Нападёт ли Грузия на Абхазию?

Кому: Snusmymrik, #396

> По моему грузинские власти именно этого и добиваются, или вернее сначала попытаются захватить Абхазию с наскока, а если не получится, то постараются реализовать вышеуказанный план...
В том-то и фикус, что мы не знаем, какой сценарий предпочтут большие дяди из Госдепа. То есть вопрос, нападет или нет Грузия на Абхазию - надо адресовать в Белый Дом 60

Кому: Fедех, #374

> Вот, состояние на 20 марта сего года.
>
> У кого сколько оружия и солдат
> [Россия (группировка на Северном Кавказе)]

А вот это тут лишнее. Ибо тогда надо привести силы армии Турции (члена НАТО), а так же НАТОвских сил быстрого реагирования, которые могут быть оперативно выдвинуты в данный регион.

Вообще, чем-то ситуация с Абхазией и Грузией напоминает ситуацию с Сербией и Австро-Венгрией в 1914 году. К чему это привело, надеюсь все мы помним. Так что руководству нашей страны надо быть очень и очень аккуратным, при решении Абхазского вопроса.

Кому: Shtirlitz, #397

> В абсолютном исчислении несущественно. Но тут важен потенциал (1 млн баррелей в сутки/ 50 млн. т. в год). Имея возможность поставлять энергоносители из Средней Азии в обход России, многие получат долгожданную возможность на российское мнение и протесты забивать. Как считаешь- кому такое выгодно, а кому не выгодно?

Наш ответ Чемберлену - это нефтепровод ВСТО, а еще развитие судостроения и нефтеналивного флота. Это позволит нам диверсифицировать поставки нефти, и не зависить от "транзитного шантажа", которым так любят пользоваться наши соседи.

Простой пример. Не так давно, львиная доля поставок российского каменного угля осуществлялась через порты Прибалтийских республик - Литвы и Латвии. Настырные прибалты начали качать права, и увеличивать пошлины на наш уголь. В ответ кузбасские угольщики построили отличнейший угольный терминал в Усть-Луге, который смог принять значительную долю экспортного угля. Экспорт через прибалтийские порты сохранился, но латыши и литовцы сразу начали вести бизнес на вполне приемлимых условиях.

Кому: xNOREMx, #401

> А вот это тут лишнее. Ибо тогда надо привести силы армии Турции (члена НАТО), а так же НАТОвских сил быстрого реагирования, которые могут быть оперативно выдвинуты в данный регион.

А НАТО тут причём? Разъясни, если не затруднит.

Кому: xNOREMx, #403

Что за ВСТО ? Что-то не в курсе я :)

А вообще, да. Наши тоже во всю стараются диверсифицировать: тот же "северный поток" сколько вони поднял со стороны наших "заклятых друзей"- поневоле понимаешь, что правильно его строить начали. Теперь вот и "южный поток" через Черное море планируют. Вобщем, какая-то грамотность и упорядоченность в действиях государства появилась, что временами очень даже радует.
Плюс, политическая игра на то, чьими трубами будут пользоваться Среднеазиатские государства. Казахстан, например, по альтернативной трубе поставлять нефть собрался, но, полагаю, если Грузию будет сильно "штормить", он может и передумать...

Кому: CyCaHuH, #402

> Один из факторов нежелания - эти земли уже давно русские населяют (северный Казахстан), поэтому переезд в Росссию расматривается, как переезд из, допустим Тамбова в Москву. Согласен?

Насчет Северного Казахстана не все так однозначно. С начала 90-х там проводятся мероприятия по принудительному "оказахиванию". Перенос столицы из их числа. Имхо, руководство Казахстана таким образом пытается недопустить возникновения территориальных споров между Россией и Казахстаном. Потому как причины для таких споров - есть. Например - как так вышло, что правый берег Иртыша с Усть-Каменогорском, вдруг оказаля казахским, и т.п.

Кому: xNOREMx, #393

> А если задача Грузии войну проиграть? Причем, проиграть с треском, с тысячами жертв и "гуманитраной катастрофой", а далее - под этим соусом туда вводится миротворческий контингент НАТО, Россия предстает всему миру как страна Оси зла, и разжигатель мирового терроризма. Такой большой Иран с ядерным оружием. США на этом могут снять очень хорошие сливки, экономические и военно-политические.

Подозреваю (подозреваю), что в Кремле тоже не дураки сидят, и ситуацию эту рассматривали, последствия просчитывали.

Хотя тебе, безусловно, виднее.

Кому: CyCaHuH, #402

> Камрад, везёт деятельным. :) Пассивные ждут когда припечёт или пообещают всякого.

По секрету скажу - пока жареный петух в жопу не клюнет, деятельных обычно меньшинство. А в Казахстане пока не клюнул.

> Ну зачем ты их, то дураками, то ненормальными называешь?

Давай по пунктам.

1) дураками и ненормальными я называю тех, кто сегодня будет драпать из более-менее благополучной жизни в туман и неизвестность.

2) про тех, кто убегал в 90-е годы из средней азии или с кавказа, я этого не говорил.

3) даже и не знаю, как ещё разжевать...

> Потому и терпели на новом месте, чтобы семья перспективы имела хоть какие-нибудь.

Ну, я же несколько раз уже повторил - условия совершенно разные. В 90-е годы люди бежали или от реальной, или от вскорепрогнозируемой резни. И тогда у них была самая важная перспектива - перспектива выжить.

Сейчас такой угрозы русским в северном Казахстане пока нет.

> Камрад, речь шла о программе переселения соотечественников, вот и "говорю", что соотечественники не спешат срочно переселиться в Россию, им и там пока не плохо. Согласный?

Про то, что им там неплохо (в общем и целом) - согласен. По крайней мере, семьями их пока не вырезают, как на Каказе.

Программа переселения - отдельный вопрос. Знаю несколько семей, переехавших оттуда к нам, но не знаю ни единого человека, воспользовавшегося этой программой. Почему? Не знаю, надо будет поспрошать.

Или они все не совсем умные, что гордо проигнорировали помощь государства - или успехи этой программы слегка преувеличены...

> Один из факторов нежелания - эти земли уже давно русские населяют (северный Казахстан), поэтому переезд в Росссию расматривается, как переезд из, допустим Тамбова в Москву. Согласен?

Я бы и рад согласиться, но сами они в беседах совсем другое мнение высказывают...

Кстати, там в северные области уже не первый год идёт большой приток казахов с южных жусов (или как там ихние кланы называются) - а это уже сооовсем другой менталитет, нежели у казахов северных.

Кому: Shtirlitz, #397

> В абсолютном исчислении несущественно. Но тут важен потенциал (1 млн баррелей в сутки/ 50 млн. т. в год). Имея возможность поставлять энергоносители из Средней Азии в обход России, многие получат долгожданную возможность на российское мнение и протесты забивать. Как считаешь- кому такое выгодно, а кому не выгодно?

Ты знаешь, по моему мнению - совершенно никак. С тем же успехом - можно строить нефтепровод хоть в Антарктиде, хоть в Гоби. Хоть на 100 млн тонн в год. Важен не потенциал, а заполняемость.
1. Зависимость Казахстана от России в вопросах транспорта (на перспективу) - нулевая (Китай под боком, именно это и будет со временем, главный рынок сбыта).
2. Зависимость РФ от казахстанской нефти - тем более нулевая (отсутствия этих 20 млн нынешних тонн, в годовом исчислении - РФ даже и не заметит: сейчас нефтеэкспорт РФ превышает 250-260 млн тонн). Кстати, любопытно посмотреть выкладку, во что обходится транспортировка казахской нефти в Европу по "российскому" варианту, и в сравнении - по варианту БТД? Интуиция подсказывает, что БТД будет не дешевле.
3. Сам маршрут нефтепровода БТД - носил изначально политический, а не экономический контекст (это даже по маршруту видно - иначе, Грузия там вообще, зачем?).
4. Мировой спрос на нефть растет ежегодно, значительными темпами. Цены растут еще быстрее. Никакой "удушающей" конкуренции между поставщиками - нет, и не предвидится. Так что, если Тбилиси (или те, кто за ними стоит) хочет таким образом насолить Москве - то ничего из этого не получится.
-

Кому: Ghoort, #394

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтепровод_Баку_—_Тбилиси_—_Джейхан

А еще есть что-то, кроме википедии? С подробными цифрами и выкладками?
Участие Казахстана в прокачке через РФ - достаточно символично http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=41070 , и уйди казахи от Транснефти - никто тут у нас этого не заметит, РФ есть, чем заполнить свой нефтепровод. Скорее, это попытка казахов выторговать себе преференции от Транснефти.
Вот сам интерес Казахстана к БТД - как раз вызывает серьезные сомнения: у казахов есть огромный платежеспособный рынок КНР под боком, который способен переварить любой объем. Так что, Азербайджан и Грузия - могут рассчитывать только на свои силы в заполнении БТД.

Может конечно я глупость сморожу на взгляд многомудрых камрадов , однако: играл я тут как то в игруху "TotalWаr" и сделал вывод - еси создаешь большую армию , (особенно на последнее бабло ) то она однозначно должна как можно быстрей вступить в войну иначе тебя ждет масса неприятных для государства последствий . Другими словами создание крупной армии (в масштабах государства) это игра ва-банк (для примера Германия времен первой и второй мировых войн ). Так что тем кто камрадам ,кто считает что нападет ли Грузия или нет решают в НАТО отвечу так : на данном этапе "взрослые дядьки" из госдепа могут лишь отсрочить начало войны проплачивая содержание созданной армии , для Грузии ,а точнее для Саакашвили это вопрос решенный . Ружье в этом спектакле уже заряженно и повешенно на стену . Отвечая по теме : войне быть ! А хорошо это или плохо -жизнь покажет .

вопрос то как раз интерессный.
вопрос в том где до конца года полыхнёт?
и полыхнёт ли?
грузия или иран?

насчёт того скоко до инагурации медведа шпионов соб(ь не помню какой)ъют.
до июня помоему 2 ещё пристрелят, а когда будет инагурация мне неизвестно.

Кому: n_bear, #386

> Вот непонятно мне, убогому, - каким хером рядом стоят Киргизия и мамбеты?
> Где, говоришь, 30 лет жил?

А мамбеты они в любой стране есть. Это состояние мозга. В России их не меньше. просто надо понимать. что означает это слово.
А где еще можно жить, как не в Алма-Ате, или как вы называете Алматы? В других городах там просто выживают...

Кому: Bent, #412

> Отвечая по теме : войне быть ! А хорошо это или плохо -жизнь покажет .

??

Звиняйте за оффтоп. Есть мнение, что следующие канидаты на демократизацию отнюдь не абхазы.

Одна из претендентов на пост президента США от Демократической пратии Хиллари Клинтон в понедельник выразила намерение призвать Организацию стран-экспортеров нефти (ОПЕК) к ответу за растущие цены на энергоносители, сообщает интернет-издание Politico.

Выступая в пожарной части города Меррилвиль (Merrillville), штат Индиана, Клинтон сообщила сторонникам, что "займется ОПЕК". "Они не могут быть больше картелем, монополисты, которые собираются раз в пару месяцев в каком-нибудь роскошном конференц-зале и решают, сколько нефти добыть и по какой цене продать", - заявила она.

Источник: http://lenta.ru/news/2008/05/06/break/

пока обещает жаловаться в ВТО, а там дальше видно будет =)

Кому: TooPen, #410

То, что проект политический- факт. По стоимости прокачки- где-то встречал данные, что хотябы нулевую рентабельность проект получает не то с 60% не то с 80% заполнением, т.е. как-то необычайно он дорог по сравнению с другими нефтепроводами. Но в общем и целом- вещь крайне неприятная. Плюс приснопамятный "Набукко": зависимость России от среднеазиатского газа- есть, и она весьма немаленькая, увы.

Кому: Lee N., #413

> А мамбеты они в любой стране есть. Это состояние мозга. В России их не меньше. просто надо понимать. что означает это слово.
> А где еще можно жить, как не в Алма-Ате, или как вы называете Алматы? В других городах там просто выживают...

Про то что есть везде никто не спорит. Это я к деталям прицепился... -)Ибо название все же не киргизское.
Я, кстати, Алма-Ату Алматы не называю, если что.

Вот неплохо написано о возможных целях данной войны - http://shurigin.livejournal.com/147036.html

Кому: TooPen, #409

> А еще есть что-то, кроме википедии? С подробными цифрами и выкладками?

Погляди ссылки к английской версии этой статьи, там есть целая куча аналитики/

Кому: xNOREMx, #406

> Насчет Северного Казахстана не все так однозначно. С начала 90-х там проводятся мероприятия по принудительному "оказахиванию". Перенос столицы из их числа.

Я в курсе происходящего, камрад.

Кстати, Целиноград, Акмола, Астана - бог троицу любит!!!

Кому: Дормидонтыч, #408

> 3) даже и не знаю, как ещё разжевать...

Разжёвывать не надо, теперь ясно, что говоришь только о знакомых в северном Казахстане, а не ситуации в целом.

> Кстати, там в северные области уже не первый год идёт большой приток казахов с южных жусов (или как там ихние кланы называются) - а это уже сооовсем другой менталитет, нежели у казахов северных.

Да в курсе я. Главный казах действует проверенными способами.

Кому: ds-1, #414

Что "??" Сомневаешься что бывают "полезные" войны ? Все в мире относительно . Что бы кому было хорошо , в нынешней системе миропорядка , кому то должно быть плохо .

Кому: des_renards, #415

> Одна из претендентов на пост президента США от Демократической пратии Хиллари Клинтон в понедельник выразила намерение призвать Организацию стран-экспортеров нефти (ОПЕК) к ответу за растущие цены на энергоносители,

Интересно, а если предъявить америке иск за обесценивание доллара американскому правительству (не только люди и компании, но и многие страны на этом потеряли) это прокатит?

Ведь подают же на директоров акционеры в суд за то, что те плохо управляли компаниями

Кому: vovikz, #422

> Интересно, а если предъявить америке иск за обесценивание доллара американскому правительству (не только люди и компании, но и многие страны на этом потеряли) это прокатит?

Угу, и в какой суд? Одной из демократических стран? Удачи.

И, кстати, выплачивать США кто будет заставлять, если что? Уж не ты ли?

Кому: fukkface, #423

> Угу, и в какой суд? Одной из демократических стран?

Ну, это мы у Хиллари и спросим. (когда она президентом станет :))

Кому: zimberlman, #411

> вопрос то как раз интерессный.
> вопрос в том где до конца года полыхнёт?
> и полыхнёт ли?
> грузия или иран?
>
> насчёт того скоко до инагурации медведа шпионов соб(ь не помню какой)ъют.
> до июня помоему 2 ещё пристрелят, а когда будет инагурация мне неизвестно.

Завтра в 12.00. А ты пригласительный не получил ?!

Кому: Shtirlitz, #404

> Что за ВСТО ? Что-то не в курсе я :)
Восточная Сибирь - Тихий Океан.
http://www.vstoneft.ru/
До Сковородино

Кому: vovikz, #424

> Кому: fukkface, #423
>
> > Угу, и в какой суд? Одной из демократических стран?
>
> Ну, это мы у Хиллари и спросим. (когда она президентом станет :))

Давай в Басманный сразу, хоть поржать.

Кому: vovikz, #422
> Интересно, а если предъявить америке иск за обесценивание доллара американскому правительству (не
> только люди и компании, но и многие страны на этом потеряли) это прокатит?
>
> Ведь подают же на директоров акционеры в суд за то, что те плохо управляли компаниями

Иск предъявить можно кому угодно, это одно из прав человека, возможно его даже поставят на рассмотрение, вопрос в результате. Результат, скорее всего, будет нулевой. =)

Кому: mr_rtar, #283

> Там живет более 100 000 граждан России. Какие "соседи"? Информацией не владеем?


mr_rtar, #241

> Если желание чтобы мои соседи не резали друг друга ножиками - мегаимперские амбиции - то да, я -МЕГАимперец.

Это не ты написал?



> "Никогда не спорь с дураком: люди могут не заметить между вами разницы." (с)

Спасибо, что предупредил. Не буду с тобой больше спорить.

Кому: Shtirlitz, #416

> То, что проект политический- факт. По стоимости прокачки- где-то встречал данные, что хотябы нулевую рентабельность проект получает не то с 60% не то с 80% заполнением, т.е. как-то необычайно он дорог по сравнению с другими нефтепроводами. Но в общем и целом- вещь крайне неприятная. Плюс приснопамятный "Набукко": зависимость России от среднеазиатского газа- есть, и она весьма немаленькая, увы.

По "набукке":
http://www.inosmi.ru/translation/241169.html http://www.neftegaz.ru/lenta/show/75873/
По объемам Газпрома:
http://www.gazprom.ru/articles/article2378.shtml
Прокачка туркменского газа через РФ - 50 млрд. куб. м., но это в основном, транзит - а не для нашего внутреннего рынка.
Так что и тут, скорее психологическое давление, а не реальная альтернатива.

Где-то читал следующий способ ведения войны. Метод "Чужого". Поддаемся на очередную провокацию Грузии, в 16:00 объявляем Грузии войну, а в 17:30 после первого грузинского выстрела всей страной сдаемся в плен Грузии. Грузия охреневает от объемов и просто растворяется при попытке подсчитать плененное и разоружить. После этого, являясь территорией, захваченной Грузией, мы прекрасно объединяемся с ней территориально, восстанавливаем путем общего голосоввания все символы РФ и РФ-кую власть на объединенных территориях. Процесс завершен. Аплодисменты.

А по мне так не нападет. Слишком много минусов, перевешивающих плюсы...
Вопрос к размышлению. Если сейчас вдруг Саакашвилли изобразит "искреннее раскаяние", признается в своих ошибках, тихо уйдет в отставку, на свое место назначит местного "Медведева", как Вы думаете, как поведет себя Россия? Поможет ли "воссоединению братских стран"? А если, как вариант, тихонько закулисно еще и договорится о размере откупных? В итоге, Саакашвили вроде как в отставке, но со значительным политическим плюсом в кармане (как же, бесскровно решил проблему), Медеведев тоже с огромным плюсом политическим (довел кавказскую линию Путина до победного конца). В ж. тока пиндосы со своими имперскими амбициями...
Теперь мне вот интересно. Что сложного в этом варианте событий? Зная, какой объем компромата есть у Гбшников на всех более-меннее заметных персон на территории бывшего СССР, в конце концов просто возможность пригрозить, договорится... Ничего такого сложного нет...
Либо вариант другой. Грузия берет с Абхазии отступные за "типо вложенные деньги в развитие инфраструктуры", оставляет ее в покое, тихонько вступает в НАТО и начинает опять барагозить, причем по уже озвученному кем то выше плану - типа абхазские террористы взорвали любимый туалет Михи, приследовали, вошли на территорию, нашли там залежи оружия и подготовку к террактам по всему миру....
А война... Ну к чему она приведет того же Миху? Тока к политической смерти либо банкротству политическому. Да и не выгодно это никому, тем более сейчас.
з.ы. Хотя есть мнение, что данным конфликтом может воспользоватся Бушмен, чтобы остатся у власти на время "ЧС".. Хотя мнение не распространенное и не поддерживаемое большинством.

Кому: TooPen, #431

У меня аж от сердца отлегло :) В целом - судя по статьям- Nabucco торба почти наверняка!))

По поводу же туркменского газа расклад такой: есть некий объем Х, который необходим России. Россия получает его а) добывая x1 кубометров сама и б) покупая х2 кубометров на стороне. Этот Х распределяется так, что у1 мы потребляем сами и у2 продаём. Т.е. х1+х2=Х=у1+у2.
Соответственно, если пропадает среднеазиатский газ (х2), то или Газпром обламывает кого-то из потребителей в Европе ( платящих по 350$ за 1000 кубометров), или кого-то из потребителей на внутренем рынке( например, население- платящее значительно меньше 350$ за ту же 1000 кубов). Т.е. ситуация непростая и до неё лучше не доводить.

Кому: Fедех, #405

> Кому: xNOREMx, #401
>
> > А вот это тут лишнее. Ибо тогда надо привести силы армии Турции (члена НАТО), а так же НАТОвских сил быстрого реагирования, которые могут быть оперативно выдвинуты в данный регион.
>
> А НАТО тут причём? Разъясни, если не затруднит.

Ну а как же? Если Россия вмешается в войну, вернее "в спецоперацию грузинских войск по восстановление территориальной целостности Грузии", НАТО будет вынужденно, для "под давлением мировой общественности и для предотвращения гуманитарной катастрофы и дальнейшей эскалации конфликта принять меры", то есть направить своих миротворцев в регион, возможно с согласия ООН, а возможно без него.

Кому: fukkface, #407

> Кому: xNOREMx, #393
>
> > А если задача Грузии войну проиграть? Причем, проиграть с треском, с тысячами жертв и "гуманитраной катастрофой", а далее - под этим соусом туда вводится миротворческий контингент НАТО, Россия предстает всему миру как страна Оси зла, и разжигатель мирового терроризма. Такой большой Иран с ядерным оружием. США на этом могут снять очень хорошие сливки, экономические и военно-политические.
>
> Подозреваю (подозреваю), что в Кремле тоже не дураки сидят, и ситуацию эту рассматривали, последствия просчитывали.
>
> Хотя тебе, безусловно, виднее.

Почему это мне виднее? Я не владею информацией для достоверных выводов. Это всего лишь предположение, на основе событий последних лет

Кому: Fедех, #374

> Вот, состояние на 20 марта сего года.
>
> У кого сколько оружия и солдат

Тема флота не раскрыта. Про абхазов как-то по дебилизатору говорили, несколько прогулочных катеров переоборудованных в канонерки. У грузин что? Операция против Абхазии не возможна без участия флота.

Кому: Shtirlitz, #433


> У меня аж от сердца отлегло :) В целом - судя по статьям- Nabucco торба почти наверняка!))
>
> По поводу же туркменского газа расклад такой: есть некий объем Х, который необходим России. Россия получает его а) добывая x1 кубометров сама и б) покупая х2 кубометров на стороне. Этот Х распределяется так, что у1 мы потребляем сами и у2 продаём. Т.е. х1+х2=Х=у1+у2.
> Соответственно, если пропадает среднеазиатский газ (х2), то или Газпром обламывает кого-то из потребителей в Европе ( платящих по 350$ за 1000 кубометров), или кого-то из потребителей на внутренем рынке( например, население- платящее значительно меньше 350$ за ту же 1000 кубов). Т.е. ситуация непростая и до неё лучше не доводить.


Да ничего страшного не случится. Цены в Европе к тому времени наверняка подскочат, так что, РФ по-любому, ничего в деньгах не потеряет.
Хотя, в торговле сырьем - вообще мало хорошего. Но это - уже лирика.

кому: Nordwin # 431
метод чужого жгет напалмом!С восхищением жму руку!
5 Минут всей компанией просто валялись!
так и поступим.

Кому: TooPen, #437

Дружище, я не о деньгах переживаю, а о том, чтобы у нас в домах тепло было и нам не пришлось для этого на торф и бурый уголь переходить :)
Ибо в случае чего быстро снизить объёмы поставок в европу не представляется возможным- нарушение контрактных обязательств и т.п. Это не нефть, которая есть- торгуем, нет- не торгуем. В газе решают долгосрочные контракты. Там некоторые чуть не до 2030-2040го уже подписаны.

Кому: drovosec, #438

> кому: Nordwin # 431
> метод чужого жгет напалмом!С восхищением жму руку!
> 5 Минут всей компанией просто валялись!
> так и поступим.

Что-то подобное было про Курильские острова, что мол надо объявить войну Японии и тут же сдаться 60

Кому: Shtirlitz, #439

> Кому: TooPen, #437
>
> Дружище, я не о деньгах переживаю, а о том, чтобы у нас в домах тепло было и нам не пришлось для этого на торф и бурый уголь переходить :)

Да простят меня камрады и модераторы за оффтоп, но для тепла в домах, как раз лучше на бурый уголь переходить, и на каменный. Потому как стратегическое сырье для химической, прежде всего промышленности, нефть и газ - сжигать для обогрева слишком расточительно. Все равно, что топить печь ассигнациями (с) Д.И. Менделеев.

Кому: xNOREMx, #441

Комрад! неэкологично мыслишь!)))
Вот, пусть Германия с Польшей и переходят на торф- как-нибудь без десятка-другого миллиардов американской макулатуры проживем ( всеравно они в стабфонд или ещё куда идут). Кроме того, наши шахтёры в случае чего им этот торф и уголь и поставят ;)

Кому: Rensk, #432

Я вот опасаюсь хУдшего сценария... Если конфликт произойдет, Россия вмешается, но по каким-то причинам (на выбор - продажные политики, недальновидные командующие, мало ли чьи финансовые интересы) НЕ СМОЖЕТ достойно его завершить - даже не локальный проигрыш, а просто затягивание на месяцы - вот тагда ППЦ! потому БОЛЬШЕ с Россией не станет считацца никто.... Почему опасаюсь - Чечня тоже всем поначалу казалось "шапками закидаем за 2 дня с такой армией". Повторюсь - причины не столь важны, и могут разительно отличацца от таковых в Чечне. Вот это будет грустно.

Кому: Bent, #412

> Отвечая по теме: войне быть! А хорошо это или плохо - жизнь покажет.

Жизнь, несомненно, покажет. Но, как бы ситуация в Абхазии не обернулась "маленькой победоносной войной" в духе Николая II... Хотя, ситуация нынче не та, но...

Кому: ARGiHOR, #444

Об том и гутарю, камрад . Но еси честно тоскливо и страшно от этого . Тоскливо оттого что дружат или ради чего то или против кого то(с) , и коли у нас не получается "подружиться" внутри страны ради чего то , значит надо пробовать вариант с внешним врагом , иначе один хрен развалимся. А страшно оттого что обосраца могем по полной программе ...:-(

Кому: Быр-Быр, #265

> Кому: Nikolay Bredak, #231
>
> Читай тут и будет тебе счастье:
>
> Джеймс Джордж Фрезер
> ЗОЛОТАЯ ВЕТВЬ
>
> http://psylib.org.ua/books/freze01/index.htm

Спасибо, камрад. Похоже время поиска ответа на мой вопрос будет эквивалентно прочтению этой книги. Ух! :)

Кому: Bent, #419

> Кому: ds-1, #414
>
> Что "??" Сомневаешься что бывают "полезные" войны ? Все в мире относительно . Что бы кому было хорошо , в нынешней системе миропорядка , кому то должно быть плохо .

Меня как-то больше волнует, что полезно для моей страны, тебя же гляжу, сильно волнует баланс добра во вселенной. Доброе утро!

Кому: Димедрол Виагрович, #305

> Все комменты не читал,может и была такая мысль...Грузия, не будет предпринимать никаких действий против Абхазии,пока она,Грузия не является членом НАТО.

Грузия, будучи членом НАТО, развязав конфликт с Абхазией (читай: РФ) втянет в него по цепочке весь блок, что приведет к открытому противостоянию России и США, а это потенциальная ядерная война. Мне кажется это США не нужно, ей куда выгоднее и безопаснее планомерно обкусывать РФ по краям и подтачивать опоры страны изнутри, чем сейчас США и занимается провоцируя РФ и всячески накаляя обстановку на Кавказе.

> Меня как-то больше волнует, что полезно для моей страны, тебя же гляжу, сильно волнует баланс добра во вселенной. Доброе утро!


:) и баланс добра во вселенной тоже .
А речь я вел о том , что еси моя страна поимеет хоть какието политические ,экономические и т.д.дивиденды , то мне вобщем то плевать в какую труху превратится Грузия в результате войны . Хотя грузины , как люди мне еси честно нравятся , но ... каждый сам творец своего счастья ... как и несчастья .

Дмитрий Юрич, зацени

http://dl.ziza.ru/other/052008/06/pics/056_pics.jpg

Кому: Bent, #449

> Меня как-то больше волнует, что полезно для моей страны, тебя же гляжу, сильно волнует баланс добра во вселенной. Доброе утро!
>
>
> :) и баланс добра во вселенной тоже .
> А речь я вел о том , что еси моя страна поимеет хоть какието политические ,экономические и т.д.дивиденды , то мне вобщем то плевать в какую труху превратится Грузия в результате войны . Хотя грузины , как люди мне еси честно нравятся , но ... каждый сам творец своего счастья ... как и несчастья .

Камрад, ну ты просто написал, что США не для того влило столько денег в Грузию, чтобы Саакашвили войну не начала. Но я тебе скажу, что США на войну в Ираке уже 500 миллиардов (!!!) затратило и не против еще вложиться, лишь бы истинную демократию там навести. А что для такой экономической громадины, как США в сравнении с Иракской кампанией содержание и тренировка войск Грузии - пустяк, не более. Все зависит от запаса «мощности».

Потом ты задаешься вопросом: хорошо война или плохо? А что в ней для нас хорошего-то?! Для США яркая возня на Кавказе, несомненно, полезна и выгодна, но какие политические\экономические дивиденды от этого получит Россия?

И, да, в мире все относительно, но все зависит от точки отсчета и у меня она находится и совпадает с интересами РФ, а потому относительно позиции государства, в котором я родился и вырос, война между Грузией и Абхазией ничего путного ему сулит. Хотя, если ты на стороне интересов США, все вопросы снимаются! :)

Мне кажется сделают так, что виноватыми выставят нас, русских. Вполне возможно, что заденут как абхазов, так и грузин, ну и побегут в Страсбургский суд с обломками разорвавшейся ядерной бомбы и загодя приготовленными пробами российского плутония (даром, что в американские боеголовки этого российского плутония напичкано - мама не горюй).

Кому: Nikolay Bredak, #451

Закончить. Какие дивиденды ? Еси по простому -страх ! Пока америкосы не будут уверенны ,что смогут сбить ВСЕ наши ракеты в крупную свару они не полезут , надо чтоб опасались и мелких дабы они не переросли в большие . естественно будут и минусы - к примеру изоляция России ... Если конечно это считать минусом , поголодать может и прийдется ... С удовольствием посмотрю как Дом-2 переквалифицируется в совхоз им.Кобылоксюхи.
Камрад ,конечно почти все из написанного похоже на бред , но ... :)

Кому: Nikolay Bredak, #451

Красиво пишешь (сымаю шляпу )
Однако что то мне подсказывает , что ты чудесно понял о чем я хотел сказать своими постами . А еси нет поясню : на мой взгляд нет никакаких Грузия -Абхазия , Украина и прибалтика и т.д. Есть только Россия и остальной мир . И на самом деле любая война это больше вопрос денег чем оружия (с) и еси ракета сбившая беспилотник хоть немного дешевле самого аппарата -это уже маленькая победа . Так же как и пендосские вливания в Грузинскую армию - еси России это встанет всего лишь в цену переброски пары батальонов -это тоже победа . Все это к вопросу об экономических дивидендах . теперь о политических : как я уже писал , считаю ,что ситуация превращается в неуправляемую ,а коли так и войны не избежать - то нехрен сомневаться и колебаться , нападет ли Грузия сама (а еси исходить из неизбежности то можно и спровацировать пока в нато запрыгнуть не успели ) официально обьявить войну (повод ? Убийство российских граждан ) и постараться не обосраца ее быстро дала

камрады, сами ни грузия, ни украина, ни чехия никто на Россию не полезут. сколько раз пасть разевали да зубы обламывали? не мне вам историю рассказывать. это выгодно все более нищающей америке. да, она долбит более слабые государства, но чаще всего чужими руками и политиками-пидарасами. раскололи югославию- зашибись, набурагозили в афгане- клево, СССР чуть ли по миру не пустили, так и совсем жизнь удалась! а сейчас че? чехия в нато, а американские базы отказалась у себя принимать. а почему? да случись война, так чехи даж пукнуть не успеют. просто США набурагозит на другом континенте, столкнет соседей лбами, которые обязаны в случае чего поддержать сотоварища по шобле своими штыками, а сами будут готовить ядрёну боНбу. тока успеют ли закинуть, вот в чем вопрос. один из камрадов выше прав, что в кремле СЕЙЧАС сидят далеко не дебилы. все прекрасно понимают, что любая форма агрессии в европе подогревается из сша, поэтому действия будут адекватными. поэтому, если в башке у саакашвили и ющенко то, что оставляют после себя собачки в парках, то вперед и с песней. я не думаю, что у них хватит кала в башке разгребать то, что наделает америка, своими руками. у чехов мозгов хватило отказать. нечего загадывать, жизнь- штука мудрая, все покажет. а коли придется встать под ружье, значит...

Кому: Bent, #454

> Кому: Nikolay Bredak, #451
>
> Закончить. Какие дивиденды ? Еси по простому -страх ! Пока америкосы не будут уверенны ,что смогут сбить ВСЕ наши ракеты в крупную свару они не полезут , надо чтоб опасались и мелких дабы они не переросли в большие . естественно будут и минусы - к примеру изоляция России ... Если конечно это считать минусом , поголодать может и прийдется ... С удовольствием посмотрю как Дом-2 переквалифицируется в совхоз им.Кобылоксюхи.
> Камрад ,конечно почти все из написанного похоже на бред , но ... :)

Со многим согласен, камрад. :)

Тем временем...
в ответ на
Комментируя решение Миссии ООН по наблюдению в Грузии (МООННГ), обнародовавшей заключение, согласно которому грузинский беспилотный летательный аппарат был сбит российским истребителем, Рогозин заявил: "Я понимаю экспертов ООН, которые действительно оказались в затруднительном положении. Они прекрасно понимают, что в грузинском небе мало что может летать, потому что всe, что там находится, давно не имеет керосина. Кому там ещe летать, как не российскому самолeту, тем более с учeтом наших возможностей в поставках углеводородов? Ну а если серьeзно, то данная позиция в большей степени продиктована желанием получить конкретный результат, а не провести реальный обстоятельный анализ ситуации. Думаю, что вероятность участия МиГ-29 или любого другого самолeта подобной марки в уничтожении мирного, беззащитного, трогательного грузинского летающего фотоаппарата ниже, чем вероятность того, что в этом участвовал какой-нибудь марсианский корабль. Вероятность этого выше тех выводов, к которым пришла комиссия ООН. Думаю, что в произошедшем надо обвинить марсиан. Скорее всего, это они во всeм виноваты", - заключил Дмитрий Рогозин.

получаем
http://top.rbc.ru/politics/27/05/2008/173213.shtml?permanent