> Так потому и сворачивает, что Украина начала в НАТО рваться. Вон пришлось вроде бы "Сатану" заменить, потому что в Днепропетровске делалась. А заменили на менее удачный комплекс. А куда деваться, если сосед рвется во вражеский блок?
Тут важный момент. Когда ВПК Украины начнет накрываться медным тазом, успеть вывезти оставшихся инженеров.
Западу они точно не нужны будут.
Мда, построить собственное военное производство Украине уже не реал, точка отката пройдена, придется западным секонд-хэндом вооружаться.
> А ты, часом, не знаешь, на каком языке там госучреждения работают?
Не знаю. По всей видимости на аглицком.
> > Гугль вот тоже не против.
>
> Сколько тебе лет, исследователь?
:-). 31. Да ладно - "исследователь". Это ж просто в процессе обсуждения.
Никогда раньше этим вопросом не интересовался. Так спросил, извини.
> Бандеровцами становились люди увидевшие и почуствовавшие что такое НКВД.
> И жестокости и зверства хватало и у них и у красных
Каким таким макаром эта мразь дожила до сегодняшних дней? Почему красные палачи не попилили их молодые здоровые тела на органы? Или почуствовав что такое НКВД, они сидели в землянках вплоть до 91 года?
> В национальном примерении нет ничего плохого, или нам нужно до сих пор жить войной что-бы кому-то от этого полегчало?
В каком примирении? Никто ни скем не ссорился. Есть советские воины, добывшие Победу и есть подонки, стрелявшие в них из-за углов.
> А Бандеровцами становились люди увидевшие и почуствовавшие что такое НКВД.
> Бандеровцами становились люди, воспринявшие теорию и практику гитлеризма, у них руки по локоть в крови своих и чужих соотечественников. Все рассказы об их героической борьбе с немцами высосаны из пальца.
Плюс становились "насильно согнанные". Ну и выросшие на борьбе с поляками... НКВД вообще играла весьма малую роль в становлении "бандеровщины", а вот польские паны и нацисты - те огромную. Вообще, интересно, есть хоть одно упоминание в допросах арестованных бандеровцев о том, что они оказались в ОУН из-за стремления отомстить НКВД? Что-то не припомню.
Внеблоковость Украины определена дополнением к Декларацией о независимости Украины.
Л. Кравчук заявил, что «моя личная позиция относительно НАТО и относительно других военных блоков определилась ещё в 1990 году, когда мы приняли декларацию про государственный суверенитет, Верховная Рада приняла дополнение к декларации, которое определяло внеблоковость Украины. Когда 24 августа 1991 года принимался акт про независимость, то была ссылка на декларацию и 90% украинцев проголосовали за этот акт. Принимая в 1996 году конституцию, в преамбуле есть ссылка на акт о государственной независимости».
> Кому: vkk311, #551 > > Бандеровцами становились люди увидевшие и почуствовавшие что такое НКВД.
> > И жестокости и зверства хватало и у них и у красных
> Каким таким макаром эта мразь дожила до сегодняшних дней? Почему красные палачи не попилили их молодые здоровые тела на органы? Или почуствовав что такое НКВД, они сидели в землянках вплоть до 91 года?
Хехех, они "дожили" до светлого момента возведения в ранг "хЭроев" либо в США/Канаде, "вылизывая" американские жопы, либо в СССР, покаявшись и ведя "здоровый образ жизни". Пример с речами того же Кука - чрезвычайно показателен. Сравни его выступления при советской власти, - и в "нЭзалежной Украине".
> Кому: Tihon, #591 >
> > И если штатовкие каналы откровенно занимаются антирусской пропагандой то чем занимаются российские каналы?
>
> Камрад, ты не видишь, чем они занимаются в России?
>
> Докладываю: тем же самым.
К сожалению, или к счастью не вижу.
У меня и на просмотр своих пиздюков уходит полчаса не больше. И то хватает.
Мне вот только интересно ОРТ это чей канал? Государственный?
Если государства то какого, если он местами такую херню несет что на голову не налазит.
Декларация о государственном суверенитете Украинской ССР от 16 июля 1990 года:
Раздел ІХ "Внешняя и внутренняя политика"
"Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральной державой, которая не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия".
Так начинался обман. Этой Декларацией оторвали Украину от Союза.
> Кому: Maeglin, #579 >
> > В случае действительного вступления Украины в Нато (еще не факт, что удасться) надо следить за следующим: 1. Саботаж газопроводных проектов Северный и Южный потоки 2. Борзение Украины в вопросах газового шантажа России - типа газ мы потребим, но денег не отдадим, потому что уже их потратили. Если эти тенденции проявятья и удадутся, то все, сливайте воду - мы уже в Зимбабве. Можно начинать штудировать мародёра.
>
> Ага, раньше-то все было иначе, да и сейчас газ никуда не пропадает! И с нами, конечно, расплатились...
>
> > Для Штатов на самом деле контрольк над Украиной - мегавыигрышная комбинация, потому что так они берут за яйца и нас, и Европу. Думаю, что если им удастся провернуть гешефт с Украиной, то никаких Северных потоков не будет.
>
> А как там старая мегавыгодная комбинация с Прибалктикой и ебанутыми поляками? Работает?
Если ты не заметил, с нами таки да, расплачивались, пусть и со скандалом.
Да, работает. Ты что, в землянке живешь, газеты не приходят?
> Л. Кравчук заявил, что «моя личная позиция относительно НАТО и относительно других военных блоков определилась ещё в 1990 году, когда мы приняли декларацию про государственный суверенитет, Верховная Рада приняла дополнение к декларации, которое определяло внеблоковость Украины. Когда 24 августа 1991 года принимался акт про независимость, то была ссылка на декларацию и 90% украинцев проголосовали за этот акт. Принимая в 1996 году конституцию, в преамбуле есть ссылка на акт о государственной независимости».
про конституцию - уже ж высказались, по поводу
и гадзилла и юлька
она была неправильная, недемократическая какая-то
а нужна новая, правильная и демократическая
уже даже специальную комиссию придумали, чтобы переписать
наиболее недемократические места про более широкие
полномочия президента и менее широкие кабмина и парламента
но там вроде регионы заартачились(которые партия), не хотим,
говорят, такую конституцию писать, уж больно она демократическая!
Кому: CryKitten, #610 Да, я это знаю. Кук сотрудничал с кагэбэ, писал покаянные статьи в "Радянскую Украину", а после развала страны внезапно стал "выборювачем незалежности". Вывод: Не того Кука съели аборигены :). Кстати о самом "останньому головнокомандуваче" я узнал из говноящика, когда наши "очильныкы"(ещё один перл свидомитского новояза) лили крокодильи слёзы над хладной тушкой "борца".
Там сложно все
госязыки принимают как на уровне штата, так и отдельного города. в Нью-Йорке (городе) 6 официальных языков, в том числе и русский
госучреждения обязаны предоставить либо двуязычного клерка для решения проблем, либо переводчика. суды предоставляют как переводчика, так и стенографа. на выборах всех уровней действует федеральный закон о предоставлении предвыборных материалов (агиток) и бюллетений на всех языках всех этнических групп, проживающих в данном регионе. Бостон в прошлом году зажопили, что не было агиток на китайском.
но основным считается английский, вокруг него строятся все федеральные образовательные программы.
понимаю, вопрос не мне адресовался, так что сорри, ежель что
> Кому: informix, #567 >
> > Кому: WSerg, #560 > >
> > > Мда, камрад. Почитай как-нибудь про Новгород, Казань и Ермака.
> >
> > Мда, и там конечно коренное население вырезали и выжигали?
> > И Ермак от нечего делать за Урал пошел наверное. Оттуда я так понимаю набегов не было на русские поселения.
>
> Камрад, ты сказал - "шли добровольно под защиту". Я тебе намекнул что не все было так радужно, и естественно в каждом случае свои причины были.
> Я лично знаю только две территории, присоединенные Россией по "обоюдному согласию" : это Малороссия и Грузинское Царство.
Ты, камрад, извини историю херово знаешь. Не претендую на эксперта, но ...
Касимовское Ханство - вошло добровольно, на правах вассала, окончательно влилось, как рядовая часть Империи при Екатерине II;
Казанское ханство - поход Ивана Грозного не являлся захватническим, а помощью законному хану в восхождении на узурпированный мятежниками престол, позже правда уступил власть московскому царю, добровольно, хехе.
Крымское ханство - официально продано пследним из Гиреев, за реальную деньгу... и такие правители были.
Про Новгород - а это вообще была контртерористическая операция того времени, многовато там скопилось мятежников и разбойничков. Укшуйники прозывались, грабить на Урал ходили, вот отвечать на прядъявы, почему-то Москве приходилось. Людишки тогда на Руси жили - чисто чечены. И реьба еа самом деле была не запредельная, не страшнее сталинских чисток, толковый был царь-батышка, Иоанн Васильевич, по прозванию Грозный.
Это только то что навскидку вспомнил, хорошо бы мега-камрад зашел, он, я думаю, толковкй напишет.
> Кому: Maeglin, #614 >
> > Если ты не заметил, с нами таки да, расплачивались, пусть и со скандалом.
>
> Я - не заметил. Пока что рулят какие-то мегасхемы с поставкой типаукраинского газа в евротрубу. Т.е. они, типа, вернут все, че спиздили натурой.
>
> А расплатиться им попросту нечем.
>
> > Да, работает. Ты что, в землянке живешь, газеты не приходят?
>
> Я правильно понимаю, что Польша с Прибалтикой не платят за нефтегаз и мешают экспорту?
Это ты про текущюю ситуацию. В связи с финтом с НАТО она заиграла феерическими новыми красками. Теперь, возможно, что и не вернут. До этого возвращали.
У России кроме экспорта есть и другие интересы. Например, соглашение с Европой и завязка ее на нас в плане энергетической безопасности. С подгаживанием в этой области Польша и Прибалтика успешно справляются. Думаю, не нужно уточнять, кому это выгодно?
Народный депутат от блока "Наша Украина-Народная самооборона", лидер крымскотатарского меджлиса Мустафа Джемилев: "Верховный Совет должен принять закон, который уравняет права украинцев и крымских татар и КОМПЕНСИРУЕТ ИМ УБЫТКИ"! Крымским татарам должны быть предоставлены льготы, предусмотренные для участников войны и членов семей участников войны".
Интересно, а регулярный бесплатый пятничный минет им не нужен?
Думаю ситуация проста-украинцы понимают, если вступить в нато, на их земле будут в скором времени размещены тактические ракеты и другие сладости в виде военных баз америкосов и др. товарищей. Если так будет, то нашим не останется ни чего другого как повернуть наши ракеты в сторону Украины. И вот если какая нибудь начнется война, то первым делом будет хреново, радиактивно а также не очень хорошо украинцам и др. редискам , т.к. [они являются союзниками противника и на их территории размещены, как я сказал, ранее их обьекты]
> Это ты про текущюю ситуацию. В связи с финтом с НАТО она заиграла феерическими новыми красками. Теперь, возможно, что и не вернут. До этого возвращали.
Не, когда все это стоило три с полтиной, не вопрос - возвращали. А с поднятия цен только долги копят. (Если приглядеться.) И потихонечку буду сливать активы внутри страны.
> У России кроме экспорта есть и другие интересы. Например, соглашение с Европой и завязка ее на нас в плане энергетической безопасности. С подгаживанием в этой области Польша и Прибалтика успешно справляются. Думаю, не нужно уточнять, кому это выгодно?
Ага, Европа-то и рада бы к нам в кабалу, но вот Польша, сцуко, не позволяет. Это однозначно происки амеров, всем остальным Газпром нравится.
> Кому: Maeglin, #626 >
> > Это ты про текущюю ситуацию. В связи с финтом с НАТО она заиграла феерическими новыми красками. Теперь, возможно, что и не вернут. До этого возвращали.
>
> Не, когда все это стоило три с полтиной, не вопрос - возвращали. А с поднятия цен только долги копят. (Если приглядеться.) И потихонечку буду сливать активы внутри страны.
>
> > У России кроме экспорта есть и другие интересы. Например, соглашение с Европой и завязка ее на нас в плане энергетической безопасности. С подгаживанием в этой области Польша и Прибалтика успешно справляются. Думаю, не нужно уточнять, кому это выгодно?
>
> Ага, Европа-то и рада бы к нам в кабалу, но вот Польша, сцуко, не позволяет. Это однозначно происки амеров, всем остальным Газпром нравится.
Я думаю, что перспектива слива активов напрямую связана со страстным желанием вступить в НАТО.
Зачем в кабалу? Сотрудничество! Германия и Франция просто счастливы, а на остальных им начхать.
Русскому языку завинтили все гайки. Нету ни одной русскоязычной школы. Да что там школы, даже класса! На все просьбы русской общины (есть у нас уже и такая) открыть хотя-бы русский класс для детей, власть имущие отвечают - хрен вам в дышло. Представители общины шумят - но толку ноль. Еще недавно улицы украшали надписи типа "вешай москалив, спасай Украину". Вобщем все идет по плану. Если в разговоре с людьми упоминаю о дружбе с Россией - собеседники выкатывают от ужаса глаза и смотрят как на умалишОнного.
По телевидению ситуация с языком ухудшается с каждым днем. К примеру, добрые, русскоязычные мультфильмы дублируют украинским языком так, что хочется часами блевать не отходя от унитаза. Хуле! Смотрите детки американские мультфильмы, там герои ничего не говорят, только дубасят друг друга. С фильмами ситуация приблизительно такая же. И с каждым днем все хуже и хуже. Достаточно вспомнить недавний запрет на показ иностранных фильмов не дублированых гос.языком. Русским языком дублировать - нельзя.
О ситуация, о которой упомянул Дмитрий (если придется брать в руки автомат) часто думаю и сам. Пугает до усрачки. Меня воспитали, что русские нам друзья и братья.
> Кому: Givi, #520 >
> > Два государственных языка - это значит, что знать надо оба
>
> Гиви, ты не прав. Два государственных языка - значит знать можно любой, и этого достаточно.
В Финляндии это означает, что общаться можно на любом из двух государственных языков. Обязаны знать оба языка чиновники государственных учреждений. Обычно там знают ещё и английский.
> Кому: CryKitten, #610 > Да, я это знаю. Кук сотрудничал с кагэбэ, писал покаянные статьи в "Радянскую Украину", а после развала страны внезапно стал "выборювачем незалежности". Вывод: Не того Кука съели аборигены :). Кстати о самом "останньому головнокомандуваче" я узнал из говноящика, когда наши "очильныкы"(ещё один перл свидомитского новояза) лили крокодильи слёзы над хладной тушкой "борца".
Вот-вот. Если ещё не читаешь Новоросса, то рекомендую: http://novoross-73.livejournal.com Там есть много материала о Шухевиче. В т.ч. и аргументированная версия, что Кук косвенно причастен к гибели "хЭроя Украины". У них были очень серьёзные разногласия.
> Писалось о том, что реальная популярность и востребованность русского языка видна по количеству книг на рынке на русском языке-как минимум 90%.
> Рынок книжной продукции пока ещё не реулируется государством(хотя уже слышны визги о засильи иностранной продукции и необходимости квотирования импорта)и поэтому показывает реальную потребность общества в русском языке.
Браво. Опять невидимая рука рынка? Она у вас уже работает я так понял во всю? Или теперь у нас Украина самая читающая страна в мире? А я то тупо думал после развала нах. никому книги не нужны, бабосы рубить надо. А те тупые книжечки Донцовой и иже с ними аля дрова к печке можно хоть на Украинском выпускать. Кому они нужны кроме дебилов, которых большинство? Я вот книги тоже беру редко - раз в несколько месяцев и поэтому в формировании рынка практически не участвую. Ну действительно много ли народа читает Дюкова, Исаева, Свирина, Пыхалова? А остальной шлак коим завалены все прилавки я просто не читаю. Видать комплексы у меня. А благодаря правильной работе зомбоящика и радио большинство хавают говно. Где-то тут уже пробегало про сравнение цен журналов гламурЪ и технических. Тоже видать невидимая рука рынка.
>Бандеровцами становились люди увидевшие и почуствовавшие что такое НКВД.
Ага, ага. И от этого они резали своих-же односельчан, за сотрудничество с властью как скот? Люди после войны уже спокойствия хотели. Вступали в колхоз. Хотели жить нормально, спокойно, детей воспитывать. Так нет же! Нарисовались ублюдки из местных, борцы за независимость, которые этих людей вешали и резали направо и налево...
А с регулярной армией поди попробуй повоюй. Надерут задницу по первое число! Отрывались на мирных жителях...
Знакомый дед рассказал. Из села один человек вступил в колхоз. Так потом год ночевал там же (колхоз охранялся военными), домой идти боялся...
> Я думаю, что перспектива слива активов напрямую связана со страстным желанием вступить в НАТО.
Скорее наоборот.
> Зачем в кабалу? Сотрудничество! Германия и Франция просто счастливы, а на остальных им начхать.
Сотудничество происходит между Газпромом и BASF, например. По системе "соучастие в добыче в обмен на соучастие в реализации". То, что там сильно помог Шредер, говорит скорее о взаимопонимании между BASF и Шедером, а не о позиции Германии. Т.е. довольство и взаимопонимание проходит в основном по линии бизнеса, что, конечно, способствует смягчению политической позиции ЕС.
Но у политиков (которые, напомню, не только рулдят в своих странах, но и в ЕС) все равно на повестке дня стоят вопросы диверсификации и всего остального, они все равно будут двигать Хартию и т.д. и т.п.
> Кому: vovan3312, #644 >
> Прямо по Булгакову выходит.
>
> Меня вот мысль беспокоит, на что насмотрелись и что прочувствовали, те кто в боевики в Чечне шел...
С запада тогда много чего шло. Про "тяжёлые бои чеченских повстанцев и федеральных войск". Пропаганды насмотрелись западной и своей, родной. Наши тоже в пропаганде не отставали.
> Кому: Maeglin, #632 >
> > Я думаю, что перспектива слива активов напрямую связана со страстным желанием вступить в НАТО.
>
> Скорее наоборот.
>
> > Зачем в кабалу? Сотрудничество! Германия и Франция просто счастливы, а на остальных им начхать.
>
> Сотудничество происходит между Газпромом и BASF, например. По системе "соучастие в добыче в обмен на соучастие в реализации". То, что там сильно помог Шредер, говорит скорее о взаимопонимании между BASF и Шедером, а не о позиции Германии. Т.е. довольство и взаимопонимание проходит в основном по линии бизнеса, что, конечно, способствует смягчению политической позиции ЕС.
>
> Но у политиков (которые, напомню, не только рулдят в своих странах, но и в ЕС) все равно на повестке дня стоят вопросы диверсификации и всего остального, они все равно будут двигать Хартию и т.д. и т.п.
Я имею в виду, что перспектива слива активов очень сильно способствует желанию вступить в НАТО.
Диверсификации куда? Это все ляля - реально у Европы два пути, либо ложится окончательно под США, которая будет контролировать все пути поступления энергоресурсов и на которую они и тявкнуть не могут, либо договариваться с нами, сирыми и голожопыми, с которыми они могут говорить как минимум на равных, а скорее с позиции силы. Не знаю как Европа, я бы из такой альтернативы чисто абстрактно выбрал второе. А штатам такая перспектива само собой не нравится. И в Европе у них есть союзники в виде Польши и Прибалтов, которых тоже понять можно - они прекрасно понимают, что случись чего, старая Европа с удовольствием обменяет их на нефть и газ.
Мне очень жаль, что меня выкинули из форума. Д.Ю. Вы человек неглупый, Вы понимаете, что все эти разговоры вокруг НАТО и прочих ньюансов нестыковки между славянскими народами, очередной повод разделить и опустить нас. Карты большой игры между нашими "национальными елитами" и теми, кто в этом мире решает главные проблемы уже брошены. Кланы держащие власть над нашими судьбами никогда не нарушат сценарий управляемого конфликта между нашими странами (их дети учатся в подконтрольных странах, их деньги лежат там-же). Просто больно наблюдать то, что творится с нами : мы становимся врагами, а те, кто хотел этого злорадно потирают руки.
> Д.Ю. Вы человек неглупый, Вы понимаете, что все эти разговоры вокруг НАТО и прочих ньюансов нестыковки между славянскими народами, очередной повод разделить и опустить нас. Карты большой игры между нашими "национальными елитами" и теми, кто в этом мире решает главные проблемы уже брошены. Кланы держащие власть над нашими судьбами никогда не нарушат сценарий управляемого конфликта между нашими странами (их дети учатся в подконтрольных странах, их деньги лежат там-же). Просто больно наблюдать то, что творится с нами : мы становимся врагами, а те, кто хотел этого злорадно потирают руки.
Врагами нас делают совершенно конкретные люди, а именно - Ющенко, за которого ты на майдане прыгал.
И не "мы становимся врагами", а "вы становитесь врагами" - под руководством оранжевых пидарасов.
ющенка - обратите внимание, в стране иных проблем нет! - потребовал у министерства финансов выделить 100 миллионов гривен на поддержку издательств, издающих книги на мове.
Вспоминается эпизод. Как раз, во время "майдана", с парой товарищей пили водку. Ну, получилось так, давно не виделись, решили отметить. Товарищи были настроены сугубо оптимистично,очень им нравились демократические перемены и, в частности,то, что Кучму сгоняют с политической арены. Я, честно говоря, изначально был настроен скептически, сущность вити и юли была видна сразу. И тогда же, в ответ на восторги товарищей, я сказал сакраментальную фразу: "Года не пройдет, и правление Кучмы вы будете вспоминать как золотой век".
По прошествии примерно года, я напомнил товарищам эти слова. Реакция легко предсказуема.
Вывод. Рано или поздно люди набираются ума. Набив шишек и наделав ошибок. Но есть такие идиоты, которым не поможет ничто. И они будут продолжать нести ахинею. "Мол, ющенко молодец, ему просто ничего сделать не дают!"
Камрады, вы все по-своему жжоте. ДЮ, наверняка, сидит сейчас и ухмыляется в усы, глядя какой ажиотаж пошел в обсуждении, и до какого абсурда доходят некоторые индивиды в своей риторике. Попиздеть на oper.ru - почетно. Особо почетно высказаться в духе "смазывает короткоствол", "полирует берцы" и т.д., подчеркивая тем самым свою виртуальную брутальность и лихость. Многие желающие быть "капитанами сорви голова" сильно продвинулись в этом и избавились от мозгов. Не могу списывать всю эту чушь на 1 апреля.
Самый важный вопрос дискуссии: Cui prodest? Что в переводе с античного "кому выгодно?". Для справки, этим вопросом задавались древнеримские следаки при разборе дел и всплытии в Тибре глухарей. Итак, Cui prodest присоединение Украины к НАТО?
Геополитическая плоскость. Cui prodest? НАТО!
Альянс расширяется на восток и юго-восток, растут возможности контроля - как для быстрого реагирования, так и ПРОчих локаторов. Кто у нас нынче стратегические оппоненты НАТО? Россия, Иран... (ну конечно еще Северная Корея, Китай, Венесуэла и т.д. но о них в другой раз).
И тут географическое расположение Украины (и Грузии) проявляется с крайне выгодной стороны. Казалось бы есть алтернатива: Турция, член НАТО с 1952 года - идеальная площадка для наблюдения за Ираном! Близко, все как на ладони. Ан нет! Светские заветы Кемаля АтаТюрка стерлись из памяти, Турция находится под серьезной угрозой исламской, если не революции, то мягкой смены курса. Стремно как-то.
Вот и получается, что Украина с Грузией - лучше Турции. И радар один разместил, а он оба горизонта мониторит. Опять же Империя на свои бывшие предместья ОМП нацеливать не будет, рискуя вызывать истерию интеллигенции и адекватное возмущение населения с горбоносыми или хохластыми родственниками. Что такое Украина и Грузия: тихие христиане (пусть разных конфессий), всей душой рвутся к идеалам демократии. Да и сами страны не должны быть против: имеет место комплекс забитого провинциала, ярко заполыхала национальная гордость. Все без исключения понимают, что повод не любить Россию у ЧАСТИ украинцев и грузин есть. А если у части населения есть мотив, значит процесс демократичный и все по понятиям.
Экономическая плоскость. Cui prodest? Украинские власти! Европейские товаропроизводители и работодатели!
Украинские власти: для начала хотя бы натовский "Вася" за спиной при газовых переговорах. Еще: были бы в Киеве, Донбассе или Крыму официальные войска с M-16, с осознанием всей натовской военной мощи за спиной, Януковичи бы сидели тише воды, ниже травы. Была бы "политическая стабильность". Европейские члены НАТО прекрасно понимают, что стояние на Майдане и прочие политические катаклизмы увеличивают только сбыт местной горилки, от которого они гешефта не получают. А кроме того: аренда военных баз, приток инвестиций, продажа госсобственности, которой Тимошенко официально собирается покрывать внешний долг. А госсобственность на подконтрольной НАТО территории стоит дороже!
Европейские товаропроизводители и работодатели. 50 млн жителей Украины - нехилый рынок с растущим уровнем потребления. Чем безопаснее территория сбыта, тем спокойнее комерц, больше оборот. Украинский рынок рабочей силы тоже немаловажный фактор. Стоят рабочие руки недорого, зато устои европейской христианской культуры намазами не подрывает.
Социально-психологическая плоскость. Cui prodest? Бендеровцы, католические западенцы, прочие упыри.
Вот оно счастье! Показать москалям смазаный салом кукиш, "отомстить за все наши обиды", за Гладомор, за анекдоты. Самоутвердиться за западный счет. Кричать свое "Геть!" не из прикарпатской землянки, а со столичной площади.
В финале мы получаем следующий расклад: вступление Украины в НАТО стратегически выгодно НАТО и США - в первую очередь; экономически выгодно Европе; экономически выгодно политической и бизнес-элите Украины; обеспечит социально-психологический оргазм украинских националистов.
Это называется "обстоятельства непреодолимой силы". Украина вступит в НАТО даже если 75% населения будет против.
Камрад, ты всё правильно описываешь, только вот эта цифра запоздала - 50 млн. нас было 10 лет назад. Сейчас же благодаря мудрому руководству тупорылых оранжевых товарищей нас уже 46 млн.
http://obkom.net.ua/news/2008-04-02/1510.shtml 25 марта во Львове неизвестные распространили листовки, которые призывают львовских россиян выезжать на историческую родину. В листовках нет никаких исходных данных.
Текст листовки:
«Россия зовет! Родина ждет!
Русский человек, Родина тебя зовет! Пришло время тебе и твоей семье возвращаться на свою благословенную историческую Родину – Российскую Федерацию. Ты нужен России! Возвращайся скорей!
Указом Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина от 22 июня 2006 года №637 «О мерах по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом» это стало возможным. Правительство РФ гарантирует моральную и существенную материальную помощь, возможность приобрести жилье в случае Вашего решения в пользу переселения в Россию. Это Ваш реальный шанс обрести свою Родину и помочь ей в ее построении великой и могущественной. Зачем жить в нищете и быть невостребованным на чужой земле? Нужно возвращаться и быть русским на русской земле».
> А госсобственность на подконтрольной НАТО территории стоит дороже!
Можно этот пассаж объяснить? Если ситуация для страны нет угрозы военного вмешательства извне с последующим переделом собственности почему она должна подорожать при вступлении страны в военный блок?
> И тогда же, в ответ на восторги товарищей, я сказал сакраментальную фразу: "Года не пройдет, и правление Кучмы вы будете вспоминать как золотой век".
Еще до "перевыборов" в декабре 2004 на заборах писали: "Звиняй, Данилыч. Погорячились."
Кстати, вопрос оранжевым друзьям. А чем вам при Кучме то плохо жилось? Помниться, что когда за Кучму голосовали против Кравчука тоже про бандитов у власти выли...
«Украйина зовэ! Батькивщина жыдэ!
Украиноговорящий, твоя родина тебя зовет! Пришло время тебе и твоей семье возвращаться на свою благословенную историческую Родину – во львовскую область. Ты потрибэн львиву! Возвращайся скорей!
Из-за указа гражданина ющенки «О мэрах по увековечиванию голодомоура» вы являетесь преступниками, ибо опровергаете тезис о 20 млн. погибших от оного. Уряд львивского шира гарантирует моральную помощь (выражающуюся в избиении тех, кто осмелится хоть слово вякнуть по-русски), возможность приобрести жилье за 100 тысяч баксов в случае Вашего решения в пользу переселения на западную украину. Это Ваш реальный шанс обрести свою матькивщыну и помочь ей в ее построении велыкойи та могутньойи. Зачем вам жить там, где вам приходится работать? Да, вы будете жить в нищете и быть невостребованным, но на своей земле! Нужно возвращаться и быть гуцулом на польской земле».
> В финале мы получаем следующий расклад: вступление Украины в НАТО стратегически выгодно НАТО и США - в первую очередь; экономически выгодно Европе...
Европе экономически выгодно вступление Украины в ВТО и кормление подачками насчет ЕС (чтоб не рыпались сильно). Чего это вдруг Франция и Германия носом воротят по поводу Украины в НАТО?
Очень нужно перевести на разговорный английский фразу "Будет как будет, просто пожелай мне удачи." Через разные программы получается бред, а тут в Тупичке полно образованных в англ. языке людей, поэтому, собственно и лезу сюда)...
> Кстати, вопрос оранжевым друзьям. А чем вам при Кучме то плохо жилось? Помниться, что когда за Кучму голосовали против Кравчука тоже про бандитов у власти выли...
Ты чО, не в курсе? Он же Гонгадзе убил. Четвертовал в подвале у себя дома, а тело закопал в лесу. А после Мельниченке у себя в кабинете проболтался на диктофон.
И исчО Криворожсталь вместо правильных покупателей продал своему зятю с Ринатом со скидкой
А исчО говорят, шо диоксином Юща кормил
%))
> Товарищи, я дико извиняюсь за оффтоп!
>
> Очень нужно перевести на разговорный английский фразу "Будет как будет, просто пожелай мне удачи." Через разные программы получается бред, а тут в Тупичке полно образованных в англ. языке людей, поэтому, собственно и лезу сюда)...
эм... что-то вроде Let it be what it be, just wish me Luck
но я не уверена))
> Чего это вдруг Франция и Германия носом воротят по поводу Украины в НАТО?
А ты помнишь официальную причину заявления? Не дословно, но суть такая: "дисбаланс между влиянием на регион Европы и России". ИМХО полная белиберда, ни к чему не обязывающая. Просто и Франции, и Германии обидно, что все решили без них. Я не припоминаю визита Саркози в Киев. Они протестуют не против вступления Украины в НАТО, а против того, что Condomлиза и Буш проводили по сути сепаратные переговоры с Ющенко и Саакашвили, выступая ОТ ИМЕНИ "НАТО".
Я спрашивал Екатерину Ющенко, почему мы говорим про Голодомор, но ничего не говорим про то кто в этом виноват и как мы должны к ним относится, и она мен сказала: «Всему свое время». Так ли это мы со временем увидим. Наша же партия говорит об этом уже сейчас.
...
Россия должна распасться. Это закономерно, потому, что все империи распадаются. По сути дела Россия состоит из множества стран и народов, которые она завоевала, колонизировала. Угроза исчезнет, когда Россия распадется на множество государств. Геополитики это прогнозирует. Это произойдет, когда Россия лишится месторождений нефти и газа на Урале, в Сибири.
...
- За что вы требуете в России 11 триллионов гривен? Как собираетесь забирать у нее эти деньги, если Россия откажется отдавать?
- Весь период советской истории Украины следует считать Российской оккупацией», и требовать от России, как правонаследници СССР, компенсации за человеческие потери за время оккупации с 22 листопада 1920 года, когда Красная Армия прекратила существование украинской республики, по 1991 год, исключив период немецкой окупаыии, в размере 10 триллионов 250 млрд. гривен. (2 трлн. 20 млрд. долларов), а так же возврата утраченных украинцами за этот период сбережений, в размере 132 млрд. долларов. Да, ведь Росиия этими деньгами пользовалась! А проценты? Кстати, почему мы выплачивает сами себе компенсации за утраченные сбережения? Это должна делать Россия!
...
Откуда взялась такая сумма – 10 триллионов? Посчитать очень просто. 68 лет оккупации. За это период российская империя замучила 20, 5 миллионов украинцев. По сто тысяч долларов за каждого уничтоженного украинца.
> Они протестуют не против вступления Украины в НАТО, а против того, что Condomлиза и Буш проводили по сути сепаратные переговоры с Ющенко и Саакашвили, выступая ОТ ИМЕНИ "НАТО".
Естественно. Что это меняет? Я писал где-то, что Германия и Франция (кстати Нидерланды и Бельгия тоже) спят и видят, как спасают бедную постсоветскую страну из лап мирового империализма?
А что НАТО враг России? Это по какому ТВ говорили? По ОРТ наверное?
Вчера как раз наблюдал новости по ОРТ. Дикторша говорит: "Сегодня Ющенко послал на йух Россию", и показывают Ющенко, говорящего что для Украины важная задача вступить в НАТО. То ли это был перевод на русский, то ли первоапрельская шутка, не понятно :)
Не хочет Россия, чтобы Украина была в НАТО, так делается это не подоражанием газа. а наоборот, говориться, мы вам газ по 100$, а вы не вступаете в НАТО, думаю 95% населения Украины это поддержит и на референдуме пошлёт НАТО подальше :) А то только и будут власти и СМИ нагнетать напрежёнку и разжигать межнациональную вражду двух народов древней Руси.
> Можно этот пассаж объяснить? Если ситуация для страны нет угрозы военного вмешательства извне с последующим переделом собственности почему она должна подорожать при вступлении страны в военный блок?
Легко. Предприятия (неважно какой отрасли) - одно в Сомали, другое в Канаде. Какое из них дороже?
Лавка (со стеклянными витринами) дороже у футбольного стадиона или под офисным центром?
Войска НАТО обеспечивают спокойствие как внешних границ, так и внутренних процессов. Растет инвестиционная безопасность и привлекательность. Любая украинская госкорпорация вырастет в цене при благоприятной (читай - спокойной) политической конъюнктуре.
А что, нато - друг России? И ракеты в Чехии и Польше - это чисто так, по-дружески?
Милый, очевидные вещи не нуждаются в освещении при помощи ТВ.
> Это по какому ТВ говорили? По ОРТ наверное?
По 5-й колонн... тьфу, по 5-му каналу. Дорогой друг, не смотрите оранжевое телевидение. Другого нет? Вот никакое и не смотрите.
> Вчера как раз наблюдал новости по ОРТ. Дикторша говорит: "Сегодня Ющенко послал на йух Россию", и показывают Ющенко, говорящего что для Украины важная задача вступить в НАТО.
И правда не понимаешь? Тогда поясню - в 1941-м г. заявление ирландского премьера о том, что "для Ирландии важная задача вступить в 3-й Рейх" эквивалентна заявлению "Сегодня ирландский премьер послал на йух Великобританию".
> Не хочет Россия, чтобы Украина была в НАТО, так делается это не подоражанием газа. а наоборот, говориться, мы вам газ по 100$, а вы не вступаете в НАТО, думаю 95% населения Украины это поддержит и на референдуме пошлёт НАТО подальше
Дорогой друг. 14 лет, с 1991-го по 2005-й Россия поставляла Украине газ вообще за бесценок, по 47 долларов. Слышал ли ты антироссийские пассажи в укр.прессе в то время? Если не затыкал уши, то слышал - ибо оные составляли больше половины эфира.
> А что, нато - друг России? И ракеты в Чехии и Польше - это чисто так, по-дружески?
Для справедливости отмечу, что ПРО в Восточной Европе - это проект США, а не НАТО. Более того, это проект исключительно на двусторонних соглашениях.
Насколько я знаю, в НАТО этот вопрос еще только будут обсуждать.
> Обычный такой неприкрытый сарказм.
>
> P.S. Предлагать относиться к витренчихе без сарказма прошу не предлагать. Все равно не смогу.
Ну и зря. Она неглупая тетка на самом то деле. То что из нее клоуна слепили, а она отгавкаться не смогла, ее проблема, никто не спорит. Но и весьма неглупые пассажи выдает на ура.
> Для справедливости отмечу, что ПРО в Восточной Европе - это проект США, а не НАТО. Более того, это проект исключительно на двусторонних соглашениях.
> Насколько я знаю, в НАТО этот вопрос еще только будут обсуждать.
А ты, шутник.
Сопоставь фразы:
"В нато ещё только будут обсуждать" и "Сша уже окончательно решило размещать".
> Не хочет Россия, чтобы Украина была в НАТО, так делается это не подоражанием газа. а наоборот, говориться, мы вам газ по 100$, а вы не вступаете в НАТО, думаю 95% населения Украины это поддержит и на референдуме пошлёт НАТО подальше
нет, не приводит. в НАТО недовольны вмешательством штатов в европейские дела. но формально ничего не могут - поскольку дествия США в данном случае вне рамок НАТО. К тому же "Сша уже окончательно решило размещать" - я не говорил. И есть разница между "решить" и "осуществить"
Кстати, камрады, давно мечтаю заполучить воинский устав НАТО. Тот, в котором есть раздельчик про потенциального противника. Никому не попадался, случайно?
> Ну и зря. Она неглупая тетка на самом то деле. То что из нее клоуна слепили, а она отгавкаться не смогла, ее проблема, никто не спорит. Но и весьма неглупые пассажи выдает на ура.
Была неглупая. В 2000. Потом чем дальше в лес, тем больше дров.
оффтоп:
Дмитрий Юрич, а можно мне, бывшему киберфайтеру и вообще ни разу не малолетнему долбоебу вне очереди какие-нибудь штаны "без модерации". Приходится твоего одобрения ждать, чтобы с камрадами подискутировать, а ты ж живой человек - можешь по нужде отойти или чаю вскипятить. А тут острый политический вопрос стынет...
> Легко. Предприятия (неважно какой отрасли) - одно в Сомали, другое в Канаде. Какое из них дороже?
> Лавка (со стеклянными витринами) дороже у футбольного стадиона или под офисным центром?
> Войска НАТО обеспечивают спокойствие как внешних границ, так и внутренних процессов. Растет инвестиционная безопасность и привлекательность. Любая украинская госкорпорация вырастет в цене при благоприятной (читай - спокойной) политической конъюнктуре.
В случае если это страна вроде Анголы или Сомали - я с тобой согласен на все тысячу процентов. Там и воинский контингент дружественной державы является самой боеспособной воинской частью поддерживающей стабильность власти, и внешний враг зубы лишний раз полирнет и положит сушиться на полку :)
А вот рассмотреть страну с достаточно большим экономическим и военным потенциалом, у которой нет угрозы внешней конфронтации - к примеру, Францию или Германию - согласись политические риски при ведении бизнеса фактически не изменятся - входит страна в то же НАТО или нет.
То есть вопрос в данном случае в чем - к каким странам относить Украину? Все же и не "банановая республика", и злых соседей не видать. Стабильности в политической обстановке нет конечно, но это уже совсем другой вопрос. Не на штыках же НАТО будет приноситься эта устойчивость )
> А ты теоретик. Не объяснишь как НАТО обеспечивает спокойствие внутренних процессов в той же Франции? Может я проглядел чего.
Политический скандал во Франции: вся страна увидела голую жопу первой леди! Ужас, ужас, ужас!
Политический скандал на Украине: в восточной части страны серьезно заговорили об отделении.
Разницу ощущаешь? Для банкира, который инвестирует миллиарды ЕВРО в экономику региона важно быть увереным в ROI. Натовские войска в Косово - вот пример обеспечения "спокойствия внутренних процессов".
> Ну и зря. Она неглупая тетка на самом то деле. То что из нее клоуна слепили, а она отгавкаться не смогла, ее проблема, никто не спорит. Но и весьма неглупые пассажи выдает на ура.
Ага. Слепили. Стая злых апельсиноядных макак набросилась с мегалепилками и готово дело.
Кому: vkk311, #551 Западная украина была присоединена в 1939 году ,соответственно как бандеровцы могли испытывать что-то к НКВД.С умилением смотрят не только на белогвардейцев,но и на власовцев , предателей,полицаев и тд -либералы,демократы ,творческая интеллигенция ,типа солженицина ,Насколько я знаю были попытки реабилитировать власова,но они не увенчались успехом.И тем более никто власова героем не делал.
Прежде всего, приношу свои извинения Д.Ю. Меня выкинул из сети наш оператор сервера, который никак не может нарыть себе достойный его персоне мопед в инете.
Теперь по порядку. Shuretz, дивизия SS " Галичина" Формировалась из подразделений "мельниковцев" ,большую часть которых бандеровцам удалось перестрелять еще в июле 1941, когда немцами был арестован сам Бандера и его сподвижники. На стандарты НАТО Украина не перейдет по многим причинам. Во-первых неизвестны результаты референдума, который и должен определить идти в НАТО или нет, во-вторых многие страны члены НАТО на натовские стандарты на перешли и переходить не собираются (Франция например).
Насчет голодомора, уважаемый СуСаНиН, а если-бы в Вашей стране, вот так в мирное время, взяли-бы и завалили 6 000 000 людей, типа для пользы дела, какова-бы была Ваша реакция? Побежали-бы сказать спасибо за светлое будущее?
Уважаемый Viver, кое-кто из бандеровцев действительно дожил до 90-х, но не потому что они крепко прятались, а потому что НКВД предпочитало применять методы некоего Тухачевского, типа взятия и последующего расстрела заложников из местных, но слава Богу без использования ОВ.
Насчет боязни бандеровцев воевать с регулярной армией отсылаю уважаемого Аlexa 79 на сайт www.rkka.ru
Уважаемый bf, когда у нормального мужика убивают друзей, родственников, что он должен делать? Пойти и извинится ?
Не менее уважаемый attikus, во многих местах России в 30-е годы тоже создали много колхозов, у Вас, случайно нет среди них родственников? Если еще остались, повидайтесь с ними и послушайте воспоминания. Насчет боязни столкновений с армией загляните на сайт www.rkka.ru вместе с Alex 79.
Vovan 3312 мое почтение. Рад Вам сообщить, что я не только родился и жил на Украине в советские времена, но даже служил в Советской Армии 1987-89, после которой у меня остались самые теплые воспоминания о моих камрадах из Новосиба, дай Бог им удачи.
Вот такой мой ответ Чемберлену....прошу прощения, форуму уважаемых собеседников.
К большому сожалению, в группу уважаемых собеседников я не могу зачислить гражданина Uzarena, моего земляка. Если у Вас появятся такие земляки, забивающие сеть заведомой ложью и подлыми провакационными слухами, Вы поймете, что такое пытаться объяснить тем кто не видел, то что было.
Я вижу, Вы изначально настроены просто высмеивать, то чего не видели сами. Может есть смысл пожить собственным умом, просто приехать в злокозненную страну салоедов и просто... посмотреть, поговорить с разными людьми, поговорить з "злобными кровожадными бандеровцами" и с теми, кто их таковыми считает. Может быть после этого многие тупые и уродливые мифы умрут сами собой?
> Можно этот пассаж объяснить? Если ситуация для страны нет угрозы военного вмешательства извне с последующим переделом собственности почему она должна подорожать при вступлении страны в военный блок?
Вот, кстати еще. Цитатка старая, но тенденцию объясняет:
"Как сообщалось, международное рейтинговое агентство Fitch в пятницу повысило долгосрочный рейтинг Украины по обязательствам в национальной и иностранной валютах до уровня «ВВ-».
Ранее суверенный рейтинг Украины сдерживался на уровне «B+» ввиду устоявшегося мнения Fitch о наличии существенного риска значительной политической нестабильности, связанной с президентскими выборами."
Новости
VIP
