в: А как насчет вашего влияния на российский "оскаровский" комитет и даже на заокеанскую академию?
о: А как насчет того, что я позавчера на Красной площади перед мавзолеем изнасиловал двухлетнего бычка?
в: Почему бычка?
о: А почему нет? Сочинять так сочинять. Я и помыслить не мог, что мы попадем в "оскаровскую" номинацию. Я вообще не думал, что там досмотрят картину до конца. Зная своих американских коллег, зная, как они не любят смотреть иностранное кино, да еще разговорное, да еще с субтитрами, у меня не было никаких иллюзий на сей счет. У нас даже дистрибьютора не было, мы послали фильм в Америку, как мой прадедушка Василий Иванович Суриков послал когда-то свой рисунок из Красноярска в Академию художеств. Это сейчас появилась Sony Classics. Что касается российского комитета, люди, которые говорят о моем "влиянии", могут доказать, что я кому-то звонил, кого-то о чем-то просил? А теперь у меня к ним встречный вопрос: а вы что предлагали выдвинуть от России?
в: Да ничего.
о: А, в смысле — лучше ничего, чем Михалкова. Ну, тогда о чем мне с ними разговаривать? Хотя я бы, конечно, с радостью подтвердил все эти слухи — чтобы заткнуть рты: "Ребята, вы имейте в виду... Видите, какие у меня длинные руки? Так что вы уж сидите тихонечко..." Но меня последние 15 лет каждый день лупят наотмашь, только ленивый меня не оплевывает, и я никому никогда не отвечал. Вот сейчас отвечаю — в первый и последний раз.
в: С чем, на ваш взгляд, связано то отторжение, которое вы вызываете у многих людей, в частности у критиков?
о: С завистью. Зависть — мать злобы и ненависти. Вполне естественно, когда больные люди завидуют здоровым.
Правильно говорит: зависть — мать злобы и ненависти.
И ещё правильнее: вполне естественно, когда больные люди завидуют здоровым.
А чтобы получить оскара, фильмы надо снимать либо антисоветские, либо антирусские.
вчера по телевизору показали странное, правду про Позднера.
Скорбный в чорных очках позднер на похоронах своего грузинского друга Бадри.
"Это мой друг" звучит взволнованный голос.
Друг который исполнял самые грязные поручения борис абрамыча организуя криминальный захват автоваза, подеерживающим и наладившим связи с грузинскими и чеченскими ОПГ.
ДРУГ
Тебе ж не понятно в силу возраста «не по-мужски». Тебе ж все разжевывать надо.
> конечно же заметил
Это уже прогресс!
> может это твои идеал нравственности? может он кумир? так ты скажи не томи
Дык я вырос уже из возраста, чтобы кумиров иметь. Но это не означает, что у МД их не должно быть. Это тебе тоже объяснять надо?
> мне он никакой не идеолог, тем более моральный,
А не помешало бы, не его, но может книжек умных почитать?
> тут неоднократно знающие камрады указывали на снятые им антирусские картины, на мой взгляд, снять антирусский фильм это удар по имиджу морального идеолога похлеще любых разборок с нацболами
Насчет антирусскости не знаю. Сам я не русский. :)) А фильм 12 нахожу вполне хорошим, ничего плохого, в моем понимании, про русских не демонстрирующим. Наоборот даже, показано что во имя истины и справедливости готовы переступить через озлобленность и желание мстить «а потому что они сволочи!..» . Про «газонокосилку» не смотрел, бо не фанат. Так что если ты лично не просек, что фильм про великодушие - иди в школу класс так в седьмой-восьмой.
А «камрадов знающих», включая Главного, не надо огульно всерьез воспринимать. Учись сам мнение формировать, если, конечно, способен на это. А не то так и будешь под кого-то подгавкивать.
> а ты, знаток!
И еще какой.
> наврено дохера про меня знаешь, да? эксперта видно сразу, да!
Веришь, не знаю и знать не хочу.
> то есть если сказать про мудака что он мудак то сам становишься мудаком? лечись уже, что ли
Вот ты – да. Просто ты не различаешь морального уродства, а потому, при случае поступишь так же. Что печально.
> ты разжуй как для тупых, уровень твоей логики мне (к счастью) недоступен
Скажи, уважаемый, ты хотя бы среднюю школу закончил? Если тебе до сих пор не понятно? Прости, времени и желания заниматься твоим нравственным воспитанием нет. Ты уж сам как-нибудь. Книжков умных почитай, людей опять же умных послушай. И обязательно - попробуй понапрягать свою голову. Иногда помогает, но чаще неизлечимо.
> ты книжку Челпанова читал уже?
Нет. А нужно?
> может тебе мама с папой сказали что они светочи культуры? или из телевизора узнал?
Да не в том я уже возрасте чтобы папу-маму слушать. :) Я уже дедушка почти.
> атпадана, патрясна!!! вуау!!! ты че сказать хотел? эксперт блин
Иди лизни розетку.
> конечно, после этого сделай мощные выводы о кровавом Сталинском и Путинском режимах пожалуйся на тяжелую судьбу угнетенных чеченцов, здесь ведь до тебя ни одного не было кто бы подобной херни не нес, все прочитают твои мысли с интересом!
Да к чему уж, ты ж и так всё знаешь. Безусловно, чеченец тот добровольно по турпутевке в Казахстан приехал загорать. Они вообще всем народом приехали отдыхать. В холодную голую казахскую степь. Посреди зимы. Кто был в степи, тот знает: самое время загорать – февраль месяц. Не могу сказать, что люди они хорошие. Вот только любой тут озлобится. Про похождения чеченцев в РФ можешь не рассказывать. Имел опыт общения. Довольно плотно и жестко. Потому в Казахстане их иногда бьют. Погромы им устраивают. Иногда убивают. Но в основном живем мирно.
> Дык я вырос уже из возраста, чтобы кумиров иметь. Но это не означает, что у МД их не должно быть. Это тебе тоже объяснять надо?
ты вырос из возраста в котором еще можно поумнеть.
объясни про кумиров, давай.
> А не помешало бы, не его, но может книжек умных почитать?
на Коран намекаешь?
> Сам я не русский. :))
это заметно
> А фильм 12 нахожу вполне хорошим ничего плохого, в моем понимании, про русских не демонстрирующим.
ты хоть потрудись узнать какие именно фильмы приводили в качестве антирусских, дабы херни не писать
> А «камрадов знающих», включая Главного, не надо огульно всерьез воспринимать.
во это ты мне глаза открыл!!! а я тут сижу и не знаю!!!
> А не то так и будешь под кого-то подгавкивать
ну ты вот типичный "совесть нации" ага, "собрались тут жополизы один я весь в белом"
> Веришь, не знаю и знать не хочу.
вот именно, что не знаешь нихера
> Просто ты не различаешь морального уродства, а потому, при случае поступишь так же.
обязательно
> Что печально.
страдаешь о судьбах мира? как это трогательно, я ща заплачу
> Скажи, уважаемый, ты хотя бы среднюю школу закончил? Если тебе до сих пор не понятно?
конечно, нет
> Ты уж сам как-нибудь. Книжков умных почитай, людей опять же умных послушай. И обязательно - попробуй понапрягать свою голову. Иногда помогает, но чаще неизлечимо.
ты внуков своих учи, дедушка
> Нет. А нужно?
тебе уже не поможет
> Да не в том я уже возрасте чтобы папу-маму слушать. :) Я уже дедушка почти.
хоть бабушка
> Иди лизни розетку.
ну-ну, сразу видно дедушку
> Безусловно, чеченец тот добровольно по турпутевке в Казахстан приехал загорать. Они вообще всем народом приехали отдыхать. В холодную голую казахскую степь. Посреди зимы. Кто был в степи, тот знает: самое время загорать – февраль месяц. Не могу сказать, что люди они хорошие. Вот только любой тут озлобится.
давай вместе всплакнем о тяжких судьбах
> Имел опыт общения. Довольно плотно и жестко. Потому в Казахстане их иногда бьют. Погромы им устраивают. Иногда убивают. Но в основном живем мирно.
веришь нет, мне похер на условия проживания чеченцев хоть в казахстане, хоть на Луне
> Прости, времени и желания заниматься твоим нравственным воспитанием нет.
я тебя что ли заставляю здесь херню писать? так ты не мучайся иди уже по своим важным делам, не стоит тратить время
Обратимся к цифрам.
С.Бондарчук снялся в 36 фильмах, был режиссёром в восьми. В шести из них снимался сам. Из этих шести "без подозрения" относятся реально к двум: "Судьба человека" и "Они сражались за родину". К "Войне и Миру" отношение сильно неоднозначное. "Степь" - тоже как-то не очень была воспринята. "Борис Годунов" - откровенный провал и облом в карьере. "Тихий Дон" он не закончил, так что чем бы дело кончилось - не известно. Итого 2 реальных успеха супротив 4 сомнительных. Кстати, "Красные колокола", в которых он себя не снимал получились в чём-то гораздо бодрее "Войны и Мира", а "Ватерлоо" - наоборот, потому как режиссёр всё время "Войну и Мир" вспоминал (это не мои фантазии - это из интервью Бондарчука "Советскому экрану").
К.Костнер фильмография из 35 фильмов (цифра приблизительная) из успехов совмещения реально вспоминается "Телохранитель" и "Танцы с волками". Опять же 2 к 35 получается.
То есть случаи удачного совмещения есть, но они скорее подтверждают правило.
Может в профессиональной этике всё таки есть какой-то смысл?
А вот если сравнить михалкова и Майкла Моррисона ?
Для левого крыла и американских либералов Уэйн был любимой мишенью - их раздражал его патриотизм, искренняя вера в Бога и непритворные моральные ценности. В 1960 Уэйн снимает "Аламо" - эпопею о героической защите маленькой техасской крепости во время мексиканской войны 1836. Фильм получился немного тяжеловесным и подзатянутым, несмотря на то, что Уэйну вовсю помогал его закадычный друг Джон Форд. Критика вежливо проехалась по картине, но Уэйн раздосадован был только одним - рецензенты в упор не хотели видеть основную идею фильма: "Есть правильные вещи, и есть неправильные. Просто надо сделать выбор. Ты выбираешь одно и ты живешь. Выбираешь другое - и ты ходишь по этой земле, но на самом деле ты мертвее мертвого.
Во Вьетнам он поехал, когда война ещё не достигла своего пика. Отказавшись от VIP-отношения к себе, он приезжал в подразделения как обычный человек, порой его вертолет садился посреди поля боя. Проведя некоторое время среди солдат из частей специального назначения и будучи поражен их героизмом, он поклялся сделать об этом кино. В 1968 он снял первую картину о Вьетнаме, задолго до Чимино и Стоуна. В целом "Зеленые береты" получились такой торжественной картиной, вполне себе в духе "Служу Советскому Союзу", но это был предельно честный и реалистичный рассказ о том, что делали во Вьетнаме американские спецназовцы, несмотря на то, что болота Джорджии (где снимался фильм) мало походили на джунгли Южного Вьетнама. Публика ломилась в кинотеатры, чтобы увидеть "Зеленых беретов", критика же выдала по фильму слаженный залп из самых разгромных рецензий едва ли не за всю историю кино. Одна из самых мягких была в "New York Times": картина была названа "идиотской...отвратительной...недостойной упоминания в приличном обществе". Со свойственным ему оптимизмом, Уэйн мнение критики проигнорировал: "Эта маленькая оголтелая клика с Восточного побережья получает невыразимое наслаждение, обозревая мои политические взгляды, вместо того чтобы оценивать картины. Но однажды эти доктринёры-либералы обнаружат, что маятник качнулся в другую сторону".
Такое отношение актёра к СМИ только усиливало их раздражение. Уэйна пытались сделать жупелом всех самых мрачных и тёмных сил в американском обществе. Фашистом, правда, не называли, но, стараниями прессы, ярлык "реакционер" приклеился к нему прочно. Когда на одной пресс-конференции молоденькая журналистка попыталась обвинить его в ура-патриотизме и пропаганде войны, он ответил: "Ну да, я подымаю американский флаг. А у вас есть на примете флаг получше? Естественно, я люблю мою страну со всеми её недостатками и ошибками. Я этого не стыжусь, как не стыдился никогда и не собираюсь этого делать впредь.[b] Что же касается войны, то это моя страна, а значит и моя война![/b]"
Ты не один такой наблюдательный, а Стругацкие ни разу не Достоевский. Некоторым даже понятно, что фашизм как его понимают истореги из ТББ и фашизм настоящий это две большие разницы. Да и фиг с ним, не об том шла речь.
Стругацкие - яркие представители загадошной расы эльфов, и это накладывает на их книги определенный отпечаток. Где-то он не особенно на мозг давит, в Хищных вещах века, например, а где-то, как в ТББ и Обитаемом Острове, портит все удовольствие. Не всем, конечно, но многим. Об том и писал.
>Насколько я помню, "Максик" затем долгое время остается на планете и борется с последствиями того, что натворил.
И побеждает, что хараткерно. Об том написано в "Волны гасят ветер". Но все равно мне не понятна симпатия авторов к персонажу, по идейным соображениям угробившему 20 миллионов человек и обрекших на систематические мучения еще 60.
> Кому: Skeiz, #442 >
> > И что антисоветского в "Утомленных солнцем", кстати?
>
> [падает мордой об палубу]
Дык, а чего? Ну был генерал, генерал полностью морально разложился, судя по фильму. Его приехали и забрали, за разложение вверенных ему войск. Что тут антисоветского? Напротив, все весьма разумно.
Надо просто при просмотре фильма правильно акценты расставлять :)))
> Стругацкие - яркие представители загадошной расы эльфов, и это накладывает на их книги определенный отпечаток.
Конкретно, что в ТББ "давит на моск". По пунктам. И когда ты это заметил, когда читал КНИГУ, или когда прочитал ссылку на статью, которую дал Д.Ю.
> а Стругацкие ни разу не Достоевский.
Ну, и чего такого легендарного написал Достоевский, чтобы сравнить его с Державиным, Чеховым, Тургеневым?
"Преступление и наказание"? "Бедные люди"? Достоевские искренне ненавидел русский народ, эта ненависть у него через все книги проходит.
>
> Дык, а чего? Ну был генерал, генерал полностью морально разложился, судя по фильму. Его приехали и забрали, за разложение вверенных ему войск. Что тут антисоветского? Напротив, все весьма разумно.
а вот когда приехали "забирать" Буденного,то он позвонил Сталину и доложил что его хотят убить какие то антисоветчики переодетые в форму НКВД и что он будет отстреливаться из припрятанного Максима...
> Итого 2 реальных успеха супротив 4 сомнительных. Кстати, "Красные колокола", в которых он себя не снимал получились в чём-то гораздо бодрее "Войны и Мира", а "Ватерлоо" - наоборот, потому как режиссёр всё время "Войну и Мир" вспоминал (это не мои фантазии - это из интервью Бондарчука "Советскому экрану").
>
> К.Костнер фильмография из 35 фильмов (цифра приблизительная) из успехов совмещения реально вспоминается "Телохранитель" и "Танцы с волками". Опять же 2 к 35 получается.
>
> То есть случаи удачного совмещения есть, но они скорее подтверждают правило.
Камрад, объясни, как же тогда получается, что Бондарчуку и Костнеру давали фильмы снимать, если всё так хреново выходило?
Ну ладно у нас, в СССР, кина делать не умели, но в Америке, где деньги считают - куда смотрели-то?
И эта, как такое получается, что кассу MIRAMAX'а одно время пополняли, в основном, Тарантино и Кевин Смит.
Так а Бондарчуку после "Бориса Годунова" и не давали снимать. Поэтому с "Тихим Доном" и возникли проблемы. Колокола и Ватерлоо вообще были наполовину импортные проекты. У Костнера в этом смысле тоже не всё гладко. Один "Водный Мир" чего стоил.
Так речь как раз о том, что либо снимать фильм, либо сниматься в фильме. Гибсон в совмещении был замечен ровно один раз - "Храброе Сердце". Опыт хороший, но режиссёр его больше не повторял. А мог бы сыграть Христа, или скажем южноамериканского индейца. То есть вроде сам продюссер и режиссёр. Кто мешал взять главную роль?
> Так а Бондарчуку после "Бориса Годунова" и не давали снимать. Поэтому с "Тихим Доном" и возникли проблемы. Колокола и Ватерлоо вообще были наполовину импортные проекты. У Костнера в этом смысле тоже не всё гладко. Один "Водный Мир" чего стоил.
Я правильно понимаю, все проблемы были только из-за совмещения?
А провальными проектами грешат только совместители?
> Что характерно, в Обитаемом Острове настрой уже несколько иной, интеллигентный Максик довольно быстро понимает, что к чему в этой жизни и в финале получает замечательный урок: разрущение башен мало того, что ничерта не изменило, кроме смены порывов интузиазма на приступы депрессии, так еще и угробило 25% населения и оставило страну без защиты. Впрочем, и тут интеллигенция одной фразой "Это же аморально!" моментально берет верх над здоровыми на голову прагматиками. Что решительно портит концовку этого замечательного романа.
Вообще при написании Обитаемого Острова первоначальное отношение к "Максику" у АБС было как к "мальчику-ебунчику" ((с) АБС). И окончание романа, на мой взгляд, достаточно прагматично - когда Сикорски называет Максима "Dummkopf! Rotznase!" (Болван! Сопляк!). А мог бы сказать крепче - Малолетний долбоеб из страны эльфов!
> Кому: CryKitten, #1179 >
> Ты не один такой наблюдательный, а Стругацкие ни разу не Достоевский. Некоторым даже понятно, что фашизм как его понимают истореги из ТББ и фашизм настоящий это две большие разницы. Да и фиг с ним, не об том шла речь.
>
> Стругацкие - яркие представители загадошной расы эльфов, и это накладывает на их книги определенный отпечаток. Где-то он не особенно на мозг давит, в Хищных вещах века, например, а где-то, как в ТББ и Обитаемом Острове, портит все удовольствие. Не всем, конечно, но многим. Об том и писал.
Ещё раз повторюсь: хорошие книги для умного читателя - отражение его "внутреннего мира". И замнём на этом.
"Тупичок" - хорошее место, однако нашествие "да"-людей, которые смотрят в рот "главному" в ожидании очередной "вселенской мудрости", получают её (как они думают) и корректируют свои мысли и слова в соответствии с ней - лично меня печалит.
P.S. Стругацкие - не Достоевский. Но и Достоевский - не Стругацкие.
на линии настоящий мужик, не мешай камрад, человек умеет формулировать мысли и аргументы подбирать, жду когда даст мне свой почтовый адрес, мало ли - научит меня поступать по-мужски
камрады, а чего вы все навалились на Nomadin-a после того, как ему модератор замечание сделал? вам какая с того радость? вопросы риторические. исходные позиции оппонентов спора никак не интересуют.
Оффтоп.
Я на такое никогда не натыкался, познания самые поверхностные.
Камрады, оно так бывает? И если, может, кто чего ещё добавит для лучшей полезности и неалипания. :(
http://community.livejournal.com/ua_bank/90424.html?page=2#comment (у нас зп на карты дають, фальшаки пару раз бабломёт выдавал... и пока всё. но мало ли...)
> Нет! Слог - идеален, язык хорш. Стиль - блеск! Но идеи - бредовые.
А у тебя много идей? И все, без сомнения, гениальные?
> Ну не верю я в этих добрых инопланетян! Они, в конечном счете, если объявяться, то будут либо враждебны либо чем-то чуждым (как в "Солярисе").
А ты с инопланетянами уже в контакт вступил? Кроме того, если ты так не понял, то никаких "добрых" инопланетян у Стругацких нет. У них есть непонятные, как леонидяне, есть "злые" как в Арканаре. А вот людены, сюрприз, - это земляне.
> Прочитав "Трудно быть богом" я понял заглавную идею романа так: есть возвышенные мыслители, которые знают все и про всех. Они твердо знают, что нужно людям и как сделать для них тотальное счастья. Но людишки, в силу своей кровожадности и быдловатости великих идей не понимают.
Вообще-то, если ты так не понял, то книга совсем про другое. Книга про то, что человек должен рассчитывать, прежде всего, на самого себя. Т.е. мир Арканара должен сам придти к светлому будущему - СОЗНАТЕЛЬНО, и не уповая на всяких там добрых землян.
Между прочим, в этом плане Стругацкие очень хорошо охарактеризовали современное состояние умов граждан: большая часть живет из расчета, что кто, но не они, несут ответственность за их судьбу.
> Собственно, именно этого дети понять и не в силах.
Многие взрослые не могут понять другого. Что отношение к книгам надо строить не исходя из того, что автор пишет про СССР. И научиться наконе-то понимать, что поэзии хорошо живется в нищите, но вот самому поэту - в нищете живется плохо. А этого не понимаются ни поэты, ни те, кто их критикует. Потому как, вместо того, чтобы рассуждать собственно о поэзии, рассуждают о колбасе.
Стругацкие писали прекрасные книги, до того момента, пока из бешенная пчела не ужалила и не пошли всякие "Гадкие лебеди" и прочее. И, от того, что ОДИН из Стругацких думает про СССР их книги хуже не становятся. Даже если автор сам открестился от своих мыслей.
Хотелось бы напомнить сценку из ТББ, когда Румата разговаривал с одним из придворных поэтов, открестившихся от собственных произведений.
Что характерно, это то, что книги Стругацких, так же как и стихи Окуджавы - наследие СССР. Причем - хорошее наследие.
В "Хищных вещах века" высказан протест против общества потребления, т.е. против того общества, что сложилось у нас сейчас. И что в этом плохого? Книга стала хуже от того, что один из авторов отвернулся от своих идей.
В "Волнах гасят ветер" высказана та же мысль, что высказывали вы - чтобы не размышлять, почему нас не любят, нужно ко всем относиться с уважением. Людены считали, что они живут отдельно от людей, в каком-то своем мире - в результате оказались в изоляции и вынуждены были покинуть Землю. По своей вине, исключительно. С определенным натягом, это можно адресовать разного рода нацменам, считаюющим, что их не любят. Ну, либо наоборот.
Для справки: мне 34 года, не дурак. Думать умею, причем, вполне неплохо.
> камрады, а чего вы все навалились на Nomadin-a после того, как ему модератор замечание сделал? вам какая с того радость? вопросы риторические. исходные позиции оппонентов спора никак не интересуют.
Может это такая попытка "выслужиться"?
У Фокс'а фразы "А ты, смешной" и "малолетний" поди вообще на кнопку отдельную забиты ;)
> "Тупичок" - хорошее место, однако нашествие "да"-людей, которые смотрят в рот "главному" в ожидании очередной "вселенской мудрости", получают её (как они думают) и корректируют свои мысли и слова в соответствии с ней - лично меня печалит.
боюсь, что все несколько хуже. подозреваю, что цвет штанов повлиял на мироощущение камрадов. так бывает - как известно, власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. и с принадлежностью к избранным - та же история, не все выдерживают. ну и того, в общем.. перепутали дисциплину с дедовщиной
> Стругацкие писали прекрасные книги, до того момента, пока из бешенная пчела не ужалила и не пошли всякие "Гадкие лебеди" и прочее. И, от того, что ОДИН из Стругацких думает про СССР их книги хуже не становятся. Даже если автор сам открестился от своих мыслей.
Угу, примерно так. Причём, что интересно, эта "бешеная пчела" ужалила только Бориса... А если серьёзно - очень рекомендую "Комментарии к пройденному" - там, собсно, всё написано, что, как и почему. Обычное дело: человек - реально был "эльф". Читать его ранние рассуждения о правильных людях, о "шерсти на ушах" - помнишь? - и читать то, что он пишет сейчас... Воистину - самые жестокие палачи получаются из самых романтичных юношей, переживших крах идеалов...
А собсно инопланетяне - у Стругацких весьма похожи на Лемовских. Такие же странные и непостижимые. Да и соперничество некое имело место - Лем, прочитав "Пикник..." сказал в одном из интервью, что получилось неплохо, сам подобное хотел написАть.
Можно поливать Михалкова грязью хоть до морковкина заговения (у нас все можно... почти)... Нельзя отнять профессионализма. Немного у нас сейчас осталось режиссеров, которые снимут хороший и выверенный фильм. С нормальной озвучкой и операторской работой.
Баширов, говорят, его очень не любит, но отзывается о нем с уважением.
> боюсь, что все несколько хуже. подозреваю, что цвет штанов повлиял на мироощущение камрадов
Как говорил один известный персонаж: "Мир, где отсутствует социальная дифференциация по цвету штанов меня не интересует". Где-то так.
А-то тут про каких-то Оскаров народ толковал. Штаны мне! Полцарства за штаны.
Тем что в ней нет личностей. Все персонажи мелочные, серые, жалкие. Т.е. проблема даже не в том, что в книге нет хороших людей, на которых можно было бы равняться, а в том, что нет людей, про которых можно было хотя бы сказать это сильный человек, личность (пусть и одиозная).
Соответственно с тем же Сапковским Стругацкие никакого сравнения не выдерживают, Сапковский умеет даже какого-нибудь третьестепенного персонажа, появляющегося на паре страниц показать личностью, у Стругацких даже с показом главного героя как личности возникают проблемы. Как результат в интервью Сапковский покровов не срывает и рассуждает вполне трезво, в отличие от Стругацкого.
Честно говоря при недавном прочтении ТББ вызвало у меня омерзение, хотя лет восемь назад это была одна из моих любимых книг.
> Достоевские искренне ненавидел русский народ, эта ненависть у него через все книги проходит.
[:Ржёт] Это ты мощно сказал. Ты Достоевского точно с каким-нибудь Буниным не перепутал? Философские дневники Достоевского почитай, много нового о "русофобе" Достоевском узнаешь. Например:
"Я скажу лишь теперь о любви Пушкина к народу русскому Это была любовь всеобъемлющая, такая любовь, какую еще никто не выказывал до него. «Не люби ты меня а полюби ты мое» — вот что вам скажет всегда народ, если захочет увериться в искренности вашей любви к нему.
Полюбить, то есть пожалеть народ за его нужды, бедность, страдания, может и всякий барин, особенно из гуманных и европейски просвещенных. Но народу надо, чтоб его не за одни страдания его любили, а чтоб полюбили и его самого. Что же значит полюбить его самого? «А полюби ты то, что я люблю, почти ты то, что я чту» — вот что это значит и вот как вам ответит народ, а иначе, он никогда вас за своего не признает, сколько бы вы там об нем ни печалились. Фальшь тоже всегда разглядит, какими бы жалкими словами вы ни соблазняли его. Пушкин именно так полюбил народ, как народ того требует, и он не угадывал, как надо любить народ, не приготовлялся, не учился: он сам вдруг оказался народом. Он преклонился перед правдой народною, он признал народную правду как свою правду. Несмотря на все пороки народа и многие смердящие привычки его, он сумел различить великую, суть его духа тогда, когда никто почти так не смотрел на народ, и принял эту суть народную в свою душу как свой идеал. И это тогда, когда самые наиболее гуманные и европейски развитые любители народа русского сожалели откровенно, что народ наш столь низок, что никак не может подняться до парижской уличной толпы. В сущности эти любители всегда презирали народ. Они верили, главное, что он раб. Рабством же извиняли падение его, но раба не могли ведь любить, раб все-таки был отвратителен. Пушкин первый объявил, что русский человек не раб и никогда не был им, несмотря на многовековое рабство. Было рабство, но не было рабов (в целом, конечно, в общем, не в частных исключениях) — вот тезис Пушкина. Он даже по виду, по походке русского мужика заключал, что это не раб и не может быть рабом (хотя и состоит в рабстве), — черта, свидетельствующая в Пушкине о глубокой непосредственной любви к народу. Он признал и высокое чувство собственного достоинства в народе нашем (опять-таки в целом, мимо всегдашних и неотразимых исключений), он предвидел то спокойное достоинство, с которым народ наш примет и освобождение свое от крепостного состояния,—чего не понимали, например, замечательнейшие образованные русские европейцы уже гораздо позднее Пушкина и ожидали совсем другого от народа нашего." // Достоевский ПУШКИН, ЛЕРМОНТОВ И НЕКРАСОВ http://www.rvb.ru/dostoevski/01text/vol14/01journal_77/326.htm
> Преступление и наказание"? "Бедные люди"? Достоевские искренне ненавидел русский народ, эта ненависть у него через все книги проходит.
Прочитал Ваши посты. Пишите взвешено аргументировано. Практически подо всем могу подписаться. Но откуда вдруг такая оценка ФМ? Чем он ее заслужил? Я уж молчу про это "русский народ". Какой народ? И на мой взгляд в списке нет двух его главных книг: Братьев Карамазовых и Бесов. Именно в Бесах все дело. По-моему, он писал не столько про русский народ, а про человека. Вы читали Бесов? Где там ненависть к русскому народу? Там-же про социалистов и про то, что будет, когда они придут к власти. Предмет он знал. Сам состоял в кружке Пертауевцев. На каторгу пошел за это.
Здесь почитай уже третий день народ рубится не по поводу того хороший Никита С. режиссер иль плохой. Тут все больше за моральный облик творца убиваются.
Не могу не процитировать [достает из широких штанин] неоднократно упоминавшихся здесь ГОРЯЧО ЛЮБИМЫХ МНОЙ БРАТЬЕВ СТРУГАЦКИХ:
"...Спорили долго, горячо и сперва по существу. Потом Колченог неудачно выкрикнул, что время теперь военное, а все про это забывают. От Болтуна сразу отвлеклись. Слухач стал объяснять, что никакой войны нет и никогда не было, а есть и будет Большое Разрыхление Почвы. Да не Разрыхление, возразили в толпе, а Необходимое Заболачивание. Разрыхление давно кончилось, уже сколько лет как Заболачивание, а Слухачу невдомек, да и откуда ему знать, раз он Слухач. Поднялся старец и, выкатив глаза, хрипло завопил, что все это нельзя, что нет никакой войны, и нет никакого Разрыхления, и нет никакого такого Заболачивания, а есть, была и будет Поголовная Борьба на Севере и на Юге. Как же нет войны, шерсть на носу, отвечали ему, когда за чудаковой деревней полное озеро утопленников? Собрание взорвалось..."
Черт возьми, ну до чего приятно, что модераторы таки обратили внимание на наш «шутейный разговор». Думал я пока они проверяют, сразу рубят, ан нет. Жаль только что не на моей стороне, ну да ладно. Грешен.
Торжественно обещаюсь более не горячиться в процессе общения с малолетними дебилами, какую бы ересь они не несли. Ну и поскольку меня самого назвали «малолетним», даю справочку о себе, мне 38 лет, вырос и воспитался в Советском Союзе. Жил и живу в Алмате. Между прочим, в том самом городе, из которого вывозили казанскую гопоту на вагонах под защитой милиции. Казанцев алматинские пацаны на вокзале встретили, а потом после жаркой встречи, менты их из кустов повынимали, погрузили на тот же состав и увезли. А было это когда Москва просто стонала от их набегов. Больше они к нам не приезжали. Наверное, не понравилось. Кто по старше, тот помнит. Так что нравы молодежные у нас были и есть вполне суровые. И понятия чести и уважения для нас были не пустым звуком.
Служил я в Советской Армии, в одной из «горячих» точек рассыпАвшегося Союза.
Сейчас руковожу двумя компаниями, одной своей, в другой наемным. Преподаю. Публикуюсь. Зарабатываю неплохо. С последнего места работы ушел, потому что хозяин компании уж очень хотел народ ущемлять моими руками. Заметьте – не меня, а людей. Ушел по убеждениям. Многие сейчас такое себе могут позволить? Сильно подозреваю, что не очень.
Так что в отличие от моего оппонента в лице «то ли Х», «то ли не Х», человек я вполне сформировавшийся и самодостаточный. Нравственные аспекты человеческого бытия для меня не вопрос теории, а вопрос активной жизненной позиции. А гавкать и подвывать… таких много.
Судить-то «камрадам» и модераторам…
Ну и по сути вопроса с Михалковым. :) Не дОлжно было Михалкову свершать показательного избиения. Ибо такие как толиХ и т.д. будут считать это нормальным.
А режиссер да и актер он прекрасный. Но тут на лицо конфликт высоких профессиональных качеств и сомнительных человеческих. Такое бывает.
Вот так и всё тут :)
Ну а вступившимся за меня камрадам :) мои, как говорится, респект и уважуха : ))
спасибо что напомнил про Джона Уэйна.
настоящий был твердокаменный патриот своего Отечества. настоящий ковбой. и просто мужественный человек был (снимался в кино,умирая от рака - рекомендую посмотреть его послед.вестерн "лучший из стрелков (старый стрелок)",где он фактически сыграл себя сам. )Увы,он был ярым антикоммунистом. но он не менял своих позиций в зависимости от партийности каждого президента. Уэйна можно уважать. Достоинство и верность превыше всего.
Yants и ARGiHOR! С националистами в "ближнем зарубежье" все ясно, ибо сам там проживаю да все вижу. Камарады, вы лучше поинтересуйтесь как теперь обзываются города и улицы в Татарстане и Ингушетии. А то ко времени выхода фильма Утомленные Солнцем-3, будете между собой спорить о том как првильно- Москва или таки Независимая Московия.
> Кому: Yants, #1250 >
> > Кому: Nomadin, #1249 > >
> > > Жил и живу в Алмате.
> >
> > Камрад, скажи(чисто для "роста над собой"), в чём разница:Алма-Ата, Алмата?
>
> И если не сложно, то как правильно произносить: "Алмата", или "Алматы"? Слышал разное, информация очевидцев не помешала бы ;)
По-русски правильно - Алма-Ата. Остальное - варианты транскрипции местных произношений этого географического названия. Мы же Париж как Паг'ис не называем, и Пекин как Бейджин :)
> Про режиссёра в кадре получил ответ, что это не принято (типа профессиональная этика такая). На съёмках человек либо режиссёр, либо актёр. Если он считает, что может успешно совмещать эти роли в одной картине, - коллеги по цеху начинают относиться к нему с подозрением.
Простите, но это банальная зависть тех "кто не в силах" к тем "кто может". потому и относятся "с подозрением".
>Даже те, кто начинал карьеру актёром, а режиссёрское образование получал позже. Единственный по настоящему успешный контрпример, - Чарли Чаплин, но у него был фактически "театр одного актёра".
Вы лукавите. Вспомните Клинта Иствуда, два "Оскара" за лучший фильм. Первый за "Непрощенный" второй за "Малышку на миллион". В обоих случаях играл в фильмах главные роли и был их режиссером. Да и вообще, признаться ни один фильм в котором он совмещал эти две должности поганым назвать нельзя. А этих фильмов у него немало.
> Актёр раскрывает свой талант подчиняясь, режиссёр раскрывает чужие - командуя.
Прямо садомазохизм какой то... Простите, но школа Станиславского не есть единственная и потому верная актерская школа. Театр был и до Станиславского.
Мольер тоже не гнушался самостоятельно писать пьесы, режиссировать их и исполнять главные роли в них же. Современникам нравилось....
> "Хочу, чтобы народ, к которому я принадлежу, выжил в качестве исторически значимой величины в сложившихся беспрецедентно страшных условиях. И необходимое условие для этого – объективно-беспощадное понимание сложившейся реальности. Желаю моим соотечественникам стремиться к этому пониманию, каким бы ужасающим оно ни было. Иначе нас просто исключат из истории". |28 - 31 декабря 2005 г.|
Как сказано! Кажется каждому это должно было бы быть понятным. Но в реале почему-то все так не получается. :(
> "Нам нужна мечта, надежда, утопия. Утопия – это великое открытие. Если люди не изобретут новую, на первый взгляд никому не нужную утопию, то они не выживут в качестве людей. Нам нужна сказка: людям важно, в какой они верят туман и какая им верится сказка" (14 марта 2006 г.)
> Кому: 99, #1078 >
> > Не велика доблесть "бить скрученного", а в данной ситуации и вовсе подлость.
>
> Главная цель разозленного (см. Михалков) это причинить боль. Понимаешь? не методично издеваться избивая ребенка и показывая свою власть, а банально наказать малолетнего дибила. При этом надо естественно сделать так что бы он никуда не убежал, да. Что и было осуществлено - получилось некрасиво.
Ну и пнул бы по жопе. Тою же ногой, если рук марать неохота. Было бы - вместо папы с ремнем. А так....
> По-русски правильно - Алма-Ата. Остальное - варианты транскрипции местных произношений этого географического названия. Мы же Париж как Паг'ис не называем, и Пекин как Бейджин :)
Ну это как сказать... Там же вроде всё переименовывалось, нет?
Это напоминает спор о "Беларусь", или "Белоруссия". Считаю, что языковая разница минимальна (столько к единому знаменателю вели, хых) и раз уж союзное нам государство было переименовано, то и нам стоит называть как есть (слышится, кстати, как "Беларусь")... ;)
Михалков - один из самых адекватных людей от кино. Человек имеющий свою точку зрения, имеющий свой стиль. Режиссер он гениальный, и еще более гениальный актер. Точка. Тем, кто этого не видит и не понимает, могу только посочувствовать.
> Торжественно обещаюсь более не горячиться в процессе общения с малолетними дебилами, какую бы ересь они не несли.
Тебе там плохо, обострение?
> Ну и поскольку меня самого назвали «малолетним», даю справочку о себе, мне 38 лет, вырос и воспитался в Советском Союзе.
Тут есть и были, и будут люди не то что старше, гораздо старше тебя. А ведут себя приличней.
Кстати тут ещё мнение бытует что малолетний долбоёб - это не печать в паспорте, это состояние души. Так что возрастом козырять бесполезно.
> И понятия чести и уважения для нас были не пустым звуком.
Да ты сразу на дуэль вызывай, на мясорубках. Заодно котлет потом поедим...
> Сейчас руковожу двумя компаниями, одной своей, в другой наемным. Преподаю. Публикуюсь. Зарабатываю неплохо. С последнего места работы ушел, потому что хозяин компании уж очень хотел народ ущемлять моими руками. Заметьте – не меня, а людей. Ушел по убеждениям. Многие сейчас такое себе могут позволить? Сильно подозреваю, что не очень.
Тебе орден деревянный выпилить с сучком и дырочкой за заслуги перед обществом? Зачем ты всё тут это сообщаешь?
> "Тупичок" - хорошее место, однако нашествие "да"-людей, которые смотрзт в рот "главному" в ожидании очередной "вселенской мудрости", получают её (как они думают) и корректируют свои мысли и слова в соответствии с ней - лично менз печалит.
А ты даже предположить не можешь, что есть люди у которых их "вселенсказ мудрость" и прочаз их мысли и слова сформировались независимо от Гоблина? Я когда наткнулсз на тупичОк просто таки офигел от "созвучиз".
И по стругацким и окуджаве созвучные мысли были у менз уже в 1996 году , когда у Гоблина не было никакого тупичка. Или такого быть не может? Я "да"-человек?
> боюсь, что все несколько хуже. подозреваю, что цвет штанов повлиял на мироощущение камрадов. так бывает - как известно, власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. и с принадлежностью к избранным - та же история, не все выдерживают. ну и того, в общем.. перепутали дисциплину с дедовщиной
> Жаль только что не на моей стороне, ну да ладно. Грешен.
что ты, не сдерживай себя, ведь именно так поступают настоящие мужчины!
> Ну и поскольку меня самого назвали «малолетним», даю справочку о себе, мне 38 лет, вырос и воспитался в Советском Союзе.
ты это, наверно не знаешь или просто дурака включил: то что тебе 38 лет нихрена не значит, хоть 60 (шестьдесят), малолетний это состояние души, например гражданка Бонэр унд гражданка Новодворская обе две уже кладбище прогуливают, тем не менее, отношение к ним соответствующее
> Жил и живу в Алмате.
:( а я надеялся что в Санкт-Петербурге
> Служил я в Советской Армии, в одной из «горячих» точек рассыпАвшегося Союза.
> Сейчас руковожу двумя компаниями, одной своей, в другой наемным. Преподаю. Публикуюсь. Зарабатываю неплохо. С последнего места работы ушел, потому что хозяин компании уж очень хотел народ ущемлять моими руками. Заметьте – не меня, а людей. Ушел по убеждениям. Многие сейчас такое себе могут позволить? Сильно подозреваю, что не очень.
ну ты конструктивней конструктивней давай, расскжи где тебя научили обращаться к незнакомым тебе людям подобным образом? неужто в Советской Армии? или ты достиг этого мужского умения руководя тремя компаниями?
> Так что в отличие от моего оппонента в лице «то ли Х», «то ли не Х», человек я вполне сформировавшийся и самодостаточный.
ты говори по другому "молоть языком могу, ответить за слова не могу. извините меня, камрады" - всем сразу станет понятно, а так - не понятно
> А гавкать и подвывать… таких много.
мне трудно поверить что ты мужчина, ты похож на девочку, ты вообще смысл тобой сказанного видишь? или всерьез не видишь?
вот этой фразой ты запросто взял и оскорбил не меня, а целый коллектив
> Ибо такие как толиХ и т.д.
ты гражданин определись, ты если мужского полу - ты интернет-оскорбления прекрати, судя по всему в Питере тебя увидеть не доведется, поэтому не нужно выставлять себя полудурком малолетним, который пользуясь интернет-возможностями оскорбляет окружающих, ну а если ты женского полу - продолжай конечно, кто ж тебе может запретить
> Ну а вступившимся за меня камрадам :) мои, как говорится, респект и уважуха : ))
[ржОт] 38 лет ага
детей своих попроси перечитать что ты здесь понаписал, пусть на папу посмотрят "почти дедушка", my ass
Камрады, уже три дня в данной новости ломаются копья по поводу Никиты и нацбола, типа - морально-аморально. Уже третий день оппоненты успешно и (sic!) конструктивно переходят на личности. Не подзаебало еще, а? Друг друга, вообщем-то, зачастую, единомышленников, фекалиями обрызгивать, малолетними называть по поводу и без (камрад Фокс, привет!)? Бля, вы морковку торгуете на базаре или в приличном обществе находитесь? Детский сад, чесслово... [с размаху бросает ушанку на пол и яростно топчет ее кирзачами]
> Тебе орден деревянный выпилить с сучком и дырочкой за заслуги перед обществом? Зачем ты всё тут это сообщаешь?
камрад, да это потому что он взрослый человек ага
мне вообще трудно понять, как человек может говорить о чести и приличиях если он даже за словами следить не приучен? в какой армии он служил? мне этого не понять
камрад, ничего не могу поделать :( промолчи и сатана восторжествует.
все кто хотели высказаться культурно - высказались.
остались настоящие мужчины, да, которые разбрасываются оскорблениями не глядя, используют методы 14-летного (искаверканый ник...) - это даже комментировать трудно, но, сам понимаешь, молчать не могу.
> "Тупичок" - хорошее место, однако нашествие "да"-людей, которые смотрят в рот "главному" в ожидании очередной "вселенской мудрости", получают её (как они думают) и корректируют свои мысли и слова в соответствии с ней - лично меня печалит.
> У Фокс'а фразы "А ты, смешной" и "малолетний" поди вообще на кнопку отдельную забиты ;)
>
> Кому: CryKitten, #1226 >
> > "Тупичок" - хорошее место, однако нашествие "да"-людей, которые смотрят в рот "главному" в ожидании очередной "вселенской мудрости", получают её (как они думают) и корректируют свои мысли и слова в соответствии с ней - лично меня печалит.
>
> Хорошо сказал.
ДЮ, вот скажи, неужели не раздражают эти шакалы? Их всегда хватало, но последние экземпляры добивают. Это люди, которые нацепили атрибутику, наподобие "сколько тебе лет, дурачок?", но думать сами не хотят или не могут. На голову слабы. Я правильно понимаю, что твое молчаливое попустительство подобным вещам - это позиция "если своих мозгов нет, пусть хоть за умными повторяет" ? Ясно, что здесь твоя территория и порядки такие, какие нравятся тебе. Вопрос возник потому, что я бы давно осадил подобных жополизов. Исключительно в воспитательных целях.
P.S. Шакалов просьба не беспокоиться, с вами общаться никто не собирался.
> Кому: Skwiz, #1254 >
> > По-русски правильно - Алма-Ата. Остальное - варианты транскрипции местных произношений этого географического названия. Мы же Париж как Паг'ис не называем, и Пекин как Бейджин :)
>
> Ну это как сказать... Там же вроде всё переименовывалось, нет?
>
> Это напоминает спор о "Беларусь", или "Белоруссия". Считаю, что языковая разница минимальна (столько к единому знаменателю вели, хых) и раз уж союзное нам государство было переименовано, то и нам стоит называть как есть (слышится, кстати, как "Беларусь")... ;)
Не было переименования - была коррекция транскрибирования со своего родного языка на кириллицу. Мы-то тут при чем? По-русски Алматы (Алмата) - я х3 как на местном наречии - Алма-Ата и фсе тут. Остальное - от лукавого. Вот если бы город переименовали в Нью-Вашингтон, то тогда пришлось бы переименовать и на русском.
Такая-же фигня и с Белоруссией, т.к. в Беларусь его "переименовали" для того, чтобы оно читалось и писалось как на родном языке. Перевод этого названия на русский меняться не должен был.
Кстати, любой китаец не опознает в слове "Пекин" столицу Китая.
> А у тебя много идей? И все, без сомнения, гениальные?
Камрад, я великий писатель? Меня издают огромными тиражами? Меня числят во "властителях дум"? Вообще, речь обо мне?
> А ты с инопланетянами уже в контакт вступил?
Не повериш, нет.
Кроме того, если ты так не понял, то никаких "добрых" инопланетян у Стругацких нет. У них есть непонятные, как леонидяне, есть "злые" как в Арканаре. А вот людены, сюрприз, - это земляне.
То есть в Арканаре это инопланетяне. Правда, от людей они ничем не отличаються. Я всегда думал, что эта книга аллегория на реалии Земли, а не повествование о контакте с "иным разумом".
>Многие взрослые не могут понять другого. Что отношение к книгам надо строить не исходя из того, что автор пишет про СССР. И научиться наконе-то понимать, что поэзии хорошо живется в нищите, но вот самому поэту - в нищете живется плохо. А этого не понимаются ни поэты, ни те, кто их критикует. Потому как, вместо того, чтобы рассуждать собственно о поэзии, рассуждают о колбасе.
Это к чему?
>Стругацкие писали прекрасные книги, до того момента, пока из бешенная пчела не ужалила и не пошли всякие "Гадкие лебеди" и прочее. И, от того, что ОДИН из Стругацких думает про СССР их книги хуже не становятся. Даже если автор сам открестился от своих мыслей.
Вот ты как считеш, идея "Гадких лебедей" бредова? Просто интересно. Мне лично кажеться сверхбредовой.
>Что характерно, это то, что книги Стругацких, так же как и стихи Окуджавы - наследие СССР. Причем - хорошее наследие.
Камрад, я вроде писал, что к литературной стороне претензий не имею. Дай бог, чтобы нынешние "писатели" хотя бы приближались к языку Стругацких. Однако претензия на вселенскую значимость все портит.
Ну если для роста.. То официальное название города Алматы. Алма-Ата - искаженное название местности принятое за официальное в 20-е годы. Несмотря на наличие прямого перевода 2 слов как "Яблоко" и "Отец" прямого смыслового контекста их соединение в казахском языке не несет. А вот Алматы имеет отношение к более древнему Алмалы - что означает Яблочное.
Как называть - ваше дело. Например, по-казахски город Москва произносится как Мяскеу. :)
> По-русски правильно - Алма-Ата. Остальное - варианты транскрипции местных произношений этого географического > названия. Мы же Париж как Паг'ис не называем, и Пекин как Бейджин :)
> Тут есть и были, и будут люди не то что старше, гораздо старше тебя. А ведут себя приличней.
> Кстати тут ещё мнение бытует что малолетний долбоёб - это не печать в паспорте, это состояние души. Так что > возрастом козырять бесполезно.
Тебе виднее, ты ж назначен быть взрослым.
> Да ты сразу на дуэль вызывай, на мясорубках. Заодно котлет потом поедим...
Боюсь себе представить котлеты из каких органов ты любишь есть..
> Тебе орден деревянный выпилить с сучком и дырочкой за заслуги перед обществом? Зачем ты всё тут это сообщаешь?
Ты прав. Тебе это знать совершенно не обязательно, бо бесполезно. Все что нужно тебе Goblin скажет.
Это было адресовано понимающим людям.
> что ты, не сдерживай себя, ведь именно так поступают настоящие мужчины!
Тебе-то откуда это известно?
> ты это, наверно не знаешь или просто дурака включил: то что тебе 38 лет нихрена не значит, хоть 60 (шестьдесят), малолетний это состояние души, например гражданка Бонэр унд гражданка Новодворская обе две уже кладбище прогуливают, тем не менее, отношение к ним соответствующее
Для некоторых чужой возраст и опыт ни хрена не значит, это я уже уяснил. И что здесь взролсыми назначают - это тоже понятно и вполне симптоматично.
> :( а я надеялся что в Санкт-Петербурге
Я там бываю. Последний раз в декабре 2007-го. Но Алматы мне больше нравится.
> ну ты конструктивней конструктивней давай, расскжи где тебя научили обращаться к незнакомым тебе людям подобным образом? неужто в Советской Армии? или ты достиг этого мужского умения руководя тремя компаниями?
А где здесь люди? МД, судя по постам, присутствуют в изрядном количестве. Людей зрелых раз-два обчелся.
> ты говори по другому "молоть языком могу, ответить за слова не могу. извините меня, камрады" - всем сразу станет > понятно, а так - не понятно
Что в твоем понимании "ответить за слова"? Я тебя обидел? Извини.
> мне трудно поверить что ты мужчина, ты похож на девочку, ты вообще смысл тобой сказанного видишь? или всерьез не видишь?
вот этой фразой ты запросто взял и оскорбил не меня, а целый коллектив
Неуважаемый, иди в угол. К своему коллективу.
> ты гражданин определись, ты если мужского полу - ты интернет-оскорбления прекрати, судя по всему в Питере тебя > увидеть не доведется, поэтому не нужно выставлять себя полудурком малолетним, который пользуясь > интернет-возможностями оскорбляет окружающих, ну а если ты женского полу - продолжай конечно, кто ж тебе может > запретить
> камрад, да это потому что он взрослый человек ага
мне вообще трудно понять, как человек может говорить о чести и приличиях если он даже за словами следить не приучен? в какой армии он служил? мне этого не понять
Да ты вообще я гляжу плохо что-либо понимаешь. Видимо, это и есть отличительная черта "назначенннго взрослым". Грамотный, уже жизнь по книжкам знаешь, все посты Главного прочел - то есть полностью воспитанный, образованный, осознавший.
Флаг в руки!
> [ржОт] 38 лет ага
детей своих попроси перечитать что ты здесь понаписал, пусть на папу посмотрят "почти дедушка", my ass
Да, действительно, чуть об тебя не запомойлся. Спасибо модераторам, уберегли.
Кому: Модераторам
Как объяснить МД, что они МД, ведь они в силу своего долб-зма (или -ства ?) и ущербного сознания физически не способны осознавать этого?
> Тобой? До тебя меня только на хлеб-заводе "Восход" кладовщиком ночной смены назначали. Больше никто и никем.
Ну так дерзай, ты же можешь еще выслужиться до кладовщика ДНЕВНОЙ смены!!
> Это по классикам шутка была. Я рад что ты понял.
Ошибаешься, смысл сей идиомы выше моего понимания. Должно быть это что-то твое личное или профессиональное.
Кстати, если ты полагаешь, что у тебя хорошее чувство юмора, вынужден огорчить - с остроумием у тебя не важно. Чувство юмора обычно свойственно людям с логическим мышлением и развитым интеллектом. В ином случае бытует обычная тупость, выдаваемая за шутку.
> Ну если для роста.. То официальное название города Алматы. Алма-Ата - искаженное название местности принятое за официальное в 20-е годы. Несмотря на наличие прямого перевода 2 слов как "Яблоко" и "Отец" прямого смыслового контекста их соединение в казахском языке не несет. А вот Алматы имеет отношение к более древнему Алмалы - что означает Яблочное.
> Ну так дерзай, ты же можешь еще выслужиться до кладовщика ДНЕВНОЙ смены!!
Вообще ночные часы больше оплачиваются.
> Ошибаешься, смысл сей идиомы выше моего понимания. Должно быть это что-то твое личное или профессиональное.
Т.е. Ильфа и Петрова в свои "38 лет" ты элементарно не читал?
> Кстати, если ты полагаешь, что у тебя хорошее чувство юмора, вынужден огорчить - с остроумием у тебя не важно. Чувство юмора обычно свойственно людям с логическим мышлением и развитым интеллектом. В ином случае бытует обычная тупость, выдаваемая за шутку.
Не надо хамить. Я вам ещё раз напоминаю что за возраст здесь ничего не скостят. Перейдете грань и может случиться плохое.
После того, как умные люди (мегакамарады и др.)покинули сие место и тусуются на форуме (не был ни разу), остальные, как самцы куриц, выпячивают хвосты, громко кукарекают - .....Гордости, амбиций ...ну и профессиональное "ты дурак", "ты МД" и т.д. Предлагаю еще выражения - "Копи ума", "Шевели булочками" (С) и т.д.
.......
Увы....
"Статья 85.1. Оплата при отклонении от нормальных условий труда
(введена Законом РФ от 25.09.1992 N 3543-1)
При выполнении работ в условиях труда, отклоняющихся от нормальных (при выполнении работ различной квалификации, при совмещении профессий, при работе в сверхурочное время, в ночное время, в праздничные дни и других), предприятия, учреждения, организации обязаны производить работникам соответствующие доплаты. Размеры доплат и условия их выплаты устанавливаются предприятиями, учреждениями, организациями самостоятельно и фиксируются в коллективных договорах (положениях об оплате труда). При этом размеры доплат не могут быть ниже установленных законодательством."
Мы работали ночью, сверхурочно (по 12 часов смена) ещё и в холодильнике... Склад был охлаждаемый. -18 круглый год. Но и зарплата за неквалифицированный труд была приличная.
да. у меня к тебе вопрос: скольким людям ТЫ даешь работу? и за сколько человек ТЫ несешь ответственность через это? там, в реальном мире?
для справки всем камрадам, которые спорят про размер содержания дневной/ночной смены. я работал и в той и в другой - в чистом виде. работал и по скользящему графику типа 2/2. и в литейной смене, и в пусконаладке. всего - года 3, в двух заведениях. и видел вот что: в коммерческих лавках оклад в ночной смене ОБЫЧНО выше. но надо понимать правильно - это такая практика сложилась. реально работник будет трудиться в тех условиях, которые считает для себя приемлемыми. т.е. бывают люди (мне попадались уже в годах, с несложившейся личной жизнью), которые в ночную заступали охотно за равные деньги.
> Кому: razoom1, #1291 >
> У меня коллега питался дошираком и батоном с майонезом, заболел тубиком.
[в ужасе отшатывается]
Доширак?
Батон?!!
С майонезом?!!!
[шёпотом]
Коллега?
У нас такие перерывы на "обед" были. Насморк - тот да, все кто в холодильнике пашут гундосят круглый год. Но туберкулёза у нас не было. Там в складе сплошь студенты, да пацаны с области кто по училищам учится, ну т.е. то же учащаяся молодежь, а по Новосибу обстановка с тубом не благополучная и к первой сессии года надо с ФЛГ подходить, так что здоровые точно все были. А работали годами.
> и видел вот что: в коммерческих лавках оклад в ночной смене ОБЫЧНО выше. но надо понимать правильно - это такая практика сложилась.
Это по законам положено. Вредный, сверхурочный и прочий необычный труд должен выше оплачиваться. Т.е. если кто и предлагает равенство с дневной сменой, скорее всего тупо обманывает рабочих вот и всё. А если где уже система такая это не значит что так оно должно быть.
> Между прочим, в том самом городе, из которого вывозили казанскую гопоту на вагонах под защитой милиции. Казанцев алматинские пацаны на вокзале встретили, а потом после жаркой встречи, менты их из кустов повынимали, погрузили на тот же состав и увезли. А было это когда Москва просто стонала от их набегов.
расскажи, плиз, про те события - что там было, как и почему. чем кончилось или во что трансформировалось. интересно, спасу нет :)
Он с таджикистана, готовить самому себе ему толи в лом было толи ещё что, дома доширак, "в обед" батон хлеба с майонезом. Работал он чуть меньше года и заболел.
> Это по законам положено. Вредный, сверхурочный и прочий необычный труд должен выше оплачиваться. Т.е. если кто и предлагает равенство с дневной сменой, скорее всего тупо обманывает рабочих вот и всё. А если где уже система такая это не значит что так оно должно быть.
по законам положено, это без базара :) только вот "должен выше оплачиваться" - это по сравнению с чем? пример, из жизни: работники цеха получают зарплату, которая состоит на 40% из оклада + премия. понятное дело, премия в нормальных условиях составляет 150% от оклада, ну на тыщу-полторы плавает +/-. воооот. а премию мастер закрывает. будешь хорошо работать - премия будет нормальная и больше, будешь залупаться много - начнут премию резать процентов по 10 за каждую минуту опоздания.
так что кто будет много выступать - ну сделают ему перекос оклад/премия в сторону оклада, общая сумма все равно сохранится. и чего дальше? не нравится - проваливай.
ну, ясное дело, к ключевым спецам подход иной, индивидуальный - от них дело зависит, с ними договариваются полюбовно.
такая схема применяется в мелком/среднем бизнесе в Питере (по моему мнению) повсеместно. как в крупных организациях - не знаю.
> Кому: toliX, #1263 >
> > ты это всерьез???
>
> да. у меня к тебе вопрос: скольким людям ТЫ даешь работу? и за сколько человек ТЫ несешь ответственность через это? там, в реальном мире?
я не работодатель. через это ни за одного.
ты к чему это спросил?
твой пост был посвящен "изменению в мозге в зависимости от цвета штанов" - еще раз спрошу. ты это серьезно?
> Кому: Nomadin, #1277 >
> тебя провоцируют. не ведись.
если ты вдруг не заметил, гражданин спровоцировал себя сам, не единожды, то что просиходит теперь - просто реакция.
> я не работодатель. через это ни за одного.
> ты к чему это спросил?
чтобы тебе показать твой уровень понимания общественных отношений. он - нулевой. попробуй хотя бы парой шабашников покомандовать, которые плитку гражданам в ванных кладут. вот когда твоя личная, персональная ответственность за решение в деле или процессе приблизится хотя бы к 50тыр/месяц (про ответственность за жизнь чужую и подумать страшно)- вернусь к этой теме с удовольствием.
> еще раз спрошу. ты это серьезно?
ты что, глупый? с первого раза не понятно?
то, что я написал, отлично видно со стороны.
Новости
VIP
