Новости Wi-Fi

16.04.08 17:00 | Goblin | 396 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
Чиновники Россвязьохранкультуры заявили, что для использования технологии Wi-Fi, которая сейчас внедрена практически во все продаваемые ноутбуки, коммуникаторы, карманные компьютеры и даже многие мобильные телефоны, нужно специальное разрешение на использование радиочастот и регистрация в надзорной службе. Приобретение, установка или эксплуатация радиоэлектронных средств без обязательного разрешения грозит владельцу (гражданину) административным штрафом в сумме до тысячи рублей, но – «с конфискацией радиоэлектронных средств или без таковой». То есть если предположить, что использовать даже встроенные в ноутбуки, КПК, смартфоны и иные мобильные устройства средства Wi-Fi нельзя без регистрации и разрешения на использование радиочастоты, как пишет г-н Карпов, то в ближайшее время можно ожидать рейдов по Интернет-кафе и торгово-развлекательным центрам, где зачастую предоставляется возможность работать в Интернет, по сбору «незаконных радиоэлектронных средств». Если же регистрировать надо только хотспоты, то конфискация угрожает как минимум домашним маршрутизаторам (модема с Wi-Fi).

Один из специалистов отрасли, просивший не называть его имени, не удивлен письму Россвязьохранкультуры: «Подобные выводы свидетельствуют о полной профессиональной деградации объединенного надзорного органа. Он сейчас занимается самыми разными сферами – охраной культурных ценностей, регистрацией средств массовой информации, контролем соблюдения законодательства о персональных данных, надзором за связью, распределением радиочастот и т.д. Возглавляет службу инженер-металлург по образованию. Вряд ли он может управлять связистами, искусствоведами, журналистами и юристами одновременно».
fontanka.ru

Как это не может управлять?
Министр обороны вон прекрасно справляется.

Надо срочно избавляться от нотбука, модема и телефона.
Интересно, кто на очереди: bluetooth, беспроводная клава, пульт от телевизора?

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 396, Goblin: 15

Goblin
отправлено 16.04.08 21:04 # 301


Кому: Mr_Zorge, #279

> Комментарий сотрудника пресс-центра Федеральной службы охраны РФ: «Любую фотосъемку на улицах Москвы и Московской области надо согласовывать с нами. Вы должны обращаться в комиссию по согласованию Федеральной службы охраны РФ.

Да, а то я постоянно вижу: ходят такие охуевшие, и снимают всё подряд.

Пора принять меры.


madrat
отправлено 16.04.08 21:05 # 302


мой голос передает информацию на расстоянии.
где можно зарегистрировать? (не моё)....


Ю.Цезий
отправлено 16.04.08 21:09 # 303


Кому: mihailp, #297

Не, микроволновки экранированы...


urban
отправлено 16.04.08 21:16 # 304


Кому: Goblin, #300

> Брал в 1987 - ничего не ставил.

Продавал в 1985 (учился в мединституте) - были требования,мол, тиражирование порнухи и прочее.
Было-было.


bqbr0
отправлено 16.04.08 21:16 # 305


Вообще, камрады, дело даже не в том, что запрещают и что разрешают.
Допустим, ввели такой закон, черт с ним.
Сколько сейчас устройств с поддержкой вай-фай в стране? Точно никто не скажет, то счёт идёт минима на миллионы единиц. Если не на десятки миллионов.

Представим, что будет с Россвязьохранкультурой при попытке обработать миллион заявок за приемлемый срок - хотя бы за месяц. Есть мнение, что это затея мигом парализует министерство к чёртовой матери.

Далее, что касается розничной торговли. Не совсем понятно, как будет проходить покупка и регистрация, допустим, коммуникатора. Либо покупаешь сегодня, а пользоваться начинаешь через 10 дней, как занесут лицензию, либо покупаешь коммуникатор уже с лицензией. Во втором случае министерство делегирует право выдачи разрешений массе розничных продавцов, что прибавит головной боли последним и самому министерству, в первом - моментально парализует розничную торговлю техники с вайфай и связанную с ней область потребительских кредитов.

Теперь о контроле. Каким образом его можно осуществить? Выворачивать всем карманы на предмет поиска коммуникатора с вайфаем? Вламываться в квартиры с целью обнаружения и изъятия модемов и сетевых карт? Так с кем вламываться - с привлечением милиции или своими силами? Оформлять ордер на обыск или обойтись без прокуратуры? Честно сказать, слабо представляю, как доблестные правозащитные органы смогут в этом деле поучаствовать.

Так что складывается впечатление, что Россвязьохранкультура пытается создать камень, который не сможет поднять.


mihailp
отправлено 16.04.08 21:16 # 306


Кому: Goblin, #301

> Любую фотосъемку на улицах Москвы и Московской области надо согласовывать с нами. Вы должны обращаться в комиссию по согласованию Федеральной службы охраны РФ.

Я дико извиняюсь, но...
Мои глаза работают по тому же принципу, что и любой фотоаппарат. Ведь зрачки выполняют роль диафрагмы, веки -- затвора, сетчатка -- матрицы, а мозг -- флэшки.
Куда мне обратиться за разрешением смотреть на различные обьекты в столице?!

[КС]


thederator
отправлено 16.04.08 21:16 # 307


Кому: Ю.Цезий, #303

> Не, микроволновки экранированы...

Не скажи. У меня монитор ЭЛТшный (люблю я их) стоит так что за стенкой - как раз микроволновка. Когда включаю её, изображение начинает переливаться всеми цветами радуги.


GK
отправлено 16.04.08 21:16 # 308


Кому: NikVic, #277

> А паника не обязана быть из-за чего-то. :) Зачастую она бывает просто для чего-то.

ммм... социальный эксперимент кровавой гэбни [TM] ? :)

Кому: Gerasim, #242

> Вот и мне непонятно.
>
> Запроса никто не видел (или это я что пропустил ?), исходя из этого ответ вполне вменяемый и мне лично понятный.

Поддерживаю. В данной ситуации дураками себя выставили не чиновники, а авторы статьи. Особенно в статье понравились комментарии некоторых "профессионалов". Непонятно, толь они слабо разбираются в том, чем занимаются, толь опят журналисты постарались.

А запроса кажись и не видел никто, есть ответ, где замазаны реквизиты вопрошающего. А вообще очень забавно получается, действовали себе-действовали правила много лет, людЯм жить не мешали, кто-то что-то невнятное в интернете размести, журналисты "грамотно" откомментили эту невнятность и пошла волна. Интернет - страшная сила=)


Goblin
отправлено 16.04.08 21:16 # 309


Кому: urban, #306

> Брал в 1987 - ничего не ставил.
>
> Продавал в 1985 (учился в мединституте) - были требования,мол, тиражирование порнухи и прочее.
> Было-было.

Камрад, я не про "не было" - было.

Но в 1987 я вот никуда не ходил.


Ю.Цезий
отправлено 16.04.08 21:22 # 310


Кому: thederator, #304

С этим феноменом не сталкивался.
Наверное МВ и РС у меня одновременно не влючались.
Но, когда лет 10-12 назад купил беспроводные радионаушники,
то вместо музыки слушал переговоры охраны на заводе
у меня под балконом. Хорошо в магазине вошли в положение
и заменили на ИК...


thederator
отправлено 16.04.08 21:26 # 311


Кому: Ю.Цезий, #310

> Но, когда лет 10-12 назад купил беспроводные радионаушники,
> то вместо музыки слушал переговоры охраны на заводе

Вспомнил смешной случай. На старой работе когда включалась в соседнем кабинете РС дальней связи - в настольных колонках можно было слушать переговоры :)


urban
отправлено 16.04.08 21:27 # 312


Кому: Goblin, #309

> Но в 1987 я вот никуда не ходил.

Да и я никуда не ходил,ни с видео, ни с модемом на АТС.

> Камрад, я не про "не было" - было.
Во-во будет-будет.
Те вещи, которые сегодня с успехом применяются у передовых демократов,
завтра становятся всеобщим стандартом.
Великобританцы с камерами (Оруэлл-их соотечественник),Большие братья с копирайтами(4-я часть нашего ГК как винегрет из этого говна).


Zhff
отправлено 16.04.08 21:30 # 313


Всякое излучение должно быть строго государственным.

И башни должны стоять везде, везде!!!!


Ю.Цезий
отправлено 16.04.08 21:35 # 314


Кому: thederator, #311

Правы были мои учителя, когда говорили:
Электроника - наука о контактах.
Радиоэлектроника - наука о наводках...


thederator
отправлено 16.04.08 21:38 # 315


Кому: Ю.Цезий, #314

> Электроника - наука о контактах.
> Радиоэлектроника - наука о наводках...

А когда радиоэлектроника рядом с электроникой - наука о наводках в контактах.


akinak
отправлено 16.04.08 21:40 # 316


Скоро вернется товарищ Сталин, вон и Беркем пророчит. А министр - пророк его!!!!


13ug
отправлено 16.04.08 21:40 # 317


[чешет репу]

это если мы берём мой телефон то получаем:
телефон сам по себе - регистрируй, а ну как про порнуху по нему разговариваешь!!!

камера - регистрируй, а ну как порнуху и секретные объекты снимаешь (а то и порнуху на секретных объектах или же с участием оных)!!!

фм-радиво - регистрируй! а ну как всякое подслушиваешь!!!

мп3плеер - регистрируй! а ну как всякое слушаешь!!!

медиа плеер - обратно, а ну как порнуху смотришь!!!

блутус, вайфай, смски, ява приложения...

аааааааааааааа!!!!!!111111

[хватается за голову убегает в панике]


urban
отправлено 16.04.08 21:41 # 318


Кому: Ю.Цезий, #314

> Электроника - наука о контактах.
> Радиоэлектроника - наука о наводках...

Кто учил,где учился,смотреть на фотоны!!!


Zhff
отправлено 16.04.08 21:42 # 319


Кому: akinak, #316

> А министр - пророк его!!!!

В смысле - премьер-министр?

[зыркает на портрет над столом]


lamer5
отправлено 16.04.08 21:48 # 320


Кому: Ю.Цезий, #303

Камрад, я как-то делал "резонансный волномер" - по факту - детекторный приемник, суваемый в мультиметр, для оценки напряженности ЭМП (проще говоря - для настройки антенн всякой радилюбительской хрени). Интереса для поставил "прибор" к микроволновке - показывает, гад. Если учесть то, что диод Д9Б для работы на СВЧ, мягко говоря, не совсем подходит, можно только догадываться о реальном уровне излучения микроволновки "в пространство".

Кстати, микроволновки нередко мешают Wi-Fi. Думаю, излучаемая мощность невелика, но длина волны в 15 см (плюс-минус немного) настораживает :)


akinak
отправлено 16.04.08 21:54 # 321


Кому: Zhff, #319

Так, замнем для всеобщего спокойствия.


pipetz
отправлено 16.04.08 21:55 # 322


Мозговая деятельность она тоже вокруг головы электромагнитные волны
возбуждает. Вот они куда метят. Думать запретят и баста.


Ю.Цезий
отправлено 16.04.08 21:55 # 323


Кому: urban, #318

1) Не понял куда смотреть...
2) "Мы все учились понемногу. Чему-нибудь и как-нибудь..." (С)


Ю.Цезий
отправлено 16.04.08 22:01 # 324


Кому: lamer5, #320

1) Спору нет... Я говорил об экранировки МВ на бытовом уровне [радио не мешает слушать...]
2) 15 см в МГц сколько будет ?
3) Если это видит товарищ Goblin (простите за оффтоп) - можно ли прислать картинку ?


sv
отправлено 16.04.08 22:08 # 325


Кому: Goblin, #301

> Кому: Mr_Zorge, #279
>
> > Комментарий сотрудника пресс-центра Федеральной службы охраны РФ: «Любую фотосъемку на улицах Москвы и Московской области надо согласовывать с нами. Вы должны обращаться в комиссию по согласованию Федеральной службы охраны РФ.
>
> Да, а то я постоянно вижу: ходят такие охуевшие, и снимают всё подряд.
>
> Пора принять меры.

Кстати, год назад решил заснять радугу. Хороша она была - на пол-неба!

Прямо от МакДональдса до крана, который строил дом счастливым москвичам.

Но, был остановлен бдительной охраной торгового центра.

Снимать природное, я бы сказал, божественное, явление, с частной территории

оказалось зарещено. Меня зафиксировала охранная камера видеонаблюдения.

Так что, скоро не пройти, не поснимать, не в Wi-Fi поринимать:))

А так хорошо. Зайдешь в МакДональдс, с ноутом, пьешь кофеёк, глядишь из окна на радугу и девченок

и пишешь эти строки в форум Гоблина:)) Идилия:)) Во размечтался:))


sv
отправлено 16.04.08 22:10 # 326


Кому: Сибиряк, #2

>Надо срочно избавляться от нотбука, модема и телефона.
>
> Все торговые центры, аэропорты, вокзалы, кинотеатры, рестораны и т.д. с хотспотами срочно закрыть, а лучше - сжечь!
>
> Даю оперативную набоечку - список на главстранице Яндекса!!!

Сжечь вместе с Яндексом? :))


sv
отправлено 16.04.08 22:15 # 327


Кому: amrussian, #3

> Пир духа какой-то, они там че вообще не знают чем заняться? Затем за проводные маршрутизаторы возьмутся?

Типун на язык.

Сегодня, не зная об нависшей угрозе, бродил по савеловскому в поисках Wi-Fi PCI адаптера.

Хотелось соорудить дома Wi-Fi Сеть. Но, так как Cisco дорого выбирал между ASUS и D-link.

Врезультате купил пачкорд. Ну, думал, на время, пока определюсь.

Теперь похоже определился - пачкорд рулит:))


urban
отправлено 16.04.08 22:19 # 328


Кому: Ю.Цезий, #323

Контакты,наводки,явки-пароли.
А фотоны летят из лампы,направленной на лицо.


японский колонок
отправлено 16.04.08 23:06 # 329


Кому: Karaseg, #220

> [Уходит копать землянку голыми руками]

Почему голыми? Камрад, неужели ты безвозмездно (т.е. даром) пожертвовал черенок на доброе дело?


BadBlock
отправлено 16.04.08 23:39 # 330


Россвязьохранкультурой не раскрыта тема регистрации излучения от микроволновок – они тоже в диапазоне 2.4 ГГц хуярят!


Ю.Цезий
отправлено 17.04.08 00:03 # 331


Кому: urban, #328

Я буду отвечать только в присутствие партайгеносе Goblina... (C)


Профессор_Выбегалло
отправлено 17.04.08 00:07 # 332


[малолетний on]

(грустно) Дмитрий, хотелось бы сказать в несбывшемся опросе оценки заявлений чиновников Россвязьохранкультуры:
-- Да вы ёбнулись!

[малолетний off]

Более не буду.


S-man
отправлено 17.04.08 00:07 # 333


Сравнение про министра обороны - очень метко! :-) В точку!


Mr_Zorge
отправлено 17.04.08 00:07 # 334


Кому: Goblin, #301

> Кому: Mr_Zorge, #279
> Да, а то я постоянно вижу: ходят такие охуевшие, и снимают всё подряд.
>
> Пора принять меры.
Телевики выдавать после 5 лет владения шириками. На фиксы и L'ки каждую заявку рассматривать отдельно с группой экспертов =)


apetrov
отправлено 17.04.08 00:09 # 335


Если кто желает по честному оформиться, то по причине наличия опыта оформления разрешения на использование wi-fi радиочастоты несколько лет назад, имею сказать следующее (за деньги):
согласование с гражданскими товарищами обошлось порядка 50 тыр, с военными товарищами еще около 50 тыр, обсовокупливание полученных согласований в верховном органе снова стоило примерно 30 тыр., если забыть про всякие накладные расходы, оформление бумаг, регулярные звонки по межгороду и пр. и т.п., то в сухом остатке итого составило ~130 тыр и полгода времени. Если диаграмма направленности антенны не круговая, то оно, конечно, чутка дешевше. При оформлении надо также учитывать, что в wi-fi диапазоне (2400-2483.5 МГц) всего три неперекрывающихся полосы частот и если ваша антенна дует на весь город, то таких умных как вы в вашем городе может быть всего три лица вместе в вами. Так что торопитесь!

Из позитивного, на основании все того же опыта имею сообщить, что в силу шумоподобности и высокочастотности wi-fi сигнала засечь и припеленговать его штатными средствами, даже очень хорошими, почти не реально, нужны спец.аппараты, которые дороги и которых мало, а также большое желание, которого обычно бывает еще меньше, чем денег. Так что, камрады, погодите выкидывать свои ноуты и КПК, риск запалиться весьма невелик :), особенно, если не сидеть с ноутом или КПК долго на одном месте, а передвигаться по местности перебежками и перекатами.


Offspring
отправлено 17.04.08 00:10 # 336


Кому: sv, #327

ты это, камрад, не радуйся, следующим шагом будет запрет интернета и эзернета, как его главного носителя всеобщей заразы в дом...


agent303
отправлено 17.04.08 00:11 # 337


Гоблин тыб не доверял журналюгам а сам глянул оригинал документа там несколько нет так


agent303
отправлено 17.04.08 00:11 # 338


Гоблин тыб не доверял журналюгам а сам глянул оригинал документа там несколько нет так


Goblin
отправлено 17.04.08 00:12 # 339


Кому: agent303, #338

> Гоблин тыб не доверял журналюгам а сам глянул оригинал документа там несколько нет так

Для интеллектуалов.

В заметке нет ничего про моё доверие журналистам.

В заметке только про заметку.

Я понимаю, ёбнутым трудно, но можно ведь хотя бы два раза прочитать непонятные места.


Yashka
отправлено 17.04.08 00:13 # 340


[Читает топ, не читает коменты.... пока]
Люди, я на перепутье. С одной стороны - надо бы поставить откровенному блядству однозначный заслон;
а с другой стороны - кто будет сторожить сторожей?
[задумываеЦа]демократия ... не, оно конечно плохо. И народу мочат не по детски и блядство прогрессирует... и вообще - Демократия дискридитировала себя когда население Полиса перевалило за 5 тыс. человек. (мутные воспоминания из школы).
А альтернатива?
Делегировать свои права Человека некому распиаренному лицу и снять с себя всякую ответственность за происходящее?
Прямо Гамлетовский вопрос - ту би, о нот ту би?
[думает] Блядство. Как тяжело быть человеком... не быть человеком вроде проще... а подумаешь - нифига не проще - только самоуважения меньше...
Придумал антоним к слову "блядсто" - Честь. Пожалуй это стоит того, чтобы за это цеплятся.


JetWing
отправлено 17.04.08 00:23 # 341


Кому: Craftman, #10

> Еще надо отключить свет, газ и отопление

После чего вывести на улицу и расстрелять. (с) не мой.


zveroboy
отправлено 17.04.08 00:39 # 342


А Вы, господа, в курсе, что большинство методов шифрования информации, которые используются в компьютерных сетях тоже вне закона в России. Например, VPN-связь, WPA шифрование и т.п. (Это я на курсах Мелкософта узнал :))


Daniel
отправлено 17.04.08 01:00 # 343


Кому: GK, #204

> Wi-Fi роутер не должен быть мощнее 100 мВт.

Теперь нужно запретить и изьять из продажи все транзисторы мощнее 100 мВт. :) А ну как кому придет в голову мысль припаять его к маломощному WiFi? Паяльники тоже запретить и изъять. Всех злектронщиков посадить, во избежание.


vkni
отправлено 17.04.08 01:06 # 344


2 Goblin:

> Министр обороны вон прекрасно справляется.

Дмитрий Юрьевич, без шуток, у Вас уже сформировалось мнение о том, как справляется министр обороны?

Если да, то поделитесь пожалуйста. На ВиФе пишут разное, как за, так и против.


vkni
отправлено 17.04.08 01:10 # 345


Кому: zveroboy, #342

> методов шифрования информации, которые используются в компьютерных сетях тоже вне закона в России. Например, VPN-связь, WPA шифрование и т.п.

Э-эээ. Непонятно. Вернее, WPA - методы шифрования, а VPN вроде не метод шифрования, нет.

Можно раскрыть, что именно разрешено, что запрещено? Заранее спасибо.


zveroboy
отправлено 17.04.08 01:30 # 346


Дело в том, что VPN без шифрования не VPN, а все методы шифрования, которые он может использовать - вне закона. Короче, все, что не ГОСТировано - нельзя. А болт на ГОСТирование забили уже давно, и соответственно все наиболее современные методы шифрования - вне закона.


de Fetos
отправлено 17.04.08 01:46 # 347


[Холодея от ужаса]

Вот так выйдешь на улицу, снимешь машину с сигнализации, а тебя хвать и в ч0рный воронок.


eternalko
отправлено 17.04.08 02:22 # 348


Ну чтож... Все дружно, встали.. Да.. Встали! И быстро-быстро вышли в коридор!!
Вырубить пробки и рубильник! И соседям тоже!

На потолке спокойно написать:
"Да здравствует каменный век!" и спокойно ждать ментов..


vkni
отправлено 17.04.08 02:31 # 349


Кому: zveroboy, #346

Спасибо. Ещё вопросы.

Если рассматривать OpenSSL, в котором есть несколько разных методов шифрования, в частности есть шифрование по ГОСТ-2001/1994 (возможно не в основной ветке, а в виде патча http://www.cryptocom.ru/OpenSource/OpenSSL_rus.html). Вопрос - законно ли использовать такой OpenSSL?


Borgward
отправлено 17.04.08 03:13 # 350


Кому: zveroboy, #346

> Дело в том, что VPN без шифрования не VPN, а все методы шифрования, которые он может использовать - вне закона. Короче, все, что не ГОСТировано - нельзя. А болт на ГОСТирование забили уже давно, и соответственно все наиболее современные методы шифрования - вне закона.

Это до тех пор, пока не спрашивают, а спросить могут очень просто, достаточно выпустить циркуляр или указание.
Но с другой стороны, у нас сейчас есть еще более серьезная проблема, у нас сейчас нет ГОСТирования как такового. Любой наш нынешний сертификат соответствия, это фактически подтверждение зарубежного сертификата. Вот в чем беда.


Jameson
отправлено 17.04.08 03:51 # 351


Кому: Vitus, #37

>
> На очереди - телевидение. Это же куча нерегестрированных абонентских устройств.

Не такой уж и абсурд, в Германии вроде есть налог на телевизоры..


legion77
отправлено 17.04.08 04:55 # 352


Кому: zveroboy, #342
Ошибаешься. "Что не запрещено, то разрешено". Несертифицировано компетентными органами - может быть, но запрета на использование нет.


Dsp
отправлено 17.04.08 04:55 # 353


"специалисты отрасли" смогут воочию убедиться в "полной профессиональной деградации объединенного надзорного органа", когда уполномоченные представители этого самого органа пойдут собирать штрафы за незарегистрированные хотспоты. А потом построят себе домики на рублевке и купят по яхте.
Держите деньги, граждане!


Димедрол Виагрович
слабый
отправлено 17.04.08 04:56 # 354


Так ведь было уже такое..,вместе с сотиком нужно было разрешительную бумажку таскать.
Чё вы к чинушам прикапались?Они же просто кушать хочут и вообще,взятки-рулят.!


rus0lan
отправлено 17.04.08 04:56 # 355


Кому: Deceit, #196

Ай молодца!


Pedant
отправлено 17.04.08 05:36 # 356


Кому: legion77, #353

> Ошибаешься. "Что не запрещено, то разрешено". Несертифицировано компетентными органами - может быть, но запрета на использование нет.

Все не так просто. В 90-е был такой закон - нельзя пользоваться вообще, если не договорился с органами. Он, вроде бы, не отменялся, но в него вносились изменения, и возможно, принимались другие. Я когда-то хотел в них разобраться, но не смог из-за своей юридической безграмотности и лени. Было бы интересно узнать, как все-таки с этим обстоит дело.


sv
отправлено 17.04.08 06:37 # 357


Кому: BadBlock, #330

Ну, хз, я микроволновками стараюсь предусмотрительно не пользоваться.

Загадочное какое-то устройство, дьявольское. Какими-то невидимыми лучами херачит.

Прямо как мобильный. А вдруг от ного рак мозга или еще чего...

Вон в средние века очень популярна была посуда из свинца. Охереть! Из свинца посуда!


sro4no
отправлено 17.04.08 06:42 # 358


Кому: Petrovic, #257

> Не понимаю я,что людей, ...,заставляет сюда писать снова и снова,неужели никакого самоуважения нет,не проще ли ретироваться?

На твой вопрос насчет людей без самоуважения один умный человек (еврей, правда) сказал:

> "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать..."

Книжка эта, конечно, не "Мародёр", но прочесть стоит для общего развития.


Santey
отправлено 17.04.08 06:42 # 359


КОМУ:Чиновники Россвязьохранкультуры
>нужно специальное разрешение
............................
[отвисла челюсть]


uberdog
отправлено 17.04.08 06:42 # 360


до кучи можно ещё и мобильники все позапрещать. И телефоны проводные, а то ишь ты - звонят. Фотоаппараты на мобилах и просто. Нечего секретное фотографировать. Запретить ещё и Интернет, а для верности вообще компьютеры.


sv
отправлено 17.04.08 06:59 # 361


Кому: zveroboy, #342

> А Вы, господа, в курсе, что большинство методов шифрования информации, которые используются в компьютерных сетях тоже вне закона в России. Например, VPN-связь, WPA шифрование и т.п. (Это я на курсах Мелкософта узнал :))

А что именно вне закона шифрование или дешифрование.

К примеру, если я в кафе пользуюсь Вай-Фай-ем который использует незаконное шифрование, то

кто нарушает закон мой ноутбук или их хотспот ?


4y4yndr
отправлено 17.04.08 07:14 # 362


Кому: apetrov, #335

> Если кто желает по честному оформиться, то по причине наличия опыта оформления разрешения на использование wi-fi радиочастоты несколько лет назад, имею сказать следующее (за деньги):
> согласование с гражданскими товарищами обошлось порядка 50 тыр, с военными товарищами еще около 50 тыр, обсовокупливание полученных согласований в верховном органе снова стоило примерно 30 тыр., если забыть про всякие накладные расходы, оформление бумаг, регулярные звонки по межгороду и пр. и т.п., то в сухом остатке итого составило ~130 тыр и полгода времени.

Это касается аппаратуры, держащей связь между зданиями.

> Если диаграмма направленности антенны не круговая, то оно, конечно, чутка дешевше. При оформлении надо также учитывать, что в wi-fi диапазоне (2400-2483.5 МГц) всего три неперекрывающихся полосы частот и если ваша антенна дует на весь город, то таких умных как вы в вашем городе может быть всего три лица вместе в вами. Так что торопитесь!

Если очень умных - семь -). Очень умные умудряются регистрироваться в частоты, которые свободны между полосами просто умных.
При направленном сигнале существенно меньше ежегодные выплаты за аренду радиоэфира, а регистрация стоит практически так же.

> Из позитивного, на основании все того же опыта имею сообщить, что в силу шумоподобности и высокочастотности wi-fi сигнала засечь и припеленговать его штатными средствами, даже очень хорошими, почти не реально, нужны спец.аппараты, которые дороги и которых мало,

Этими штатными аппаратами снабдили многие все областные управления РСН два-три года назад. Наше управление научилось им пользоваться. Источник сигнала легко находится ими с точностью до 10 метров. Потом входят в помещение вместе с сотрудниками милиции и задают вопрос: "У вас стоит WiFi-оборудование?".

> а также большое желание, которого обычно бывает еще меньше, чем денег.

Когда к ним приходит официальная бумага, при наличии сил они работают достаточно оперативно.

> Так что, камрады, погодите выкидывать свои ноуты и КПК, риск запалиться весьма невелик :),

Ноуты и КПК их интересуют куда меньше, чем APшки в кафе, гостиницах и т.п.


4y4yndr
отправлено 17.04.08 07:18 # 363


Кому: 4y4yndr, #362

> многие все

Очепятка.

Короче, сканеры WiFi были поставлены в тридцать два областных центра. Думаю, в остальных тоже всё нормально ;)


Uriman
отправлено 17.04.08 07:20 # 364


Кому: JetWing, #341

> Кому: Craftman, #10
>
> > Еще надо отключить свет, газ и отопление

...заколотить окна досками и босиком повести на расстрел. (с) не мой.


urfin
отправлено 17.04.08 08:21 # 365


Фарисеев просто так запретить нельзя - дело Познера жило, живет и будет жить.
В Европе полно последователей, несмотри, что по национальности, допустим, испанец или финн, да за океаном идейных вдохновителей полно. Там у них рассадник...


micho
отправлено 17.04.08 09:11 # 366


Уважаемые товарищи! Вы обсуждаете жареную протухшую утку!
Все что надо есть на сайтах официальных органов:
Вот ФАК от радиочастотного центра
http://www.grfc.ru/index.phtml?page=73&shop_catalog=
[6. Вопрос.
Какие разрешения необходимы на использование аппаратуры для создания беспроводной сети передачи данных? Какие нормативные документы это регламентируют?

Ответ.

Для пользовательского (оконечного) оборудования радиодоступа (беспроводного доступа) в полосе радиочастот 2400-2483,5 МГц с мощностью излучения до 100 мВт не требуется получение разрешений на использование частот и регистрация. Регистрация отменена в соответствии с изменениями в Положение о порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, утвержденными постановлением Правительства от 25 июля 2007 г. № 476.

Для базовых станций (точек доступа) внутриофисных сетей диапазона 2,4 ГГц требуется регистрация в территориальных управлениях Россвязьохранкультуры.

Для использования уличных систем передачи данных диапазона 2,4 ГГц требуется получение разрешения на использование частот в Россвязьохранкультуре и регистрация в территориальных управлениях Россвязьохранкультуры. Чтобы оформить разрешение на использование частот нужно сначала получить заключение экспертизы. Для этого нужно прислать в Главный радиочастотный центр исходные данные по форме ИД-РС, ФС и сопроводительные документы (смотрите "Положение о порядке проведения экспертизы и назначении частот…" на нашем сайте).

Если оборудование работает в других диапазонах, то перед оформлением экспертизы нужно получать частное решение Государственной комиссии по радиочастотам (ГКРЧ).

Порядок использования полос частот 2,4 ГГц, 3,5 ГГц и 5 ГГц для беспроводной передачи данных определен решением ГКРЧ от 28 ноября 2005 г. № 05-10-01-001.

Порядок использования полосы частот 2,5-2,7 ГГц определен решением ГКРЧ от 9 сентября 2006 г. № 06-16-03-001.

Порядок регистрации оборудования определен постановлением Правительства № 539 от 12 октября 2004 г. "О порядке регистрации радиоэлектронных средств…" с учетом изменений, утвержденных постановлением Правительства от 25 июля 2007 г. № 476.]

А вот [Постановление Правительства РФ от 12 октября 2004 года №539 «О порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств»]
http://minsvyaz.ru/ministry/documents/967/968/1664.shtml
И [Постановление от 25 июля 2007 г. N 476 О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 12 октября 2004 г. # 539 "О порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств"]
http://www.government.ru/government/governmentactivity/rfgovernmentdecisions/archive/2007/07/28/5913660.htm


илья_
отправлено 17.04.08 09:11 # 367


[затравленно озирается]

сначала националисты, теперь вот компы с ноутами конфисковать будут за wi-fi, что ж такое твориться-то, а ...

[лихорадочно считает деньги, прикидывает, хватит ли на покупку гранатомёта и выстрелов к нему]


Karaseg
отправлено 17.04.08 09:11 # 368


Кому: zveroboy, #342

Камрад, ты не совсем прав. Для обмена файлом с друзьями можешь применять какое угодно шифрование. А вот в общественно значимых (читай, коммерческих) проектах обязан применять только методы шифрования, сертифицированные ФСБ. Информация с курсов Контур Экстерн.
А криптоалгоритм у нас есть, ГОСТ точно не помню, если хочешь, уточню. По техпараметрам DES и AES нервно сосут в сторонке.


Wizzard Rick
отправлено 17.04.08 09:12 # 369


Кому: Jameson, #351

> Не такой уж и абсурд, в Германии вроде есть налог на телевизоры..

И на компьютеры, кстати, тоже. Потому что по ним тоже можно смотреть телевизор.


alfa
отправлено 17.04.08 09:12 # 370


Кому: de Fetos, #347

> Вот так выйдешь на улицу, снимешь машину с сигнализации, а тебя хвать и в ч0рный воронок.

Легко, неоднократные случаи были, помехи сигналка давала на приём телевизора какой-нибудь бабушке, которой не лень написать донос :)


Pedant
отправлено 17.04.08 09:12 # 371


Кому: sv, #361

> А что именно вне закона шифрование или дешифрование.

[цитата]
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РФ ОТ 3 АПРЕЛЯ 1995 Г. N 334

О мерах по соблюдению законности в области разработки производства, реализации и эксплуатации шифровальных средств, а также предоставления услуг в области шифрования информации

...

4. В интересах информационной безопасности Российской Федерации и усиления борьбы с организованной преступностью запретить деятельность юридических и физических лиц, связанную с разработкой, производством, реализацией и эксплуатацией шифровальных средств, а также защищенных технических средств хранения, обработки и передачи информации, предоставлением услуг в области шифрования информации, без лицензий, выданных Федеральным агентством правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации в соответствии с Законом Российской Федерации "О федеральных органах правительственной связи и информации".
[конец цитаты]

Еще раз отмечу, что я не юрист и не знаю, что происходило с этим после 1995 года. К тому же это указ исполнительной власти, который, как бы, не совсем закон.

Но он отчетливо запрещает все, в том числе "эксплуатацию шифровальных средств физическим лицом".


alfa
отправлено 17.04.08 09:12 # 372


Кому: W0wik, #9

> Пошел прятать домашний WiFi роутер и ноутбук в подполье. Буду выходить в инет под покровом ночи, когда надзор спит.

Как связаный с данной структурой спешу огорчить, если надо, то работают и ночью :)


lead_seller
отправлено 17.04.08 09:13 # 373


Кому: thederator, #304

> Кому: Ю.Цезий, #303
>
> > Не, микроволновки экранированы...
>
> Не скажи. У меня монитор ЭЛТшный (люблю я их) стоит так что за стенкой - как раз микроволновка. Когда включаю её, изображение начинает переливаться всеми цветами радуги.

Сами микроволны не виноваты, ибо не могут менять направление пучка электронов трубке. Трабла может быть в выходном трансформаторе, что стоит перед магнетроном в микроволновке. Он при работе даёт нехилый поток рассеяния в силу малых габаритов и высоких частот, хотя по идее они должны экранироваться отдельно внутри корпуса. Вот и получается что для экранирования ВЧ волны тонкого корпуса хватает (она от металла отражается)а вот для экранирования магнитного поля нужно что-то посерьёзней. Так что надо винить корявость рук проектировщика, дерьмово расчитавшего экран для транса.


dartlight
отправлено 17.04.08 09:13 # 374


Кому: Mr_Zorge, #279

ужас.
уже на фоне кремля ельзя сфоткаться.

кажись фсо не имеет полномочий на ограничение фотосъёмки.
это их личный выпендрос.


tim777
отправлено 17.04.08 09:14 # 375


Кому: exec, #54

> Цветной лазерный и сейчас надо в УВД регистрировать, только этого никто не делает

Вот так всегда ;( - свирепость законов компенисируется их не исполнением.


SMT.
отправлено 17.04.08 09:26 # 376


Кому: urban, #306
> Продавал в 1985 (учился в мединституте) - были требования,мол, тиражирование порнухи и прочее.

Тираж сохранился???


antitolkien
отправлено 17.04.08 10:28 # 377


граждане не паникуйте если мощность источника меньше 10мВт регистрировать не нужно первоисточник бредит


4y4yndr
отправлено 17.04.08 10:36 # 378


Кому: antitolkien, #377

> граждане не паникуйте если мощность источника меньше 10мВт регистрировать не нужно первоисточник бредит

На надо регенерировать бред.
Надо перечитать http://oper.ru/news/read.php?t=1051602932&page=3#366


ULTIMO
отправлено 17.04.08 11:46 # 379


Кому: ad, #203

> забавная статейка: "Обочина без пикника" за авторством Валерии Новодворской
>
> http://newtimes.ru/magazine/2008/issue061/art_0002.xml
>
> ну просто полная противоположность во мнениях с ДЮ! :)


"Каждый читает свою Библию.." (с) Честертон :)


legion77
отправлено 17.04.08 12:13 # 380


Кому: Pedant, #371

Тут важно смотреть на правоприменение данного указа и данное в его рамках определение "шифровального средства". Но так как ФАПСИ поделили между ФСО и ФСБ, то можно сказать сразу, что данная редакция уже не актуальна. Надо посмотреть в Гаранте или Консультанте, чем и когда данный указ заменили.


bunker6
отправлено 17.04.08 14:12 # 381


Кому: micho, #366

Спасибо за харибды, поистине увлекательное чтение.


pipetz
отправлено 17.04.08 14:22 # 382


Кому: Pedant, #371

> Еще раз отмечу, что я не юрист и не знаю, что происходило с этим после 1995 года. К тому же это указ исполнительной власти, который, как бы, не совсем закон.

Да это просто всё обходится, определения что такое "шифровальное средство" нет. Вот и всё.
Называешь своё оборудование или программу не шифровальное средство, а например средство
криптографической защиты информации и продаёшь спокойно.


lamer5
отправлено 17.04.08 15:37 # 383


Вот тема на форуме:

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049509935&mode=all

Вопрос с ВиФи можно считать полностью разъясненным, фонтанка.ру, как всегда, устроила глупую провокацию.


bunker6
отправлено 17.04.08 18:03 # 384


А харибдировать на «Фонтанку» вообще давно пора запретить, сайт желтизны запредельной.


Atollos
отправлено 17.04.08 18:19 # 385


Кому: Shinisaru, #235

> Фотопараты.
> Небось, напокупали все, фотографируют разное, секретное.

За фотоаппараты - в тюрьму, за мобильник с фотоаппаратом - смертная казнь.


micho
отправлено 17.04.08 18:40 # 386


что значит "харибдировать"?


apetrov
отправлено 17.04.08 18:40 # 387


Кому: 4y4yndr, #362

> Это касается аппаратуры, держащей связь между зданиями.

радиоволны нельзя волевым рещением запереть внутри здания :). Чтобы в этом убедиться достаточно пройтись с ноутом по улицам вблизи жилых домов и кафешек и посмотреть, что творится в эфире :).

> Если очень умных - семь -). Очень умные умудряются регистрироваться в частоты, которые свободны между полосами просто умных.
При направленном сигнале существенно меньше ежегодные выплаты за аренду радиоэфира, а регистрация стоит практически так же.

Полоса 22 МГц, не перекрывающихся частот все равно три и особо умным может понадобиться играться с поляризациями :).
Про диаграмму направленности оно конечно да, но даже за узкий луч стоит оно не кисло.

>Этими штатными аппаратами снабдили многие все областные управления РСН два-три года назад. Наше управление научилось им пользоваться. Источник сигнала легко находится ими с точностью до 10 метров. Потом входят в помещение вместе с сотрудниками милиции и задают вопрос: "У вас стоит WiFi-оборудование?".

Повезло вашим :), наши не душат пока на корню свободу своими кровавыми гэбистскими шупальцами и в застенки для пыток не волокут :)))

>Ноуты и КПК их интересуют куда меньше, чем APшки в кафе, гостиницах и т.п.

Потому что интересует не столько WiFi, сколько предоставление услуг без лицензии, даже если инет раздается бесплатно, то приводится аргумент, что раз денег не берете, значит не зарабатываете себе прибыль и не платите налоги государству, значит вы есть государственные преступники и супостаты :).


4y4yndr
отправлено 17.04.08 20:30 # 388


Кому: apetrov, #386

> радиоволны нельзя волевым рещением запереть внутри здания :).

Ага. Только вот ответственным товарищам законы физики не помеха. Например, термин "внутриофисный" используют вовсю. :)Кому: apetrov, #386

> Чтобы в этом убедиться достаточно пройтись с ноутом по улицам вблизи жилых домов и кафешек и посмотреть, что творится в эфире :).

Что наш РСОК недавно и сделал, а потом позвонил и спросил: "Вот мы тут нанюхали. Не ваших ли рук дело?" Написал им справку про "я не верблюд. Верблюд - не я". Успокоились. Называется всё это "плановые проверки во взаимодействии с операторами".

> Полоса 22 МГц, не перекрывающихся частот все равно три и особо умным может понадобиться играться с поляризациями :).

Ага. :) И указать ууузенькую частотную полосочку, которую занимает проектируемая РЭС, согласно её документации.Кому: apetrov, #386

> сколько предоставление услуг без лицензии, даже если инет раздается бесплатно, то приводится аргумент, что раз денег не берете, значит не зарабатываете себе прибыль и не платите налоги государству, значит вы есть государственные преступники и супостаты :).

Как-то мелко. Видимо не знают, что частотный эфир принадлежит государству. А за аренду надо платить. Хотя бы разово. :)


Pedant
отправлено 17.04.08 20:56 # 389


Кому: pipetz, #382

> Да это просто всё обходится, определения что такое "шифровальное средство" нет. Вот и всё.
> Называешь своё оборудование или программу не шифровальное средство, а например средство
> криптографической защиты информации и продаёшь спокойно.

Да я не сомневаюсь, что этот указ не работает. У меня чисто академический интерес - что он вообще значит? Вот я не занимаюсь ни продажей, ни импортом. Только эксплуатацией - скачал, например, программу SSH и пользуюсь. Есть указ президента - "запретить". Он не отменялся, в него вносились лишь поправки, меняющие названия ведомств. Никаких аналогичных законов (в смысле, продуктов законодательной власти) найти не удается.

Для меня это выглядит как указ со словами "запретить ковыряться в носу", при том, что нет никаких поправок к административному кодексу, не определена мера наказания и т.д. Кому и что указывает президент?


bunker6
отправлено 17.04.08 21:15 # 390


Кому: micho, #387

> что значит "харибдировать"?

харибда - сцилла - сцылка - ссылка


Mix
отправлено 17.04.08 21:39 # 391


Чего - то вспомнилось: "Когда коту делать неча - он яйца лижет". Мож порекомендовать чиновникам Россвязьохранкультуры?? ;)


Ilya_kr
отправлено 18.04.08 09:59 # 392


Это как же так? Ведь при импорте этой техники таможня строго требует предъявления "радиочастотного разрешения"? Или, надо полагать, вспомнила про это только в последнее время? Тогда, конечно, необходимо вылавливать всех нечаянно (а может кто и со злым умыслом!) прикупивших технику. Ибо непорядок. Вобщем, ведомство работает, бюджеты осваиваются.


4y4yndr
отправлено 18.04.08 12:25 # 393


Кому: Ilya_kr, #392

> Ведь при импорте этой техники таможня строго требует предъявления "радиочастотного разрешения"?

Разрешения - есть! Огромный список.


aba
отправлено 18.04.08 12:49 # 394


у нас в РБ уже такое было. решили срубить нахаляву денежек

но тут есть пару проблем:

1. закон о компенсации (у нас аткой есть ещё с советских времён. возможно и у вас есть). смысл таков: если было что-то можно, а потом стало нельзя - то извольте либо разрешить либо компенсировать. у нс был указ разрешающий юзать вай-фай. потом его решиши отменить. не получилось
2. мощность излучения точек лежит ниже уровня промышленных помех. и не подпадает под "незаконное использование радиочастоты". дело в том что на этих же частотах работают микроволновые печи. и если снизить промышленные помехи чтобы туда попал вай-фай туда же попадёт и излучение исходяще от микроволновок в процессе работы :)

в итоге никто ничего не срубил. просто вынудили все ввозимые точки лицензировать за небольшую денюжку


10st
ебанько
отправлено 19.04.08 10:11 # 395


Я считаю:
Бюрократия - источник зла и его часть.
Зло надо уничтожить.


В таких случаях ("запретов") более-менее адекватным является игнорирование.


Erik
отправлено 15.05.08 18:25 # 396


" с мест сообщают... "

Чегото привет полный.
При чем здесь ноутбуки, телефоны, приобретение и использование, и вообще граждане, если истерика поднята вокруг письма, на которое есть ссылка в теле этой истерии - http://www.spbgid.ru/img/publ/rsocwifi.html
А в письме черным по бенлому написано, что лицензированию подлежат только возмездные услуги связи.
Безвозмездные - не лицензируются, но регистрируются и "разрешаются" в соответствии с законом "о связи", если таковое разрешение требуется в соответствии с этим законом.

Не требуется "разрешений" и "регистраций" на 16. Пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа (беспроводного доступа) в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно.

Все пользовательские устройства WiFi стандартов B и G (от 2,4 до 2,4835 ГГц) туда попадают. Стандарта А (5ГГц)- нет.

Так что, если вы не занимаетесь предоставлением возмездных услуг связи на базе беспроводных сетей WiFi стандрта А, опасаться нечего.

Но автору статьи (Павел Нетупский, Фонтанка.ру) пять баллов за истерию.

P.S. Ответ федеральной службы прочитайте обязательно. Ибо Нетупский пишет исключительно свои фантазии. Жаль нет текста "запроса журналиста фантанки".



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 396



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк