Вот удивительная история о широко распространившейся в начале 1946 г. «антисоветской пародии на популярную белорусскую песню «Будьте здоровы» (такая аттестация дана пародии в спецсообщении начальника Управления НКГБ г. Москвы и МО А.С. Блинова). Песня начиналась словами:
Будьте здоровы, живите богато,
Насколько позволит вам ваша зарплата,
А если зарплата так жить не позволит,
Ну что ж, не живите, никто не неволит.
Поскольку листовка с текстом песни была напечатана типографским способом, НКГБ развил бурную деятельность и вскоре выявил виновного: листовку напечатала «наборщица Мытищинской районной типографии Бутрина А.П., 1926 г.р., б/п., из семьи железнодорожного рабочего». Как вы думаете, что сделали с означенной Бутриной? Расстреляли (смертная казнь отменена ведь только в следующем, 1947 г.)? Впаяли «четвертак» и отправили на Колыму, в лагпункт Ягодное? Представьте себе, нет!
«Принимая во внимание недоразвитость Бутриной и политическую неграмотность, ей сделано внушение и предупреждение об ответственности» (с. 131).
Другая, не менее удивительная история: осенью 1945 г. на ЗИС (ныне ЗИЛ) забастовала женская бригада из моторного цеха – и в результате остановился весь завод. Работницы протестовали против того, что и после войны завод живет в военном режиме: со сверхурочными, с продленными сменами, без выходных. Как ни странно, забастовщиц никто не увез тут же на Лубянку и не пришил им обвинение в саботаже. Напротив, с работницами вступил в переговоры директор ЗИСа легендарный И.А. Лихачев, который вынужден был признать, что забастовщицы кругом правы: война кончилась и трудовое законодательство необходимо соблюдать (с. 338–339).
Можно выяснить из сборника и другие неожиданные вещи. Например, что знаменитая Фултонская речь Черчилля была почти дословно изложена в «Правде»! Если сравнить «правдинский» текст с опубликованным уже в годы «перестройки» текстом речи Черчилля, обнаруживается, что сталинская цензура из текста, напечатанного в «Правде», не изъяла ни одной ведущей мысли и разночтения носят, в основном, характер чисто лингвистический: например, знаменитый «железный занавес» в «Правде» был переведен как «железная завеса» (с. 150). Уже из одного этого можно делать вывод, что весной 1946 г. советский режим чувствовал себя более чем уверенно.
А вот совершенно замечательная история о «воре-аферисте Вайсмане Вениамине Боруховиче, он же Трахтенберг, он же Рабинович, он же Ослон, он же Зильберштейн, по национальности еврей, 33 лет, уроженец г. Житомира», арестованном в июне 1947 г. «в здании Министерства тяжелого машиностроения при попытке получить денежное пособие». «Будучи допрошенным, Вайсман показал, что он с 9 лет и до дня ареста занимался мелкими, а затем крупными кражами. На протяжении 24 лет, занимаясь кражами, Вайсман 9 раз водворялся в детские колонии, но оттуда убегал, 5 раз был судим на разные сроки содержания в лагерях. В 1944 г. Вайсман при побеге из лагеря Вологодской области обморозился, в результате чего обе ноги и одна рука были ампутированы».
Этот форум можно использовать во многих целях, но самая лучшая, это смотреть на то, как "немалолетние", "просравшие" Великий(?) СССР спорят с теми, кто при СССР не жил, на тему, что СССР это неплохо, обвиняя попутно малолетних в многочисленных грехах.
Гы-гы-гы.
> Кому: dorw, #358 >
> > Кому: Crusher, #344 > >
> > Камрад! Кара-мурза в свое время в книге "Манипуляция сознанием" приводил данные ссылаясь на источники по приведенным растрелам. Посколько не помню точные данные отсылаю к нему, но могу сказать что "официальная статистика" стала на порядок меньше, Кара-Мурза помнится мне отпровергал "миллионые" растрелы в 37-40 годах.
>
> Ага, спасибо, занес в списочек на прочтение :)
Если заинтересовало то вот ссылка на Кара-Мурзу http://lib.ru/POLITOLOG/karamurza.txt >
> Кому: dorw, #380 >
> > Кому: Crusher, #375 > >
> > Зайдя по ссылке и дойдя до слов "Эти цифры можно считать вполне достоверными. Их используют и серьезные ученые, и активисты-"мемориальцы" и даже А.Н.Яковлев сотоварищи" и как то взгрустнулось. ну если А.Н. Яковлев считает что цифры истынными то все в порядке.
>
> Яковлев сотоварищи компания еще та, конечно...Но если бы они использовали заведомо подложные данные без источников-то это бы быстро вскрылось. А так-все просто: берем 2 года (37-38), смотрим цифры в официальной бумажке с подписью, и говорим "Толь...
Согласен. Но искать как мне кажется нужно в направлении приведения приговоров в исполнение или замена приговоров на другое наказание: может приговорили и в самом деле 500 000 человек, но приведены ли они все в исполннение вопрос и не было ли замены на другое наказание
> Злосный оффтоп, но не сдержался:
>
> "Президент Украины Виктор Ющенко наградил советника Центра стратегических и международных исследований США 80-летнего Збигнева Бжезинского орденом Ярослава Мудрого III степени."
>
> http://korrespondent.net/ukraine/politics/417418
И того и другого надо награждать Рыцарским крестом, а Бжезинского еще и с бриллиантами.
У Мухина в "Убийство Сталина и Берии" чётко написано, что Высшая мера была двух уровней - высылка из страны и расстрел. ТАк пока в Германии не было Гитлера, пока он не приступал к войнам - отношение было в СССР к оппозиции лояльным. Троцкого просто выгнали из страны. Ну а потом, в связи с разжиганием пожаров по Европе стали применять и расстрелы. ПО Тухачевскому данные были ещё в 1932, что он собирает в армии недовольных. Но тогда на очных ставках отвертелся, потому что уровень внешней угрозы для СССР не был критическим.
Или например эсеры, поднявшие мятеж в 1918 (Спиридонова Мария сотоварищи, спровоцировавшие войну убийством Мирбаха) были посажены на полный четвертак. А началась война снова с немцами и приговор был пересмотрен. Расстреляли.
То есть степень наказания определялась и внешней обстановкой.
Кстати, не следует забывать, что и преступления хозяйственные ( например истопник случайно спалил МТС и 6 тракторов) тоже могли против общенародной собственности считаться и становиться контрреволюционными.
> Кому: Pavel_is_moskvi, #134 >
> > Кому: razoom1, #132 > >
> > > Конечно дурак. Расстреливали миллионами, если не миллиардами!!!
> >
> > Хм. Официально установлено что сталин расстрелял 200 миллионов человек. И это только лично!!!
>
> И только в Москве!!!
При всем уважении к вам, хлопцы - подобные посты не несут никакой информационной нагрузки. А подобные передергивания намекают на то, что не расстреливали сверх меры никого. Выше же, на этом же форуме, люди дали ссылка на ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику ФСБ. Из нее, например, следует, что в 37ом расстреляли 350 ТЫСЯЧ человек. Это мелочь, типа? Осудили 45 ТЫСЯЧ японских шпионов в том году. Во агентура была у Японии, ексель моксель! Своими саркастическими постами вы намекаете, что все это было ОК. Я вам зиро, ну да пофиг, но тот же ДЮ пишет белым по черному, что осуждали в том числе ПО ФИКТИВНЫМ доносам. Вы понимаете, что это значит? Это значит, что пострадали не просто невинные люди, а советские люди, работающие на благо страны. Представьте в бою своего хорошего бойца застрелить в затылок. А потом, кто-то будет шутить, ну да, у нас бойцов свои же пачками валят (ха ха) Это не личный наезд, а просьба не постить то, что смысла не имеет - тут на форуме все вменяемые люди, не Новодворские, нет. А пару тех, кого вы хотите перевоспитать, такие посты просто дразнят, а не перевоспитывают. Прошу в ответ привести аргументы, почему такие посты все же правильные, а не просто назвать меня идиотом. В паре да, принимаю - "ты идиот, потому что наши посты нужны для того то" Эмоционально, конечно, но что ж, может вы горячие ребятки. А просто "ты идиот" - это был бы херовый, очень херовый ответ.
> Осудили 45 ТЫСЯЧ японских шпионов в том году. Во агентура была у Японии, ексель моксель!
Про 45К шпионов - ссылку плиз. А насчет "была агентура", скажу для примера, что по некоторым оценкам кол-во людей, которые сотрудничают с ЦРУ по всему миру будет порядка нескольких десятков миллионов. Видишь ли, японский шпион это не обязательно японец с фотоаппаратом в жопе, это может быть обычный рядовой гражданин котого друг свата сестры мужа троюрдной сетры сводного брата мужа младшей сестры тещи попросил принести некоторые документы с работы. И все. Или просто гражданин который слишком много болтал о том, о чем болтать не надо.
Весна вступает в свои права... Определённые группы людей активизируются :-).
История с художником - "творцом назгулов в будёновках" получила своё продолжение!
Он, оказывается, не просто кто-то там, он - однопартиец с Новодворской! О как! И эти картины- не абы где выставлены, а в ГосДуме!
> При всем уважении к вам, хлопцы - подобные посты не несут никакой информационной нагрузки. А подобные передергивания намекают на то, что не расстреливали сверх меры никого. Выше же, на этом же форуме, люди дали ссылка на ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику ФСБ. Из нее, например, следует, что в 37ом расстреляли 350 ТЫСЯЧ человек. Это мелочь, типа? Осудили 45 ТЫСЯЧ японских шпионов в том году. Во агентура была у Японии, ексель моксель! Своими саркастическими постами вы намекаете, что все это было ОК. Я вам зиро, ну да пофиг, но тот же ДЮ пишет белым по черному, что осуждали в том числе ПО ФИКТИВНЫМ доносам. Вы понимаете, что это значит? Это значит, что пострадали не просто невинные люди, а советские люди, работающие на благо страны.
При всем уважении хочу заметить, что страны, в которой не сидели бы по липовым или ошибочным делам, и за преступления других людей в мире не существует. В США сидит 2 миллиона человек - все виноваты что ли? Задача правосудия ИМХО стремиться к тому, чтобы число невинно осужденных было максимально низким. Есть мнение, что в тот период правосудие СССР работало с достаточно высоким КПД, учитывая складывающуюся вокруг страны обстановку. Результаты налицо: пятой колонны во время Великой отечественной войны в стране практически не осталось, в результате чего остались в живых очень многие хорошие люди, и граждане СССР, работающие на благо страны. Что и говорит о высоком качестве этой работы. Можно вроде бы сказать, что уже один расстрелянный невинный человек это уже много. Но у вас есть более надежные методы, нежели были в СССР в тот период? Вы случайно не интересовались, что стало с гражданами США, у которых папа или мама были японцами?
Кстати что Вас удивляет в 45 тысячах японских шпионов? Думаете шпионы - это когда Джеймс Бонд в одиночку приехал в страну и чудеса тут откалывает? Не слыхали про агентурные сети и тому подобные вещи?
> что осуждали в том числе ПО ФИКТИВНЫМ доносам. Вы понимаете, что это значит?
Чтож, были и фиктивные. Но почему не любят вспоминать, что огромное количество дел было пересмотрено, когда НКВД возглавил Берия. Немалое количество таких осуждённых получило свободу, а также по ряду дел были сокращены сроки отбывания наказания.
> А насчет "была агентура", скажу для примера, что по некоторым оценкам кол-во людей, которые сотрудничают с ЦРУ по всему миру будет порядка нескольких десятков миллионов. Видишь ли, японский шпион это не обязательно японец с фотоаппаратом в жопе, это может быть обычный рядовой гражданин котого друг свата сестры мужа троюрдной сетры сводного брата мужа младшей сестры тещи попросил принести некоторые документы с работы.
Про несколько десятков миллионв это смешно. Шпионом может быть либо разведчик,либо агент.
А по 37му году: это же были меры профилактического характера(почитай хоть ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ С.С.С.Р.№ 00447)
Потому и составы порою от балды.
Народ, думаю с количеством шпионов я вам помогу. Дело тут в том, что человек продвигаясь по социально лестнице сталкивается с благами, многих блага портят. Был коммунист - стал сволочь, думающая только о собственном кошельке и пузе. Я думаю, что многие поддержат мысль о чистке власти сейчас. Природа человеческая остается неизменной, немногих НЕ портят деньги/власть. Так вот был коммунист, товарищ, на врангеля ходил, белых мочил, и судить его за воровство/взятки/злоупотребление служебным положением?! Человека объявляют шпионом, был друг стал враг, но враг убежденный. Логика подобная была.
Ссылку уже давал. Еще раз: http://www.fsb.ru/new/mozohin.html там дан расклад не только по статьям, но и по национальностям, территориальной принадлежности и т.д.
Из аннотации:
Видения Художнега Касаткина или Красные Назгулы
Перед просмотром не рекомендуется пить пиво - как чего не случилось.
Самое смешное, что эти картины - не стеб, а они намалеваны всерьез одним из лидеров
Демократического Союза, клиент выставлялся, извиняюсь, в "госдуме" на Антикоммунистической
выставке при поддержке СПС. Не верите? Вот: http://www.ds.ru/arch/a2003/061803s.htm Убойные образцы малярного демократического "искусства" под катом. Под 1 апреля в самый раз.
А товарищ Рыбаков внушал, что за стенгазету самое малое 5 лет, а за листовочку расстрел. А про женщин на производстве
неплохая книжечка директора Ижмаша и зама Устинова Новикова(если память не изменяет) есть, там абсолютно анекдотичный случай описан,
про женщину, которой он работу разрешил поменять из-за ультиматимных требований ее мужа. А ведь военное время и "кровавый режим".
Да, и еще, не забывайте что советское государство было молодым, и вокруг враги (империалисты). Промахам и неудачам радовались, да и собственных троцкистов была масса, тех кто не принял революцию и гадил, ломал, только чтобы коварным коммунистам досадить. Не помню, где но встречал рассказ о запуске какой-то турбины, которая не была запущена потому-что туда сыпанули песка, сознательно сыпанули. Я помню удивление автора, когда он понял что это было сделано специально, ибо случайно песок туда никак не мог попасть.
"Весной 1937 года НКВД под руководством Ежова вскрыло заговор военных во главе с Тухачевским. В допросах подозреваемых особо отличились следователи Ушаков и Радзвиловский, замначальника 2-го отдела НКВД Залпетер. Но уже в 1938-1939 году эти ретивые работники были арестованы, давали
показания о том, как именно они вели дело Тухачевского и, вероятнее всего (судя по обычаям того времени), разделили судьбу расстрелянного Ежова." (с) Катынский детектив
Насчет шпионов. Я взял ссылку http://www.fsb.ru/new/mozohin.html. Скачал первый док "до 40.года", разархивировал. На 74 странице есть таблица "По характеру преступлений" (относится к 37.му году) и далее Шпионаж в пользу Японии - 45302 чел.
Насчет того, что такие посты намекают, что сверх меры не расстреливали. Хмм..Не просто, я не спец по риторике. Если заведомо гиперболизировать обвинение, то возникает ощущение его абсурдности или несостоятельности.
Я нигде не сказал, что 350 тысяч были не виновны - но и в своей гиперболе вы же (я вообще-то на ты :-), просто не помню, один автор или нескольно) тоже не пишете о только невиновных. Вы пишете - Сталин лично расстреливал миллионы. Если предположить, что они все виновны, то в этом вообще особо плохого-то ничего нет.
Насчет того, что знаю ли я про процент невиновных в амерских тюрьмах – знаю.
Насчет параллели с бойцом. Никакого полета мысли нет. Если там были невиновные, не важно сколько, то не стоит намекать, что расстрелы были в рамках нормы – это и была мыслЯ.
Насчет того, что ты мне что-то должен объяснять – не должен. Я попросил на тот случай, если будет ответ. Не хочешь – не обьясняешь. Ты же объяснил. И нормально, кстати, спасибо за адекватность.
Насчет того , чтоб я просвещался, спасибо за ссылку – этого словаря Тупичка не видел еще, прикольный.
Насчет того, что это такой юмор, тут понимаемый. Да нет проблем! Лично мне просто интересней читать посты с контентом. То что людям похер, что там мне интересней – да на здоровье. Я просто подумал, что иной человек захочнт пустой пост зафигачить, да и подумает, а нахера? Будет сказать что по сути – скажу.
На тот случай, чтоб не сложилось мнение, что я скрытый клеймитель «ужасных сталинских преступлений» – это не так. То, что Сталин превратил отсталую аграрную страну в страну с развитой промышленностью, что затем позволило в числе прочего забороть скотов-агрессоров – это факт. Вопрос был не в том. Страна была в тяжелейших условиях и в целях ее подъема было принесено много жертв. Оправданных и неоправданных. Смеяться над ними и нивелировать их не стоит, я думаю. Никаких претензий ни к тебе, Паша, ни к шуткам в Тупичке. Просто мое мнение, которое, возможно, кто-то разделит.
> Да, и еще, не забывайте что советское государство было молодым, и вокруг враги (империалисты).
если я товарищу скажу, что эти самые империалисты молодое советсткое государство спонсировали, товарищ будет удивлен, ссылок потребует или тупо в архивы заглянет, на которые ссылок в нете нет?
Насчет странных составов я выше написал # 416.
Разумеется небыло столько шпионов, тем более японских. Такой агентурной сетью управлять просто невозможно.
Кому: AidarM, #385 > Камрад, твои слова позволяют сделать предположение, что твой дед скорее всего служил в разведке. Работать в посольство во вражьей стране абы кого не берут.
Точняк. Угадал. (что не может не радовать) :) Действительно, дед служил в войсковой разведке с какими-то казачьими атрибутами (недавное фильм показывали по ТВ, многосерийный, там Майков ("Пчёла" из "Бригады") играет некое подобие того, кем дед служил).
:)
Нигде не написал, что есть страны, гне никогда не сажают невинных. Со всем согласен. Я писал о шутке и содержательности поста, а не о том, что у Сталина было слишком много невинных (хотя я не знаю, может и было - см. например пост Garul 416)
Что меня удивляет в 45 тысячах, осужденных за шпионаж за один год? Их число. Я без понятия, может их столько и было реально, которые шпионили. Но число удивляет. Кто в разведке шарит, может просветит.
Сегодня как раз на "Серебрянном дожде" в авторской программе В. Володарского была офигенно интересеная встреча и историком (забыл, к сожалению, его инициалы - слушал не с начала), посвященная как раз теме Сталина и сталинских репрессий. Сам Володарский - человек, как следует из его высказываний, довольно критично относящийся к той массе говна, которое было вылито на СССР вообще и на тот период истории, в частности. Разговор, повторюсь, был жутко интересный. У приглашенного была замечательная речь (плавная, спокойная и без эээ-каний) плюс говорил он часто ссылаясь на цифры, которые лично видели сам - поскольку много лет работает в архивах (он приводил названия архивов) с различного рода докуентами. Многие вещи из сказанного - просто гром среди ясного неба. В частности, он ссылался на книгу своей ученицы - коллеги (как я понял) - Г.М.Ивановой "ГАЛАГ. История" (http://www.aqy.ru/economic/GULAG-kak-o/). В ней со сслыками на источники и архивные данные говорится, помиом прочего, вот о чем. Как всем известно, в ГУЛАГе содерджалось, якобы, огромное кол-во "политических", репресированных по политическим статьям. Многие из которых, вроде как, даже и безвинно пострадавшие. Их кол-во было атково, что и до сих пор не утихают вопли о "сталинских репрессиях". Так вот, оказывается, было следующее: в лагерях на тот момент (на 1 января 37 года) было 900 000 заключенных. (На 01.01.38 - 1 200 000ч чел) было огромное кол-во "блатных", воров, итд. Оно и понятно - лихие годы гражданской, разруха, итд. Многие из них были, что называется, "в отрицалове", т.е. не признавали общий соц. уклад жизни, отказывались работать наотрез. Для них это было - полное западло. Раз в полгода по всем лагерям ездили спец. комиссии, которые работали с таким контингентом. Смылс был в том, что им предлагалось встать на путь исправления и начать работать. При отказе - им давали новые срока, но уже по 58 статье(!!!), т.е. по той самой политической. о которйо столько воют. Тем самым, большео кол-ве чистых урок, "блатняков", итд. шли по такой статье и позже в попали в стаитику политически осужденных!!! Вот это ход, да?
Как я понял, в этой книге, много еще такого. ну и гость сам радовал цифрами и цаитатами. остается толкьо добавить, что книга эта вышла тиражом (внимание!) в 1 000 экземпляров!
> При отказе - им давали новые срока, но уже по 58 статье(!!!), т.е. по той самой политической. о которйо столько воют. Тем самым, большео кол-ве чистых урок, "блатняков", итд. шли по такой статье и позже в попали в стаитику политически осужденных!
Аж интересно стало. А может кто из знающих камрадов прокоментировать?
> Что меня удивляет в 45 тысячах, осужденных за шпионаж за один год? Их число. Я без понятия, может их столько и было реально, которые шпионили. Но число удивляет. Кто в разведке шарит, может просветит.
Не было столько разумеется. Особенно если учесть,что наиболее активными на совеском направлении были польская и немецкая разведки. Я уже писал, что такой сетью управлять ревозможно. Вообщем все просто:а) профилактические меры и приказ №00447 пример .б) борьба различных сил в руоводстве. Иного здравого объяснения я просто не вижу
Qwadus
Может вам ссылки найти на речи политиков того времени, или может напомнить агрессию антанты во время гражданской войны?! Что в вашем понимании спонсорство? Спонсирует сейчас запад Россию? Вы с терминами опредилитесь. Безвозмездно поставлялись технологии/средства производства/ресурсы? Или вы так кредиты называете?! Так с каких пор кредиты стали спонсорством. А двуличие империалистов нам известно. Оплот демократии с Гитлером во время войны торговал. И конечно гоните ссылки, сдается мне, что вы там что-то недопрочитали! Или у вас о спонсорстве искаженное представление.
> Разумеется небыло столько шпионов, тем более японских. Такой агентурной сетью управлять просто невозможно.
Imho, у полтысячи шпионов как раз столько жен, любовниц, родственников и близких знакомых наберется:) А у ж пятью сотнями шпионов вполне управлять можно.
> Нигде не написал, что есть страны, гне никогда не сажают невинных. Со всем согласен. Я писал о шутке и содержательности поста, а не о том, что у Сталина было слишком много невинных (хотя я не знаю, может и было - см. например пост Garul 416)
> Что меня удивляет в 45 тысячах, осужденных за шпионаж за один год? Их число. Я без понятия, может их столько и было реально, которые шпионили. Но число удивляет. Кто в разведке шарит, может просветит.
Ну тут и правда трудно судить, я в разведке не служил. Но мысль возникает такая, что под это дело могли попасть как те, кто сознательно работал на Японию, а до кучи и те, кто по просьбе агента (естественно не зная о его природе) с работы там штатное расписание прихватил, образец какой нибудь детальки. Предполагаю что не все эти 45 тысяч были расстреляны как прямые пособники Японии - кое кто наверное проходил и как свидетель, а может и за халатность, приведшую к утечке информации в Японию. Где то так. Может в такой толпе попались и невинные, конечно, тем не менее процедура таких масштабов, и в мирное и спокойное время то без эксцессов невозможна, а в условиях подготовки к войне...
Ну а шутка о миллионах расстрелянных лично Сталиным ИМХО реакция на то, что пишут в демлитературе. Ну как маятник что ли, который, после запуска в одну сторону, теперь пошел обратно, набирая ход. Возможно, что на этом пути он тоже зайдет слишком далеко, но по законам физике уже меньше, чем в прошлый раз, пойдет обратно, тоже уже до более мелкой величины - и так и будет колебаться, пока не остановится на справедливой оценке... Лет через пятьсот. :)
> Но мысль возникает такая, что под это дело могли попасть как те, кто сознательно работал на Японию, а до кучи и те, кто по просьбе агента (естественно не зная о его природе) с работы там штатное расписание прихватил, образец какой нибудь детальки.
Я именно про это и писал - пообщался с кем не надо о чем нельзя - и все.
В 30-е годы самыми крупными агентурными сетями в СССР были японская и польская; эти две разведки активно сотрудничали (национальная идея поляков - пернуть в сторону России, на насрать силенок не хватало всю жизнь).
Огромное количество шпионов во время войны объясняется разницей в санкции за измену Родине в форме шпионажа (10 лет) и трусость на поле боя - штрафная рота при удачном раскладе, расстрел при неудачном, или взводный не вдаваясь в юридические тонкости пристрелит на месте, чтобы другим неповадно было.
Итак, рота готовится наступать. Приходит воин к ротному и в присутствии свидетелей заявляет:"А ить это... шпиён японский"!. Действия ротного? Естественно, в особый отдел. В ОО не лопухи сидели, и особист с негодованием вопрошает:" Ты ж живого японца в глаза не видел, и от твоей Кособрюховки до Японии полмесяца поездом, да и не выезжал ты из своей деревни ни разу!". А раскаявшийся утверждает, что он-то не уезжал, а вот был у них мяханик, вот он его и втянул. Сеть, бля. И повезли шпиёна из полка в дивизию, из дивизии в корпус и далее. И через два фронта, за сотни километров вызывают в особоый отдел "мяханика", который третий год воюет, и комбат уже, и ранен дважды, и грудь в орденах: "А расскажи нам, как ты японскую агентурную сеть развертывал?". И хорошо, если "мяханик" мужик спокойный (это комбат-то фронтовой?), а то ведь не гимнастерку на груди рванет, ТТ из кобуры. И вспомнит через двадцать лет - меня, боевого офицера, дважды краснознаменца - у, суки...
В итоге рота ушла в наступление и полегла, а шпиён получил по морде от особистов, десять лет, и поехал добывать лес, или уголь, или золото или еще какой полезный продукт; потом был реабилитирован, потом стал получать пособие как жертва репрессий, и хорошо еще, если не врал перед камерой или диктофоном, как его, безвинного, на Колыме уморить хотели.
См. Холодное лето пятьдесят третьего, когда Копалыч на голубом глазу соглашался с подкопом в Японию и оговаривал людей непричастных:"Так быстрее поймут, что это все ошибка".
А уж в оттепель страдальцы повылезли, наговорили, написали, навспоминали; в перестройку старое говно развели розовыми слюнями и бабахнули народу в голову. Имеем продукт брожения.
Извини, по сути рассказа вопрос. То есть, чтоб не расстреляли или в штрафную роту не послали, сами себя объявляли шпионами? А по какой статье он шел, когда разбирались, что брехал? Не по шпионской же. Объясни плиз.
Камрад они ОПУБЛИКОВАНЫ. "Русский архив" издательство "Терра". Два тома основных документов. Они и обработаны - ищешь на фамилию Земсков. Очень полезное чтение.
>А ведь мог бы. После таких строк и гордость за наших солдат берет, и задор в душе.
Камрад - эти слова написаны человеком который НИКОГДА не водил танк и тем более никогда не принимал участия в таких маневрах... Это ТРЕП человека незнакомого с предеметом для других людишек незнакомых с прметом же. Вот почитай у Веремеева что военный пишет про сей мегаопус Резуна про его якобы поездки на танках :-) http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml
"Вот таким броским вступлением открывается очередное писание В.Резуна. Вот с него и начнем.
Прежде всего - Резун не профессиональный разведчик и никогда им не был. Так, средненьких способностей командир танкового взвода, даже толком не знающий штата родного танкового полка. Это сразу бросается в глаза, когда открываешь его первый опус "Аквариум". Помните: "... - Кран впереди! - кричит по радио командир шестого танка, высланного вперед. "Кран? Подъемный? Точно! Кран! Весь зелененький, стрела для маскировки ветками облеплена. Где на поле боя можно кран увидеть? - Правильно! В в ракетной батарее только! Каждый ли день такая удача!" - Рота! - ору. - Ракетная батарея! К бою...Вперед! "
Это при том, что в штате танкового (не ракетного, а именно танкового) полка имеется два автокрана 8Т-210 (один в ремонтной и один в инженерно-саперной роте). И этот автокран саперной роты вполне мог в этом месте выгружать минные тралы, опускать в котлован бетонные элементы фортсооружения; или же кран ремонтников менять, вышедший из строя танковый двигатель. Кстати, в ракетной батарее автокранов нет. Он имеется в технической батарее ракетного дивизиона.
Да и и по радио нет такого позывного "Рота". Если командир обращается по радио ко всей роте, то он, например, говорит (именно говорит, а не орет, иначе хрен кто чего разберет по радио): "Нева-100, я Нева-1. Опушка рощи 300 метров к северу -ракетная батарея противника. Уничтожить. Вперед. Я Нева-1". Здесь Нева-1 это позывной командира роты, а остальные танки роты Нева-2, Нева-3...Нева-10. Позывной Нева-100 это циркулярный, т.е. касающийся всех. Когда командир обращается к Неве-100, то всем понятно, что задача касается всех. Забыл Резун, забыл уставные правила радиообмена, а может и вовсе не знал. Двоечник ведь был в училище..."
То есть это как раз не "гордость берет" - а описание СОЧИНЕННОЕ посторонним человеком :-) Резун даже тут наврал как сивый мерин.
>Исаева с его книгами-разоблачениями тоже неоднократно ловили за хвост на узкоспециализированных форумах.
Это интересно какие такие ловли за хвост? Если узкоспециализирвоанные форумы это всякие игробманы недоумки, которые "так видят" пользуясь Сквадроновской макулатурой 1970х годов издания как источники - то тогда они пусть сначала подумают в чем именно ловят :-) А то есть такой юриймухин , все никак не мог понять по чему у немцев артиллеристы в дивизии в "маншафт" не входят - считал это ошибкой Исаева - а на ответы так полагалось по штатам комплектования - все не верил и просил привести ДОКУМЕНТЫ почему это так у немцев :-) Даааа, достойные ловцы хвостов, нифига не скажешь.
>На ВиФе неоднократно видел, но точной ссылки счас не дам, т.к. завсегдатаем ВиФа не являюсь.
Ну это вы как раз неразобрамшись - это не ловля за хвост - это дружеская критика за отдельные ошибки (не ошибается тот кто ничего не делает, и мне приходилось с Алексеем цепляться (на вифе я был FVL1~01 :-)) - так потом вносятся именно по результатам сотвестующие коррективы. Это не незнание материала - это как если бы вас спросили цвет форменных мундиров и отличия ВСЕХ полков наполеоновской "Великой армии", и вы бы 685 полков назвали бы абсолютно правильно - а в двух слега бы спутали... Это не сравнить с резуновскими ошибками в стиле 2*2 равно пяти (это о пятом двигателе на ТБ-7 :-)
>http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=126797 >У меня сложилось мнение, что и у Резуна и у Исаева специальных знаний именно матчасти очень мало, оба они дилетанты в военном деле уже на оперативном уровне.
Во во - крайне ПОУЧИТЕЛЬНАЯ дискуссия - "бывший артиллерист" Дракоша оперирует какими то общими понятиями почерпнутыми из философских словарей, а ни одной конкретной ошибки ТАК и не УКАЗАЛ. Зато, закатывая глаза и рассуждая о оперативном искстве многозначительно надвал щеки :-) И под конец АЦЦКИ отжог по поводу "развитости дорожной сети", совершив ошибку даже с точки зрения математической логики - очевидно же, артиллеристов у нас двигаться по дорогам однозначно не учат :-) Да точно - уровень оппонирования наглядно показывает уровень работы. Большой плюс Алексею Исаеву.
>А истина, как всегда, гдето рядом.
Идиотское интелегентское заблуждение - если один говорит что 2*2 есть восемь, а другой что 2*2 есть четыре - истина не будет ни "посередине", ни "рядом".
>Иронию понимаю, но все же. Как пример - есть мнение, что целые пласты населения, имеющего значительный потенциал (напр. дворянство, купечество, зажиточное крестьянство) были задействованы в становлении народного хозяйства крайне нерационально
У них был ШАНС быть задествованным рационально - они его упустили. Я про годы предшествующие Первой мировой (после манифеста 1905 года) и САМОЙ первой мировой - когда дворянство, купечество , зажиточное крестьянство - сделали ВСЕ что бы революция в России стала неизбежной а войну страна проиграла - ВОРОВСТВО и казнокрадство на всех уровнях, хищения на военных поставках, спекуляция зерном и массовое самогоноварение (после идиотского указа в августе 1914), спровоциорованный спекулянтами хлеба голод в крупных городах = = вот как задействовали себя в массе "дворянство", "купечество" и "Зажиточное крестьянство" россии - Светлые имена Сухомлинова, Альтшуллера, Мануса, Путилова, всех "земгусар" - навсегда останутся в памяти благодарного потомства. Неужели вы считаете что Сталин должен был всех этой ШУШЕРЕ уже раз "просравшей" в 1905-1917 одну страну и одну войну - дать новый шанс?
>Нерациональность заключалась в том, что людей, обладающих ценными социальными качествами - высшим образованием, деловыми навыками, опытом ведения крупных хозяйств,
Они уже блестяще продемонстрировали свои социальные качества в 1914-1917. Спасибо, больше не надо :-) Те же кто делом занимался вместо "пыжения социальными качествами" - БЛАГОПОЛУЧНО И ПРЕКРАСНО работали - дворяне как Симонов (конструктор оружия), попович Поликарпов (авиаконструктор), граф А.Н. Толстой (их сиятельство на партсобрании)... Такие вот дела.
Я думаю ,что нужно по расспрашивать своих родственников которые жили в то время.Какие профессии они занимали.Был ли у них страх и тд.Потому что большинство из тех кто сейчас рассказывает о том времени,тогда не жили.
Кому: Garul, #440 > Скорее всего в легендарной 9-ой Краснодарской пластунской стрелковой дивизии
Интересный момент... Каюсь, не знаю. :( Но заинтригован. У матери сегодня спрошу, должна знать такие вещи (лично, так уж сложилось, практически не общался).
> Никто и никогда ему никаких даже упреков за это не предъявил.
Не предъявлял. Но "был на временно оккупированной территории" в анкетах различных писать должен был. Хотя написание никаких последствий, как правило, не имело.
Справедливости ради нужно заметить, что это упоминание в анкете строго соблюдалось примерно до конца семидесятых. Потом сошло на нет.
Смысла особого не вижу, но, наверное, он был.
>Лично я считаю - для того, чтобы оценить достоверность любых трудов, касаемых Великой Отечественной, надо либо закончить Академию Генерального штаба, либо самому полжизни в архивах провести.
А что бы оценить что суп пересолен вам надо окончить Высшую Кулинарную школу Высокой кухни в Мальмеди (франция) или полжизни на кухне провести? Мило.
>Збигнева Бжезинского орденом Ярослава Мудрого III степени."
Некий Ярослав мудрый на 3ю степень? Хммм, надо проконсультироваться с психиатрами -что такое мудрый 2й степени и мудрый скажем 4й степени. Хотя Россия по идиотизму наградной системы не отстает - ц нас есть орден "За заслуги перед Отечеством 2й степени" - интересно то ли у людей есть Отечество первой степени а к нему Отечество второй степени, то ли это такой специальный орден за второстепенные заслуги.
(Да, вот раньше степени орденов ("градусы") были только у именных наград, хотя коно конечно орден Святой Анны третьяга градуса - звучит то же круто).
>Согласен. Но искать как мне кажется нужно в направлении приведения приговоров в исполнение или замена приговоров на другое наказание: может приговорили и в самом деле 500 000 человек, но приведены ли они все в исполннение вопрос и не было ли замены на другое наказание
Часть приговоров заменялась на другое наказание. Общей статистики нет, а по открытым данным по отдельным районам (тот же "Смоленский Архив") можно говорить что в 1938м скажем - НЕ приводились в исполнение, а заменялись на другую меру наказания примерно 10-15% вынесенных приговоров. В 1940м цифра еще выше будет - не приводились в исполнение почти треть вынесенных приговоров.
>У Мухина в "Убийство Сталина и Берии" чётко написано, что Высшая мера была двух уровней - высылка из страны и расстрел.
Мухин перепутал между двумя высшими мерами - юридически высшая мера социальной защиты (тут могли выслать) и высшая мера пресечения (а тут растрелять) - это разные вещи. Читайте Вышинского.
Извиняюсь, если не совсем в тему.
А.Р.Дюков "За что сражались советские люди"
Довольно интересные свидетельства об уровне жизни в Союзе до войны.
Может, кому будет полезно узнать.
*******************************
«Уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания: «Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки, и они, должно быть, жили хорошо», — фиксировалось в документах СД{427}.
О хорошем питании свидетельствовала не только упитанность, но и одна маленькая деталь, окончательно поразившая немцев.
«Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с Востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы. В отличие от нас, немцев, они, должно быть, уделяют много внимания поддержанию зубов в порядке»{428}.
Об этом докладывал и Борман, вернувшийся из инспекционной поездки в один из советских колхозов: «У людей изумительные зубы, и редко увидишь человека в очках. Они хорошо питаются и пышут отличным здоровьем во всех возрастах»{429}.
А ведь здоровье зубов зависит не только от тщательности ухода за ними, но и от сбалансированности питания... [249]
Не были похожи остарбайтеры и на запуганных репрессиями.
Вот что писали по этому поводу аналитики СД:
«Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался в своей стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, к всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали»{430}.
Только подумайте, какой конфуз! Нацистские спецслужбы решили в пропагандистских целях подсчитать, сколько среди сидевших по лагерям остарбайтеров пострадало от большевистского режима. И не обнаружили ни одного случая.
(Между прочим, именно этот крайне неудобный для поклонников Солженицына эпизод был безжалостно вырезан при новой публикации документа в изданном к шестидесятилетию Победы номере журнала «Родина»{431}. А говорят, что цензура — признак тоталитарного общества...)
А больше всего немцев поразил уровень образованности советских людей.
«Раньше широкие круги немецкого населения придерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто приводили немцев в замешательство... Подобные выводы следуют также из приводимых ниже примеров.
«По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских» (г. Штеттин).
«Особенное изумление вызвало широко распространенное знание немецкого языка, который изучается даже в сельских неполных средних школах» (г. Франкфурт-на-Одере).
«Я чуть совсем не опозорился, — сказал один подмастерье, — когда задал русскому небольшую арифметическую задачу. Мне пришлось напрячь все свои знания, чтобы не отстать от него» (г. Бремен).
Понятно, что и образование, и внутренняя свобода, и физическое здоровье советских людей были порождением советского общества; но коли так, то обстановка в предвоенном Советском Союзе оказывается вовсе не так уж плоха{437}. [253]
Об этом ясно сказал человек, которого никак нельзя заподозрить в симпатии к советскому строю, который ненавидел СССР больше, чем любой из современных антисоветчиков, — Адольф Гитлер. Вот его слова:
«Если бы Сталину дали еще десять-пятнадцать лет, Россия стала бы самым мощным государством в мире, и потребовалось бы два или три столетия, чтобы изменить состояние вещей. Это уникальный феномен! Он поднял уровень жизни — и в этом нет сомнения; никто в России уже не голодает. Построены заводы там, где пару лет назад существовали только неизвестные деревушки, — а заводы, заметьте, такие же большие, как заводы Германа Геринга. Они построили железные дороги, которых еще нет на наших картах»{438}.
А вот мнение командира охранной дивизии Гитлера — лейбштандарта СС — Зеппа Дитриха, воевавшего на Восточном фронте: «Очень интеллигентный народ, здоровые по природе, легкоуправляемые и разбирающиеся в технических вопросах. В начале войны ими управляли плохо, но они быстро научились. Русские крестьяне весьма сообразительны... Эти громадные современные заводы, сельскохозяйственные учреждения — это просто грандиозно... По-видимому, им было лучше под Сталиным, чем под царем. Люди в колхозах жили хорошо. Они имели свой кусок земли, корову и были счастливы»{439}.
Вчера Исаева по зомбоящику видел. Насколько надо любить предмет, чтобы рассказывая про Курскую битву, показать знание предмета на уровне - деревни, высоты, л/с по состоянию на начало интересующего дня и прочее. Вместе с ним еще один товарищ был, который на данной битве специализируется. Из их совместной беседы почерпнул много нового. Почаще бы в прессе и на тв знающие люди на широкие массы вещали.
> Как всем известно, в ГУЛАГе содерджалось, якобы, огромное кол-во "политических", репресированных по политическим статьям. Многие из которых, вроде как, даже и безвинно пострадавшие. Их кол-во было атково, что и до сих пор не утихают вопли о "сталинских репрессиях". Так вот, оказывается, было следующее: в лагерях на тот момент (на 1 января 37 года) было 900 000 заключенных. (На 01.01.38 - 1 200 000ч чел) было огромное кол-во "блатных", воров, итд. Оно и понятно - лихие годы гражданской, разруха, итд. Многие из них были, что называется, "в отрицалове", т.е. не признавали общий соц. уклад жизни, отказывались работать наотрез. Для них это было - полное западло. Раз в полгода по всем лагерям ездили спец. комиссии, которые работали с таким контингентом. Смылс был в том, что им предлагалось встать на путь исправления и начать работать. При отказе - им давали новые срока, но уже по 58 статье(!!!), т.е. по той самой политической. о которйо столько воют. Тем самым, большео кол-ве чистых урок, "б...
Жуков или Земсков. Скорее, последний.
А вообще - именно у Земскова есть сводные таблицы в трудах, где чётко говорится, что процент "политических" никогда не был больше 30. Вот так.
Книга эта, у меня, похоже, есть ;-). Статистика по ГУЛаг.
>Честно говоря когда Исаев сказал о решении стратегических задач на оперативном уровне, я сам прифигел. А почему не на тактическом уровне сразу.
Камрад - я тут попроще объясню. Исаев получил свое "военное образование" первоначально работая с ИНОСТРАННОЙ военной литературой (и немецкой) - а там оперативный, тактический и стратегический уровень - немного иначе рамматривается чем у нас. В терминологии немецкого "Большого Генштаба" - например вообще не было ОПЕРАТИВНОГО уровня (о чем у нас замечали еще во времена Свечина и Галактионова). Отсюда и путаница когда надо состыковать нашу систему координат (уровни военного исскуства) с ненашей.
Плюс решение стратегической задачи - пример на тактическом уровне - а нефиг делать.
Английский десант в 1704 кажется берет Гиблартар - (это оперативный уровень - операция сил флота, десанта, гарнизона крепости, деблокадных испанских войск и тп.). НА тактическом уровне - после провала штурма крепости в лоб - британские моряки берут в окрестных монастырях заложников - семьи гарнизона и обещают всех перебить если испанцы не сдадут крепость - испанские солдаты не проиграв в бою сдаются английскому террору и насилию (это тактическая операция, если не просто акт бандитизма). Гиблартар остается за Англией и Англия до сих пор им владеет и 250 лет контролирует ВСЁ Средиземноморье. Это не то что стратегический, это уже геополитический уровень.
Вот вам и решение СТРАТЕГИЧЕСКОЙ задачи - на тактическом уровне - захватить монастырь с бабами и ребятишками - и решена стратегическая задача на 250 лет ВПЕРЕД.
Как убила немцев почти стопроцентная девственность незамужних остарбайтерин - вот где шок был. И немцы страшно удивились стремлению русских украшать свое жилище...
>«Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с Востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы. В отличие от нас, немцев, они, должно быть, уделяют много внимания поддержанию зубов в порядке»{428}.
Нет камрад - увы этот факт о другом свидетельствует. Я на него то же в свое время обратил внимание, но по другому поводу - когда хоронили кости раскопанные "черными следопытами" в братских могилах вокруг Новороссийска - Мысхако то же и пр. У немецких останков два признака - несгнившие подметки сапог с мелкими гвоздиками (крепкая немецкая химия) - и выпавшие зубы из черепов. У наших - зубы держаться прочно.
Так вот - все это от малого количества потребляемого САХАРА в СССР. Относительно европы. То есть здоровые зубы - это увы скорее признак невысокого экономического благосостояния тогда в СССР.
> Вот вам и решение СТРАТЕГИЧЕСКОЙ задачи - на тактическом уровне - захватить монастырь с бабами и ребятишками - и решена стратегическая задача на 250 лет ВПЕРЕД.
=))
И все таки Исаеву надо бы акуратнее с терминологией а то не солидно. И с Афганистаном про "папуасов" он погорячился, не стоило бы. Хотя по сравнению с тем как Пыхалов прошолся по Кенту(Гуревичу) это просто безобидно.
По аналогичному поводу, только в другом районе, задавал вопрос стоматологам высоких рангов. Не влияет сахар на состояние челюстной кости, да и на состояние зубов тоже.
Авитаминоз, стресс, плохое питание. В РККА в весенний период заваривали елки/полынь/дубовую кору и в свой котелок кашу ты получишь после того, как ахнешь стакан отвара. Немецкий харч солдатский вообще оценивался как несбалансированный, хотя по энергосодержанию близкий к норме. Однако же война.
> (Да, вот раньше степени орденов ("градусы") были только у именных наград, хотя коно конечно орден Святой Анны третьяга градуса - звучит то же круто).
Хм. Слышал что до революции орден Св. Владимира третьей степени называли в быту "На и отвяжись!". это правда?
> Не мог не поделиться:
> http://www.idiot.ru/2008/03/20/spisok-shizika-ili-o-chem-dumaet-russkaya-intelligentsiya/ > "Список Шизика или О чем думает русская интеллигенция
> Журналист “Эха Москвы” Владиир Варфоломеев (тот самый, что периодически хамит слушателям в эфире и устроил мегариалитишоу из возвращения Морарь+Барабанов, фотографируя из в самолете в романтическом сне) решил тут составить список ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ.
>
> Под ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ Владимир Варфоломеев предложил считать тех, кто подписывал те или иные открытые письма и воззвания. Критерий сам по себе шизофренический (поскольку открытые письма и воззвания подписывают только дебилы), но гораздо интереснее не список подписантов, а список тех самых открытых писем и воззваний."
"Напрасно Владиир Варфоломеев стремился облегчить работу аналитикам ФСБ - у них с ИТ все неплохо да и мозги по должности положены…" (с)
Избранный президент Дмитрий Медведев еще не вступил в должность, однако уже в мае появится книга о нем. Отрывки из книги, написанной известным журналистом и ведущим "Исторических хроник" на канале "Россия" Николаем Сванидзе в соавторстве со своей супругой, опубликовала в пятницу "Российская газета".
В беседах с авторами книги Медведев излагает свои взгляды на демократию и частную собственность, рассказывает о своих пристрастиях в музыке и о своем пути к вершинам власти.
Это я собственно к чему? а к Сванидзам, вот к чему.
Не думаю, что написание сего опуса и публикация произведено без ведома столь единодушно избранного.
> Да там хоть в уши ссы - голос рассудка заглушён припадками ЭМОций навсегда
А то!
Вон на Израильщине, одна ителлектуалка провела исследование "Почему израильские солдаты арабок не насилуют".
Провела, понятное дело, на государственные деньги в государственном универе.
Ее эта тема шибко беспокоила. Ведь по всему - должны. Ну так в книжках пишут, в фильмах кажут.
Тетка постановила, что не насилуют, потому как расисты. Арабок за людей не держат. Прикинь.
То есть то, что солдат раз в 2-3 недели(а то и чаще) приходит домой, где туса и ядренные дефки - это на мысли не наталкивает, ни на какие.
И то, что в армии служат солдаты не с Марса засланные, а дети его, интеллектуала, соседей и друзей,
воспитанные в нормальных израильских семьях, тоже не о чем не говорит.
Все это интеллектуала не ебет. У него на Марсе все по-другому.
> Вон на Израильщине, одна ителлектуалка провела исследование "Почему израильские солдаты арабок не насилуют".
> Провела, понятное дело, на государственные деньги в государственном универе.
>
> Ее эта тема шибко беспокоила. Ведь по всему - должны. Ну так в книжках пишут, в фильмах кажут.
>
> Тетка постановила, что не насилуют, потому как расисты. Арабок за людей не держат. Прикинь.
>
> То есть то, что солдат раз в 2-3 недели(а то и чаще) приходит домой, где туса и ядренные дефки - это на мысли не наталкивает, ни на какие.
>
> И то, что в армии служат солдаты не с Марса засланные, а дети его, интеллектуала, соседей и друзей,
> воспитанные в нормальных израильских семьях, тоже не о чем не говорит.
>
> Все это интеллектуала не ебет. У него на Марсе все по-другому.
Неизменно приводит в восторг поведение наших ёбнутых во всех областях земного шара!!!
>Про знание-незнания Резуна яничего не говорил. Я не специалист в военных делах,
> Благодарю, с этой дискуссией я знаком. Товарищ миномётчик кое в чём прав. А в чём то неправ.
Правильно ли я понимаю, что из твоей реплики следует - тов. Исаев тоже кое в чем прав, а в чем-то не прав? :)
Если не сложно, укажи, в чем ты согласен с минометчиком?
> У Резуна ровно одна публикация с притензией на историческую работу. Маленькая статья о вине Сталина в развязывании WWII.
> нас на истфаке QM & W Лондонского университета эта статья действительно использовалась как источник , но шла как "творчество душевнобольных". Ловушка для восторженных > > резуноидов.
> Исаев же - историк, его работы основаны на архивных документах, в том числе ранее не опубликованых.
> Итак, разница, академическая, огромна.
Интересно, почему человек академической величины яростно опровергает ничтожные бредни душевнобольного?
Я немного знаком с научным миром. Серьезный ученый, например физик, увидев описание прибора, измеряющего вектор завихрения торсионного поля в вакууме при комнатной температуре, ну.. повертит пальцем у виска, ну поприкалывается и будет рассказывать студентам второго курса в качестве анекдота.
Есть правда один академик Кругляков, непримиримый борец с лженаукой, но он физиком был очень давно :)
> Кому: Labromatin, #274 >
> > Собаки, камрад, они в тапки не гадют.
>
> У знакомого был американский коккер спаниель, дык этот гавнюк умудрялся ссать аккурат в дырку у пылесоса. Даже в видик нассал. Ну а уж куда он гадил, я промолчу.
Ключевое слово - [АМЕРИКАНСКИЙ] коккер-спаниель. :)
1. Один знакомый, математик, принимал дома коллегу по совместному исследованию из Канады.
За неспешным разговором на кухне, канадский ученый сказал, что бы вы не говорили, для меня авторитетом того, что такое хорошо,
а что такое полхо, являются только ООН и Амнести Интернешанал.
2. Британский академический мир объявил байкот израильскому. Никаких совместных ресерчей, никаких грантов - ничего.
Инициаторами байкота были израильскии профэсора, живущие и работающие в Британии.
В Британию выдвинулась делегация ученых, аспирантов и т.д. с целью объяснить ошибочность шага.
Надо понимать, что академический состав, как и во всем мире, в основном - большие либералы.
В составе делегации были израильские арабы, вообще к гос-ву и его политике ни хера не лояльные. Что вобщем-то понятно. Хлебнули они будь здоров.
Потом одна аспирантка, арабка, докладывала по радио. Говорила, что пыталась объяснить, что академический байкот - это то самое коллективное
назание, которое вы сами резко осуждаете. Причем наказание самой либеральной части израильтян.
Была крайне удивлена, что не с кем говорить. Просто не с кем. Ее ни кто не слушал.
> Интересно, почему человек академической величины яростно опровергает ничтожные бредни душевнобольного?
> Я немного знаком с научным миром. Серьезный ученый, например физик, увидев описание прибора, измеряющего вектор завихрения торсионного поля в вакууме при комнатной температуре, ну.. повертит пальцем у виска, ну поприкалывается и будет рассказывать студентам второго курса в качестве анекдота.
> Есть правда один академик Кругляков, непримиримый борец с лженаукой, но он физиком был очень давно :)
Камрад, ты неправ. Дело в том, что лженаука приносит реальный вред государству. Мне мой научрук говорит, что за 1998г в РФ на торсионные поля было потрачено около 1 миллиарда рублей. Это как бы раз.
А два - дело в том, что значительное количество теоретиков-открывателей всего и вся необязательно скоты, но обязательно упорные долбоебы. Их упорство заключается в том, что они могут ходить и лезть во все дырки, писать во все инстанции и требовать признать их великими гениями и начать финансировать их работу. А обычному чиновнику, к которому они приходят требовать - непонятно. С одной стороны он видит - долбоеб явный, а с другой стороны - страшно, т.к. если ему откажешь, он начнет орать и жаловаться вышестоящим чиновникам, а то и в прессу(где не простые долбоебы, а прямо-таки отборные), про то, как его чинуши притесняют, гения всех времен и народов. В науке-то чиновник вовсе не обязан, да и не может сечь как академик.
Указанные соображения прямо-таки заставляют ту же РАН создать экспертную комиссию, состоящую из реально соображающих в науке авторитетных людей, которая будет проводить экспертизу всего этого, и в случае чего - отвечать. ЕМНИП ак. Кругляков как раз в этой комиссии и работает.
Мне лично доводилось видеть и слушать доклады таких гениев - мля, по этим кадрам дурка плачет, а умные люди вынуждены слушать этих уродов, тратить свое время и силы. Я чуть перелом челюсти не получил, геройски пытаясь не заржать аки конь во время доклада очередного создателя теории, объясняющей все и вся. А другому чуть сам не сломал, т.к. с ними без квалификации санитара дурки разговаривать невозможно. :(
> Как часто академические величины опровергают рассказы про летающие тарелки и живую принцессу Анастасию?
Несколько статей на подобные темы мне попадались.
Но из моих личных наблюдений (возможно ошибочных), если академик перестает публиковаться в журнале типа "Физика горения и взрыва" (тираж 50 экземпляров), а начинает разоблачать летающие тарелки, полтергейст, бермудские треугольники, торсионные поля и прочую бредятину, то это означает, что от академической науки он сильно отстал.
Но я не знаю ни одного академика, который публикует свои разоблачения в толстых книжках многотысячными тиражами. Максимум интарвью в газете на тему, сколько денех откачивают из доверчивых граждан шарлатаны типа тов. Мегре.
> Камрад, ты неправ. Дело в том, что лженаука приносит реальный вред государству. Мне мой научрук говорит, что за 1998г в РФ на торсионные поля было потрачено около 1 миллиарда рублей. Это как бы раз.
Камрад, с академиком Кругляковым я знаком лично (правда врядли он меня помнит), отношусь я к нему со всем почтением, как к ученому и публичному деятелю.
Положение дел с лженаукой мне тоже очень хорошо известно, в том числе и с нанотехнологиями - распил бабла на мелкие и крупные кусочки.
Но увы, насколко я знаю, от непосредственно академической науки академиики несколько отоходят, все по большей части административной деятельностью занимаются и студентам лекции читают, что нисколько не умоляют их прошлые заслуги, когда они были кандидатами.
Отношение к своему прошлому-вот что самое важное.Нет же, нас бросает об стенки вагонов для перевозки скота, как пьяную корову.Одни с фанатичностью первых чекистов кричат о том, что террор был, причем, кроме террора для них и не было больше ничего.Другие, с деланной невинностью пойманной родителями на положительном тесте на беременность шестиклассницы начинают вопрошать "Расстрелы?Невинных?Да о чем вы говорите??".Есть, конечно с перегородкой в мозгу, те "бьют красных пока не побелееют, бьют белых пока не покраснеют".Хранители баланса, млин.Отношение к истории, господа.Кому нравится в угоду нынешней моде говорить о ничеготакогонебыло-пионерский галстук можно пошить самому (у меня к нему отношение негативное из-за того, что каждое утро приходилось гладить, потом еще галстук брата накинули:)).Тем кому в угоду моды только прошедшей-фильм "Груз 200" не отрываясь ни на минуту, чтоб не упустить чего(мерзость абсолютнейшая скажу вам).У всех ссылки наготове.Кто это там высунулся, сейчас я тебе с точностью до человека и миллиметра ртутного столба на тот день.И снова, в третий раз-отношение к истории.Другой у нас нет.Был 33 и 37.Были невинно погибшие.От чистого сердца и без сарказма-Земля им пухом.Больше ничего разве не было?Выросло целое поколение режиссеров, у которых главный персонаж-смершовец так и жаждущий тебя, только вышедшего из окружения, уж если не шлепнуть, то на колыму, ну или, что ж он, сmершовец не человек, что ли, для острастки сапогом по роже.О как, а иначе нельзя-война, брат.
Вопрос.Какая страна европы может гордо сказать-вот у нас такого не было.Никогда.Мы гнусных вещей ни с собой, ни с кем-либо не совершали.Чистые, аки пух.Однако, гордяться собой, будто миллионами не гибли на гильотине, будто не перевешали в одночасье 70 тыс. невинных крестьян..Гордость, которую нам предстоит обрести.Но для этого надо повзрослеть.
Ну, извини, не так понял. Считаю эпитет "физиком был очень давно" очень обидным. И я это к тому, что пропагандоны типа Резуна наносят ничуть не меньший вред нашей стране, в условиях офигенной "грамотности" населения в области истории родной страны.
Новости
VIP
