Мощное наступление руководства Чечни, развернутое в начале этой недели против спецбатальона Минобороны "Восток" и его командира Сулима Ямадаева, перешло в активную фазу. В пятницу в Гудермесе, где дислоцируется "Восток", проходят спецмероприятия по изъятию "незаконно хранящегося оружия и боеприпасов".
"50-60 стволов изъято за незаконное ношение, есть задержанные лица, ведется проверка обстоятельств появления у них оружия. Оно было на руках у людей, фактически не являющихся военнослужащими", — заявил президент Чечни Рамзан Кадыров в пятницу на совещании в Грозном.
Кадыров также подчеркнул, что "сняты самовольно оборудованные Ямадаевым блокпосты в жилом секторе Гудермеса". "В нарушение закона вокруг жилого квартала из бетонных блоков были возведены блок-посты. Они не позволяли гражданам свободно передвигаться, хотя в Гудермесе даже отдел милиции не имеет какой-либо ограды и доступен населению", — подчеркнул президент Чечни и добавил: "Мы не должны отгораживаться от людей. Это время ушло в прошлое. Кто боится, должен сидеть, не высовываясь из дома".
Как сообщалось, в Гудермесе продолжаются поиски объявленного в розыск Бадрудди Ямадаева. В доме Ямадаевых был проведен обыск, однако его самого там не обнаружили. Парламент Чеченской республики 17 апреля обратился к министру обороны России Анатолию Сердюкову с просьбой расформировать батальон "Восток" или заменить командование этого подразделения.
Особенно интересно про оборудованные блокпосты в жилом секторе Гудермеса. Не просто же так они там оборудованы. По всей видимости, личный состав нехорошего батальона "Восток" предпринимал активные меры для защиты родных и близких от прекрасного народного обычая — кровной мести. А съём блокпостов — по сути зелёный свет грузовикам с тротилом в кузове, не говоря уже о группах неизвестных граждан.
> Армия - 1 200 000 чел, плохо вооруженная, крайне не профессиональная (призыв 1 год);
Личный опыт. Служил в 20 МСД. Дали АКМН 61 года. Ствол болтался в ствольной коробке. С 50 м не попадал в ростовую фигуру. У остальных примерно так же.
> Ядерный щит трещит по швам.
А мужики то и не знают.
Без комментариев.
> А в армию - это хорошо, да. Заодно и сам поглядишь, как дела обстоят.
Мой МЛАДШИЙ брат добивает контракт. Думает подписывать второй.Вот я к нему в группу и попробую.А то жопу в офисе отсидел уже. Так что посмотрю, и сюда возможно напишу.
> Для понимания ситуации рекомендую http://left.ru/2007/16/burtsev168.phtml >
> Раздел "Кадыровщина":
>
> Мотострелковая дивизия в Чечне не так хороша, как тебе представляется. Значительно, на порядок более подготовленный и опытный кадыровский спецназ в состоянии уничтожить ее как боевую единицу за несколько дней. Между собой кадыровцы называют федеральные части в Чечне – наши будущие заложники.
На данный момент армия в Чечне не имеет никаких реальных полномочий и средств морального воздействия, плюс рядовой состав донельзя запуган "страшными чеченцами". Поэтому при необходимости возьмут их без шума и пыли. Эт не 99-2000 года, тут политкорректность и толерантность.
> Ну, ты меня успокоил. Дядя Вася - мужик серьезный. Возьми, прочти на дорожку
Ээээ, да я не рвусь в офицеры. Мне с моим образованием максимум прапора дадут. Или ты меня пугаешь?[сделал надменно-насмешливое лицо]
Не подумай чего, возможно я херню спорол, извиняюсь.
Но с мест сообщают, есть подвижки. Поступают МБР. Вроде как в достаточных количествах.
Есть подвижки и в ПРО.
Как-то не сложилось у меня впечатления, что все разваливается.
Впрочем, раз решил на контракт, есть шанс самому посмотреть, что да как.
Говорят, гораздо лучше стало и с подготовкой и с техникой.
> И вообще, камрады, прежде, чем говорить что либо плохое или хорошее про Кадырова, надо узнать у людей, живущих в округе (Ставрополье, Дагестан, Краснодарский край) как изменилась ситуация за последние лет пять.
>
> Если за это время стало существенно меньше грабежей, угонов скота, захватов заложников и прочих художеств, то Кадыров работает, и работает очень хорошо.
Во во, и я про то ж подумал. Пан атаман Рамазан ведь не неуязвим, а ну как сковырнут. И чё тогда станет?
Он, конечно, сукин сын, но наш сукин сын (С)
А припомните ка, комрады, был ли в истории хоть один царь или вождь, который страдал бы добросердечием и при этом достаточно надолго на свете зажился, чтоб провести хоть какую-нибудь, хоть самую захудалую реформу?
> Или ты меня пугаешь?[сделал надменно-насмешливое лицо]
Прежде чем лицо делать, ты бы хоть оглавление повести прочел. Там русским по белому - Проза, Юмор. (книга мне понравилась)
А про треск ядерного щита - видимо камрад сведения прямо из Власихи получает. КС
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, [строго хранить военную и государственную тайну], беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.
Особенно понравился эпилог:
>Cовременому человеку трудно себе представить, что марш конницы ничем не отличается от марша пехоты. Ни по скорости движения, ни по величине суточного перехода.
>И вот что я еще узнал от старых настоящих кавалеристов - всадник на коне едва ли сможет сможет догнать конную повозку, как это мы нередко видим в фильмах. А если тележка пароконная (что обычно и бывает), то и вовсе никогда.
> То, что видно снаружи - слабые проблески того, что происходит внутри.
>
> Отказ уступить дорогу - наглядная демонстрация того, кто здесь хозяин, говоря попроще - публичный посыл.
Тред не читал, ибо, но:
А как же политика? Не проще ли до последнего целоваться, при этом имея увесистую каменюгу за пазухой? ИМХО, так политика и делается. А вот когда настанет час "Ч", тогда и показать, где и кто тут хозяин? Уж вроде бы восток воспет в своём вероломстве (источники не укажу!)?
"Мятеж не может быть неудачным
в противном случае зовётся он иначе"
> Кому: BrainGrabber, #122 >
> А считали то как? Поголовно или только взрослых мужчин, как у чечен принято?
В теп входят Фамилиями и родами, т.е. всех.
При дудаевской тейповой переписи (до первой войны) в Беной записались более 350тыс., т.е. треть Чечни. Цифры чеченских ученых были меньше раз в 5. Тут надо учесть несколько вещей.
а) Беной- один из самых размытых и разбросаных тейпов.
б) Советская власть упорно разрушала тейповые механизмы, плюс претурбации ХХ века- пошло разложение родо-племенных отношений, особенно в городах :)
в) Беной и др. тейпы туккхума оч. уважаемые в Чечне, считаются прародителями чеченцев, коренными. Поэтому примазаться и приписаться к ним пытаются многие. Сами чеченцы часто грызутся, в каком из тейпов больше бывших "пастухов", а в каком- "нохчей", кто славнее и древнее.
тема "события в мире культуры" набрала комментариев более чем в 3 раза больше, чем эта. (на момент написания поста).
кого этот факт также интересует, как и меня?
В данном случае не выполняется один из основополагающих принципов Макиавелли для управления "колонизированными территориями": "поддерживай слабых и не давай сильным становится ВСЕсильными". Грубо говоря система сдержек и противовесов должна работать и поддерживать реальную стабильность подконтрольности центру, а не стабильность подчиненности регионалу-феодалу. Походу Кадыров все очень правильно подсчитал и затеял все это пока в Кремле пересменка и всем не до него. Так что с Востоком, если ВВП не очухаиццо вовремя - дело решенное.
Кому: Рамзай71, #223 +1
Народ больше волнуют шлюхи и приколы с ними происходящие. Но.. Как сказал Д.Ю. где-то тут:
"это нормально что молодых мужиков интересуют сиськи". Жаль что демография от их интереса не улучшается
Дрочат что-ли[задумался]
> Кому: optic, #108 >
> > Чеченские лётчики отучившиеся при СССР показали себя с наилучшей стороны.
> >
> > Когда?
>
> Дудаев например))
угу, летал вне достягнаемости стингеров(другого ПВО у талибов не было) и кидал сверху бомбочки на головы единоверцев. Не то чтобы плохой летчик, но обычный такой бомбер. Не хуже и не лучше чемпрочие, как я подозреваю
> Прочитал интересную статью, хочу поделиться:
> http://army.armor.kiev.ua/hist/marsh-pexota.shtml >
> Особенно понравился эпилог:
> >Cовременому человеку трудно себе представить, что марш конницы ничем не отличается от марша пехоты. Ни по скорости движения, ни по величине суточного перехода.
Это понятно. Но вот на меня однажды неслась лошадь, без всадника, еле успел отскочить за стоявшую на проселочной дороге машину, чуть не обоссался, зрелище впечатлило, мне показалось, что лошадь в высоту метров 5 была. Потом долго думал, невольно представив себя пехотинцем, на которого несется кавалерия. Очень хорошо эти ощущения переданы в Braveheart.
В связи с юным возрастом только счас более мение разобрался с Чеченским вопросом.
Статья о Чеченском конфликте на Википедии+этот форум+пара блогов дали общую картину,
осталось дело за главным. Разъясните пожалуйста молодежи:
1) Какие реальные политические и военные силы в Чечне? Кто им покровительствует?
2) Кому выгодна такая обстановка? Кто черпает пользу с этого? Кто с чего живет?
3) Какие ЦЕЛИ преследуют на сегодняшний момент стороны?
4) Небольшой экскурс в историю. Кто и как сформировал сегодняшние силы и какие преследовались цели?
5) Может еще что-то, что позволить понять ситуацию.
> Жаль что демография от их интереса не улучшается
> Дрочат что-ли[задумался]
Снятие табу на интимной сфере не гарантирует всплеска рождаемости, скорее наоборот. Самое примитивное объяснение: на кой тебе коряга-жена, если за $50 тебе в бане отсосет молодуха (журналы, пип-шоу, податься в пидары как гламурный вариант). На жену если спьяну только. Плюс дети мешают кайфовать. А кайфовать - это нынче главное.
Мишу Веллера почитайте, у него очень много чего на тему табу (мат, интим и пр. радости).
> Однако развитием обчества пока что никто управлять не научился.
Выход (лично для себя) вижу только в управлении обществом через управление собой. Простая мысль, на уровне бытовухи: на улицах будет чисто, если каждый проследит за тем, чтобы бычок падал строго в урну. В транспорте некому будет хамить, если каждый будет следить за речью и эмоциями. Взяточники-гаишники исчезнут как класс, если каждому нарушителю станет глубоко мерзко совать дачку. Ну и т.д.
> Выход (лично для себя) вижу только в управлении обществом через управление собой. Простая мысль, на уровне бытовухи: на улицах будет чисто, если каждый проследит за тем, чтобы бычок падал строго в урну. В транспорте некому будет хамить, если каждый будет следить за речью и эмоциями. Взяточники-гаишники исчезнут как класс, если каждому нарушителю станет глубоко мерзко совать дачку. Ну и т.д.
Согласный, камрад.
Однако ни ты, ни я, не можем возглавить влияние на серьёзные процессы.
Как-то: вести телепередачи, снимать кино, сочинять песни, писать книги.
А помои распространяются стремительно и по всем каналам.
> А общество в целом движется по пути отброса вообще всех запретов и полной распущенности.
... и в результате гибнет. Если посредством етицкой силы во главе него не становится диктатор (в хорошем, древнеримском смысле этого слова), который посредством ограничений абсолютной свободы (т.е. блядства) направляет энергию общества в созидательное русло.
> А общество в целом движется по пути отброса вообще всех запретов и полной распущенности.
>
> ... и в результате гибнет.
Достаточно почитать любую историческую книжку.
Урбанизация - всегда такая.
> Если посредством етицкой силы во главе него не становится диктатор (в хорошем, древнеримском смысле этого слова), который посредством ограничений абсолютной свободы (т.е. блядства) направляет энергию общества в созидательное русло.
>
> [закончил мечтать]
> Кому: bf-er, #235 >
> > Мишу Веллера почитайте, у него очень много чего на тему табу (мат, интим и пр. радости).
>
> Табу людям жизненно необходимы.
>
> Однако развитием обчества пока что никто управлять не научился.
не понял. миша веллер = развитие общества? развитие?
> > Мишу Веллера почитайте, у него очень много чего на тему табу (мат, интим и пр. радости).
> >
> > Табу людям жизненно необходимы.
> >
> > Однако развитием обчества пока что никто управлять не научился.
>
> не понял. миша веллер = развитие общества? развитие?
> Кому: bf-er, #237 >
> > Выход (лично для себя) вижу только в управлении обществом через управление собой.
>
> Согласный, камрад.
> Однако ни ты, ни я, не можем возглавить влияние на серьёзные процессы.
> Как-то: вести телепередачи, снимать кино, сочинять песни, писать книги.
>
> А помои распространяются стремительно и по всем каналам.
обратно имею сказать, что и помои и чистота распростроняются не сами - это делают рулящие. Коммякам было нужно - "распространяли" героизм, служение, самопожертвование. Нынешним уркам нужна мутная вода - льют помои.
Если считать людей за было, за бессловестный скот в хлеву, то да, они могут только деградировать без крепкой руки и ходить под себя и без пастуха захлебнутся в своих фекалиях.
Но реально, людям просто не дают почистить свои авгиевы конюшни - в том числе и путём заливания им в голову дерьма через кино, ТВ, радио...
по контексту показалось, что веллер, нарушающий табу, и пользующийся некоторым спросом в обществе, которое деградирует как-то всязано с "развитием" общества. С поступательным развитием (необязательно восхождением).
> Веллер - обществовед-любитель. Пишет без зауми и с юморком. Начните с "Кассандры".
>
> извини, камрад, я не любитель отороженных пидарасов. Эту сволочь читал. с научной точки зрения. Добротная мудила.
Веллер - умный враг-антисоветчик, старый опытный манипулятор, специализируется на сочинении правдоподобного вранья.
Байка из "Легенд невского проспекта" про отравление детей крысой разбиралась С. Г. Кара-Мурзой сотоварищи - вранье от начала до конца, начиная с отсутствия детского сада по указанному адресу.
Из последнего - пресловутая "инструкция МЧС по действиям при атомной тревоге" - написанное наукообразным языком вранье, с реальностью имеющее мало общего.
В его внезапно прорезавшийся патриотизм - не верю.
> Байка из "Легенд невского проспекта" про отравление детей крысой разбиралась С. Г. Кара-Мурзой сотоварищи - вранье от начала до конца, начиная с отсутствия детского сада по указанному адресу.
А где он там адрес указал? Может, и фамилия заведующей указана?
> Из последнего - пресловутая "инструкция МЧС по действиям при атомной тревоге" - написанное наукообразным языком вранье, с реальностью имеющее мало общего.
Вы читали Веллера, только честно? Что-нибудь помимо развлекательной беллетристики, на которую вы сейчас ссылаетесь?
> Кому: Lexa, #251 >
> Судя по грамотно взятой драматической паузе, сейчас будет "заход с козырей"..
ну, ты не сравнивай себя в новом с иголочки обмундировании со мной, голью перекатной в домотканных портках. У меня кроме 4 коментов в час ещё и модерирование время отнимает. [наверняка какую-нить мутную херню гнал незаметив]
> Кому: карандаш, #248 >
> > Веллер - обществовед-любитель. Пишет без зауми и с юморком. Начните с "Кассандры".
> >
> > извини, камрад, я не любитель отороженных пидарасов. Эту сволочь читал. с научной точки зрения. Добротная мудила.
>
> Чем это он тебя так бесит, камрад?
[пардон, лимит не позволил ответить сразу]
я читал, как он со смаком описывал свои протискивания в журнальчик рассказов с матами. Ещё в бытность существования Советов. Сейчас уже трудно вспомнить, как относились советские люди к ПЕЧАТНОМУ слову, т.е. книгам, журналам. Нынешним этого не вообразить.
Миша просто с упоением, с наслаждение рассказывал, как он эти табу ломал, как просто визжал от восторга, представляя какой это вызывает шок у людей. Это одноху..но что вылить ведро говна с пятого этажа на проходящих снизу. Это не преувеличение. Ведь речь идёт не о самиздате, не о словах мелом на заборе, а об официальных, государственых изданиях. Но главным уже был Яковлев. Швыдкой - матер матерного слова уже где-то начищал ботинки за кулисами.
вот выдержка из "ножика серёжи довлатова"
> Из скромности я помянул, что первым в СССР табуированные, они же неприличные, нецензурные, матерные, грязные, площадные, заборные, похабные, слова напечатал ваш покорный слуга зимой 88-го года в таллиннском журнале "Радуга". Мы в трех номерах шлепнули кусок из аксеновского "Острова Крыма" и, балдея от собственной праведности, нагло приговорили: мы не ханжи, из песни слова не вырубишь топором, автор имеет право. В набранном тексте матюги торчали дико. Глаз на них замедлялся и щелкал. Главный скалил зубы и подначивал: "Давай-давай!" Союз трещал, Эстония уплывала в независимость, главный был из лидеров Народного фронта, уже никто ничего не боялся - с на полгода опережением российских событий, свобод и самочувствий: мат был волей, реваншем, кукишем. В этом опережении России скромная "Радуга" первой в Союзе дала и Бродского, и Аксенова, и "четвертую прозу", и до черта всего. Смешное время; веселое; знали нас, знали, в столицах выписывали. Что мат.
это враг. Если угодно - мой личный враг, разрушавший мою страну. Сам знаешь, не танами и бомбами её порушили. Не снаружи. А изнутри.
Такого только за яйца вешать. И аккуратно, чтобы не оторвались сразу.
> Байка из "Легенд невского проспекта" про отравление детей крысой разбиралась С. Г. Кара-Мурзой сотоварищи - вранье от начала до конца, начиная с отсутствия детского сада по указанному адресу.
А он разве это отрицал? Настаивал, что всё было на самом деле? :)
Я читал его интервью, он прямо сказал, что процентов 90 написанного им художественного - выдумка.
это, конечно, нормально. и меня также интересуют женские сиськи. но что хочу сказать.
тупичок - место где обсуждают не сиськи. сюда приходят люди неравнодушные к происходящему в родной стране. и здесь имеется в виду не выступления клоунов или блядей. поэтому расстановка приоритетов внимания и акцентов обсуждения должна быть иной. по моему мнению.
> Я читал его интервью, он прямо сказал, что процентов 90 написанного им художественного - выдумка.
Угу, и 90 процентов прочитавших - за правду принимают. "Инструкция" анонимно по формумам гуляла как документ ДСП, даже я купился в первый момент, пока не вчитался.
Да простят меня за большую цитату, С. Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация", т. 2
Дело было весной 1985 г., когда ничто ещё не предвещало крутого поворота 1988 г. Я был заместителем директора одного из институтов АН СССР. Сидели мы в дирекции, и мой коллега, тоже замдиректора, долгое время до этого работавший в ЦК КПСС, рассказал такую историю, которая якобы произошла на днях. В детском саду на кухне утонула в кастрюле молока крыса. Повариха её вытащила и выбросила, а молоко пожалела, разлила по стаканам и дала детям. А крыса-то до этого отравилась крысиным ядом. И вот 22 ребёнка умерли, выпив этого молока. Мы все, услышав такое печальное известие, помолчали, пробормотав что-то вроде «вот так всё у нас…». Мол, «у-у, проклятая система».
Примечательно, что никто не усомнился в этом сообщении, хотя директор был биологом по образованию, а я – биохимик-экспериментатор с большим опытом. Мы не усомнились, хотя нам-то должно было быть очевидно, что вся история – выдумка. Сейчас я её вспоминаю, и меня бросает в жар. Как стыдно! Столько учился, сам работал с похожими вещами – что же вдруг так заблокировало твои знания и твой опыт? Почему тебя вдруг превратила в идиота эта примитивная «утка»?
Посудите сами. Крыса, животное весом около 200 г., съела смертельную дозу крысиного яда. Яд этот, конечно, вреден для всех млекопитающих, но всё же особенно он действует на грызунов, на их специфическое слабое место – кровоточивость слизистой оболочки желудка. Как яд используется антикоагулянт – вещество, затрудняющее сворачивание крови. Для людей он гораздо менее ядовит, чем для крыс. Иными словами, человек весом 200 г, проглотив весь яд, который был в крысе, скорее всего не умер бы, а лишь переболел. Но даже такой маленький человек никак не мог получить всего того яда, что проглотила крыса. Он выпил бы свою долю молока, то есть максимум 4% того яда, что содержалось в кастрюле молока, - 1/22 (если всё молоко до капли выпили «умершие дети»). Это исходя из предположения, что весь яд перешёл в молоко. Но яд не перешёл в молоко, это абсолютно невозможно. Яд находился в желудке и в тканях крысы. В молоко могла перейти лишь очень небольшая часть этого яда. Скажем, 1% (но даже если 10% - это дела не меняет). Таким образом, ребёнок весом 200 г получил бы около 1/2200 смертельной дозы яда. Но детей весом 200 г не бывает даже в «проклятых» советских детских садах. Дети наши в то время весили по 10 – 15 кг. Совокупная масса тела 22 детей составляла по меньшей мере 220 кг – в тысячу раз больше, чем у нашего гипотетического ребёнка размером с крысу. Следовательно, количество принятого с молоком яда составляло порядка одной миллионной части смертельной дозы.
Предположим даже невероятное – что крыса съела десять смертельных доз! И даже, допустим, отрыгнула часть яда в молоко. Значит, ребёнок в среднем получил не одну миллионную часть, а одну стотысячную часть смертельной дозы, одну десятитысячную, наконец, - всё равно слишком мало. Не только о поголовной смерти воспитанников детсада не могло идти речи, но и вообще о каком-то недомогании. Говорят, что дело могло быть не в яде, а в тех болезнетворных микробах, которые попали с грязной крысы в молоко. Но это не вяжется с историей, вся она меркнет. Ну, заболел кто-то из детей, кого-то пронесло – это совсем не то. В любом случае, мало-мальски образованный в данной области человек сразу должен был бы усомниться. Мы же выслушали – и не усомнились, в этом корень проблемы. Эта история была явно «лабораторным» продуктом. Раз в неё сразу поверили, значит, к этому уже была предрасположенность.
Недавно я рассказал об этом моём самоанализе на одном узком семинаре. Поразительно, что слово в слово история о крысе и гибели детей в тот год рассказывалась и в других местах. Её слышал один из участников семинара, тогда моряк-подводник.
То же молоко, те же 22 ребёнка. В Интернете я попросил более или менее компетентных людей оценить обоснованность моих приблизительных расчётов. В общем, сошлись на том, что смерть детей от яда, который был в крысе, невероятна. Заболевание от инфекции возможно, но тогда бы не было столь быстрой и поголовной смерти. По общему мнению, эта история была сфабрикована, и предрасположенность к восприятию таких историй в обществе тоже была. Один собеседник написал: «Да, была такая история, ещё там один ребёнок молока не пил и потому выжил, а повариха повесилась. Вплоть до того, что я встречал очевидца, видевшего «детские гробики в овраге на Хованском кладбище». Ну, понятно, что и гробики не могут валяться, и оврага там нет, но – «своими глазами». Ниже я ещё затрону этот случай в комментарии.
Многие помнят, что вообще чёрный «фольклор» о детсадах был тогда популярен. Все слышали сказку о том, как нянечки сажают малышей голенькими на горшки – и открывают форточки, чтобы их простудить ради облегчения своей работы. Этому тоже охотно верили. Когда мы в Интернете обсуждали и эту версию чёрной легенды, один участник семинара, живущий в США, прислал оттуда такую реплику: «Забавно, что, во-первых, в садики здесь ходят не меньше, чем в Союзе, а во-вторых, болеют дети гораздо чаще. А почему? А потому, что больничных у родителей практически нет и больной ребёнок, напичканный тайленолом, отправляется в садик заражать остальных детей. И не нужно злой тёти. Система работает сама». Но тогда, в 80-е годы, людей приучили к мысли, что советская система – самая страшная.
Итак, «крыса в молоке» - эпизод психологической войны. При обсуждении в Интернете приведённой выше истории с крысой, от которой якобы отравился целый детский сад, всплыла книжка некоего М. Веллера, который в те годы поведал эту историю в виде «документальных зарисовок» врача «Скорой помощи». «Врач» даже указал конкретный населённый пункт, где эта история произошла.
Товарищи не поленились и поехали на место происшествия, в посёлок Мельничный Ручей неподалёку от Ленинграда. Детского сада там нет. Пять женщин, которым пересказали эту историю, утверждают, что ничего подобного в их посёлке никогда не было. Строго говоря, если дело обстоит именно так, то культурная диверсия М. Веллера – элементарная акция психологической войны против СССР. А мы все были долго уверены, что врагов народа не существует.
> Угу, и 90 процентов прочитавших - за правду принимают. "Инструкция" анонимно по формумам гуляла как документ ДСП, даже я купился в первый момент, пока не вчитался.
Ты знаешь, если человек читает книгу, в которой последовательно описываются явно фантастические варианты гибели Москвы (невероятная жара, невероятный продолжительный ураган и т.д.) и, находя среди прочего "инструкцию", принимает ее за чистую монету - то это не проблема писателя.
А также, если какой-то подросток начинает копировать ее по форумам, принимая за чистую монету - то это тоже не проблема писателя.
ИМХО ответственность автора за произведение возникает тогда, когда он рвет тельняшку на груди, утверждая, что все это чистая правда.
Вспомниается знаменитый случай, когда по американскому радио в 20-х годах передавали радопостановку "Война миров" Уэльса с названием реальных американских населеных пунктов, что вызвало дикую панику у слушателей. Вот это я понимаю - вина. А тут, что ты.
Камрад, снизь накал. А ты эдак и Жюля Верна во враги народа запишешь.
> тупичок - место где обсуждают не сиськи. сюда приходят люди неравнодушные к происходящему в родной стране. и здесь имеется в виду не выступления клоунов или блядей. поэтому расстановка приоритетов внимания и акцентов обсуждения должна быть иной. по моему мнению.
отнюдь, камрад. Ты не поверишь, но в Тупичке есть тупичОк с сиськами и, страшно сказать, жопами.
Ведь при должном подходе можно и сиськи обсудить так, чтобы была польза родной стране. Просто взяться за это нужно правильно, с нужного конца.
Мише за многое можно пинков надавать (например за настойчивое мелькание в телевизоре, непонятную гордость за откровенно сырые корткие рассказы). Вот только "культурных диверсий" шить не надо.
Да с этим абсолютно согласен. Сильно он упирает на себя как человека, знающего как обустроить Россию. При этом смех вызывают одни только разговоры о короткостволе и гражданах-рабах.
> непонятную гордость за откровенно сырые корткие рассказы
На вкус и цвет, камрад. Язык его коротких рассказов, на мой взгляд, очень точен, ярок, неверотяно образен. Он умеет парой скупых фраз точно передать настроение момента. Это вызывает уважение. Теже "Легенды Невского проспекта" прочитай. И если ты не разу даже не улыбнешься, то я съем шляпу Веллера.
Это не первый случай, когда писатель отличный, а как человек - не очень.
Камрад, спасибо за ссылки, очень познавательно. Сделал вывод что кланы, тейпы и т.п. внутреплеменные организации - тёмный лес, особенно для нас обычных государствообразующих имперцев :-). Также очень хорошо проясняется точка зрения что любой чеченец - однозначный враг. На мой взгляд тут также явно прослеживается обратная закономерность по линии харизма - честность, Какиев получается самым честным, т.к. вообще практически не болтает, ну а РамзанчеГ - да, пи#дабол.
> Кому: bf-er, #239 >
> > Можно сайты писать.
>
> [развивает] >
> Любое табу, сиречь ограничение, требует усилий над собой.
>
> А нынешнее общество во главу угла ставит не самоограничения, а получение удовольствий.
>
> В результате - да, одинокий гражданин может прилагать усилия к самосовершенствованию.
>
> А общество в целом движется по пути отброса вообще всех запретов и полной распущенности.
>
> [Победить это нельзя, как нельзя сохранить сельский образ жизни в городе.]
Да ладно, ловкая мысль - ложки гнёт, сам видел :-b
> Еще у него есть старший духовный брат, нынешний классик русской литературы, Владимир Войнович.
Вот кстати, да. Много раз слышавший, что бедным талантам советская власть не давала публиковаться, потом пробовал почитать этих авторов. Войнович не впечатлил своей мутнотой, также не порадовал знаменитый Довлатов своими рассказами про алкашей. Вот странность, столько лет прошло, цензуры нет, а куда подевались таланты задушенные?
> а в это время в Москве отбросы общества протестуют против милицейского произвола, сильно затрудняя простым гражданам движение по Тверской
Сегодня по РЕН-ТВ будут это смаковать. А потом "жестоко избитые" будут расказывать как их били, про сердечные приступы, показывать снятые на фотоаппарат пару синяков. Особенно радует паренек с тремя серьгами в ухе, отчаянно работающий на камеру, но на до "Оскара" все таки не дотягивает.
[тупо смотрит] И что же это означает? Неужели заговор Веллера и лимоновцев? Камрад, еще раз по буквам, если дураком это принимается за чистую монету и перепечатывается [из заведомо фантастической книжки], то это не проблема писателя. С твоей позиции за отрывок из Лукьяненко о Ночном дозоре, опубликованный подростком на форуме с заголовком "Вампиры существуют и ведут охоту на нас", Лукьяненко следует тут же предать колесованию.
Не ищи черную кошку в темной комнате, камрад. Мысли трезво.
Генерал Доватор наверное добавил бы, что для рейдов по тылам противника кавалерия очень эффективна... и доказал это.
На марше да возможно, но на форсированном марше кавалерия эффективней пехоты.
А статья очень хорошая.
> Генерал Доватор наверное добавил бы, что для рейдов по тылам противника кавалерия очень эффективна... и доказал это.
Ага. А всякие "умники", найдя упоминание о кавалерийских советских частях, начинают орать о безумстве командования и кровавом упыре Сталине, посылающих конников с саблями на танки.
Как еще не рассказывают о "он погибнет - возьмешь его лошадь" и вооружении спаерными лопатками, так как сабель на всех "не хватило" - не понимаю, неужели фантазии у людей нет?
А что изменилось-то у Веллера? Как писал, так и дальше пишет. Единственное отличие с Солженицыным - наличие небольшого литературного дарования. Если "Один день Ивана Денисовича" надо заставлять себя читать, то "Легенды Невского проспекта" читаются хорошо.
"Б. Вавилонская" по духу от "Легенд Невского проспекта" - не отличается ничем.
> Единственное отличие с Солженицыным - наличие небольшого литературного дарования. Если "Один день Ивана Денисовича" надо заставлять себя читать, то "Легенды Невского проспекта" читаются хорошо.
[упал со стула] Камрад, Веллер рвет тельняшку на груди, что все это правда?? Ну так давай еще Марка Твена за ноздрю прихватим. Он такое писал! Один рассказ про Кентуккийскую журналистику тянет на подрыв основ и отказ классового чутья. Или О.Генри, с его рассказом про Техаских джентльменов и "Боливар не вынесет двоих".
Ты правда не видишь разницы между мутной книгой, которая позиционируется как правда и мастерски написанным веселым сборником баек, которых в любой профессии масса? Ты еще повесть "Ноль часов" обвини в очернении Путина.
Может все-таки обратишь взор на книги Суворова, Донцовой, Робски? На журналы "Космополитен" и шоу Дом-2? Может они более опасны для мозга граждан, чем мастерски написанная веселая книга? Или на обложке книги "Б вавилонская" аршиными буквами написано "истинно говорю вам, все это было"??
> Камрад, Веллер рвет тельняшку на груди, что все это правда??
Веллер рассуждает, как в СССР все было плохо и как в России надо, имея за душой борзое перо, шаловливый ум и антисоветский задор - и со своими рассуждениями сразу попадает в компанию Солженицына, Сахарова, Войновича, Бунича, Резуна и прочих.
Ни Лукьяненко, ни Робски, ни Донцова, ни тем более Марк Твен с О'Генри ничего о том, как нам обустроить Россию, не писали, тем более не сочиняли заведомой лжи про отравленных младенцев и не вставляли в свои произведения фальшивые инструкции МЧС.
Ах да, Донцова на советскую онкологию плюнула как-то, хотя от рака молочной железы ее все-таки вылечили.
> Веллер рассуждает, как в СССР все было плохо и как в России надо
А цитатку можно? А то из того, что я видел он как раз ельцинскую Россию кроет. Только не надо мне этот бред писать про "отравленных младенцев" потому что там ни строчки про "поганное СССР", которое этих младенцев задушила.
Камрад, еще раз. Это байка. И не про то, как в СССР все было плохо. А про человеческую халатность и наплевательское отношение. Которое от страны не зависит. А зависит от конкретного человека. Не считайте вы Кара-Мурзу истинной в последней инстанции. Кара-Мурза сказал - ату, и понеслась. Некоторые его выводы слегка гм... как бы это помягче, слегка параноидальны. Обвинять художественную книгу - это мягко говоря странно. Называть ее документальной, не видя такого заглавия на обложке и не спрося у автора, еще более странно.
Ты просто видишь то, что хочешь видеть. А тем временем в мозги граждан реально заливается говно прямым потоком из Дома-2. Теперь продвинутая девушка тебе доступно сможет объяснить, что она королева и ее право требовать условий, а если ты не можешь ей обеспечить розовую машинку, то ты чмо а не мужик. По силе иделогического воздействия сериал "Штрафбат" кроет Веллера, пардон за мой французский, как бык корову. Фильм "Сволочи" оставляет тяжелодышащего Веллера за 100 км за собой. И это только если считать твою точку зрения правильной. Но ты явно ошибаешься. Приведи вменяемую цитату.
Кому: Goblin, #249 >
> Чем это он тебя так бесит, камрад?
Веллер - эстет, в плохом смысле этого слова. шиссот
То что нравится - хорошо и правильно, что нет - плохо. Неадекват раздражает. Ко всему излишне многословен, лично я по-диагонали последнее время просматриваю. В развале Союза полагаю виновным не более, чем любого другого активного гражданина того времени.
> Камрад, еще раз. Это байка. И не про то, как в СССР все было плохо. А про человеческую халатность и наплевательское отношение. Которое от страны не зависит. А зависит от конкретного человека. Не считайте вы Кара-Мурзу истинной в последней инстанции. Кара-Мурза сказал - ату, и понеслась. Некоторые его выводы слегка гм... как бы это помягче, слегка параноидальны. Обвинять художественную книгу - это мягко говоря странно. Называть ее документальной, не видя такого заглавия на обложке и не спрося у автора, еще более странно.
>
С крысой все предельно четко и ясно - конкретный факт действительности не соответствует, более того, в принципе не мог произойти. В чем же здесь "параноидальность выводов"?
Я вот не пойму, вы притворяетесь или всерьез. Проданный тираж "Легенд Невского проспекта" - 800 тыс. экземпляров. Никого не напоминает, на букву Р?
Творческий дебют - в семинаре молодых фантастов под руководством Б. Стругацкого в 1977 году. Рекомендации для вступления в СП СССР ему дали оный Б. Стругацкий и Б. же Окуждава. Какие-то еще факты из биографии нужны?
"Документальность" книги никакого значения не имеет. На каждой пачке сигарет написано, что они смертельно опасны (а в Европе особенно) - и все равно их курят. Так и с книгами Веллера - врет напропалую, а все за чистую правду принимают - талантище!
> вот не пойму, вы притворяетесь или всерьез. Проданный тираж "Легенд Невского проспекта" - 800 тыс. экземпляров. Никого не напоминает, на букву Р?
Я вот тоже не пойму. Вы всерьез все это?
> Творческий дебют - в семинаре молодых фантастов под руководством Б. Стругацкого в 1977 году. Рекомендации для вступления в СП СССР ему дали оный Б. Стругацкий и Б. же Окуждава. Какие-то еще факты из биографии нужны?
Приговор суда пожалуйста в студию, о признании антигосударственой деятельности вышеперечисленных лиц, признании политически незрелыми и врагами народа. Без этого я не понимаю. У нас что, эти люди прокаженные? Все кто ими одобряется - враги народа?
> Так и с книгами Веллера - врет напропалую, а все за чистую правду принимают - талантище!
Штрафбат. Я конечно не Кара-Мурза, но вот ни разу не встречал людей, утверждающих, что в СССР младенцев крысами травили. А вот, что фашистов человеческим мясом завалили - да. И что половина арми в штрафниках ходила и кидали их пачками на пулеметы - тоже. Кто вреднее?
> С крысой все предельно четко и ясно - конкретный факт действительности не соответствует, более того, в принципе не мог произойти. В чем же здесь "параноидальность выводов"?
У Марка Твена поклонники журналиста, придя к нему в редакцию, столкнулись с его противниками. "Началась всеобщая свалка и резня, которую не в силах описать человеческое перо". Марк Твен клевещет на США, книги изъять, автора четвертовать? Господин хороший в упорно несете ангажированную фигню, причем с каждым разом все больше меня убеждаете, что Веллера толком не читали-с. Ибо сразу же ткнули меня носом например в "Балладу о бомбере". Но так, как вы видели всего две ссылки: Кара-Мурзы и инструкцию, то упорно продолжаете нести чушь, не различая вообще художественного произведения и документального.
Вот за "Балладу о бомбере" господину Веллеру нужно заслуженно дать по ушам. После проверки всех фактов, конечно.
Только горячность здесь не нужна. "Это полытичэский вопрос, Лаврэнтий".
Кому: карандаш, #269 Кому: Рамзай71, #264 Я это к тому, что их(сиськи) не разглядывать надо, а щупать, щупать! Мять, кусать,играть с ними, дружить, можно даже наказать, но не очень сильно, чтоб не обидились %)
> Приговор суда пожалуйста в студию, о признании антигосударственой деятельности вышеперечисленных лиц, признании политически незрелыми и врагами народа.
Может, вы и на Ельцина с Горбачевым приговор попросите? Все в свое время :)
> Я конечно не Кара-Мурза, но вот ни разу не встречал людей, утверждающих, что в СССР младенцев крысами травили.
Еще была компания по якобы намеренному заражению "младенцев" СПИДом в Элисте. В той же книге, или в "Манипуляции сознанием" - не помню навскидку. Хорошо помню обсуждение среди врачей этой компании.
> Господин хороший в упорно несете ангажированную фигню, причем с каждым разом все больше меня убеждаете, что Веллера толком не читали-с.
Вы меня читаете ли? Я открытым текстом написал выше. С меня "Легенд" с "Приключениями майора Звягина" хватило, еще "Самовара" начинал читать и бросил. Зато вот папа у меня большой поклонник, почти всего Веллера закупил.
Отвратительная проза, тем более отвратительная, что автор владеет ремеслом.
> Марк Твен клевещет на США, книги изъять, автора четвертовать?
> С меня "Легенд" с "Приключениями майора Звягина" хватило, еще "Самовара" начинал читать и бросил. Зато вот папа у меня большой поклонник, почти всего Веллера закупил.
Ну тогда может не стоит так, с юношеским максимализмом? Научитесь отделять реальный смысл книги, от того смысла, который из него выдирают определенным образом настроенные люди. А то и из романа "Поднятая целина", при желании и определенной повернутости сознания в нужном направлении, можно столько антисоветчины надергать, что мама не горюй.
> Может, вы и на Ельцина с Горбачевым приговор попросите? Все в свое время :)
Так вы может Путина тоже в плохие запишите? Он был рекомендован Ельциным.
> Еще была компания по якобы намеренному заражению "младенцев" СПИДом в Элисте.
Фигню порете. Веллер тут рядом не валялся.
> Отвратительная проза, тем более отвратительная, что автор владеет ремеслом.
Ну хоть здесь мастерство признали. Язык у него и вправду хороший.
> Марк Твен клевещет на США, книги изъять, автора четвертовать?
>
> Какая связь?
Автор клевещет, рассказывая о поножовщине в редакции. Я слышал много рассказов людей об ужасах в редацкиях. На мои вопросы, откуда такая информация, всплыла книжка некого Твена. Каждый разумный человек читает ее и принимает это за чистую монету, как записки реального журналиста в реальной газете. Налицо явный бред, так как понятно, что такое большое количество людей просто не уместилось бы в тесном помещении редакции. Более того, такое количество людей не смогло бы убить друг друга полностью, до последнего человека. Заинтересовавшиеся люди даже съездили в этот городок в Кентукки. Живущие там женщины даже не смогли показать редацкию, так как ее там отродясь не было. Нашелся правда свидетель этого случая, он утверждал, что тела в гробах бросили в овраге. Но ни оврага, ни гробов не нашли. Да и ясно, что это вымысел якобы свидетеля. Отсюда совершенно ясно, что налицо идеалогическая диверсия, и эта книга акт психологической войны против США, призванный убедить демократическую общественность США, что свободная пресса под угрозой полного уничтожения, а вместе с ней и сама демократия.
Уф. Теперь вам понятна какая тут связь? Марк Твен идеалогический агент влияния России в США! В печку его!
Я достаточно высмеял бред Кара-Мурзы? Или продолжить?
> Ну тогда может не стоит так, с юношеским максимализмом?
Тогда уж со старческим - я своими глазами видел Брежнева живьем, в трех метрах.
> > Так вы может Путина тоже в плохие запишите? Он был рекомендован Ельциным.
Путина я по делам оценю.
> Фигню порете. Веллер тут рядом не валялся.
В смысле? Веллер наврал про крысу, другие про Элисту. Благодаря таким компаниям разваливали советскую медицину, науку, образование, ЖКХ - и я это все застал и прекрасно помню.
> > Ну хоть здесь мастерство признали. Язык у него и вправду хороший.
> Сами чеченцы часто грызутся, в каком из тейпов больше бывших "пастухов", а в каком- "нохчей", кто славнее и древнее.
А вот агенство ОБС(одна бабка сказала) доносит, что чуть не 70% чеченцев потомки очеченившихся черкас, т.е. казаков, т.е. этнически русские. Верить аль нет?
Странно, ведь рекомендации для кандидатства в президенты ему дали оный Б. Ельцин. Какие-то еще факты из биографии нужны?
> Тогда уж со старческим - я своими глазами видел Брежнева живьем, в трех метрах.
А мой младший брат его похороны. По телевизору. Тоже своими глазами.
> В смысле? Веллер наврал про крысу, другие про Элисту. Благодаря таким компаниям разваливали советскую медицину, науку, образование, ЖКХ - и я это все застал и прекрасно помню.
Вы по маленьким и недоказаным фактам делаете такие выводы, что впору анекдот вспомнить. "Рыжий, отдай им козу". Веллер написал книгу, смешную книгу баек, куда и вошли также байки скорой помощи. Вы считаете, что автор когда писал, расчитывал именно на то, что недалекие граждане подхватят на уста 40 бочек арестантов и по всему Союзу взвоют о бедных младенцах? "Откопали две коньячные струи". Вы полагаете к автору пришли люди в черных костюмах и черных очках и за энную сумму денег он написал им психологическую выверенную и меткую историю и запустил в массы через книгу? И в своих расходно-приходных файлах они записали:"Веллеру в рамках психологической войны - 30 серебрянников"? Вы всерьез думаете так?
> Правильное слово - "борзописец".
Напишите такой же короткий и точный в описаниях рассказ. Я посмотрю.
> Вы и не начинали, бо весь пассаж к "Кара-Мурзе", тем более к его "бреду" никакого отношения не имеет. Это - ваш личный бред.
Странно. А ведь слово в слово. Только вместо "Веллер" - "Твен", вместо "крыса" - "редакция". И при этом его слова истина в последней инстанции, а мои - явный бред. Как так? Я в армии служил, ты мне на пальцах объясни.
> Отсутствие детского сада в упомянутом месте - доказанный факт. Невозможность массового отравления детей, описанного в книге - доказанный факт.
Вы, я не понял в упор не видите, на что я намекаю? Отсутствие редакции - доказанный факт, отсутствие резни - доказанный факт. Твен - оружие войны. Или вы всерьез считаете это разным? Рассказ Веллера и рассказ Твена - разные, если их представить в данном свете?
> бывший ученик и сотрудник А. А. Собчака.
[взвизгивает Радзинским] Виновен!
> Софистический прием - "argumentum ad hominem" - обсуждение оппонента вместо обсуждения тезиса
Ну раз у вас аргумент - "борзописец", то почему бы и нет?
> Софистике вас в армии учили?
Меня там учили думать головой и сопоставлять. А не слепо верить статьям, написанным явно не непогрешимым божеством. Если вам так угодно верить, извольте. Только голову все-таки от фактов не отворачиваете. Я тут с Твеном вокруг вас, как шаман с бубном. А вы не замечаете, что под статью Кара-Мурзы можно подвести любую книжку (утрирую конечно).
> А вы не замечаете, что под статью Кара-Мурзы можно подвести любую книжку (утрирую конечно).
В книге Кара-Мурзы написано не про "любую книжку", а про книжку некоего М. Веллера, разобран конкретный пример с крысой, и показано, что факт не мог произойти ни в упомянутом месте - за отстутствием детсада, ни вообще - из-за механизма действия данного яда и недостаточной дозы. Причем здесь "любая книжка" и Марк Твен? Можено сколько угодно развлекаться и заменять имена и названия, но это не отменит данных конкретных фактов.
Хотите по простому, на пальцах - я вам по простому объясню.
Вот выходит некто из дому, и видит объявление, о том что его мама - блядь. Выясняется, что его вывесил некий М. Потерпевший гражданин срывает объявление. На следующий день все повторяется, и далее каждый день. Утешит ли упомянутого гражданина ваше объяснение, что это все байки и сплетни, а данная надпись не является документальной и имеет высокие художественные достоинства? Подумаешь, некий М. балуется
А вот писатель Михаил Веллер в своей книге, изданной тиражом более 800 тыс. экземпляров (видимо, так совпало), рассказал такую веселую байку про Родину-мать. А другие веллеры сочинили про заражение детей СПИДом в Элисте, хотя то была специальная больница, в которой собрали детей, уже зараженных ВИЧ. А третьи веллеры рассказали про ужасы колхозного строя. А четвертые про кровавого Сталина, который затевал мировую войну, а потом от своей бездарности вместе с жуковым победил мясом. Хотя, впрочем, это не веллеры были, а резуны с буничами и прочими солониками.
> Вот выходит некто из дому, и видит объявление, о том что его мама - блядь. Выясняется, что его вывесил некий М. Потерпевший гражданин срывает объявление. На следующий день все повторяется, и далее каждый день.
А вот выходит гражданин утром и видит новую книжку в магазине. Сборник анекдотов. А там бородатый анекдот, про то что наши самолеты после сборки выглядят как поезда, потому что их надо еще обработать напильником. Все читают и смеются, потому что анекдот, и только у этого гражданина щеклает в мозгу и он орет надсадно, мелко потея, что это есть иделогическая диверсия и происки врага. Все вокруг, понятно смеются, знамо дело - дурачок, только он продолжает в свисток исходить багровея и уже скоро лишиться чувств от натуги. И так кажный день. Утешит ли гражданина объяснение, что это суть анекдот, выдумка, шутка и не надо так близко к сердцу принимать? Думаю, что данного гражданина сможет утешить лишь санитар.
> В книге Кара-Мурзы написано не про "любую книжку", а про книжку некоего М. Веллера, разобран конкретный пример с крысой, и показано, что факт не мог произойти ни в упомянутом месте - за отстутствием детсада, ни вообще - из-за механизма действия данного яда и недостаточной дозы. Причем здесь "любая книжка" и Марк Твен? Можено сколько угодно развлекаться и заменять имена и названия, но это не отменит данных конкретных фактов.
[бьется головой] Камрад! Я тебе уже который раз повторяю, что при определнном настрое мыслей, крамолу можно найти где угодно и расписать, что это акт идеалогической войны. В пример я тебе Твена в пятый раз подсовываю. Ведь те же самые выводы можно сделать, неужто не замечешь?
Я тебя спросил открытым текстом, считаешь ли ты, что Миша Веллер натуральный агент влияния, с которым сотрудничают некие западные силы и которому заплатили за сей акт? Ты ответил, что нет. Что же остается нам из обвинений Кара-Мурзы? Какие-то рассказы о каких то людях, которые всерьез обсуждали смерть детишек. Которые якобы всерьез в это верили, которые выдали нашему уважаемому Мурзе упомянутого Веллера как главного смутьяна.
Камрад, слухи были всегда и всегда будут, не зря им уважаемый Высоцкий целую песню посвятил. Слухи рождались и во времена Ноя и во временя Цоя. Самые невероятные, самые глупейшие они росли обрастая новыми подробностями переходили из города в город и, наконец, умирали, давая дорогу новым слухам. По генерированию слухов, приданию им характерного точного психологического попадания любая дворовая бабка уделает Мишу Веллера в минуса, по скорости распространения, любая книга проигрывает слухам. И никакой кровавый Сталин не мог препятствовать их распространению. Неужели ты думаешь, что байка Веллера могла реально соперничать с каким-то из слухов? Неужели ты думаешь, что слухи стали появляться только после книжки Веллера? Неужели ты думаешь, что байка Веллера была чем то выделяющимся на фоне других, порой гораздо более нелепых и кровавых слухов?
Далее. Камрад, раз ты не считаешь, что Веллеру платили за эту байку, то значит Миша Веллер болел одержимой идеей развалить Союз, три года шлифовал свой рассказ, придавая ему законченность и точность, а потом мощным толчком выпустил в массы? Я не уверен, что ты так думаешь.
Далее. Ты реально не понимаешь разницу между статьей в газете о заражении СПИДом, с раздуванием сенсации журналистами, твердящими про истинную правду и книжкой веселых (задолбался уже повторять) БАЕК?
Далее. Беда то как раз не в том, что Миша Веллер опубликовался тиражом 800 тыс. А в том, что про кровавого Сталина, штрафбаты, "новых нарожают", мясом завалили - несли со всех телеэкранов уважаемые люди. Причем не под видом БАЕК, а как реальные исторические факты.
Камрад, давай подобъем итог. В мире очень много разной дряни, которая пачкает нашу с тобой страну в миллионы раз сильнее, чем книжка безобидная Веллера. Грязь, льется направленно, под видом истории, под видом исторической правды, под видом откровения. Ты же атакуешь Веллера, прочитав статью Мурзы. Тебе сказали Ату и ты помчался. При этом тебя не удивляет ни категоричность автора статьи, ни потрясающие выводы сделанные на основе "расследования", ничего тебя не удивляет. Ату! И понесся. Не замечая, что Мурза в этой статье больше похож приведенного выше человека, орущего "Диверсия" со сборником анекдотов в руке. Ну нельзя кричать "Подрыв основ" при пуканьи с задних рядов, нельзя расстреливать за оброненную гайку. Обвинение должно быть адекватно преступлению. Если же судья за переход на красный свет приговаривает к смертной казни, то такого судью надо сначала проверить на адекватность и непредвязтость.
Повторюсь, но для точки. При определенном мышлении "Поднятая целина" - клевета на советсткий строй, а "Маша и три медведя" - жесточайшее порно. Подумай, камрад.
> Я тебя спросил открытым текстом, считаешь ли ты, что Миша Веллер натуральный агент влияния, с которым сотрудничают некие западные силы и которому заплатили за сей акт? Ты ответил, что нет.
Я не утверждал ни того, ни обратного. Веллер - убежденный антисоветчик. То, что его, как и Резуна, Бунича и прочих печатали миллионными тиражами - не случайность.
> > Далее. Ты реально не понимаешь разницу между статьей в газете о заражении СПИДом, с раздуванием сенсации журналистами, твердящими про истинную правду и книжкой веселых (задолбался уже повторять) БАЕК?
Я, может, тупой, но я не понимаю, что веселого в "байке" про массовую смерть детей? На медицинский юмор списывать не надо, я медик, Веллер нет.
> Ты же атакуешь Веллера, прочитав статью Мурзы.
Отвращение к опусам Веллера я получил ДО прочтения книг СГКМ.
Может, обсудим темные дела майора Звягина? Или потуги Веллера заменить наше все А. И. Солженицына в деле, как нам обустроить Россию?
> То, что его, как и Резуна, Бунича и прочих печатали миллионными тиражами - не случайность.
Есть такое понятие - спрос рождает предложение. Если народ хавает говно, то найдется предприимчевый человек, который будет это говно подвозить грузовиками. Для начала этого лавиноообразного процесса достаточно только начать. И это не озночает, что всякие Кости Эрнсты, Швыдкие, Ксюши Собчак, издательсвта - пропалченные агенты запада или враги народа. Просто эти люди рубят бабки. Просто беда человека в том, что у него три первых правила: поспать, пожрать, потрахаццо. И сейчас идет потакание этим инстинктам, абсолютно не ограниченное волей государства. А дураков везде много.
Я не отрицаю, что была прямая заинтересованность запада в дезинформации граждан Союза. Достаточно только назвать Радио Свобода. Но писать целую статью об акте диверсии из-за одного рассказика - это уже простите параноидальный бред.
> Может, обсудим темные дела майора Звягина?
А какие темные-то? Единственное, что ему можно приплести - убийство "бериевского палача". Обычная коньюктура рынка. Издавалось бы это в Союзе, бериевского палача сменил бы белый офицерик, прощенный и реабилетированный государством. А остальное то?
Новости
VIP
