделать вывод, что..." и так далее. Причем если в первом случае вывод всегда один и тот же, то во втором - возможны варианты, в зависимости от точки зрения.
> to Ins
>
>
> Кому: Borsalino, #39 >
> > Кстати. почему внешне кажется что среди технарей чрезвычайно велик процент не совсем душевно здоровых людей...
>
> [Сидит на потолке и мерзко хихикает] >
> [залетая в открытую форточку] >
> Подвинься !
Ну вы там место и для гуманитариев оставьте - с философского факультета к вам присоединятся ))))))
ПС. а ведь еще есть люди Творчества! (но то скорее наркология) :-)
> Экономисты считают сами и иногда весьма не простые вещи.
Кстати, камрады, подскажите пожалуста - есть какой-нибудь софт для анализа большого числа переменных на большом промежутке времени? Типа того, что туда загоняются данные (допустим) атмосферного давления за последние 100 лет и оно автоматом ищет алгоритм, по которому давление изменяется. Ну и автоматом ищет зависимости между разными данными. Скажем - цена на пшеницу коррелирует с солнечной активностью.
> И так всегда: как технарь - так интеллект налицо, как гуманитарий - туши свет.
Моя бывшая - психиатр. Так говорит, что среди технарей психи появляются в основном по причине органики. Ну, там - по башке получил, или пропил интеллект свой могучий. А вот для гуманитария быть слегка долбанутым как-то даже в порядка вещей.
К камрадам: кто владеет информацией (достоверной, а не как мелькала тут недавно) по соотношению подготовки в вузах по гуманитарным направлениям и по техническим. Поделитесь, чтобы хоррор поднагнать.
беда гуманитарных наук ( а точнее деятелей в таких науках) в том что как правило (не всегда) целью деятельности является не конкретный результат (и уж тем более не прикладной) а иногда ваабще сам процесс - тоесть результатом имеем артефакт... при такой постановке задач у таварищей навряд ли разовьется системное мышления и навыки к анализу...а вот у технарей все проще - вот каркас - он должен удовлетворять.... ну и так далее
> Кому: toliX, #111 > > камрад, из чистого любопытства интересуюсь, "Заокны развития" - ето что? (можно на примере физики или математики, если она является наукой)
>
> Да легко! ;) Физика. Закон Ома - "Сила тока в цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению".
> Математика. Про "два плюс два" - не буду, блесну интеллектом. :) Главное тригонометрическое тождество - "синус квадрат альфа плюс косинус квадрат альфа - равно единице". Попробуй истолковать по другому. :) Хотя "законы развития" - не совсем точная формулировка, согласен.
А это вообще какое отношение к "законам развития" имеет?
Угу, а если учесть, что Нобелевку по экономике получал в частности хорошо известный Д. Нэш - можно сделать выводы, что математики в экономике, до фига и больше.
У меня дама сердца - юрист. Но странный - вторая сфера интересов - физика. И там, и там - шарит, будь здоров.
И ее однажды спросили (технарь какой-то), как ей, гуманитарию и следовательно (!) интеллигенту (я тут хрюкнул со смеху, ибо сам тоже технарь и, по логике спрашивающего никак получается не интеллигент, но сдержался), живется. Она ответила так: "Я вам Льва Гумилева процитирую, "Какой я, мать вашу, интеллигент, у меня профессия есть!". А потом технаря этого по какому-то невинному физико-вопросу размазала по стене тонким слоем.
Но почему юристы резко стали гуманитариями, я так и не понял. Я их криминологическую статистику смотрел: чуть мозг не свернул, мне технарской математики едва хватило.
> Уважаемый, интересно что ты думаешь по поводу юристов, экономистов? менеджеров?
Отмени частную собственность и перечисленные камрады вместе с армией охранников идут на кол.
Высвобожденные ресурсы направить на зарплаты рабочим и ИТР.
> Кстати, камрады, подскажите пожалуста - есть какой-нибудь софт для анализа большого числа переменных на большом промежутке времени? Типа того, что туда загоняются данные (допустим) атмосферного давления за последние 100 лет и оно автоматом ищет алгоритм, по которому давление изменяется. Ну и автоматом ищет зависимости между разными данными. Скажем - цена на пшеницу коррелирует с солнечной активностью.
Ищи любое приложение на принципах нейронных сетей. Если мне не изменяет память, есть такая софтина: BrainMaker.
Навеяно материалами прессы, телевидения и рассказами на сайте о
журналистах и их репортажах. Постоянные ляпы.
История для некоторых скучная, могут пропустить. Был я в 1989 году на
курсах. Специалисты атомной энергетики знают Обнинский ЦИПК (Центральный
институт повышения квалификации). В числе прочих дисциплин был курс
социальной психологии. Вплоть до съемок перед телекамерой
импровизированного 10 минутного выступления. В советское время о таком и
не слышали. Это преамбула. Так вот, специалистами в этой области был
проведен эксперимент.
Взяли по сто студентов гуманитариев и технарей курса
третьего-четвертого, когда уже в институтах преподают прикладные знания
и сделали две смешанные группы по 50 тех и тех.
Перед каждой группой выступил один и тот же человек с интересным
докладом на разносторонние темы, но в котором были ляпы, которые
достаточно грамотный человек не мог не заметить.
Одной смешанной группе его представили как восходящее светило науки, а
перед другой как лектора общества "Знание".
А потом попросили всех заполнить анкету, в которой надо было оценить это
выступление.
Так вот, технари в обоих группах оценили примерно одинаково, заметили
ляпы, отметили интересный материал. Гуманитарии же в группе, где лектора
представили как восходящее светило ляпов не заметили, были в поросячьем
восторге, а в другой смешали его с дерьмом и рост оценили на 5 см ниже
фактического.
Субъективизм сумасшедший.
Вот она - четвертая власть.
> Чтобы наукой заниматься - этому много времени посвящать надо, за счет другого часто. Так что ученые они часто ассиметрично развитые - в своем шарят, а остальное часто игнорируют.
Вы неправы. Вспоминая своих преподов, начруков и начлабов - знания у них были энциклопедические. Причем не только в своей области, но и в истории, живописи, литературе, музыке.
Вы, например, способны на слух все фортепьянные сонаты Бетховена отличить? Вот мой бывших завлаб - отличал. Плюс, еще был КМСом по альпинизму. Кстати, удивитесь, узнав, сколько во времена СССР среди скалолазов, альпинистов, лыжников - было ученных
Оторванный от жизни чудак-ученный, типа Паганеля - это выдумка. Правда, советские ученые появлялсь на свет в результате советского образования. Сейчас, ситуация меняется в худшую сторону.
> Уважаемый, интересно что ты думаешь по поводу юристов, экономистов? менеджеров?
Высади на необитаемый остров инженеров и врачей (разного пола ) и оставь на год. Врачи с инженерами выживут, построят жилища, сделают инструменты и лекарства... ДА еще и радиостануию сделают SOS послать
А высади " юристов, экономистов? менеджеров" - сдохнут с голоду на собрании акционеров :)
> Но почему юристы резко стали гуманитариями, я так и не понял. Я их криминологическую статистику смотрел: чуть мозг не свернул, мне технарской математики едва хватило.
аппарат математической статистики и теории вероятностей можно применить чуть ли не в любой науке, на запредельной глубине
Не помню, специально этим не занимался. Просто поисками закономерностей в тредах типа Марковских процессов (не хаотических, с ними всё понятно, там коэффициенты Лебедева рулят) занимаются проги только с обратной положительной связью, а это опять же нейронные сети.
> Кому: toliX, #101 >
> > Уважаемый, интересно что ты думаешь по поводу юристов, экономистов? менеджеров?
> Отмени частную собственность и перечисленные камрады вместе с армией охранников идут на кол.
> Высвобожденные ресурсы направить на зарплаты рабочим и ИТР.
Эк ты их=)
Отменив частную собственность, мы коммунизм не построим=)
Новости
VIP
