Знаете, кто такая Татьяна Бушуева? В начале 90-х годов эта дама вместе с обличителем "дьявольской политики Сталина" Дьяковым опубликовала книжку под названием "Фашистский меч ковался в СССР". Что этот сборник с наукой имел мало общего, Бушуеву не обеспокоило. Зато ее вместе с соавтором похвалил сам Резун: "Два выдающихся российских историка Юрий Леонидович Дьяков и Татьяна Семеновна Бушуева опубликовали книгу потрясающей силы «Фашистский меч ковался в СССР». Какое емкое и звучное название! Уже в названии содержится все. Почти четыреста страниц — неотразимые доказательства: Сталин готовил Германию к войне. Без сталинской помощи Германия не смогла вооружиться, разгромить Европу и напасть на СССР...Книга Дьякова и Бушуевой хороша тем, что заставляет думать. Закроешь книгу на последней странице, отложишь, а названия не забыть".
Дальше больше — Бушуева откопала и начала пропагандировать фальшивку под названием "Речь Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года" (). За это Бушуеву выгнали из Института военной истории; вместе с Дьяковым она окопалась в Институте российской истории, с директором которого Дьяков и Бушуева дружны. Про недавний случай в ИРИ, продемонстрироваший как Дьяков с Бушуевой представляют себе "свободу научной дискуссии", я подробно писать не буду — кому нужно, тот знает.
И вот теперь, судя по всему, Бушуева попытается примазаться к борьбе с историческими фальсификациями. Это извините, все равно что лисе доверять охрану курятника.
И это наверняка не единичный случай. Знаете сколько среди историков от Минобороны персонажей, за рюмкой чая рассуждающих о правоте Резуна?
Картину ближайшего будущего я вижу четко. Наши власти, осознав, наконец, необходимость защищать нашу историю, выделяет на это какие-то деньги. На эти деньги мгновенно набегают бушуевы-дьяковы-сафиры и с утробным подвыванием растаскивают, после чего продолжают рассуждать о "дьявольской политике Сталина". Кто возражает — тому затыкают рот: нечего гавкать на уважаемых людей, мы важное государственное задание выполняем: с фальсификациями боремся.
> Что ни говори, а содержание произведений Виктора Суворова всё-таки заставляет задуматься. О том, что нет дыма без огня. Что-то там, видать, было.
> Указанную Гоблином книгу я не читал, однако по тому, что я слышал и знаю, мне кажется, автор несмотря на какие-то, может быть, преувеличения, пишет аналитически и даёт картину, какая ей представилась (может быть, с её точки зрения).
Гы. Ты, это сформулируй основную мысль Резуна. и узнаешь что его еще в 1940 году Паулюс с Гитлером опровергли.
> А вот вопрос всем от 40 и старше ( кто закончил советскую школу до перестройки)
> Историю начала ВОВ изложенную в учебниках по которым мы учились в школе вы
> считаете полной для понимания всего того что-же произошло в 41? А до 41?
Фигню вы порите недолюди :)))) - Вот настоящая история выведенная древними украми:
"Заместитель постоянного представителя Президента Украины в Крыму Валерий Пробей-Голова решил, видимо, «просветить» крымских читателей библиотеки им. А. Пушкина, подарив на ее 50-летний юбилей книгу антироссийского содержания.
Из подаренного русофобского опуса Павло Штепы под названием «Московство» следует, что в жилах московского народа течет не менее 80% азиатской крови, что московский человек имеет слабую мозговую систему, а московская нация не дала ни одной творческой идеи, и вообще, московины, оказывается, не есть люди, московины принадлежат к азиатской расе, украинцы – к европейской, украинцы – «кулястоголовые» (круглоголовые), а московины – «долгоголовые», украинцы высокого роста (179 см), а московины – низкого (160 см), у украинцев длинные ноги (54,6 см), а у московинов – короткие (50,1 см). В этом же опусе сообщается и такой «факт»: анализ крови московского народа показывает принадлежность к группе В, что подтверждает его принадлежность к монголоидной расе, украинский же народ имеет группу крови А, это говорит о принадлежности к европейской расе. Также из этой книги можно «почерпнуть», что на территории государства свой литературный язык московины стали создавать в 19 веке, от А. Пушкина, то есть на 800 лет позже, нежели украинцы. И, наконец, стержень этого, в кавычках, «научного» труда: война между Украиной и Россией будет продолжаться всю жизнь, потому что априори союз между Киевом и Москвой невозможен, как невозможен союз между Христом и антихристом, между добром и злом, да и, по версии данного издания, вообще слово «Русь» московины украли у украинцев периода Киевской Руси и как бы самозвано окрестили свою Московию другим, украинским, словом – Русью». Из этой же книги читатель может познакомиться и с такими пословицами: «На базаре не было людей, а только жиды и москали»."
> Сейчас дочитываю книжки "Великая оболганая война 1-2". Когда покупал, в комплекте взял ещё одну книгу из тойже серии "Война и мы". Книга "Исаев А.В.
> Котлы 41-го: История ВОВ, которой мы не знали". Потом обнаружил ещё несколько книг в его авторстве.
>
> Как вообще автор Исаев?
> Вопрос - когда именно Киев был столицей Древней Руси Киев и когда в Киеве располагался оккупационный гарнизон татар? :) И насчет витязей и слуг >татарских - кто там союзником Мамая был, да и его обманул? Обозы зато пограбили, правда, русские, и раненых порезали. Кто Москву рвался тоже >освободить, да не вышло, только мечом постучал? Ну и как оценивали тех же литовских витязей в той же Европе - не напомнишь ?:)
на секунду показалось что ты меня автором этой книги считаешь. к чему это твои ухмылки-смайлики?
>Вот и читать надо "Житие", т. е. первоисточники, а не пальцесосание :).
врага надо знать в лицо
>В "Житии", к слову, ярл Биргер вообще не упомянут.
>Более того, на тупичке и не только здесь это уже много раз разбиралось. :)
[в ужасе] бОян?
Не о Биргере речь. А о том, что автор книги пишет окровенную ложь, но своих читателей иметь будет. Это как про немцев космонавтов, что раньше Гагарина улетели. Автор утверждает,что нигде в шведских источниках нет упоминания о шраме, таким образом ставит под сомнение правдивость наших источников. А шрам то был.
Книга Биргером не ограричивается, она полна "разоблачений".
Мне это еще училка-историчка в школе (1993 год, мне 15) рассказала, когда я по Резуну-Суворову доклад делал. Вместо ожидаемой "пятерки" получил техничных "пи...лей". До сих пор за себя стыдно, настолько грамотно мне была доказана моя недальновидность.
> Что ни говори, а содержание произведений Виктора Суворова всё-таки заставляет задуматься. О том, что нет дыма без огня. Что-то там, видать, было.
> Указанную Гоблином книгу я не читал,
> Вышеупомянутый гражданин Островский то творить не переставал.
>
> Скорее всего, именно его сие чудо "Учебник В. П. Островского и А. И. Уткина "История России. ХХ век. Для 11 класса. Учебник для общеобразовательных учебных заведений", выпущенный в 1995 году издательством "Дрофа" и включенный в состав Федерального комплекта учебников на 1995/96 год."
Нет. Если 1992-го, то вот этот, скорее всего: "История СССР: Учебник для 11 класса средней школы" / В. П. Островский, Б. А. Старков, Г. М. Смирнов, В. И. Старцев. М.: Просвещение, 1990.
> Кому: bf-er, #412 >
> > Мне это еще училка-историчка в школе (1993 год, мне 15) рассказала, когда я по Резуну-Суворову доклад делал.
>
> [пристально смотрит] >
> Расскажи, кто тебе, 15-летнему недорослю, уже в 1993 году (!), подсунул/посоветовал Резуна/Суворова?
> Мне это еще училка-историчка в школе (1993 год, мне 15) рассказала, когда я по Резуну-Суворову доклад делал. Вместо ожидаемой "пятерки" получил техничных "пи...лей". До сих пор за себя стыдно, настолько грамотно мне была доказана моя недальновидность.
Узнай мой папа что я в школе делаю доклад базируясь на Резуне он пиздил бы меня головой о стены сопровождая это устным кратким курсом истории родной страны. Папа историю знает неплохо, хотя и никогда специально ею не интересовался. Поэтому я не делал докладов базируясь на Резуне, не делал докладов о самом Резуне и ещё активно спорил с училкой литературы, которая являлась фанаткой Резуна и пыталась вместо литературы нам псевдо-историю преподавать.
> Расскажи, кто тебе, 15-летнему недорослю, уже в 1993 году (!), подсунул/посоветовал Резуна/Суворова?
В 15 ты бы мне за "недоросля" ответил, я ж был самым умным/красивым/охуительным пацаном.
"Совать" не надо было. Интерес к военной теме привит был с советского детства (книги Быкова, Бондарева, Васильева, фильмы по ним, позже Астафьев), а Суворов валялся на всех лотках.
> Узнай мой папа что я в школе делаю доклад базируясь на Резуне он пиздил бы меня головой о стены сопровождая это устным кратким курсом истории родной страны. Папа историю знает неплохо, хотя и никогда специально ею не интересовался. Поэтому я не делал докладов базируясь на Резуне, не делал докладов о самом Резуне и ещё активно спорил с училкой литературы, которая являлась фанаткой Резуна и пыталась вместо литературы нам псевдо-историю преподавать.
>Я надеялся, что после устранения главы государства может произойти всенародный референдум, и хотел предложить три возможных направления >общественного развития
> [онституционно-монархическую республику]
В чём?
Вырос я в результате не на помоях. Помои прочитал совсем недавно, влияния на меня они не оказали, глаза не открыли. Историю родной страны уважаю.
А вот училку люто ненавижу, потому как она продолжает вместо литературы пытаться псевдо-историю преподавать. Все эти 60 млн. замученных в ГУЛАГе, 30 миллионов на полях ВОВ и "мясом закидали", "Прколяты и убиты" - отче наш... Всё идёт класса от шестого, тогда просто не верил, потому что это не совпадало с картиной выстроенной в голове родителями, чуть позже прочитал правильные книги и убедился что правильно не верил. В последних классах спорил, приводил примеры. В ходе споров например выяснялось что училка "Раковый корпус" про который говорила постоянно - не читала, а я читал. "В круге первом" она помнила смутно, а я отлично и т.п.
> я перевожу фильмы (что в известном аспекте умею только я)
Да, похоже так и есть. Приличного перевода не найти днём с огнём. Зато если "перевод Гоблина" - то можно сразу смотреть, ни разу не пожалел.
Отдельное спасибо за "Большого Лебовского", совсем другой эффект от просмотра. Особенно в сцене, где Ковбой (рассказчик) обращаясь к Чуваку, спрашивает, обязательно ли ему всё время так материться. Чувак отвечает "Ни хуя не понимаю о чём ты". В "официальном" переводе было какое-то невнятное "Матерюсь я".
А откуда число такое? В одной шизофреничной статье в Asia Times, авторства некого американца, упомниалось о 40 млн. Вдвоем с моим знакомым американским историком пытались понять как она получилась: сложили умерших в ГУЛАГе (числа с официальных истоников), погибших со стороны СССР и Германии во 2-й мировой (гулять так гулять) и еще не пойми чего, но 40 млн. никак у нас не получалось.
> А вот вопрос всем от 40 и старше ( кто закончил советскую школу до перестройки)
> Историю начала ВОВ изложенную в учебниках по которым мы учились в школе вы
> считаете полной для понимания всего того что-же произошло в 41?
Изложено было более-менее нормально насколько это возможно в кратком по сути своей школьном курсе. Т.е. все основные моменты были освещены достаточно для 16-17 летних детей. Некторые моменты по идеологическим причинам упоминались вскользь, но в целом, картина, как я помню, была достаточно реалистична.
Разумеется, школьный учебник был весьма схематичен и прост. Но это же школьный учебник. Поэтому (а еще и потому, что тогда учнебники делали в основном вменяемые люди), ни "мега-речи Сталина 19 августа", ни "10 миллионов сожранных заживо командиров РККА" там не было и быть не могло.
Кстати в 10 классе (1977) делал доклад на полурока на тему "Причины неудач РККА в начальный период войны". С источникам для подготовки проблем не было. Ну, само-собой [озирается в поисках демократической общественности], после доклада исключение из комсомола, арест, пытки в кровавых застенках, ударный труд на приисках Колымы.
А вообще, кровавый советский тоталитаризм предоставлял детям, интересующимся историей, массу возможностей для углубленного изучения предмета несмотря на идеологию и цензурные ограничения. Я немного интересовался и в старших классах почитал Рокоссовского, Штеменко, Жукова, Гудериана, Брэдли. Читал не в полном объеме, и наверное не все тогда понял, но пользу мне это явно принесло.
Первая изданая у нас книга Суворова была "Аквариум". С бредового описания советской военной разведки блевал, жутко хотелось набить автору морду. После этого к "творчеству" данного мудака испытываю отвращение, "Ледокол" не читал.
Кстати, вышак ему никто не отменял, давность лет по этой статье не действует.
Камрады, а где можно почитать статьи, аналогичные исаевским, но по "Аквариуму"? Я в армии не служил и наивно полагал, что про ГРУ всю правду рассказывают...
off
Камрады, как вам игра Frontlines: Fuel of War?
2007г - Украина вступила в НАТО.
2008г - Грузия, Азербайджан и Армения там же.
В конце взятие Москвы.
Касательно Резуна и Ледоколов. Первое, книжка веселая и написана с огоньком, следовательно представляет некоторую художественную ценность. Пусть и мизерную. Второе, насчет истории и науки: Резун временами бодренько, временами занудненько излагает свои "гениальные построения", ну что ж мало ли кто чего придумает? Циферки, ссылочки, все это крайне избирательно вытаскивается на свет за одной лишь целью: подтвердить догадки автора. Когда не хватает ссылочек - доказательства нужно придумать, что Резун и делает, иногда очень даже неплохо. И в результате мы имеем что-то вроде псевдо-исторического романа, преподнесенного в качестве исторического исследования. Только причем здесь историческая наука? Не причем, максимум гипотеза, предположение. Но мистер Резун так не считает, как же именно его и только его "труды" обладают свойствами историчности и подлинности и ничто иное... Не знаю, применимы ли к истории как науке методы естественных наук, но кажется принцип фальсификации К. Поппера тут вполне годится.
На последок о хорошем. Да, даже из книг Резуна можно извлечь пользу! Первую книжку я прочел когда мне было 14, до этого историю ВОВ понимал исключительно по советским фильмам(что совсем неплохо), и советским учебникам истории(все лучше чем соровские учебники). Резуну поверил и в течении нескольких лет распространял его идеи. Но, по мере углубления в предмет появлялось все больше вопросов к "идейному учителю". В конце концов встал перед необходимостью выбора, либо отказаться от всего того что уже знаю, и встать под знамя резунизма, либо сказать решительное нет Рузуну и подрезунистам. Выбор был простым. Таким образом я утверждаю: Резун полезен, но не сам по себе, а в качестве объекта критики. Хотя и в этом плане слишком много чести.
Почему Резун популярен даже среди не самых глупых людей? Потому что пользуется старым софистическим приемом: что бы люди поверили в твою ложь, премешай ее с правдой, 100 к 1 - этого будет вполне достаточно, что бы люди как минимум обратили внимание.
Во вторник по телеканалу «Россия» фильм про «голодомор».
>Что на самом деле происходит на Украине, кто придумал и раскрутил страшный брэнд под названием "голодомор", чего добиваются оранжевые власти и к чему может привести такое вольное обращение с историей? Ответы на эти вопросы - в фильме Алексея Денисова.
>Правду о голоде в СССР 1932-1933 годов должны знать все: и россияне, и украинцы, и европейцы, которых, кстати, в последнее время все серьезней поражает болезнь под названием "двойные стандарты".
>В фильме прозвучат мнения авторитетнейших ученых, в том числе и украинских, будут показаны уникальные кадры хроники.
Кмрад, не переживай. На ближайшую историческу перспективу металлического плутония у нас запасено в достатке. AFAIK щит страны клепать не прекращают, просто делают акцент на других сторонах клепания.
Антисуворова, Десять мифов и Жукова полезно читать всем, Шапошникова и Когда внезапности..., пожалуй, тоже, остальные - интересующимся, для более углубленного изучения.
Пропаганда. Не самая лепшая, кстати.
Еще впереди неиссякаемый поток "От Клэнси", как, например, End War, где партию главного жупела снова оттанцовываем Мы.
з.ы.
Мерзее Sniper Elite (апрель 1945, гг ползает по Берлину и отстреливает как немцев так и бойцов КА унд НКВД) все-равно небыло.
По планированию войны с НАТО и роли там спецназов - Евгения Путилова на ВИФе, он много лет собирает информацию.
Например:
Действия спецназа и КГБ в угрожаемый период. Западные коммуникации гораздо более уязвимы, чем советские с четкой командной системой управления. Думаю, с этим спорить не будете.
а) натовцы возлагали наибольшие надежды на автотранспорт, а при снабжении войск топливом в 1-й месяц войны - на трубопроводы. Автодороги обречены на громадные заторы бегущего во Францию западного общества. Особенно, если поставить под сомнение мосты через Рейн (в Италии - 700 ж/д тоннелей, в греции - около 200, в Турции - 560). Это сорвет перевозки, и НАТО потеряет время.
б) в западных землях ФРГ (особенно р-н Пирмазенса) сосредотачивалось большое кол-во складов с вооружением. Их ликвидация ставит под сомнение мобилизацию. Собственно, для этого спецназ ГРУ и получал на вооружение ранцевые ядерные фугасы. Еще один момент: срабатывание этих фугасов и выполнение задачи спецназом - сигнал к началу наступления.
> А вот училку люто ненавижу, потому как она продолжает вместо литературы пытаться псевдо-историю преподавать. Все эти 60 млн. замученных в ГУЛАГе, 30 миллионов на полях ВОВ и "мясом закидали", "Прколяты и убиты" - отче наш... Всё идёт класса от шестого, тогда просто не верил, потому что это не совпадало с картиной выстроенной в голове родителями, чуть позже прочитал правильные книги и убедился что правильно не верил. В последних классах спорил, приводил примеры. В ходе споров например выяснялось что училка "Раковый корпус" про который говорила постоянно - не читала, а я читал. "В круге первом" она помнила смутно, а я отлично и т.п.
Во-во! И у меня в школе с 5-го класса училка тоже зверствовала :) Десятки миллинов невинно замученных, пентаграммы на касках крансоармейцев, козла нам в звезде рисовала... Мрак!
И именно училка литературы тоже. Че-то с ними не так... :)
Перегибаете палку. Читал ПУ-39 (кстати на том сайте [http://rkka.ru/idocs.htm] заявлено, что его выложил А.Исаев). Если предположить, что Суворов в корне не прав, то это значить: на общие положения ПУ-39 всеми начальниками и командирами был положен болт. Исаев и Пыхалов так и не обьяснили странного построения РККА на 22 июня. Нет у них и опровержения того утверждения, что на момент начала ВОВ округа уже были фронтами и разделение командований округов и фронтов уже произошло.
> Вдвоем с моим знакомым американским историком пытались понять как она получилась: сложили умерших в ГУЛАГе
> (числа с официальных истоников), погибших со стороны СССР и Германии во 2-й мировой (гулять так гулять) и
> еще не пойми чего, но 40 млн. никак у нас не получалось.
А если эти числа возвести в квадрат, а потом перемножить друг а друга, можно добиться еще более поразительных суммарных показателей... И, вероятно, намного более увесистых грантов. :)
> Это нежелание общаться со случайно забредшими малолетними долбоёбами.
я про умение ставить логические вилки.
Одно дело сказать "пошёл нах", и дать скатертью по жопе,
а другое дело заставить человека самостоятельно
прийти к такому выводу.
> Если ты несёшь хуйню - тебе об этом сообщат незамедлительно.
[достал каску] Надеюсь это вы в "общих словах"? Не мне?
> Мне 47 лет, все "этапы" в общении давной пройдены.
[завидует, напевая "мои года..."] Я пока ещё не уверен в своих силах, особенно при общении
с молодым поколением. Часто сержусь и срываюсь на нецензурщину.
В рамках российско-американской программы сотрудничества США выделили 285 млн долларов на модернизацию теплоэлектростанции, которая должна стать альтернативным источником энергии для Томской области, пояснил Тоби. (c)
От сцуки :(
Эта типа посеянные при ЕБН сорняки пошли буйным цветом.
Интересно, 285 лимонов бакинских это какой процент от пиндосовской ядерной программы? Ноль ноль ноль ноль целых хуй десятых?
> Это нежелание общаться со случайно забредшими малолетними долбоёбами.
>
> я про умение ставить логические вилки.
> Одно дело сказать "пошёл нах", и дать скатертью по жопе,
> а другое дело заставить человека самостоятельно прийти к такому выводу.
У тебя вызывают сомнения мои умения и навыки?
Или тебе грустно оттого, что долбоёбов сразу шлют на хуй?
> > Если ты несёшь хуйню - тебе об этом сообщат незамедлительно.
> [достал каску] > Надеюсь это вы в "общих словах"? Не мне?
Ты же специалист в логических вилках?
> > Мне 47 лет, все "этапы" в общении давной пройдены.
> [завидует, напевая "мои года..."]
Молодость, камрад, проходит сама - вне зависимости от желаний.
> Я пока ещё не уверен в своих силах, особенно при общении с молодым поколением. Часто сержусь и срываюсь на нецензурщину.
А мне не хочется тратить время на мудаков.
Всё, что я хочу сказать - я говорю в заметках.
Вступать "в полемику" с детьми - никакого смысла нет.
> Первая изданая у нас книга Суворова была "Аквариум". С бредового описания советской военной разведки блевал, жутко хотелось набить автору морду. После этого к "творчеству" данного мудака испытываю отвращение, "Ледокол" не читал.
>
> Кстати, вышак ему никто не отменял, давность лет по этой статье не действует.
ни в коем образе! Наоборот - беру себе в пример
для общения с подрастающим поколением.
Это ничего? Я копирайты честно ставлю :)
> Или тебе грустно оттого, что долбоёбов сразу шлют на хуй?
> > > Если ты несёшь хуйню - тебе об этом сообщат незамедлительно.
>
> > [достал каску] > > Надеюсь это вы в "общих словах"? Не мне?
>
> Ты же специалист в логических вилках?
> А если эти числа возвести в квадрат, а потом перемножить друг а друга, можно добиться еще более поразительных суммарных показателей... И, вероятно, намного более увесистых грантов. :)
Ну человек этим не страдал. Он серьезно к предмету подходит.
[поэтому думаю, что с грантами у него будут проблемы]
> Перегибаете палку. Читал ПУ-39 (кстати на том сайте [http://rkka.ru/idocs.htm] заявлено, что его выложил А.Исаев). Если предположить, что Суворов в корне не прав, то это значить: на общие положения ПУ-39 всеми начальниками и командирами был положен болт. Исаев и Пыхалов так и не обьяснили странного построения РККА на 22 июня. Нет у них и опровержения того утверждения, что на момент начала ВОВ округа уже были фронтами и разделение командований округов и фронтов уже произошло.
А что странного в построении РККА на 22 июня?
Округа стали фронтами потому что стало ясно что немец нападет. Начиная с сообщения ТАСС начинается лихорадочная "ноги в руки" подготовка к отражению удара. Не успевают
> Кому: Abracadabrez, #460 >
> > Наоборот - беру себе в пример для общения с подрастающим поколением.
>
> Из меня плохой пример.
>
> Не надо его брать.
Ну я ж не вас, а некоторые спецметоды для работы со спецконтинегтом.
[нафиг я опять вылез? Пошёл приваривать себя цепью к дну окопа]
Скорее всего это число приблизительно равно числу взрослого мужского населения СССР в 30е-50е годы.
Но На пальцах это можно прикинуть просто. Население СССР положим 150 млн человек
Двадцать лет репрессий. В год тогда можно было замучить 3млн, но так как по непонятным причинам предпочитают
мучить в основном мужиков, то будем считать, что в год их замучивали - 2.5 млн. Прирост населения в год составлял порядка 3 млн (рождаемость выше смертности), тогда в году рождалось порядка 1.5 млн лиц мужеского пола,
Следовательно недобор составит всего порядка 1 млн. За двадцать лет надо порешить всего дополнительно к рождающимся 20млн. Тогда мужское население СССР составило бы к середине 50х всего 75-20-30=25 млн. а еще война унесла 30/2=15 млн мужчин. С учетом этого в СССР было бы всего 10 млн мужиков, а остальное быбы и малолетки. То есть у нас было бы распростраенено многоженство и тд.
Мда, патриотическое воспитание и воспитатели впечатляют... Конечно, в нашей истории было много сукиных сынов, но это тот самый случай, когда это "наш сукин сын".
Мне кажется, это вообще вопрос масштаба и приоритетов. На некоем отдалении, в историческом масштабе, советская армия - победоносное войско, армия освободителей, устранившая угрозу оккупации своей территории и задавившая врага в его логове. Но находятся историки, которые ради "торжества справедливости" вооружаются лупой и микроскопом, и начинают изучать вопрос вплотную, и тут оказывается, что наступающие танки сносили дома, солдаты с голодухи отбирали у местных жителей скотину. И вообще, после пары лет в окопах, мужик грязен, небрит и вонюч - фи, как неэстетично!
А это война, как говорится, "лес рубят - щепки летят". Только вот некрофилы от истории страются из этих щепок наделать щитов ДСП и огородить ими все вокруг.
ЗЫ.
Использовав административный ресурс, вчера замутил на сайте realmusic.ru конкурс "Песни о войне", посмотрим, что думает и вообще помнит о нашей истории творчески развитое молодое поколение.
http://www.realmusic.ru/contest/pesni_o_voine/info/
> Перегибаете палку. Читал ПУ-39 (кстати на том сайте [http://rkka.ru/idocs.htm] заявлено, что его выложил А.Исаев). Если предположить, что Суворов в корне не прав, то это значить: на общие положения ПУ-39 всеми начальниками и командирами был положен болт. Исаев и Пыхалов так и не обьяснили странного построения РККА на 22 июня. Нет у них и опровержения того утверждения, что на момент начала ВОВ округа уже были фронтами и разделение командований округов и фронтов уже произошло
Э-э, не поленитесь, поищите в дебрях инета карту с расположением частей и подразделений РККА и частей вермахта на момент 22 июня 1941 года. Советские части распределены вдоль границы РАВНОМЕРНО, немецкие и их союзников - сгруппированы на трех основных направлениях. Собственно, уже из этого видно, что не собирался СССР ни на кого нападать.
Кроме того, чего-чего, а идиотом Сталин не был. Он прекрасно был осведомлен о состоянии РККА, представлявшей на тот момент вместо отлаженной военной машины , грубо говоря, кучу плохо подогнанных запчастей. Советская экономика на тот момент также оставляла желать лучшего.
Что касаем Резуна, то судя по всему, сгнил он очень давно, еще до своей изхмены. Потому как погоняло "Елдунчик", полученное Резуном еще в курсантсткие годы, свидетельствует о многом. Это ведь не "погоны" выдаваемые волей местных модераторов, такая позорная кликуха - выражение vox populi однокурсников.
> Э-э, не поленитесь, поищите в дебрях инета карту с расположением частей и подразделений РККА и частей вермахта на момент 22 июня 1941 года. Советские части распределены вдоль границы РАВНОМЕРНО, немецкие и их союзников - сгруппированы на трех основных направлениях. Собственно, уже из этого видно, что не собирался СССР ни на кого нападать.
> Кому: Uber, #79 > Вот оно! Ацкой силы бред!!!
это был адской силы стеб Курехина. Более откровенного глума над пиплом, тго самого который хавает, я на тот момент не встречал.
Не овладели вы методом Солженицына (физико-математический факультет, сталинский степендиат и закончил с отличием. Вроде так).
Делается, примерно, так: "Мне рассказывали, что одного человека посадил". Вывод: конечно, таких были миллионы, просто мы о них не слышали.
Логика!!!
Анекдот в (историческую) тему:
- История не терпит сослагательного наклонения!
- Странно, а точные науки им могут пользоваться...
> Из википедии:
> В этот день — 23 апреля
> 1605 — умер Борис Годунов. Провозглашение русским царем Фёдора Годунова.
> 2007 — умер Борис Николаевич Ельцин, первый президент Российской Федерации.
>
> Странное совпадение. Особенно учитывая что в далеком 1990 году в среде интеллигенции ходила фраза "Бориску на царство!"
Было еще одно совпадение: БГ когда его "всенародно" избрали на царство на радостях пообещал что в его царстве "не будет бедных, для чего он если понадобится последнюю рубашку снимет". Не снял. И на рельсы не лёг.
> "Учебник Островского–Уткина грубо фальсифицирует положение в советском обществе 30-х годов различных общественных слоев. В частности, авторы учебника утверждают, что модернизация не затронула деревню (с. 234).....
В целом не скажу, ибо не знаю. Скажу на примере своей семьи. Тяготы и лишения принесли немцы. Пахали, впрягаясь вместо лошадей, ели лебеду, пухли с голоду. Естественно, что дом и сад немцы сожгли. После войны работали на износ, какое-то время денег не платили, работали за трудодни. С едой опять же было туго. Потом из крестьянской семьи с 12 детьми все эти 12 детей получили высшее образование, а кое-кто и учёные степени. В частности, моя бабушка, кандидат наук. Было очень тяжело, однако тяжело было всей стране, а не кому-то в отдельности. При этом работали и учились не из страха быть сожранными кровавым тираном на боевом треножнике, а из желания работать на благо своей страны.
> Кому: sad2, #333 > С точки зрения пидарасов - очень правильная.
> > PS C точки зрения пидорасов, книга совершенно НЕ правильная.
>
> Ты пидарас?
>
> Извини, непонятно говоришь.
Дмитрий Юрьевич, я пытался хамить в ваш адрес, но меня пидорнули модераторы.
> это был адской силы стеб Курехина. Более откровенного глума над пиплом, тго самого который хавает, я на тот момент не встречал.
После смерти Курехина была передача о нем, в которой авторитетные люди признавались, что поверили, что "Ленин был грибом, мало того он был радиоволной".
В числе авторитетных людей была Алла Пугачева и другие не менне известные. Смеялся не меньше чем над выступление самого Курехина.
Кстати там, на сайте есть еще лекция о броме, тоже смешно и по теме обсуждения.
> Щас начнётся вал псевдо исторических фильмов прославляющих царя и т.д. Господа Офицеры- первая ласточка если что.
>
> Ты что, спал летаргическим сном последние годы? "Гибель империи", "Турецкий гамбит" etc.
> Э-э, не поленитесь, поищите в дебрях инета карту с расположением частей и подразделений РККА и частей вермахта на момент 22 июня 1941 года. Советские части распределены вдоль границы РАВНОМЕРНО, немецкие и их союзников - сгруппированы на трех основных направлениях. Собственно, уже из этого видно, что не собирался СССР ни на кого нападать.
Камрад, не поленись найти карту с расположением частей Вермахта на 22 мая 1941 года. Немецкие части распределены вдоль границы РАВНОМЕРНО.
Собственно, уже из этого видно, что Вермахт не собирался ни на кого нападать !!!
Это я не к тому, что СССР собирался напасть, а к тому, что аргумент твой довольно странный. Ты его лучше не применяй в разговоре с серьёзными людьми.
> Камрад, не поленись найти карту с расположением частей Вермахта на 22 мая 1941 года. Немецкие части распределены вдоль границы РАВНОМЕРНО.
> Собственно, уже из этого видно, что Вермахт не собирался ни на кого нападать !!!
> Это я не к тому, что СССР собирался напасть, а к тому, что аргумент твой довольно странный. Ты его лучше не применяй в разговоре с серьёзными людьми.
Ага, а это ничего что за месяц вермахт усилил свою группировку на границе с СССР практически втрое, да?(Справочник Мюллера-Гиллебрандта)
А до этого год готовился и планировал это наращивание сил? (дневник Гальдера)
Можешь предъявить аннологичные усилия со стороны СССР? или хотя бы опиши более-менее реальный механизм реализации подобных действий СССР(у Гальдера отлично отражено какого масштаба резервы и мощь государства нужна)
Камрад сделай усилие изучи матчасть.
> Это я не к тому, что СССР собирался напасть, а к тому, что аргумент твой довольно странный. Ты его лучше не применяй в разговоре с серьёзными людьми.
(зеваю) да? а плотность войск для наступления какая должна быть, а?
или так, все хором ломанутся через границу?
> Кому: echo1, #474 >
> > Э-э, не поленитесь, поищите в дебрях инета карту с расположением частей и подразделений РККА и частей вермахта на момент 22 июня 1941 года. Советские части распределены вдоль границы РАВНОМЕРНО, немецкие и их союзников - сгруппированы на трех основных направлениях. Собственно, уже из этого видно, что не собирался СССР ни на кого нападать.
>
> Камрад, не поленись найти карту с расположением частей Вермахта на 22 мая 1941 года. Немецкие части распределены вдоль границы РАВНОМЕРНО.
> Собственно, уже из этого видно, что Вермахт не собирался ни на кого нападать !!!
> Это я не к тому, что СССР собирался напасть, а к тому, что аргумент твой довольно странный. Ты его лучше не применяй в разговоре с серьёзными людьми.
> Ага, а это ничего что за месяц вермахт усилил свою группировку на границе с СССР практически втрое, да?(Справочник Мюллера-Гиллебрандта)
> А до этого год готовился и планировал это наращивание сил? (дневник Гальдера)
> Можешь предъявить аннологичные усилия со стороны СССР? или хотя бы опиши более-менее реальный механизм реализации подобных действий СССР(у Гальдера отлично отражено какого масштаба резервы и мощь государства нужна)
> Камрад сделай усилие изучи матчасть.
Камрад, сделай усилие - научись читать.
Из взгляда на карту расположения немецких частей на 22 мая нельзя сделать никаких выводов.
Почему предлагается делать выводы из взгляда на расположение советских частей на 22 июня - непонятно.
> Антисуворова, Десять мифов и Жукова полезно читать всем, Шапошникова и Когда внезапности..., пожалуй, тоже, остальные - интересующимся, для более углубленного изучения.
В дополнение к "Антисуворову" - "Неправду Виктора Суворова" уже выложили в сети:
Там интересно даже не столько опрвержение - нынешние резуноиды представляют собой душераздирающее зрелище, как ликбез по многим весьма интересным вопросам (для того и писали) :). Иринчеев, Чобиток, Свирин, Исаев, Дриг, для отдыха - FVL :).
Новости
VIP
