Не так давно польский мега-режиссёр Вайда выпустил в прокат высокохудожественный фильм Катынь. Само собой, шедевр на все времена — полное разоблачение польским нацистом проклятой русской сволочи, ошеломляющий успех среди нацистов-соотечественников. Ожидается успех среди нацистов на Украине и по всей Прибалтике.
А тем временем о блокбастере пишут граждане Польши:
Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. Немцы арестуют профессоров Ягеллонского университета, а русские — офицеров, представителей элиты (именно так: немцы и русские, а, может, даже 'швабы' и 'русаки'). Мир состоит из народов, а классовые и идеологические конфликты, которые для каждого здравомыслящего человека лежат у истоков Второй мировой войны, просто не существуют. Наихудшая форма реакции, фашизм — то же самое, что коммунизм, а приход русаков — это лишь замена одного оккупанта на другого. То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы — изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайда не видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву — собственными жизнями.
Вайда, по сути, разделяет элитистское презрение, которое позволило нацистам создать идеологический конструкт Untermenschen. С нескрываемым отвращением он показывает послевоенное продвижение по социальной лестнице служанки, которая вследствие ереси коммуняк забыла, где ее Богом предназначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает недотепами, глядя на мир глазами интеллигентской 'элиты', воротящей нос от русского варварства.
Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам. Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'.
Что можно сказать? Кто только в двадцатом веке над Россией не глумился: и немцы, и финны, и румыны, и украинцы, и вся Прибалтика хором. И что — нам нечего о них сказать? У нас что — нет пострадавших от нацистской мрази? У нас нет документов о том, как пришедшая на нашу землю мразь убивала наших отцов и дедов, матерей и бабушек? Нет документов о том, как разномастные твари устраивали геноцид в русских деревнях?
На любой рассказ о вине русских — в тупое нацистское рыло с ноги. На любое вяканье о "вине русских" — с размаху тупым нацистским рылом об стол. И после этого ещё раз в тупое нацистское рыло, но уже опять с ноги. Каждая служившая нацистам мразь — польская, украинская, русская, эстонская, латышская, немецкая, финская, венгерская, чешская, итальянская — должна знать своё место, расположенное у параши истории. Ибо есть люди, которые сражались против нацизма и раздавили нацистскую гадину. И есть нацистская мразь, которая воевала за нацистов. На любой голос от этой параши — непременно должен следовать ответ, как сказано выше — с ноги. В газетах, в журналах, на телевидении, в книгах, на радио и в кино.
Конечно, для этого нужны люди. Не гниды, лепящие за наши же деньги "штрафбаты", а люди. Не та мразь, что круглосуточно поливает Родину дерьмом на телевидении, а нормальные, вменяемые люди. Люди, которые понимают, что за одну только Отечественную войну практически вся Европа, усердно работавшая на Гитлера, а значит — на физическое уничтожение русских, нам должна по жизни. А это значит как только раззявилась очередная помойная пасть — тут же в тупое нацистское рыло с ноги. Чтобы мразь помнила. Чтобы мразь знала — разевать нацистскую пасть небезопасно. Вот тогда — заткнутся.
Ну а пока что польский интеллигент — лучший друг интеллигента советского.
Да здравствует союз духовных гнид.
> Яш, я тоже олимпиады выигрывал (правда по другому предмету), но уже тогда понимал что "...очень не плохо разбираюсь..." - это слишком громко для школы. Ты пока знаешь просто больше чем другие школьники
а ты не находишь, что знать больше чем другие школьники это в 99% случаев знать большем чем взрослые. В 1% входят профессиналы и интересующиеся.
Любой взрослый по вопросу не связанному с его интересами/профессией помнит не много. Другой вопрос что обычно уже и к категоричным суждениям склонность поменьше имеет, но сейчас не об этом.
> Когда-то давно, Яша, советские войска напали на Польшу - не слышал ли ты про такое?
Дмитрий Юрьевич, я вот хоть и не Яша, но тоже не слышал. Слышал, что польские войска захватили Киев, Минск, Могилёв, а советские войска их выбили аж до самой Варшавы.
> Правда, там не было 40000 солдат, заморенных в лагерях. Всего наших в плен поляки взяли 40000 человек. До Рижского мирного договора 18 марта 1921 года советские солдаты находились в лагерях, много народу реально переморили, но большинство всё-таки потом вернулось домой.
Нет, Яша, в плен они взяли 66 тысяч человек, а вот заморили 40 тысяч. Алоизыч и то до такого показателя не дотянул...
> Кому: Zapravshik, #154 >
> > Сдаётся мне СССР вообще не уничтожал пленных, ни поляков, ни японцев, ни немцев, ни прочую сволочь.
>
> Всё было. На войне, как на войне.
Прямо целевая программа?
По категориям - под корень?
Кого?
И есть документы или т.н. "эксцесс исполнителя" ?
Камрады, а кому-то в школе разве рассказывали про Катынь?
Я вот только после школы о ней и войне СССР с Польшей узнал, и то когда поначалу краем уха услышал - думал это кто-то Хатынь неправильно произнес.
Каюсь, грешен, в школьные годы по истории ничего кроме школьных учебников не читал, меня больше тогда книжки про жизнь животных всяких интересовали.
А олимпиады они эта, за рамки школьной программы не должны выходить по идее.
> Интересно, а в солнечном Афганистане есть такие же интеллигенты? А в Камбодже? А в знойной Намибии?
>
> Реально интересно, ужели таких мразей только Европа рожает?
в продолжение, если интересно и если говорите по английски интервью в Ливане с Норманом Финкельштейном. он им прямо сказал, что о них думает. евреи разные бывают.
http://youtube.com/watch?v=bDe65-nF3FQ он тоже очень хорошо говорит о коммунистическом сопротивлении во время войны.
> Камрады, а кому-то в школе разве рассказывали про Катынь?
Когда я учился(в прошлом году закончил школу), рассказывали. Но уделил этому событию учитель минут 5-7, не больше. И кстати, тогда я совсем мало знал о Катыни, и так тогда и не понял, кто расстрелял польских солдат, ибо учитель дал 2 версии событий: про советских солдат и про немецких. Но спустя год могу сказать, что по крайней мере для меня благодаря тому, что прочел немало по поводу этого события, ситуация несколько прояснилась.
> Кому: mr_rtar, #198 >
> > Ха. Даже Тухачевский, по слухам, с этим говном связываться не стал.
>
> Зря ты, камрад! Дефензива не самая хреновая спецслужба была
Спецслужба, да. И НКВД к ней относился с должным уважением. Но, как известно [:)], вербуют спецслужбы, а сдают политики.
> Кому: Яков Блюмкин, #165 >
> > Я в истории, как уже сказал, очень неплохо разбираюсь(иначе бы московскую олимпиаду не выиграл и на всероссийской 14 место не занял бы).
>
> Охуеть.
Так всего 14ое же, не первое...
Значит есть как минимум 13 людей в стране которые немного получше разбираются. Не всё потеряно.
> Дмитрий Юрьевич, я вот хоть и не Яша, но тоже не слышал. Слышал, что польские войска захватили Киев, Минск, Могилёв, а советские войска их выбили аж до самой Варшавы.
А потом с барского плеча отдали западную белоруссию в безраздельное владение полякам=)
> И кстати, тогда я совсем мало знал о Катыни, и так тогда и не понял, кто расстрелял польских солдат, ибо учитель дал 2 версии событий: про советских солдат и про немецких.
Тебе очень повезло с учителем, он не сделал из тебя догматика и заставил заинтересоваться темой.
> Вспомнил сам, с помощью памяти. Я в истории, как уже сказал, очень неплохо разбираюсь(иначе бы московскую олимпиаду не выиграл и на всероссийской 14 место не занял бы).
Яков, хвастаться некрасиво! В 11-м классе про то как я знаю историю писали в районой газете, а сам глава администрации района (Подмосковье) вручал мине медаль и т.д. К счастью, увлечение историей с тех пор не оставил, и вот сейчас, через 12 лет, тогдашние мои т.н. "знания" ничего у меня кроме улыбки не вызывают.
Яша, и ты от этого не застрахован, уверяю. Места на олимпиаде еще не означают знаний на серьезном уровне.
> А потом с барского плеча отдали западную белоруссию в безраздельное владение полякам=)
Камрад, там было очень много интересного, в частности "Линия Керзона №1" и "Линия Керзона №2", согласно которым западными демократиями были проведены западные границы СССР, там вот, что интересно, когда "крававый упырь" Сталин, в 1939 году перенес границы СССР на запад, как то так получилось, что он за Линию Керзона №1 не зашел, хотя по официальной версии нынешних хистрегофф, ему было плевать на любые международные договоренности, по причине его же собственного "кравававо упыризма".
> Не пользуюсь хуёвыми интернет-поисковиками. Вспомнил сам, с помощью памяти. Я в истории, как уже сказал, очень неплохо разбираюсь(иначе бы московскую олимпиаду не выиграл и на всероссийской 14 место не занял бы).
Камрад, тебе ещё до специалиста расти и расти. А гордыню в себе надо бороть.
Вот к примеру, когда я начинал учиться на физтехе в 91 году, там, на нашем факультете, не то что "14 место" , а большинство призеров всесоюзной ( тогда ещё) олимпиады 91 года училось. И мне трудно представить, чтобы кто-нибудь из них сказал бы что он "неплохо разбирается в физике", то есть не в школьной программе, а вообще.
> А олимпиады они эта, за рамки школьной программы не должны выходить по идее.
Это только по идее. Там хитро все. М-мм формализовать мысль затрудняюсь. Потому на примере поясню. На олимпиаде по математике для школьников дифференциальные уравнения решать не заставят. Задачи бубдут решать строго в пределах доступной математической базы. Однако решать надо не стандартными подходами, которым учат в школе. Т.е. будет требоваться незашоренный взгляд на предмет, склонность к поиску нешаблонных решений и определенная пытливость и цепкость мышления при поиске правильного алгоритма решения. Чем выше уровень олимпиады тем хитрее и сложнее.
За олимпиады по истории пусть Яков скажет, не знаю чего там задают. Однако есть предположение, что на всероссийском уровне надо уже демонстрировать ловкое умение работы с источниками, а не зазубренные из учебника даты выдавать.
>
> > Так только фашисты говорили. Не могла нация, состоящая из одиночек, захватить территории больше, чем кто либо, создать как минимум второе по мощи государство, научить и накормить полмира.
>
> ...а потом всё до копейки проебать.
[поучает]
Это потому что скушно стало. Зато какой теперь простор для приложения сил. От открывающихся преспектив так страшно, что даже слабить начинает.[подумывает о замене памперсов на ведерные]
> Нет, про математику до конца нужно выяснить!!! А вдруг он 140-е место занял? Или, там, 41-? С таким-то знанием цифири?
И то верно! Ведь надо определиться, где начало координат, какое место принято за начало отсчёта. А то ведь может так получиться, что "нумерация начинается с ХВОСТА поезда"!
> Камрады, а кому-то в школе разве рассказывали про Катынь?
В советской школе конкретно про Катынь не рассказывали. Про преступления фашистов рассказывали на других примерах.
Я вот про Катынь узнал только увидев монумент в Нью-Йорке. Там свирепый гебист мочит штыком в спину бедного польского доходягу. Надпись на монументе гласит "Katyn". Без особых пояснений. Когда вернулся домой уже полез искать, что-же за Katyn такая. Оказалось, всё было совсем нет так как в монументе.
> Кому: Petrovic, #142 >
> Не пользуюсь хуёвыми интернет-поисковиками. Вспомнил сам, с помощью памяти. Я в истории, как уже сказал, очень неплохо разбираюсь(иначе бы московскую олимпиаду не выиграл и на всероссийской 14 место не занял бы). Просто одни и те же события разные историки называют по-разному, цифры участвовавших/убиенных/расстрелянных/посаженных в лагеря тоже очень часто разнятся, причём в ТАКОМ диапазоне, что я частенько охуеваю. Поэтому крайне редко можно сразу определить, о чём идёт речь.
# Мальчик, ты со своими "познаниями" сидел бы лучше тихо. Это очень нудно, объяснять малолетнему придурку, что школьная олимпиада - она взрослым дядям не аргумент - разве что способ постебаться. Слушай побольше, пизди поменьше и будет тебе счастье...
Товарищи, я не говорю, что я самый умный в истории и что я умнее любого дипломированного специалиста. Я лишь имел в виду, что этот факт свидетельствует о том, что я не мало понимаю в этом предмете и в школьной массе учеников выделяюсь своими знаниями.
Да я и не спорю, что польская. Только вот в учебниках, по которым я учусь и которые входят в официальную государоственную образовательную программу, принята эта версия событий.
> К слову, одно призовое место могут занимать несколько человек.
14 место с учётом всех призовых по одному на несколько человек.
> Наверное, жиды виноваты, не иначе.
Во всём, что лично ты просрал, виноват лично ты, и никто другой. Жиды здесь ни при чём. Они вообще редко при чём, как это ни идёт вразрез с общественными стереотипами.Кому: Goblin, #229
> Когда-то давно, Яша, советские войска напали на Польшу - не слышал ли ты про такое?
> >
> > Дмитрий Юрьевич, я вот хоть и не Яша, но тоже не слышал.
>
> А ты возьми да и спроси Яшу - он теперь знает.
Если очень интересно, купите книжку Сергея Ивановича Козленко "Пять колец", там задания прошлых лет. А вкратце: 1 часть тесты, 2 часть письменное эссе, 3 часть устное выступление.
Удивление года: в Польше есть вменяемые поляки! Или во множественном числе о нем одном - это уже перебор? :)
Кстати, в каментах на inosmi.ru забавный коммент:
[Давайте немного истории вопроса: в 1940 году нквдешники, по версии поляков-катыневедов, пленных польских офицеров расстеряли под Смоленском и там же закопали. Причем расстреливали немецким оружием патронами немецкой фирмы Геко - факт. В 1943 году немцы откопали несчастных офицеров и предоставили их тела международному сообществу как факт зверства кроваво-красного режима.
О многочисленных свидетельствах того, что расстрелянных в 1940 году польских офицеров видели на работах перед оккупацией в 1941 году, предпочитается не говорить. Типа фальсификация. Вообще в этом деле столько фальсификаций, что только машина времени точно определит истину. Посему в прекрасном настоящем предлагаю взять на вооружение логику, а именно:
Получается, что в 1940 году НКВД, расстреливая польских офицеров немецким оружием, планировал явную подству Вермахту, чтобы именно фашистов обвинить в таком злодеянии. Тогда получается, что НКВД в 1940 году знал, что будет война, и что Смоленщина будет два года оккупирована! Хотел бы я посмотреть, что было бы с таким аналитиком, когда весь СССР, ведомый ИВС к светлому будущему, готов был вести только наступательную войну не территории врага.
]
Дмитрий, а вы "котыневедение" as is не хотите осветить? Презабавная ж штука...
Да так вот, смертность советских военнопленных в нацистском плену составила около 55% (2500 из 4559 тыс. чел), у поляков - как нетрудно видеть, 60%. Каких-то 5% не хватило дяде Ади...
> > Да так вот, смертность советских военнопленных в нацистском плену составила около 55% (2500 из 4559 тыс. чел), у поляков - как нетрудно видеть, 60%. Каких-то 5% не хватило дяде Ади...
Я думал ты не про проценты.
5% спишем на статистическую погрешность 60
> я историю знаю хорошо, считаю её своим профильным предметом, собираюсь идти на истфак МГУ, в этом году выиграл московскую историческую олимпиаду и занял 14 место на всероссийской.
школе конкретно про Катынь не рассказывали. Про преступления фашистов рассказывали на других примерах.
>
> Я вот про Катынь узнал только увидев монумент в Нью-Йорке. Там свирепый гебист мочит штыком в спину бедного польского доходягу. Надпись на монументе гласит "Katyn". Без особых пояснений. Когда вернулся домой уже полез искать, что-же за Katyn такая. Оказалось, всё было совсем нет так как в монументе.
# Да ты что! Неужто не та? НКВДшники поляков живьем жрали, да?
> > Да я и не спорю, что польская. Только вот в учебниках, по которым я учусь и которые входят в официальную государоственную образовательную программу, принята эта версия событий.
Ну дык ты так и говори. Неплохо знаю, что написано в учебнике таком-то.
> Товарищи, я не говорю, что я самый умный в истории и что я умнее любого дипломированного специалиста. Я лишь имел в виду, что этот факт свидетельствует о том, что я не мало понимаю в этом предмете и в школьной массе учеников выделяюсь своими знаниями.
Камрад, не хочу казаться тебе назойливым, но ключевые слова в твоей фразе "в школьной массе учеников". Я не спорю с тобой ни в коем случае, что ты знаешь больше своих сверстников в данном вопросе, но ты тут общаешься не со своими сверстниками, среди присутствующих вполне могут быть не то что дипломированные специалисты, но и люди с учеными степенями. Потому не надо так громко и безаппеляционно что либо заявлять.
> Только вот в учебниках, по которым я учусь и которые входят в официальную государоственную образовательную программу, принята эта версия событий.
Камрад, ну а зачем ты тогда если знаешь что это всего навсего одна из точек зрения, преподносишь ее людям, как истину в последней инстанции? А в доказательство начинаешь трясти своими школьными наградами.
Ты ж смотри как получилось, ты сказал свое видение вопроса, твою точку зрения тут же опрокинули. Опрокинули бы и ладно, но теперь получилось что не просто твою точку зрения, а еще и тебя награжденного и умного по стенке размазали, вместе с твоими наградами.
Эх жаль не смог вставить в ответ номера всех постов про несчастного Яшу. Всегда поражает способность одного поста пораждать отдельную тему в комментах, которая растёт аки шар, вызывая цепную реакци, ответвляясь на "дебил - сам баран". В итоге создавая хренову мифологию.
Эх Яша будь в следующий раз осторожней, а то такими темпами скоро собака-убийца будет у тебя автограф брать.
> Кому: Яков Блюмкин, #82 >
> > я историю знаю хорошо, считаю её своим профильным предметом, собираюсь идти на истфак МГУ, в этом году выиграл московскую историческую олимпиаду и занял 14 место на всероссийской.
>
> [падает без чувств]
Камрад, держись! Может там на эльфов квота есть, и он в нее не попадет.
> Если очень интересно, купите книжку Сергея Ивановича Козленко "Пять колец", там задания прошлых лет. А вкратце: 1 часть тесты, 2 часть письменное эссе, 3 часть устное выступление.
Нашёл интервью вашего Козленко: "Полистайте наши учебники. Складывается ощущение, что люди все время воюют. Я когда школьникам говорю, что человек - самое толерантное существо на свете, они не верят. Я объясняю им, что мы бы не выжили, если бы решали все проблемы с помощью дубины: сегодня тебе кто-то не понравился - ты его убил, а завтра ты стал кому-то поперек дороги! И что в итоге? По мере развития истории человечества заповедь "не убий" распространялась сперва на сородичей, затем - на представителей своего сословия, своей веры. Сегодня "не убий" касается человека вообще. Да, этот принцип нарушается. Но нельзя учить только на плохих примерах! Кого мы вырастим?"
Изумительный эльф! То есть историческим процессом,оказывается, движет Добро и Толерантность, ну и, наверное, Любовь.
> и ты в те времена бегал в интернет и рассказывал всем как что было?
Папе и маме рассказывал к примеру). Это естественно стремится поделится полученными знаниями. Другое дело что история наука очень тонкая. С трудом представляю как можно что то утверждать о событиях, о которых известно только со слов заинтересованных сторон.
> Кому: Zapravshik, #201 >
> > А что, есть факты массовых казней пленных?
> >
> > КАТЫНЬ - САМЫЙ СТРАШНЫЙ ПРИМЕР В ИСТОРИИ БЕЗЖАЛОСТНОГО УБИЙСТВА ПЛЕННЫХ
> >
> > Других примеров нет.
>
> Поинтересуйся, за что Ричард Львиное сердце прозвище получил. И что в этих же местах Наполеон с пленными делал. А Карл двенадцатый - в России.
Камрады, не удалятесь от темы. Вопрос был задан про примеры уничтожения пленных в советских лагерях, после утверждения камрада Сибиряка. Камрад своё утверждение пояснил, вопрос снят с повестки.
Этот "изумительный эльф" 8 лет подряд уже является руководителем всероссийской олимпиады. Все задания к ней редактирует в конечной инстанции именно он. От него зависит судьба кучи людей, поступающих на истфак МГУ. Я не думаю, что он добился бы всего этого, будь он "эльфом".
Камрад, я не хочу разрушать твою веру в людей, но как ты думаешь если вот например какой нибудь твой сверстник напишет эссе и выступит с устным выступлением которые не уложатся в концепцию истории которую подает Козленко, твой сверстник сможет выиграть олимпиаду?
> Этот "изумительный эльф" 8 лет подряд уже является руководителем всероссийской олимпиады. Все задания к ней редактирует в конечной инстанции именно он.
Пиздец! Заслуженный учитель школы № 189 редактирует все задания к Всероссийской Олимпиаде по истории?!
> КАТЫНЬ - САМЫЙ СТРАШНЫЙ ПРИМЕР В ИСТОРИИ БЕЗЖАЛОСТНОГО УБИЙСТВА ПЛЕННЫХ
>
> Других примеров нет. О Катыни поведал миру Геббельс. По нашим документам он же их и грохнул.
До Катыни было массовое убийство, если не ошибаюсь, 3000 пленных арабов наполеоновскими солдатами в Египте.
Бойцы ценности искали.
> А потом с барского плеча отдали западную белоруссию в безраздельное владение полякам
Вот бы еще узнать, почему Минск оказался в глубоком польском тылу еще в 19-м, а Киев был взят поляками весной 20-го, а поход на Варшаву состоялся летом 20-го?
Новости
VIP
