Ленин и врачи

Кому: alltheworldisgreen, #187

> а они, тем временем, прекрасно (и с тем же успехом, кстати, если не б0льшим), практикуют в условно-бесплатных учреждениях.

Мнээээ... Столько разных вероятностей и возможностей. Зависит от города, а равно и от того, с чем, собственно, обращаешься. С раком матки или с неправильной формой носа. Или с туберкулезом.
Но в целом согласен. Просто большинство людей не понимают, что приходя в условно-бесплатное учреждение, надо таки платить, чтобы не получить условно-нормальное лечение.
Стричься ведь бесплатно не ходят, dammit!

Кому: pooi, #195

> Так то топорик!?

Да нет. Именно клевец - это что-то вроде ледоруба. По крайней мере внешне очень похоже - молоточная рукоятка и "рабочая часть" заостренная. Обушок мог быть в виде молотка(или нет? Х/з про молоточную часть слышал один раз), топора, или такого же "клюва". Кроме того топоры частенько бывали с "клювом" на обухе. Топором рубили, клювом - пробивали доспехи. Правда тут есть споры - что есть топор, а что - клевец.

Дмитрий Юрьевич, позволь выложить офтопом "рекламное предложение". Без ссылок и всего такого, если кому интересно - сами спросят.

Форуму требуются на постоянную работу глупые детишки, тупые подростки и большие дураки в качестве шутов для развлечения контингента и поддержания жизнерадостной атмосферы. Детально, по вакансиям:

Тупой подросток
Соискатель должен обладать способностью учить жизни и воспитывать старших и умных дяденек и тётенек, умело раскрывать собеседникам глаза на истину, срывать покровы (злобность и чрезмерное упрямство приветствуются)

Жадный ребёнок
Соискатель должен владеть информацией о компаниях и отдельных лицах, наживающихся на населении и конкретно на самом жадном ребёнке, проверять наличие признаков рекламы в постах пользователей, яростно вопить и жаловаться, что на нём делают деньги


Эксперт по любым вопросам
Требуются начальные знания (или обрывки знаний) во множестве различных областей + глубокое осознание своей высокой компетентности в всех областях знаний. Самоуверенность, неуважение собеседника и хамство приветствуются.


Наш форум обеспечивает хорошие условия для работы: добродушный контингент (практически страна эльфов), большое разнообразие тем для обсуждения, кровавая диктатура, суровый админ и свирепые модераторы, которые будут неутомимо гонять вас сутки напролет и драть в хвост и в гриву

Если ваша карьера на сайте опер.ру не задалась и вас пидорнули модераторы - мы всегда рады вас видеть.

Кому: Pavel_is_moskvi, #197

> Ну цельнометаллический рыцарский доспех рогатина тоже осилить могла. Вроде бы была какая-то специальная военная рогатина, с которой "на лыцарей" ходили. Типа как на медведя :)

вероломно опередил

Щас нас за оффтоп будут модерировать.

[напряг булки]

Кому: bf-er, #201

> Насчет рогатины - мегаоружие. Что на медведЯ, что на рыцаря. А вообще, против доспеха лучше всего помогает Чудское озеро.

Опыт показывает, что для нейтрализации европейского рыцаря достаточно сбить его на землю. Сам он подняться не может. А там можно понастроению - или прирезать по быстрому, или снять доспехи на продажу или обложить хворостом и поджечь.

Кому: Uhu, #200

> Стричься ведь бесплатно не ходят, dammit!

в целях экономии средств, приобрел себе шыкарную машинку. отбила себя (с учетом существующих цен на стрижку) за полгода. дальше - в плюс:)

Кому: Utburd, #188

> Если без иронии - ты спроси и по русским. Отвечу, как смогу.

А вот вопрос! Были ли у восточных славян в 9-14 веках в ходу прямые мечи? В том числе двуручные? Или всё что из мечей было - завезеные из Скандинавии "статусные" железяки для князей и воевод? Потому как уж больно мало археологи их, мечей, нашли.

Кому: Петюня, #168

ну это они явно палку перегнули. Вообще же рассказывать детям лет в 12-14 об интимной стороне отношений необходимо. А родители далеко не всегда могут адекватно справиться с этой задачей, поэтому в школе должны быть некие специальные занятия на эту тему. Тут главное лишего чего не наговорить.

Да и вообще в идеале школа должна не только учить но и воспитывать. [пугается собственных идеалистских замашек и в ужасе прячется под лавку]

Кому: bf-er, #189

> По себе сужу, историю Октябрьской революции (переворота) как и Гражданской войны в школе (1985-95) преподавали скверно.

Так в то время по старым методичкам преподавать уже было немного нельзя, а по новым - немного стыдно. В таком вот аксепте.

Кому: Pavel_is_moskvi, #197

> Ну цельнометаллический рыцарский доспех рогатина тоже осилить могла. Вроде бы была какая-то специальная военная рогатина, с которой "на лыцарей" ходили. Типа как на медведя :)

Цельнометаллический максимиллиановский рыцарский доспех могла бы взять только газовая горелка, да и то зачастую с трудом. Вот сочленения - это да, только жалом рогатины в них не попадешь, там рубить топором надыть. Так что "военной специальной" рогатиной можно было всерьез покоцать только рыцаря образца 13 в. - в несовершенном доспехе, где много кольчатых элементов. Ну и кнехта какого насадить, это да. "Военная специальная" рогатина отличалась от охотничей разве только более длинным и тяжелым жалом, практически граненым.


Кому: Порнотетрис, #196

> Кому: Utburd, #180
>
> Уточнил в Википедии. Там утверждается, что скос клинка под 45 градусов - это американизированный вариант танто, к оригинальному не имеющий отношения.

Ясен хуй, не имеют! Бредни АлМара, воплощенные в металле, вообще к традиционным ножам имеют о-о-очень отдаленное отношение. Скос у танто был плавный, а не ломаный. В то же время он был ярко выражен - пиндосы же излом линии клинка довели до абсурда. Кстати, про угол в 45 градусов - это я про "меч правосудия" говорил. Цытирую:

> Скос танто менее резкий и острый, нежели у европейского "меча правосудия". У того он просто обрублен под углом приблизительно в 45 градусов еще при изготовлении и скос завальцован. Если мне не изменяет склероз "мечи правосудия" были однолезвийными, кстати.

Завальцованый скос - явно не про танто. У танто эта часть - самая рабочая.

Кому: Uhu, #185

> Не отложилась, потому что нету там такой сцены. Это товарищ с чем-то путает.

Да вот и я удивляюсь, вроде провалами в памяти не страдал никогда.

Кому: bf-er, #179

> Чо за парад баянов?

Деточка, это классика!

Я особо не спец, но отвечу. По пунктам:

Кому: Cartman, #207

> Были ли у восточных славян в 9-14 веках в ходу прямые мечи?

Быть то были, но на Руси как-то больше были популярны легкие клинки типа сабли - во первых потому что основным противником были кочевники, и сабля против таких противников более эффективна нежели стальной дрын.

> В том числе двуручные?

Двуручный меч - это вообще-то, строго говоря, чисто кавалерийская фиговина. И предназначена она была для того, чтобы рубать с коня пехоту. Поскольку столкновений у русских войск с пешим противником практически не было - то и такого оружия то ли вообще не было, то ли было крайне мало.

> Или всё что из мечей было - завезеные из Скандинавии "статусные" железяки для князей и воевод?

Фиг его знает, про завезенные из Скандинавии - первый раз слышу.

> Потому как уж больно мало археологи их, мечей, нашли.

Ну дык в Европах до наших дней только "фамильные" ковыряльники дожили. А массовое оружие - или в перековку ушло или сточили до нуля или тупо сржавело в пыль. Последнее вряд ли - в средние века железо очень ценным было.

Кому: Utburd, #210

> Цельнометаллический максимиллиановский рыцарский доспех могла бы взять только газовая горелка, да и то зачастую с трудом.

А кто-нибудь в нем на войну-то ходил? Или сие есть специальный доспех для турниров?

Кому: Pavel_is_moskvi, #202

> Да нет. Именно клевец - это что-то вроде ледоруба. По крайней мере внешне очень похоже - молоточная рукоятка и "рабочая часть" заостренная. Обушок мог быть в виде молотка(или нет? Х/з про молоточную часть слышал один раз), топора, или такого же "клюва". Кроме того топоры частенько бывали с "клювом" на обухе. Топором рубили, клювом - пробивали доспехи. Правда тут есть споры - что есть топор, а что - клевец.

Именно! И на кирку тоже похоже: http://images.yandex.ru/yandpage?&p=3&text=%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86&rpt=simage
Мелкий топорик назывался чекан. В Татрах и Карпатах - валашка, только валашка была на дли-инной рукояти (1,5-1,8 м). Вот прикинь, с какой силой горец мог такой валашкой охуячить, при весе рабочей части почти в килограмм.

Кому: Utburd, #210

> Цельнометаллический максимиллиановский рыцарский доспех могла бы взять только газовая горелка, да и то зачастую с трудом.

Откуда инфа? Насколько я помню доспехи были из хренового железа и достаточно тонкие, ибо толстые рыцарь тупо бы не поднял. Так что тяжелая рогатина с острым "жалом" пробивала такой на раз-два.

Кому: hgh, #44

> Ну дык, у Горького и болезнь специфическая была, на тот момент - неизлечимая (да и сейчас не особо). С такой болячкой действительно, только у мировых знаменитостей лечиться можно.

А какая, камрад?

Кому: mad Creator, #212

Уважаемый, под соусом классики я счас расскажу анекдот калибра "индиАнка - индиПетька".

Историческая импотенция: Почему тень Сталина бродит и бродит среди граждан России

зачитать: http://www.novayagazeta.ru/data/2008/13/36.html

КамрадКому: bf-er, #190

А не бердыш ли, камрад? Хотя их много было. Но лучше всего мужики с рогатинами и водоём.

Кому: alltheworldisgreen, #206

> в целях экономии средств, приобрел себе шыкарную машинку. отбила себя (с учетом существующих цен на стрижку) за полгода. дальше - в плюс:)

Ну, так и в медицине также - что, реклам не видел?! "Ультразвуковой ректовагинальный стимулятор с плавающей головкой доставит Вам большое удовольствие и попутно излечит от всех известных медицине болезней своими целительными импульсами. Все - от кариеса до плоскостопия - вылечит наш ГИВИ-ЭМУЛЯТОР, скидка в момент заказа 160%! Основан на последних научных разработках и секретах тибетской, якутской и готической медицины! Не пропустите свой шанс! Покупайте сейчас!"

Кому: Pavel_is_moskvi, #205

> Опыт показывает, что для нейтрализации европейского рыцаря достаточно сбить его на землю. Сам он подняться не может. А там можно понастроению - или прирезать по быстрому, или снять доспехи на продажу или обложить хворостом и поджечь.

Как вариант: с учетом того, что единственное неприкрытое латами место - это жопа...

Советская система здравоохранения была хороша тем, что работала начиная с детского сада. А доктора да, они разные бывают. Но вот профилактики такой как была в СССР помоему нигде нет.

Кому: Pavel_is_moskvi, #213

> Фиг его знает, про завезенные из Скандинавии - первый раз слышу.

Ну вот недавно в Москве углубляли подвалы Манежа и нашли несколько штук небывало хорошо сохранившихся мечей в слое 14 века, в т.ч. ЕМНИП с рунами.

Кому: Pavel_is_moskvi, #216

> Насколько я помню доспехи были из хренового железа

Это смотря в какое время. Если дамасскую сталь вовсю пользовали для клинков, значит металлургия развита была весьма неплохо. Не находишь?

Кому: Pavel_is_moskvi, #213

>Быть то были, но на Руси как-то больше были популярны легкие клинки типа сабли - во первых потому что основным противником были кочевники, и сабля против таких противников более эффективна нежели стальной дрын.

кстати, есть мнение, что сабли на вооружение русского воинства поставил Александр Невский. или я что-то путаю?..

Кому: alltheworldisgreen, #226

> сабли на вооружение русского воинства поставил Александр Невский

Надо бы уточнять какого конкретно русского воинства. Русских воинств во времена Невского было столько же, сколько сейчас европейских.

Кому: Cartman, #207

> А вот вопрос! Были ли у восточных славян в 9-14 веках в ходу прямые мечи? В том числе двуручные? Или всё что из мечей было - завезеные из Скандинавии "статусные" железяки для князей и воевод? Потому как уж больно мало археологи их, мечей, нашли.

В 9-14 вв. точно были, в особенности в 13-14 вв. В 9-12 вв. они были привозные, в основном - не было надобности в массовости, да и технологией сварки еще не овладели. А в 13-14 вв. их спокойно ковали для внутреннего рынка. "Русский" меч имел достаточно большое яблоко, как и каролингский, но еще плюс маленькую гарду и острие, пригодное для укола, тогда как каролингские мечи того времени острие имели скругленное. Двуручников точно не было, они и в Ывропах-то только к концу 15 в. вошли в моду как их ответ цельнометаллическому доспеху. Конечно, отечественные были оружием статусным - простой человек его себе позволить не мог, они делались сварными, следовательно и процесс производства был дорогим и долгим. А что ахреологи мало нашли - дык сыро у нас, суглинок, чай не пустынЯ арабская. Ржа поела, принимая во внимание качество тогдашней стали.

Кому: Spy Eye, #204

> карьера на сайте опер.ру

Вот уж отжог так отжог!

ЖЖ рекламируешь? Там действительно не забалуешь.

Кому: Cartman, #152

> Кому: alltheworldisgreen, #147
>
> > отжиг Шарикова с балалайкой считаю одним из самых знатных отжигов в истории советского кинематографа!!
>
> Практически - эталонный танец на столе в кирзачах!!!

Он босиком отжигал!!! :))
[[Вспоминает отжиг. Невыдержал и пустился в пляс...
"...Подходи буржуй глазик выколю.
Глазик выколю другой останется,
Что бы знал, гавно, кому кланяться..."
Остановился... Осмотрелся... Коллеги в ахуе... Начальник в ауте...]] :)

Кому: Тралл, #222

Спорить не буду. Не специалист, скорее любитель-верхохват.

Кому: Spy Eye, #204

продолжение:
Так же производим набор на вакансии:
Местный шут
с последующим переобучением в придворного шута –1 штук
Жадное дете
с возможным обучением в «злого и тупого подростка»– 2 штук
(ой, про них уже написали)

Пока идет разработка вакансий:
Скинхед
короткостволист

Кому: Utburd, #210

Камрад, ну так это я и имел в виду изначально - тот мега-скос под 45 градусов - вольная импровизация американского металлопрома.
Единственное, неизвестно, откуда растут корни у этих фантазий в металле. Как версия - то, что американские солдаты находили клинки с разломанным лезвием.

Просветите.

Кому: mad, #46

> У Ильича получается так: пролетарская бедность для лохов, то бишь простого народа, а сами большевики для себя мастера))), шляхта. Беда коммунизма как раз и состояла ...

Только в Эдемском саду было как-то иначе.
Во все времена была элита и плебеи жили по разным законам.
Но ! При СССР разрыв был ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше.
А про зявленные "свобода, равенство и братство" - вам же уже больше 14 лет? )))

Кому: mad Creator, #225

> Это смотря в какое время. Если дамасскую сталь вовсю пользовали для клинков, значит металлургия развита была весьма неплохо. Не находишь?

Дамасскую сталь, точнее "слоеные" клинки прковывали несколько десятков, а то и сотен раз. И стоил такой клинок будь здоров - далеко не каждый мог себе его позволить. Доспех же, во первых несколько побольше клинка, это раз. И нагрузка в доспехе идет несколько по другому, чем на лезвие клинка. К тому же "дамасская сталь" и "русский булат" это одно. А европейский доспех и европейские клинки - это несколько другое. Есть мнение, что в Европе в связи с какими-то причинами века до 14-15 кузнечное ремесло было развито гораздо хуже, чем в России.

Кому: Cartman, #214

> Кому: Utburd, #210
>
> > Цельнометаллический максимиллиановский рыцарский доспех могла бы взять только газовая горелка, да и то зачастую с трудом.
>
> А кто-нибудь в нем на войну-то ходил? Или сие есть специальный доспех для турниров?

В том то и дело, что практически не ходили - только пизданутые французы во время столетней войны ходили (точнее, медленно въезжали в бой) в цельнометаллическом доспехе - он де тяжелый! Ну не очень, конечно, пару пудов, распределенные на все тело, но и железякой в нем не помашешь. Максимиллиан № 1 создал, при участии оружейников, конечнидеальный цельный доспех, квинтэссенцию того, что можно создать из куска железа, вот и все.

Кому: Pavel_is_moskvi, #213

> Быть то были, но на Руси как-то больше были популярны легкие клинки типа сабли - во первых потому что основным противником были кочевники, и сабля против таких противников более эффективна нежели стальной дрын.

Сабли вошли в обиход только в 14-15 вв., с момента облегчения кавалерии. Русский конный воин был достаточно тяжело вооружен и защищен - саблей его не возьмешь. При учете, что войны были в основном промежсобойные...

> Двуручный меч - это вообще-то, строго говоря, чисто кавалерийская фиговина. И предназначена она была для того, чтобы рубать с коня пехоту. Поскольку столкновений у русских войск с пешим противником практически не было - то и такого оружия то ли вообще не было, то ли было крайне мало.

Двуручник - оружие строго для пехоты, строго для наиболее одаренных и строго для пролома вражеской линии обороны, ощетинившейся копьями. Ты на лошади скакал? А теперь прикинь, ты несешься во весь опор, бодро помахивая над головой железякой весом где-то в 7 кг, при этом держа ее двумя руками.

Кому: alltheworldisgreen, #226

> кстати, есть мнение, что сабли на вооружение русского воинства поставил Александр Невский. или я что-то путаю?..

Русские сабли появились где-то в 15веке, вряд ли раньше. Кто ввел - хуй проссышь. Скрыто завесой мрака...

Кому: mad Creator, #225

> Это смотря в какое время. Если дамасскую сталь вовсю пользовали для клинков, значит металлургия развита была весьма неплохо. Не находишь?

Дамасская сталь в то время делалась ТОЛЬКО НА ВОСТОКЕ. В Ывропах ее попросту не было - только привозная. Да и то, смотря какой дамаск - хуёвый шам или вполне приличный хорасан, например.

вот вы всё про сабли, да про другие орудия смертоубийства всякие

а тем временем, умные люди пишут познавательное!!

http://www.kuzbass.ru/moshkow/koi/MPECHKIN/prose/lenin.txt

>Крупская во всех мифах цикла ленинианы выступает как скрытая
>хранительница тайных знаний. Об этом говорят и ее выпученные глаза, роднящие
>ее с образом лягушки у северо-восточных племен индейцев Америки и Канады.
>Вся символика, связанная с Крупской, постоянно отражает символику лягушки, а
>также Бабы-Яги в русских сказках, Бабы-Яги - инициатора, об образе которой
>так много подробно и отчетливо написано у В.Я.Проппа.

[страшно кричит]

Кому: falcon, #41

> > Ну,разве что на Кубе лучше. :)
>
> ага, за "наши" деньги.
> :)

В бытность на Кубе (1986-1989) медицина там была "тяжким наследием империализма", чего не скрывали медработники. До того тяжким, что все советские специалисты (кому "было можно") со страшной силой норовили подлечить за время пребывания на Острове Свободы все подряд, особенно -- зубы. Лично мои челюсти с тех пор чинить не приходилось ни разу.

Каким образом "наши" деньги помогли _становлению_ империалистической медицины, успешно сохраненной режимом Кастро -- загадка.

Кому: Бешеный прапор, #95

> Очень хорошо это видно на примере платных венерологов. Приди в любую платную венерологическую клинику и заяви, что приехал из турпоездки в Тайланд и желаешь провериться, так как что-то там беспокоит. В тебе найдут целый букет экзотических вензаболеваний и назначат хорошее, дорогостоящее лечение. Причём в обычном КВД не найдут ничего, потому как у тебя в самом деле ничего нет.

Приходил, проверялся, не находили. Денег стОит прилично. Но не потому, что найдут несуществующее и будут лечить до гроба, а потому что детальная диагностика - она денег стОит. На платной основе делаются анализы, которые в принципе не делают в КВД.

Целесообразность в полной диагностике каждый решает для себя сам.

Кому: Utburd, #228

> Конечно, отечественные были оружием статусным - простой человек его себе позволить не мог, они делались сварными, следовательно и процесс производства был дорогим и долгим.

Меч всегда и везде был оружием дорогим и, соответственно, статусным. Опять же чем лучше - тем дороже. А придрался я к "сварным => дорогим" мечам - сварка это одна из простейших форм изготовления приемлимого меча (проще только цельно железные, но они вообще малоприменимы)...

Кому: Порнотетрис, #233

> Кому: Utburd, #210
>
> Камрад, ну так это я и имел в виду изначально - тот мега-скос под 45 градусов - вольная импровизация американского металлопрома.
> Единственное, неизвестно, откуда растут корни у этих фантазий в металле. Как версия - то, что американские солдаты находили клинки с разломанным лезвием.
>
> Просветите.

Камрад, в душе не ебу! только предположить, что это бредни контуженного на всю голову (это не фигура речи) АлМара - он первый такую форму предложил.

Имел диалог с секретаршей по поводу Афгана - песец, как у человека мозги промыты. Всё, о чём пишут здесь на сайте про потребителей идеологии от Пёзднера и Свинидзэ - всё в наличии. Причём переубедить невозможно. Можно только самоустраниться от дискуссии...

Кому: Utburd, #236

> Двуручник - оружие строго для пехоты

Во-во. Мегаэксперт разоблачен.

Кому: firefly, #240

> Меч всегда и везде был оружием дорогим и, соответственно, статусным. Опять же чем лучше - тем дороже. А придрался я к "сварным => дорогим" мечам - сварка это одна из простейших форм изготовления приемлимого меча (проще только цельно железные, но они вообще малоприменимы)...

Цельнометаллический меч - это заточенный лом. Сварка - прцесс производства тела клинка. А еще проковка, закалка (зачастую - в крови человека, да, суровые были времена, во всяком случае, про такой рецепт я читал), заточка, украшение, заточка... Все в комплексе - о-очень дорого.

Кому: Utburd, #245

> Все в комплексе - о-очень дорого.

и о-очень долго, к тому же. что также весьма положительно отражалось на стоимости:)

Кому: mad Creator, #225

> Кому: Pavel_is_moskvi, #216
>
> > Насколько я помню доспехи были из хренового железа
>
> Это смотря в какое время. Если дамасскую сталь вовсю пользовали для клинков, значит металлургия развита была весьма неплохо. Не находишь?

Ну, Дамаск вообще-то не в Европах стоит. И за изготовление тяжелых рыцарских лат там вряд ли взялись бы. Так что - подъем хозспособом))

Кому: Gerasim, #154

> Толково.
>
> Я смотрю, ПСС В.И.Ульянова надо бы почитать для общего развития. :)

Да, и будешь блистать знаниями в Тупичке. Цвет штанов заработаешь

Кому: Pavel_is_moskvi, #205

> Кому: bf-er, #201
>
> > Насчет рогатины - мегаоружие. Что на медведЯ, что на рыцаря. А вообще, против доспеха лучше всего помогает Чудское озеро.
>
> Опыт показывает, что для нейтрализации европейского рыцаря достаточно сбить его на землю.
> Сам он подняться не может. А там можно понастроению - или прирезать по быстрому,
> или снять доспехи на продажу или обложить хворостом и поджечь.

[в ужасе и с уважением]
Тебе сколько лет, камрад?!

Кому: Timofey, #243

Дохлый номер. Другое культурное поле. Разные аксиомы.

> самоустраниться от дискуссии...

то есть дать в глаз.

Кому: Pavel_is_moskvi, #213
> > В том числе двуручные?
>
> Двуручный меч - это вообще-то, строго говоря, чисто кавалерийская фиговина. И предназначена она была для того, чтобы рубать с коня пехоту. Поскольку столкновений у русских войск с пешим противником практически не было - то и такого оружия то ли вообще не было, то ли было крайне мало.

Э-эээ. А пехота ими таки совсем-совсем не пользовалась? В частности, швейцарская. Впоследствии немецкая.

> > Или всё что из мечей было - завезеные из Скандинавии "статусные" железяки для князей и воевод?
>
> Фиг его знает, про завезенные из Скандинавии - первый раз слышу.

Викинги? А также путь "из варяг в греки".

Кому: Бешеный прапор, #60

Обычно это обьясняют тем, что у евреев национальность по матери определяется. Т.е. если у Ленина бабушка по мат. линии еврейка, то он - еврей. Без понятия, как на это смотрят сами евреи и без понятия, кто у него там кто, но аргументация именно такая в этом случае.

Кому: bf-er, #244

Вообще, если мне не изменяет склероз, двуручники ввели в употребление швейцарцы. В средние века это были суровые парни, кантоны торговали своей мОлодежью-наемниками только в путь. Вооружали двуручниками только самых свирепых и физически выносливых - тех, кто был "самостоятельной боевой единицей". Эти специальным образом подготовленные и обученные товарищи рубили древки копий вражеского строя и проламливали в нем брешь, ломали строй. Ну а дальше - дело других, брешь расширить, вклиниться, сломать строй...
ЗЫ Ох, чую, огребу я за оффтоп... :)

Кому: bf-er, #231

Кстати, из этой оперы моренгштерн. Классная вещь. По башке в шлеме дашь, так она на раз-два слетит.

P.S. Моргенштерном был вооружён король-назгул в битве на Кормалленском поле(ВК-3), но несмотря на столь прккрасное оружие получил пезды.

Кому: Timofey, #243

> Пёзднера и Свинидзэ

Застарелым детством такая манера переиначивания фимилий изрядно отдаёт, кстати.

Кому: Pavel_is_moskvi, #235

Справедливо. Насчёт лучшего развития до 14-15 века металлургии на Руси н езнаю. Глубоко с вопросом не знаком. Однако про пробиваемость доспехов википедия сообщает здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2 , здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86 и здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA

Таким образом можно заключить, что доспех был весьма прочным, на некотором этапе стал изготавливаться из высококачественной стали, и без специального оружия не пробивался.
Доспехи действительно были очень недешевы и доступны только очень богатым.

Представил себе...
Лет так через N (нет, мало - пусть будет через M) выходит многотомное здание с заголовком:

Д.Ю. Пучков (Гоблин) Полное собрание сочинений.

К примеру, т.21 - заключительная часть первого этапа творчества.

600

Кому: valtazar, #251

> [в ужасе и с уважением]
> Тебе сколько лет, камрад?!

Сначала не понял вопроса, потом сообразил. Читать надо было "опыт наших предков показывает" :)

Кому: Utburd, #253

> Кому: bf-er, #244
>
> Вообще, если мне не изменяет склероз, двуручники ввели в употребление швейцарцы. В средние века это были суровые парни, кантоны торговали своей мОлодежью-наемниками только в путь. Вооружали двуручниками только самых свирепых и физически выносливых - тех, кто был "самостоятельной боевой единицей". Эти специальным образом подготовленные и обученные товарищи рубили древки копий вражеского строя и проламливали в нем брешь, ломали строй. Ну а дальше - дело других, брешь расширить, вклиниться, сломать строй...
> ЗЫ Ох, чую, огребу я за оффтоп... :)

Двуручник - ответ на возрождение профессиональной тяжелой пехоты. В принципе. Обо что и идет речь. Только с полуторником путать не надо - и все.

офф-топ:

Волнения в Сербии

http://drugoi.livejournal.com/2530631.html?thread=114575687#t114575687

Кому: drevo, #255

> Пёзднера и Свинидзэ
>
> Застарелым детством такая манера переиначивания фимилий изрядно отдаёт, кстати.

Ты это Гоблину скажи. Я его беспомощно и нагло плагиачу.

А вождь-то наш сцука порядочная.

все таки красиво тогда говорили-писали, зачитаешся, не то что сейчас Албанская гадость.. надо будет в Библиотеку сходить взять пару томиков классиков.

Кому: Utburd, #253

Ну если только в таком акцепте. Хотя я по-прежнему с трудом это представляю, как наверное всякий мало-мальски опытный кавалерист.

Кому: Тралл, #254

> Кому: bf-er, #231
>
> Кстати, из этой оперы моренгштерн. Классная вещь. По башке в шлеме дашь, так она на раз-два слетит.
>
> P.S. Моргенштерном был вооружён король-назгул в битве на Кормалленском поле(ВК-3), но несмотря на столь прккрасное оружие получил пезды.

Кому: Timofey, #261

> Ты это Гоблину скажи.

Сие заманчивое предложение отдаёт ровно тем же самым.

А Гоблин, полагаю, всё здесь написанное читает.

К сабжу.
Не знаю, поднимался ли вопрос, но - почему в цитате указан Ленин указан как Н.?

Он же, если мне не изменяет память был В.И.

Кому: Sapsan, #257

скорее, "Камменты. Без купюр."
или нет. "Камменты. Больше! Длиннее! Необрезанные!"
:))

Кому: мама, #264

> А вождь-то наш сцука порядочная

Обоснуйте пожалуйста

Кому: drevo, #255

> Пёзднера и Свинидзэ
>
> Застарелым детством такая манера переиначивания фимилий изрядно отдаёт, кстати.

Многие граждане не в силах сдержаться.

Сделать ведь ничего нельзя, остаётся только материть.

Кому: mad Creator, #256

> Кому: Pavel_is_moskvi, #235
>
> Справедливо. Насчёт лучшего развития до 14-15 века металлургии на Руси н езнаю. Глубоко с вопросом не знаком. Однако про пробиваемость доспехов википедия сообщает здесь

Камрады, почитайте нетленку графа Петра фон Винклера "Оружие". Граф, конечно был путаник и затейник, но дело свое знал на 5 баллов.

Кому: Raider, #267

> К сабжу.
> Не знаю, поднимался ли вопрос, но - почему в цитате указан Ленин указан как Н.?
>
> Он же, если мне не изменяет память был В.И.

почему бы не почитать то что написано? хотя бы то что выделено красным? почему?

Кому: Raider, #267

"А "жопс" было?" (камеди клаб)

Кому: Utburd, #142

> Маловероятно. Скорее, он просто сломан. "Меч правосудия" на конце имел скос, как у танто. Тем более, у данной мегасабли явная диспропорция клинка по отношению к гарде и рукояти. Он должен быть длинее по законам механики, а то балансировка ни к черту. Это ж классический полутораручник.


Нее, такие девайсы были модны в начале железного века, чертовски удобно с колесницы рубать. Были и вариации - смахивающие на рыбий хвост, ну другие всяко-разные извраты (Я о кончиках лезвий именно).

Кому: mr_Versus, #21

Мой выбор, советские врачи перешедшие на комерческую основу (читай занимающиеся частной практикой)работают за хорошие деньги но за то к делу подход вполне серьезный. Радуют так-же спецы которые в поликлиниках и больницах за долю малую всегда помогут и на качество нареканий нет.

Кому: Raider, #267

> К сабжу.
> Не знаю, поднимался ли вопрос, но - почему в цитате указан Ленин указан как Н.?
>
> Он же, если мне не изменяет память был В.И.

Зайди на пост #11
Знающие камрады объясняют

Кому: Cartman, #207

> А вот вопрос! Были ли у восточных славян в 9-14 веках в ходу прямые мечи? В том числе двуручные? Или всё что из мечей было - завезеные из Скандинавии "статусные" железяки для князей и воевод? Потому как уж больно мало археологи их, мечей, нашли.

Еще как были (обычные прямые, не двуручные). Причем не только привозные варяжские но и местной ковки. Если кто упоминание клейма "Людота коваль" в литературе не встречал, приведу ссылку: http://robotss.narod.ru/Stranizy.html Там про это и написано.


Про неаполитанских врачей. Не знаю как в начале прошлого века, но побывав в прошлом году в Неаполе я преисполнен сомнений насчет уровня местной медицины.

Кому: bf-er, #262

> Кому: Utburd, #253
>
> Ну если только в таком акцепте. Хотя я по-прежнему с трудом это представляю, как наверное всякий мало-мальски опытный кавалерист.

Камрад! Ты меня не так понял! Двуручник - это строго оружие ПЕХОТЫ ПРОТИВ ПЕХОТЫ. Кавалерия его не использовала и не могла использовать.

> Ты на лошади скакал? А теперь прикинь, ты несешься во весь опор, бодро помахивая над головой железякой весом где-то в 7 кг, при этом держа ее двумя руками.

Кому: Pavel_is_moskvi, #258

> Кому: valtazar, #251
>
> > [в ужасе и с уважением]
> > Тебе сколько лет, камрад?!
>
> Сначала не понял вопроса, потом сообразил. Читать надо было "опыт наших предков показывает" :)

[успокаивается, но смотрит с опаской, вспоминая сказку про "я родился в 1592 году в горах ​Шотландии..." и "в конце останется только один..."]

Кому: valtazar, #279

> Сначала не понял вопроса, потом сообразил. Читать надо было "опыт наших предков показывает" :)
>
> [успокаивается, но смотрит с опаской, вспоминая сказку про "я родился в 1592 году в горах ​Шотландии..." и "в конце останется только один..."]

У нас на работе прикол был несколько лет назад. Нашли старые препараты - мазки крови рыб.
Так вот, там красивым каллиграфическим почерком была выведена дата: [1492] г. На всех 8)))
Мы знали, конечно, что эти препараты старые, но чтобы настолько... 8)

Кому: ironbrew, #98

> Я что-то не совсем понял, как так письмо "[М].Горькому", а обращение в начале письма "[А]лексей Максимыч"?

М.Горький - псевдоним А.М.Пешкова.

Кому: Utburd, #278
Абсолютно согласен, почитай всё.
Просто мои возражения "кавалерийскому использованию" поступили в виде коммента примерно в одно время с твоими (#236). И, дабы не засорять комменты дублями, смертному предпочли стажера форума. Понимаю.

Кому: Тралл, #222

> Но лучше всего мужики с рогатинами и водоём.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0 - рогатина.

Кому: valtazar, #279

> [успокаивается, но смотрит с опаской, вспоминая сказку про "я родился в 1592 году в горах ​Шотландии..." и "в конце останется только один..."]

[презрительно сплевывает] Понтарез забугорный, то же мне. "Фамильный клинок, фамильный клинок". Пищаль рулит.

Кому: Резчик, #275

> Кому: Utburd, #142
>
> > Маловероятно. Скорее, он просто сломан. "Меч правосудия" на конце имел скос, как у танто. Тем более, у данной мегасабли явная диспропорция клинка по отношению к гарде и рукояти. Он должен быть длинее по законам механики, а то балансировка ни к черту. Это ж классический полутораручник.
>

> Нее, такие девайсы были модны в начале железного века, чертовски удобно с колесницы рубать. Были и вариации - смахивающие на рыбий хвост, ну другие всяко-разные извраты (Я о кончиках лезвий именно).

Мегаэксперт? [закатываю глаза] При чем тут начало железного века??? Мегасабля была захвачена в 1703 г. Изготовили ее в 1657 г. При чем тут колесницы? [страшно кричит, бьется башкой о клаву]

Кому: Pavel_is_moskvi, #235

> Дамасскую сталь, точнее "слоеные" клинки прковывали несколько десятков, а то и сотен раз. И стоил такой клинок будь здоров - далеко не каждый мог себе его позволить. Доспех же, во первых несколько побольше клинка, это раз. И нагрузка в доспехе идет несколько по другому, чем на лезвие клинка. К тому же "дамасская сталь" и "русский булат" это одно. А европейский доспех и европейские клинки - это несколько другое. Есть мнение, что в Европе в связи с какими-то причинами века до 14-15 кузнечное ремесло было развито гораздо хуже, чем в России.

А вот пишет Кассиодор, секретарь Теодориха Остгота, императора Рима Тразамунду, королю вандалов:
"Ты прислал нам мечи, которые могут разрубить любые доспехи, (всячески прётса как блестят и какие гламурненькие), Красиво вогнутая средняя часть клинка кажется узорчатой, и столько теней играет на нем, что можно подумать будто в металле переплелись струйки различных цветов. ...."
Ничего не напомнает?
520 год =)

Кому: Utburd, #285

Сеня, береги голову =) Тьфу, руку. Речь об том что сломаные мечики дарить неприлично, и такие тож бывают =)

Кому: Кысик, #126

> Это песдецЪ, товарищи!

Хуже. Это гуманитарий.

Кому: Goblin, #270

> Кому: drevo, #255
>
> > Пёзднера и Свинидзэ
> >
> > Застарелым детством такая манера переиначивания фимилий изрядно отдаёт, кстати.
>
> Многие граждане не в силах сдержаться.
>
> Сделать ведь ничего нельзя, остаётся только материть.

разве ты не читал про бульдозер в теме про эмов?!

Кому: Резчик, #286

> А вот пишет Кассиодор, секретарь Теодориха Остгота, императора Рима Тразамунду, королю вандалов:
> "Ты прислал нам мечи, которые могут разрубить любые доспехи, (всячески прётса как блестят и какие гламурненькие), Красиво вогнутая средняя часть клинка кажется узорчатой, и столько теней играет на нем, что можно подумать будто в металле переплелись струйки различных цветов. ...."
> Ничего не напомнает?
> 520 год =)

Напоминает. Вковка золотой и/или серебряной проволоки в бороздки на теле меча. Чернь, в конце концов. Травление. Да все, что угодно! При чем тут дамаск?

Кому: Utburd, #278

есть информация что не аль мар а всё-таки cold steel.
Появилось в семействе воягеров. Если и не появилось то популяризация форму американского танто пошло именно оттуда.
http://www.coldsteel.com/folding-knives-voyager-series.html

Предлагаю привести мне как контр-аргумент модель альмара в которой было впервые использована такая форма клинка.
А за одно и современные аль мары с лезвием американский танто. Что -то я не припомню ходовых фолдеров с таким клинком у них.
Разве что зажим для денег
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=9025

+ А чем не устраевает строй клинка американский танто , что так его обсираешь? Ты им работал?
Мне он показался не удобным для едц , потому как для меня едц - это нож прежде всего по продуктам. А вот мой кркт м16 тантойт отработал во время ремонта получше любого европейского плейна, именно из-за удобства резкого перехода и возможности не жалеть кончик ножа без страха его отломать нахрен. + когда тупишь лезвие перед изломом о гипскартон, основная часть режущей кромки остаётся весьма острой и пригодной к дальнейшей работе.

Использование двуручника именно на перерубания копья.. очень спорная вещь. Попробуй взять мачете и перерубить ручку швабры, которой в тебя будет тыкать партнёр. Потом раскажешь об впечатлениях.
Все эти темы сотни раз поднимались на профильных форумах, выдавать обрывочные сведения оттуда за мощные откровения считаю глупым.
Подмимать тему средневекового холодняка и его использования тоже. Но негде больше флудить - флудите тут. Модераторы вам в помощь.

> Двуручный меч - это вообще-то, строго говоря, чисто кавалерийская фиговина

> На Руси как-то больше были популярны легкие клинки типа сабли

> Опыт показывает, что для нейтрализации европейского рыцаря достаточно сбить его на землю.

[плачет]

Кому: bluetoothbird, #133

> Кому: Непонятливый, #123
>
> Если национальность определяется по родителям, откуда было взяться русским, евреям или немцам?

ИМХО, национальность определяется по воспитанию.

Кому: Utburd, #290

И всё-таки это типичный "меч правосудия". Никакого "скоса" у него быть и не должно. Абсолютно аналогичный клинок приведён у Хаттона. И Рижский могу как-нибудь сфоткать, когда до музея дойду. Он тоже один в один с этим.

Кому: Utburd, #290

Красивая версия, но мимо. Речь о мечах так называемой преславутой "узорной сварки". В 4-5 веках в европпе такие были в ходу, кроме всяких писем накопали их археологи в болотах не мало. Например в болоцце Нидам.

Кому: Xmara, #291

> Кому: Utburd, #278
>
> есть информация что не аль мар а всё-таки cold steel.
> Появилось в семействе воягеров. Если и не появилось то популяризация форму американского танто пошло именно оттуда.
> http://www.coldsteel.com/folding-knives-voyager-series.html

Видел такой в каталоге АлМара за 87 год. Доказательств нет, будем считать, что ты прав.

> + А чем не устраевает строй клинка американский танто , что так его обсираешь? Ты им работал?
> Мне он показался не удобным для едц , потому как для меня едц - это нож прежде всего по продуктам. А вот мой кркт м16 тантойт отработал во время ремонта получше любого европейского плейна, именно из-за удобства резкого перехода и возможности не жалеть кончик ножа без страха его отломать нахрен.

Ничего я не обсирал. С "американским танто" не работал, поэтому не знаю. Я вообще-то об отличии формы клинка классического танто от "американского" говорил. Причем, уважаемый, заметь - говорил не с тобой.

> Использование двуручника именно на перерубания копья.. очень спорная вещь. Попробуй взять мачете и перерубить ручку швабры, которой в тебя будет тыкать партнёр. Потом раскажешь об впечатлениях.



> Все эти темы сотни раз поднимались на профильных форумах, выдавать обрывочные сведения оттуда за мощные откровения считаю глупым.
> Подмимать тему средневекового холодняка и его использования тоже. Но негде больше флудить - флудите тут. Модераторы вам в помощь.

А тебя, уважаемый, мы забыли спросить - на какую тему флудить. Меня спросили - я ответил. Мне ответили - и я ответил. Если тебя, товарисч Хмара, это задевает до выноса днища - мильпардоньте.

Кому: MadMaster, #283

> Кому: Тралл, #222
>
> > Но лучше всего мужики с рогатинами и водоём.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0 - рогатина.

Ведь, в сравнении с лошадью, медведь — мелкий хищник. Для защиты от лошадей требовалось подобное по принципу действия оружие длиной 300-500 см.

[плачет]

Кому: Резчик, #295

> Кому: Utburd, #290
>
> Красивая версия, но мимо. Речь о мечах так называемой преславутой "узорной сварки". В 4-5 веках в европпе такие были в ходу, кроме всяких писем накопали их археологи в болотах не мало. Например в болоцце Нидам.

Дамаскирование - это еще не дамаск. Разницу чувствуешь?

Кому: Pavel_is_moskvi, #235

> К тому же "дамасская сталь" и "русский булат" это одно.

Есть много интересного на сайте одного из современных кузнецов.
http://www.bestbulat.ru/
Там про булат, дамасск и прочее. Мне было интересно.

Кому: bf-er, #247

> то есть дать в глаз.

Женщине-секретарше? Ну, дети, ну вы по-простому с дамами...
Без хранцузских вывертов.