Мудрость веков

04.03.08 20:09 | Goblin | 285 комментариев »

Разное

Не делай так, как делает мулла — делай так, как мулла говорит.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 285, Goblin: 6

Antarktida
отправлено 05.03.08 01:39 # 201


Кому: 971481, #200

> А ведь это очень смешно и чисто математически.

Сержусь на твой ответ! :)))

Я не снайпер. Нет. А ты? Математический снайпер?


Givi
отправлено 05.03.08 01:43 # 202


Все правильно...
Ни один мулла не говорил "Берите пример с меня!"


971481
отправлено 05.03.08 01:45 # 203


А ведь все в конечном итоге сводтится с протым математичесим прававилам.


shspan
отправлено 05.03.08 01:47 # 204


Кому: ХимикИзОмска, #190

>И вот его лучше проводить не у доморощеных умельцев в гаражике, а на сертифицированном СТО.

Аналогия в общем правильная.
Только "сертифицированное СТО", это врачи.


altair991
отправлено 05.03.08 01:48 # 205


> to Pravover #195

Уточни, чтобы избежать недоразумения, ты о каком неверии/вере тут толкуешь?
Неверии "ни во что вообще", или неверии "в бога"?


Antarktida
отправлено 05.03.08 01:49 # 206


Кому: Pravover, #187

Сказано: "Не обижай" (От Марка 10:19)


shspan
отправлено 05.03.08 01:50 # 207


Кому: altair991, #205

Он люто, бешенно и совершенно невозбранно (ц) верует.
Я такой вывод сделал.
Намек понял? ;)


ХимикИзОмска
отправлено 05.03.08 01:53 # 208


Кому: shspan, #204

> Аналогия в общем правильная.
> Только "сертифицированное СТО", это врачи.

Врачи - что касается "железа", а по "софту" - духовенство.


shspan
отправлено 05.03.08 01:54 # 209


Кому: ХимикИзОмска, #208

Ты не поверишь.
Но есть врачи и "по софту".
Прикольно, да?


altair991
отправлено 05.03.08 02:12 # 210


> to shspan #207

Похоже что так и есть. Но даже с точки зрения веруещего в бога (если он не отморожен на
всю голову, конечно) есть разница между неверием в бога и "неверием вообще ни во что".


ХимикИзОмска
отправлено 05.03.08 02:41 # 211


Кому: shspan, #209
> Ты не поверишь.
> Но есть врачи и "по софту".
> Прикольно, да?

У нас разные модели. Я применяю ту, в которй софт предполагается установленным извне. Ты - ту в которой софт вшит в процессор аппаратно. Но фразу, которую мы комментируем, а именно утверждение о том, что Слово модет передавать не совсем праведный провайдер и от того Оно в нём не станет меньше истины, лучше обсуждать с помощью модели, специально для описания таких отношений и созданной. Для других задач (невроз, психох, наркоз) можно и твою модель применять с успехом. А вот гипноз, или пограничку - сложнее.
По нику, поди, понятно, что я не гуманитарий, правда )


shspan
отправлено 05.03.08 03:03 # 212


Кому: ХимикИзОмска, #211

Мог не правильно тебя понять, - засыпаю уже, голова туго варит, твоя словесная эквилибристика сложно понимается.

Во-первых от комментирования фразы мы уже давно ушли.
Во-вторых, если ты считаешь, что "софт" установлен извне (ну наличие "души", данной б-г),
то ты свою модель абаснуй сначала.
Коль не гуманирай, должен помнить, что кто сущность (некоего того кто извне этот "софт" ставит) вводит, тот ее и обосновывает.
Только ж обосновать ее нельзя. Потому ж и верующие.

Вообще, я и не спорю о полезности веры для масс, в отношении успокоения глюков в голове в том числе.
Не идеальный вариант, но дешево и практично, плюс, это побочный эффект от реализации других целей.

Не надо только перекладывать с больной головы на здоровую и рассказывать что верить должны все поголовно,
а кто не верит, - тот отморозок и редиска.


Antarktida
отправлено 05.03.08 03:22 # 213


Кому: shspan, #212

> Во-вторых, если ты считаешь, что "софт" установлен извне (ну наличие "души", данной б-г),
> то ты свою модель абаснуй сначала.

А ты представь себе Маугли. Ребенка, который воспитывался в волчьей стае.

И посмотри на его софт, который он сам себе установил (или волки).

И поймешь, что не сам себе человек софт устанавливает.


shspan
отправлено 05.03.08 03:27 # 214


Кому: Antarktida, #213

Вроде это наоборот, аргумент против б-г или я чегой-то не понимаю


Antarktida
отправлено 05.03.08 03:35 # 215


Кому: shspan, #214

> Вроде это наоборот, аргумент против б-г или я чегой-то не понимаю

Ты просто Бога не понимаешь. Бог - это не дядька на облаке, про которого космонавты, слетав в полет, доложили, что [Его] не существует.


Cepesch
отправлено 05.03.08 03:37 # 216


Вот мне, как атеисту интересно:

Православные попы скурвились давно -водка,бляди,крузаки,шакарные мобилы, тотальное расхождение слова с делом( видел сам и вживую и видео втихую отснятое корешами), а вот как у мулл?
Их тнб так же нетребователен с своим "посредникам" или же у них строже и спрашивают за нерушения жестче.
Отпишитесь кто знает.


shspan
отправлено 05.03.08 03:53 # 217


Кому: Antarktida, #215

Да простят меня модераторы.
Я считаю подобный ответ (который ниже), наделен определенным символизмом.
Ежели сие недопустимо, - запилите пост.

Господа верующие, на любой ваш пост в доказательство существования б-г, - это мой ответ.
Пишите пожалуйста, я очень хочу прочитать ваши посты

БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА


shspan
отправлено 05.03.08 03:56 # 218


Кому: Cepesch, #216

> Православные попы...
То все Диавол, ты не шариш.


vkni
отправлено 05.03.08 04:26 # 219


Кому: Cepesch, #216

> Православные попы скурвились давно

Кто как. Статистики нет, есть одиночные примеры разного. Поэтому орать "попы скурвились" бессмысленно.


vkni
отправлено 05.03.08 04:37 # 220


Кому: shspan, #214

> Вроде это наоборот, аргумент против б-г или я чегой-то не понимаю

Это явно не аргумент ни против христианского бога, ни за.


Cepesch
отправлено 05.03.08 05:43 # 221


Кому: vkni, #219

> Кому: Cepesch, #216
>
> > Православные попы скурвились давно
>
> Кто как. Статистики нет, есть одиночные примеры разного. Поэтому орать "попы скурвились" бессмысленно.
Камрад я "что вижу то пою"
Вижу регулярно попов - что ведут переговоры по шикарным мобилам - говорю что это так.
Вижу попов и крузаки - тожесамое.
Вижу мерсы возле церкви, подошел, спросил, сказали " Он Батюшкин". Долго не мог побобрать слов.
Мне нет смысла врать - я с этого ничего не имею.
Мне даже глумиться нед смысла, я же не сатанист, там или еретик.
Я Атеист, то есть просто начисто отрицаю саму возможность существования тнб.

По поводу статистики:
( ну да, я допускаю что в сельской местности крузак заменяется кобылой, а мобила рупором от Мегафон(шутка).
Я никогда не поверю что вначале организуют приток бабла (а церковь не что иное как бизнес - притом некислый, продают задорого то, что можно найти и бесплатно, и обещают то, чего нет( ну там рай, ад и прочие сказки)) а потом им не пользуются.

Вот тех же кришнаитов видел, хоть и странные они, со своим " Харе рама, харе кришна", но одеты бедно и ни разу не видел их с предметами "непоуставу".
Да и люди они выносливые, так "Харе Кришну" орать часами я бы не смог - что значит практика и самоконтроль.
Опять же толстых среди них практически не бывает.
То есть они реально верят в своё, а не возбУждены финансово.
[Хотя вбруг я ошибаюсь и хитрые кришнаиты прячут золото мешками]


Beaths
отправлено 05.03.08 05:43 # 222


Кому: Тралл, #181

> >Слабак и баба!!!
>
> [не понял причины такой суровости с камрадом]

Азов не знаешь, камрад!!!

http://wiki.greedykidz.net/wiki/%21%21%21


v.tcepesh
отправлено 05.03.08 06:02 # 223


Кому: Cepesch, #216

> Православные попы скурвились давно -водка,бляди,крузаки,шакарные мобилы, тотальное расхождение слова с делом( видел сам и вживую и видео втихую отснятое корешами), а вот как у мулл?

Православные попы (впрочем, как и католические с протестантскими) образцовыми христианами (за неоторыми исключениями) не были никогда - читай классику, н-р: "Сказку о попе" или "Похвалу глупости".
Моллы - ничем не лучше - см. хотя бы "Ходжу Насреддина".
Однако, если ты увидел пьяного моллу - сие не есть повод бежать в ближайший кабак. То, что делает он, твоих поступков не оправдывает.

> Их тнб так же нетребователен с своим "посредникам" или же у них строже и спрашивают за нерушения жестче.

Церковь (любая) - лишь общественный институт. Каково общество - такова и церковь. В одной стране священник может ходить на гей-парады, в другой - сидеть ему за это на колу. С вопросами веры это соотносится слабо.
Однако, пара поправок:
Не называй, плс, Бога "так называемым" - некрасиво это. Воинствующий атеист - ничем не лучше религиозного фанатика.
В исламе по-сути отсутствует институт жречества. Т.е. прямых посредников между Аллахом и мусульманином нет. Нет, соответственно, и храмов. По кр. мере, формально.


vkni
отправлено 05.03.08 06:04 # 224


Кому: Cepesch, #221

> Камрад я "что вижу то пою"

Нет. Видишь ты, дай бог, с 100 попов. А говоришь за всех.


Cepesch
отправлено 05.03.08 06:19 # 225


> Не называй, плс, Бога "так называемым" - некрасиво это. Воинствующий атеист - ничем не лучше религиозного фанатика.
Два Цепеша поучают друг друга в отношении ТНб - блин. смешно.
Нам даже с тобой холивар не устроить (термин Holy(святой) к нам неприменим).
Разве что кольями побросаться :) :) :)
Я не воинствующий мне вцелом безразлично. Бог это Палка Для Народа. ПОтому что это сравнительно легко, прибыльно и выгодно.Кому: v.tcepesh, #223



Кому: vkni, #224

> Нет. Видишь ты, дай бог, с 100 попов. А говоришь за всех.
Возможно. Но то что я УЖЕ увидел вполне достаточно чтобы понять всю лживость, двустандартность и мерзость ТНРПЦ.


hgh
отправлено 05.03.08 06:23 # 226


Кому: Vers, #54

> Кому: yoky, #53
>
> А что, штаны дают +1 к скорости написания постов? :)
>

А то! Твой пост - напрямую в комментсы, да еще и без пароля, по Ctrl-Enter-у, а сероштанным перед модером засветить написанное необходимо (а то и перед Главным)


v.tcepesh
отправлено 05.03.08 06:23 # 227


Кому: Cepesch, #225

> Два Цепеша поучают друг друга в отношении ТНб - блин. смешно.
> Нам даже с тобой холивар не устроить (термин Holy(святой) к нам неприменим).

Гы. Учи матчасть. Влад III считался защитником Святой Церкви и пользовался ее всемерной поддержкой.

> Разве что кольями побросаться :) :) :)

[С готовностью выдвигая на позицию реактивный коломет]
Приступим?


Ya_Odmin
отправлено 05.03.08 06:53 # 228


Кому: Goblin, #167

> Кому: Ya_Odmin, #144
>
> > Камрады, спокойной ночи. Я - в коечку.
>
> Слабак и баба!!!

С утра - спортивный кружок )))


Яков Блюмкин
отправлено 05.03.08 07:42 # 229


Кому: yoky, #124

Не, ну понятно, иногда пользуюсь, только вот имею педко, да и не по-всякому.


Яков Блюмкин
отправлено 05.03.08 07:43 # 230


Кому: Парабеллум, #146

Это непроизвольно написано. В оригинале было "государственном". "м" и "с" на клаве пядом, так что ошибся.


Яков Блюмкин
отправлено 05.03.08 07:43 # 231


Кому: ati_ff, #148

Он не анархист. Сперва был эсером, а затем-работником ЧК.


zibel
отправлено 05.03.08 07:43 # 232


Если мулла (или батюшка) не делает так, как говорит, то зачем его слушать?


vkni
отправлено 05.03.08 07:52 # 233


Кому: Cepesch, #225

> Возможно. Но то что я УЖЕ увидел вполне достаточно чтобы понять всю лживость, двустандартность и мерзость ТНРПЦ.

Ты, эта, только на РПЦ пожалуйста не останавливайся, клейми дальше. Больно мне твой метод понравился.


vkni
отправлено 05.03.08 08:27 # 234


Кому: zibel, #232

> Если мулла (или батюшка) не делает так, как говорит, то зачем его слушать?

Авось, дурак, сам не ведает, что дело говорит. :-)


vkni
отправлено 05.03.08 08:29 # 235


Кому: Яков Блюмкин, #229

> имею педко

Жесть!

Кому: v.tcepesh, #227

> [С готовностью выдвигая на позицию реактивный ГОВНОмёт]


Warpo
отправлено 05.03.08 08:40 # 236


> Кому: Antarktida, #215
>
> Да простят меня модераторы.
> Я считаю подобный ответ (который ниже), наделен определенным символизмом.
> Ежели сие недопустимо, - запилите пост.
>
> Господа верующие, на любой ваш пост в доказательство существования б-г, - это мой ответ.
> Пишите пожалуйста, я очень хочу прочитать ваши посты
>
> БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА ...

Принцип, сформулированный Оккамом (к слову, монахом-францисканцем) - «Без необходимости не следует утверждать многое» (лат. Pluralitas non est ponenda sine necessitate) - просто вопиёт о сокращении 3 абзаца Вашего комментария.


Warpo
отправлено 05.03.08 09:33 # 237


Ошибочка вышла. Ответ мой, разумеется, направлен не Antarktida, а: shspan, #217


ХимикИзОмска
отправлено 05.03.08 09:33 # 238


Кому: shspan, #217
> Господа верующие, на любой ваш пост в доказательство существования б-г, - это мой ответ.
> БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА ОККАМА БРИТВА О...

Мудровековая фраза подразумеавет как раз модель с установкой софта извне. Хотя бы потому, что в ней главный перс - представитель духовенства.

Про модели.
Поскольку я - технарь закостенелый, то просто применяю наиболее простую модель для решения конкретной задачи. Если мне нужно будет вылечить дезинтерию, я не стану молить Всевышнего об избавлении. Сколько себя помню, всё время хожу по слою сущностей, покромсанных мной с помощью вышеупомянутой бритвы, но вот о системы с неснижаемой сложностью она всё время сама крошится.
Это такие системы, которые не могут вырасти из простых постепенным набором количества с последующим переходом в новое качество. Это системы, которые могут существовать только сразу в очень сложном виде, а при упрощении катастрофически рассыпаются. В таких случаях закрадывается сомнение, а не созданы ли они по готовому плану. Пример - клетка. Не бывает коротких полинуклеотидов, потому, что с их помощью не создать белка для рибосомы. Минимум длины - что-то порядка 25 000 звеньев, а такие бижутерии сами из бульона не выпузыриваются. И И.Пригожин с корешами относительно этой проблемы тоже руками разводят, мол, пока не могем обьяснить. Вот и приходится ВЕРИТЬ в науку, что когда-нибудь она таки объяснит эти фишки. А пока не обьяснила, приходится пользоваться готовыми рабочими моделями, хоть они и подразумевают Творца, что само по себе моё самолюбие никак не преумножает. Вам как, нравится чувствовать себя юнитом в чьей бы то ни было РПГ? Вот и мне как-то не по себе.


dakota
отправлено 05.03.08 09:34 # 239


Дмитрий, можно вопрос не в тему?
Продолжаешь ли занятия в спортзале, или на это дело все еще наложен докторский мораторий?


shspan
отправлено 05.03.08 10:01 # 240


Кому: vkni, #220

>Это явно не аргумент ни против христианского бога, ни за.

Против изначальной заложенности в "душе" каких-то всевышних принципов.
прим: есть и секты разные, б-г там тот же х-тианский


Кому: Warpo, #236

>Принцип, сформулированный Оккамом...

"Не следует множить сущности без необходимости."

Грубо если, там про качество, не про количество.

>к слову, монахом-францисканцем
К слову, Паскаль под конец жизни ударился сначала головой, а потом в религию, (буквально)
и перечеркнул всю свою научную деятельность. И что из этого?
Таже к слову в телевизоре у нас многие политики крестятся.


Кому: ХимикИзОмска, #238

Как я уже писал, я не говорю что это неприменимо.
Наоборот это дешево и практично.
Но не лучшее решение даже в теории.
Нет времени и др ресурсов, - никто не спорит, пжалста, веруй.
Но без фанатизма и перекладывания своих глюков на окружающих.


Skaer
отправлено 05.03.08 10:26 # 241


Кому: Карычневы Мядзведзь, #90

> Тут уже объясняли:
> Мулла - не балаболит. Мулла - он толкует, чего Аллах сказал. Так что он по определению говорит правду.

А мне лично Аллах подтвердил, что мулла его словами говорит?


Katsurou Nokuchido
отправлено 05.03.08 10:46 # 242


Золотые слова.
Наш местечковый главный мулла (муфтий) ярчайший пример.
Все мусульмане знают какой он стяжатель и мздоимец, но терпят смиренно. И предпочитают общается с его замом тот дейтсвительно верующий и, делает людям добро и словом и делом.
Но как руководитель муфтий больше устраивает Казань. Видимо там такие же.. кхм.
Если у них так то думается что и в православии такое же. Что весьма печально.


Warpo
отправлено 05.03.08 10:46 # 243


Кому: shspan, #240

> Таже к слову в телевизоре у нас многие политики крестятся.

И что такого? Знаете, был такой анекдот. СССР, первый класс. Учительница рассказывает детям про атеизм, и говорит: "А теперь все дружно подняли руку и показали так называемому Б-гу кукиш". На что мальчик Изя резонно замечает: "Если Б-га нет, то какой в этом смысл? А если он есть - зачем портить отношения?"

Вот так и политики - если Б-га нет, беды не мало, рука не отсохнет. А если Б-г есть - то ведь зачтётся!!!

P.S. По основной теме:

Насчёт слова муллы всё тоже непросто. Ибо не всегда ясно, что же он имелл ввиду под своими словами. Про это есть ещё один "еврейский" анекдот:

Б-г на горе Синай диктуит Моисею заповеди.
Б-г: Пиши: "не вари козлёнка в молоке его матери".
Моисей: А, это значит, что нельзя есть мясо с молочными продуктами!
Б-г: Так, ещё раз. Пиши: "не вари козлёнка в молоке его матери".
М: А, это значит, что нужно иметь раздельную посуду для мясного и молочного!
Б-г: Ещё раз. Пиши: "не вари козлёнка в молоке его матери".
М: А-а-а! Это значит, что нужно споласкивать рот между приёмами молочного и мясного!
Б-г: А, да делайте вы, что хотите!


Burner
отправлено 05.03.08 10:58 # 244


Кому: zibel, #232

> Если мулла (или батюшка) не делает так, как говорит, то зачем его слушать?

Ну, по должности мулла/батюшко должон истину глаголить. А то, что он на досуге дрочит вприсядку, не должно правоверных волновать.
То есть заинтересован правоверный в истине, а не в авторитетах.
Примерно так.


Madshadow
отправлено 05.03.08 11:45 # 245


Кому: Яков Блюмкин, #136
а как расценивать слова Джорджа Буша мл. То каждое заседание в БД начинается с молитвы, то Бог ему помогает всячески. Да и с самого начала САСШ организовали протестанты всяческие.


Pravover
отправлено 05.03.08 11:59 # 246


Кому: altair991, #205
Неверии в Высшую Силу, Высший Закон вообще, без конкретизации.


Pravover
отправлено 05.03.08 12:15 # 247


Кому: Cepesch, #225

Как правило, человек замечает то, что хочет видеть. У РПЦ около 30 тыс. священников, в Москве же служат лишь около 2 тыс. . Насколько лживы те, кто служат в дальних сёлах и небольших городках по всей стране - Вы, видимо, поняли по машинам у ХХС... Меня, например, не напрягает новая иномарка настоятеля кафедрального собора, если он сам храм содержит на достойном уровне и отлично ведет богослужения. К тому же, Вас то они чем обманывают?


altair991
отправлено 05.03.08 12:34 # 248


>to Burner #244

Тот кто познал истину в наставлениях уже не нуждается. Ему слова муллы/батюшки уже не важны, что бы он не глаголил и как бы
он себя не вел. Его вера от этого не пострадает. В наставлениях и поучениях нуждается сомневающийся/молодой неофит, которого
еще нужно УБЕДИТЬ что христианская/мусульманская вера есть истина. Вера - это не плавание и не резьба по дереву, это -
нравственный закон. Если тот кто ему учит сам "на досуге дрочит вприсядку", его ученики выйдя из храма/мечети будут делать
то же самое. Учить нравственному закону и самому его же нарушать - значить веру дискредитировать. Если бы не священники,
верующих было бы гораздо больше. Институт современной церкви придумал дьявол, чтобы насолить богу (с)

>to Pravover #246

Есть законы физические (всемирного тяготения, например) и нравственные, так ты о каких высших законах говоришь?


Акила
отправлено 05.03.08 12:45 # 249


Кому: Japan TV, #85

> - Ребе, можно бриться в субботу?
> - Нельзя.
> - А почему же вы сами бреетесь?
> - Да, но я ведь ни у кого и не спрашивал.

Ну, на самом деле где-то всё так и есть.

Нарушение шаббатних законов не так страшно, когда совершено по незнанию.


Shurd
отправлено 05.03.08 13:10 # 250


найден главный ростаман всей Земли :)

Профессор Еврейского университета: Моисей опоил народ Израиля наркотиком


http://www.newsru.co.il/israel/04mar2008/shennon400.html


Burner
отправлено 05.03.08 13:10 # 251


Кому: altair991, #248

Ну, во-первых, веру и религию надо терминологически разделять в разговоре. Иначе путаница и, как результат, бредонесение без результатов и толковых выводов.

Веру просто рассказами да толкованиями не передашь - нужно эмоциональное воздействие или демонстрация личного примера.

Служитель культа представляет не веру, а религию - массовое учение, набор догм, набор священных для данной религии текстов, список того, что хорошо, что плохо. Это и проповедует.

Приведенная фраза - как раз об том, по-моему. Она призывает ориентироваться на Учение, а не на личность учителя.

А во-вторых, такой вопрос - ты считаешь, что нельзя хорошо знать некую систему ценностей, пребывая вне ее?


Clone
отправлено 05.03.08 14:32 # 252


Кому: Burner, #250

> что нельзя хорошо знать некую систему ценностей, пребывая вне ее?

Систему можно изучать как снаружи так и изнутри.


Pravover
отправлено 05.03.08 14:57 # 253


Кому: altair991, #248

Не о законах, а о Законе. О трансцедентальном, тогда уж :) Это я к тому, что многие по-разному Б~га называют.

Кому: Burner, #250

Аминь глаголешь!


Яков Блюмкин
отправлено 05.03.08 17:47 # 254


Кому: vkni, #235

Блин, я не могу на клаве ровно печатать, постоянно буквы путаю.


vkni
отправлено 05.03.08 20:01 # 255


Кому: shspan, #240

> Против изначальной заложенности в "душе" каких-то всевышних принципов.

Обратно нет. Только против заложенности в "душе" языка и других вещей, закладываемых цивилизацией.

Чтобы узнать, что в "душе" никаких принципов не заложено, нужно сравнить человека с нечеловеком, у которого всё аналогичное, но этих принципов заведомо нет.


vkni
отправлено 05.03.08 20:02 # 256


Кому: Яков Блюмкин, #254

Очень хорошо получается! :-)


Antarktida
отправлено 06.03.08 02:25 # 257


Кому: shspan, #240

> прим: есть и секты разные, б-г там тот же х-тианский

Я не православная. Думала, что никогда в жизни не стану религиозной. Неожиданно для себя нашла Бога именно в христианском учении, основанном на принципах Священного Писания.

Христианское учение, которое мне близко, никак не могу отнести ни к какой секте. Секта - узко направленное учение, основанное на отдельно взятых истинах Священного Писания, игнорировании контекста и собственных вымыслах. Если никакая истина из Священного Писания не попирается, но принимается ко спасению, то такое учение не секта.

К сожалению, в Православии игнорируются и даже попираются некоторые важные положения Священного Писания. Например, в Православии практикуется идолопоклонство (молитва иконам и мощам), обращение к духам умерших людей (святых) и обоготворение Марии. Мария была хорошая девочка. Достаточно ли это для ее обожествления?

[Только не надо мне приводить примеры про то, что икона Владимирской Божьей Матери обеспечила победу русским войскам. Знаю я это. Сила в иконах есть. Согласна. Но поклонение иконам идет вразрез со Священным Писанием. Бог за идолопоклонство страшно наказывал. Трудно от этого отказаться, да, но иначе надо признать, что Священное Писание не верно в отношении идолопоклонства, а так можно далеко зайти].

Прошу прощения, если оскорбляю чувства православных этим своим постом.


vkni
отправлено 06.03.08 04:08 # 258


Кому: Antarktida, #257

> Например, в Православии практикуется идолопоклонство

и

> Сила в иконах есть. Согласна.

Здрасте, приехали. Учи, как говорится, матчасть.

Раз уж интернет есть, сходи к Кураеву на форум, спроси там, что РПЦ по этому поводу считает, и почему. Только нужно не у "православных" бабок узнавать, а у авторитетных людей.


Antarktida
отправлено 06.03.08 06:59 # 259


Кому: vkni, #258

Кураева уважаю. Может, схожу на его форум, чтобы узнать, что РПЦ по этому поводу считает. Знаю, что по этому поводу говорит Библия. Мой опыт в православии с иконами и прочим вещественными атрибутами был, мягко говоря, странным. Туда не вернусь. Опыт общения с православными верующими тоже был странным. Молиться иконам и духам мертвых людей (святых) - грех по Библии. Называется идолопоклонство.


vkni
отправлено 06.03.08 08:11 # 260


Кому: Antarktida, #259

> Молиться иконам и духам мертвых людей (святых) - грех по Библии.

Ещё раз. Если вы думаете, что в Церкви идиоты сидят и делают идеологию заведомо греховной, то вы очень наивны.

Спрашивать нужно у авторитетов, а не у простых "верующих". Простые верующие вам такого наговорят, что тушите свет, сушите вёсла.


shspan
отправлено 06.03.08 08:34 # 261


Кому: vkni, #260

>Простые верующие вам такого наговорят, что тушите свет, сушите вёсла

Кслову, в Православии, если я не ошибаюсь, простым верующим вообще запрещено проповедовать и толковать священные тексты :)


shspan
отправлено 06.03.08 08:39 # 262


Кому: Antarktida, #259

Подбираем бога :)
Раз уж ушли из РПЦ, выбирайте язычество, - оно для жизни приятнее и не нагружено шизофренией.
В христианские секты лучше не надо.
Вредно для здоровья.


vkni
отправлено 06.03.08 08:51 # 263


Кому: shspan, #261

> Кслову, в Православии, если я не ошибаюсь, простым верующим вообще запрещено проповедовать и толковать священные тексты :)

Опять приехали. А ходить им нужно обязательно строем?


shspan
отправлено 06.03.08 08:55 # 264


Кому: vkni, #263

При чем здесь это?
Запрещено проповедовать и толковать.
Также как и в мусульманстве, к примеру.
Именно вот по этой причине:

>Простые верующие вам такого наговорят, что тушите свет, сушите вёсла.


vkni
отправлено 06.03.08 10:40 # 265


Кому: shspan, #264

> Запрещено проповедовать и толковать.

Точную цитату пожалуйста. Я совершенно не являюсь знатоком и апологетом Церкви, но сильно сомневаюсь, что она способна на такое.

Тем более, что по Писанию, первейшая обязанность христианина - проповедовать. Я постараюсь позже привести точную ссылку, насколько я помню сейчас, это должно быть и в Евангелиях и в Деяниях Апостолов.


shspan
отправлено 06.03.08 11:02 # 266


Кому: vkni, #265

Цитату привести затрудняюсь.
Я такой ответ получил у Кураева на форуме.
Могу и ошибаться. Память мне не изменяет, этот факт я помню, но это не выдержка из документов РПЦ.
Впрочем словам "дипломированного" священника, думаю, стоит доверять.


shspan
отправлено 06.03.08 11:04 # 267


Кому: vkni, #265

> Тем более, что по Писанию

Писание оно у всех, а течений в христианской религии, - OVER 9000.
Тексты толковать по разному можно.


vkni
отправлено 06.03.08 18:07 # 268


Кому: shspan, #266

> Цитату привести затрудняюсь.

Извините, разговор закончен. Иначе опять будет про "не Волгу, а 3 рубля...".


shspan
отправлено 06.03.08 18:33 # 269


Кому: vkni, #268

И все же память мне не изменяет.
Можете погуглить, увидите, что я таки был прав.
Проповедовать простым верующим можно только с благословения церковного сановника, иное, - грех гордыни,
толковать, - только имея богословское образование.

К сожалению Куравский форум сейчас лежит в дауне, поэтому линки на него привести не могу.
А другим менее "авторитетным" источникам можете и не поверить.
Поднимется Кураевский сайт, - кину линки.


vkni
отправлено 06.03.08 23:28 # 270


> Поднимется Кураевский сайт, - кину линки.

ОК.


shspan
отправлено 07.03.08 00:52 # 271


Пароля от своего старого логина не помню, приметный тред не нашел :(
Задал вопрос по новой.


vkni
отправлено 07.03.08 00:56 # 272


Кому: shspan, #271

> Задал вопрос по новой.

OK. Кидай сюда, я периодически просматриваю тему. Или, если хочешь - в почту (одноимённый ящик на яндексе).


shspan
отправлено 07.03.08 01:20 # 273


http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=130774.new#new

Собственно так.
Изначально нельзя, настоятель может дать фетву персонально человеку, в котором он уверен, что тот не

>такого наговорят, что тушите свет, сушите вёсла.

это и логично, это ж христианская церковь, все построено на догмате, как иначе?


vkni
отправлено 07.03.08 02:35 # 274


Кому: shspan, #273

> Собственно так.

Спасибо.


Antarktida
отправлено 07.03.08 17:54 # 275


Кому: shspan, #262

> В христианские секты лучше не надо.

Да, в секты не рекомендуется. Согласна.


Antarktida
отправлено 07.03.08 18:12 # 276


Кому: vkni, #260

> Ещё раз. Если вы думаете, что в Церкви идиоты сидят и делают идеологию заведомо греховной, то вы очень наивны.

Нет, я не думаю, что "в Церкви идиоты сидят". Умные люди могли в церковь прийти и каким-то непостижимым образом согласиться, что идолопоклонство - это не греховно. Или их убедили, что молиться иконам и духам мертвых людей - это что-то другое, нежели идолопоклонство и обращение к духам мертвых. Для многих умных людей авторитет (церкви) играет большую роль. Но в этом случае получается, что Писание не является для них авторитетным источником. Противоречие.

Молитвы иконам - это ловушка. Люди вместо общения в Богом начинают молиться иконам (изобоажениям - вещам) или духам умерших святых людей. Это ведет неизвестно куда. Типа, если хочешь хорошо сдать экзамены - молись такому-то святому. А если тебе нужен успех в личной жизни, то молись другому святому. Ну не бред ли?

Я так понимаю: хочешь успеха в личной жизни - устраивай личную жизнь по Писанию. Там много про это написано. Если нужны хорошие оценки на экзаменах - работай над этим. Не можешь сконцентрировать внимание на изучаемом предмете перед экзаменом - молись, чтобы [Он] дал мудрости и концентрации внимания. Невозможность концентрации внимания от страстей (жизни в грехе) может быть. [Камрады, не смейтейсь над этим, пожалуйста. Я серьезно пишу].

> Спрашивать нужно у авторитетов, а не у простых "верующих". Простые верующие вам такого наговорят, что тушите свет, сушите вёсла.

Является ли Писание авторитетом? Я предпочитаю находить ответы не у "авторитетов" и простых "верующих", а в Писании. Общаться с верующими и обмениваться мнением с ними считаю важным, но Писание для меня бОльший авторитет. Не вижу смысла пересматривать то, на чем основано христианское учение. Моя неправославная церковь научила меня искать ответы в Писании. Православие учит многим классным вещам, но учит также игнорировать некоторые важные принципы Писания. За первое спасибо. За второе не благодарю.


Antarktida
отправлено 07.03.08 18:33 # 277


Кому: vkni, #260

> Спрашивать нужно у авторитетов, а не у простых "верующих".

Про авторитетов. Общалаюсь с женщиной, у которой ее "личным" святым отцом был покойный Александр Мень. Кураев много про этого АВТОРИТЕТА писал. Для этой женщины Мень до сих пор Авторитет и Отец.

Как результат, эта женщина (принявшая крещение в трех разных церквях, но по сути оставшаяся православной и считающая Меня своим Отцом) обладает весьма специфической философией. Во всю агитирует за инопланетян (типа это так круто - гости из космоса!!!). Не чурается эзотерики (Мень не чурался магии, судя по высказываниям). Женщина во всю агитирует молодежь за распутство: проводит разговоры с глазу на глаз с контингентом (по большей части с молодыми женщинами) типа [с придыханием]: "Я четыре раза была замужем. Если исчезала физическая любовь, я в таком браке не оставалась - всегда жила на пике. Это так круто! Разводитесь, если исчезла физическая любовь, девчОнки! Физическая любовь - это то, как надо жить. Не отказывайтесь от физической любви!" (немного утрирую, но в реале все это звучит очень сильно. Женщина призналась, что под ее влиянием одна верующая развелась с мужем, с которым прожила очень долго).

"Авторитеты" церкви про других "авторитетов" говорят всякое разное. Иногда говорят нехорошее. Как выбрать, какому авторитету верить? Кураеву или Меню? Оба православные. Один, правда, уже ушел из жизни.

Священное Писание - авторитет. Чистое доховное молоко. Живая вода, утоляющая жажду (если кому пить хочется).


shspan
отправлено 07.03.08 21:06 # 278


РПЦ имеет вполне ч0ткую позицию.
И если считаете себя православной, именно на нее надо ориентироваться.
Воспринимать позиции отдельных функционеров, а не церкви, - это не православие.
Это сектанство какое-то.

А лучше идите в язычество, ежели без религии прожить не можете.
Оно не шизофренично, в отличии от христианства, и опять же, в отличии от христианства, не догматично.
Можете там городить все что хотите.

Имеется ввиду наше язычество ессено. Индусские боги ни к чему )


shspan
отправлено 08.03.08 02:26 # 279


Кому: vkni, #274

о а вот и д0кумент:

64 правило 6 Вселенского Собора :

>Не подобает мирянину пред народом произносить слово, или учить, и тако брать на себя учительское достоинство, но повиноваться преданному от Господа >чину, отверзать ухо приявшим благодать учительскаго слова, и от них поучаться Божественному. Ибо в единой Церкви разные члены сотворил Бог, по слову >Апостола, которое изъясняя Григорий Богослов ясно показывает находяшийся в них чин, глаголя: сей, братия, чин почтим, сей сохраним; сей да будет ухом, >а тот языком; сей рукою, а другой иным чем-либо; сей да учит, тот да учится. И после немногих слов далее глаголет: учащийся да будет в повиновении, >раздающий да раздает с веселием, служащий да служит с усердием. Да не будем все языком, Если и всего ближе сие, ни все Апостолами, ни все Пророками, ни >все истолкователями. И после неких слов еще глаголет: почто твориши себя пастырем, будучи овцею? почто делаешься главою, будучи ногою? почто >покушаешься военачальствовать, быв поставлен в ряду воинов? И в другом месте повелевает премудрость: не буди скор в словах; не распростирайся убог сый >с богатым; не ищи мудрых мудрейший быти. Если же кто усмотрен будет нарушающим настоящее правило: на сорок дней да будет отлучен от общения церковнаго.


vkni
отправлено 08.03.08 06:28 # 280


Кому: shspan, #279

Проповедовать имеет несколько значений:

> 1. Произносить проповедь, проповеди во время богослужения.

> 2. перен., что. Распространять какоен. учение, идеи, взгляды (книжн.). П. добро.

Первое, естественно, нежелательно. Второе - приветствуется.

В 64-м правиле, насколько я понимаю, обсуждается первое - фактически "почто покушаешься военачальствовать, быв поставлен в ряду воинов?" - покушение на власть Церкви, что для неё недопустимо.


vkni
отправлено 08.03.08 06:53 # 281


Кому: Antarktida, #276

> молиться иконам

Иконам не молятся. Молятся изображённым на них. Т.е. обращение идёт не к доске, а субъекту, который на ней изображён. Доска помогает получить правильный душевный настрой. (это я пошёл и спросил у воцерковлённых)


shspan
отправлено 08.03.08 13:56 # 282


Кому: vkni, #280

В терминологии православия это называется "проповедь" и "миссионерство" соответственно.
Т.е. там слова разделены.

Второе, действительно христианской религией _требуеться_.

Но. Миссионерская деятельность не может обойтись без толкования текстов.
Без оного она возможна только в простой форме "вступайте в православие, вот там вот церковь, в церкви батюшка, он вам все расскажет".
А вот тексты толковать, учить и т.п., нельзя.
Это грех гордыни, считается.

Обратно но, на текущее время церковь на все это просто закрывает глаза. Т.к. сделать ничего нельзя.


shspan
отправлено 08.03.08 14:00 # 283


Кому: shspan, #282

Цитатками это:

>сей да будет ухом, а тот языком;

>Не подобает мирянину пред народом произносить ... или учить


shspan
отправлено 08.03.08 21:39 # 284


Кстати там на кураеве Варракс развлекается.
Блин до чего мужик ловко верующих гоняет.
Хоть и непонятно с какой целью.


Antarktida
отправлено 10.03.08 17:13 # 285


Кому: vkni, #281

> Иконам не молятся. Молятся изображённым на них. Т.е. обращение идёт не к доске, а субъекту, который на ней изображён. Доска помогает получить правильный душевный настрой. (это я пошёл и спросил у воцерковлённых)

Vkni, ты процитировал мои слова, которые я долго и упорно повторяла себе, оправдывая моление иконам. А потом я решила не повторять эту мысль, которую, в отличие от тебя, я сама изобрела, так как никакого другого оправдания молению на иконы нет и быть не может. Решила подумать над вопросом.

Мне надо было подумать, потому что налицо откровенное противоречие с Библией в этом вопросе.

А до того долго искала икону, которая бы помогла мне "получить правильный душевный настрой". Обычно никакие иконы никакой благодати у меня не вызывали, но я слышала про чудотворные иконы и проч. Искала. Но не находила никаких икон, которые бы хоть как-то специфически положительно повлияли на мой "душевный настрой".

Нашла такую икону, которая давала некий сильный и особый душевный настрой, в антикварном магазинчике на Rue Sherbrooke (Montreal). Стоило это "сокровище" $1,800. Страшно мне захотелось эту икону. Страшно. Хотела я ее постичь. Давала она мне "настрой". Более того, в выражении лица, изображенного на иконе, прослеживалось что-то вроде Святого Духа, как можно предположить. Порока там не присутствовало, как мне показалось. Более того, лицо на иконе еще и нашего пастора напоминало. Середина 18 века. Кранты полные! Сильная икона. Охота стало эту икону.

Спать не могла. Вспоминала лик на иконе. Измучилась вконец от бессоницы. И стала молиться, чтобы Бог меня от [наваждения] иконой избавил, чтобы очистил Он меня от этого начинающегося одержания изображением! И освододилась.

Vkni, как ты можешь знать, кто изображен на иконах? Ты (и никто) не знаешь, кто там изображен. Ты (и никто кроме иконописца и Бога) не знает, кто изображен на иконах. Ты (и никто кроме иконописца и Бога) - не свидетель написанного. Это первое.

Второе. Ты скажешь, что без иконы тебе трудно получить тот самый "правильный настрой". А ты постарайся. Не иди легким путем. Путь веры - это трудный путь. это путь в гору по узкой тропе. Нет настроя? Помолись. Попроси настрой непосредственно у Него. Зачем тебе посредник? Зачем тебе икона, когда есть Он.

Я пробовала молиться с иконами и без них. Свидетельствую, что без них могу молиться. У [Него], кстати, даже имя есть. Ты можешь к нему непосредственно обращаться: благодарить за то, что Он хранит тебя в этом мире, созданным Им; славить Его за все дары - видимые и невидимые; просить наполнить уста любящих Бога Его словами; просить наполнить сердца истиной Его; просить направлять людей на путях Его. И в Библии написано, что он каждого знает по имени. Ты можешь себе представить? - Он [каждого], пришедшего к нему, знает по [имени]. Если ты пришел к Нему, он тебя по имени знает.

А с иконами - неизвестно кому молишься. Хорошо, если Богу. Но икона может стать ловушкой. Зачем посредник? Зачем кот в мешке?

Третье. В Православии молятся святым. Святые - это умершие люди. Никто из них, в отличии от Христа, не говорил про себя, что он сын Божий. Они просто умершие люди, хотя и святые. Им молиться нельзя. Просить у них ничего нельзя - просить у духов умерших нельзя по Библии. Грех. С того света неизвестно что может появиться. Вспомни Саула.

Четвертое. Благославен в Православии тот, кто молится не доске. Но доска может стать ловушкой для многих. За каждым изображением может встать демон. Так было со мной, когда нашла ту икону в антикварном магазинчике. Хорошо, денег не хватило купить, а то бы эта икона взяла надо мной власть. Икона - это [вещь]. Предмет.

И молиться надо своими словами, а не заученными молитвами, как в Православии. Бог - Он Отец.

Вот представь, ты пришел к своему отцу и тебе надо с ним поговорить, может, даже попросить что-то или посоветоваться. Ты вытаскиваешь из кармана бумажку и начинаешь с отцом "общаться", повторяя кем-то когда-то написанные слова, зазубренные наизусть. повторяешь Отцу одно и то же каждый раз по бумажке. Отец не подумает ли, что его чадо не дружит с головой? :(

Бог - Он живой. Надо с ним общаться как с живым Богом, а не как непонятно с кем, да еще и через посредников, изображенных на доске.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 285


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк