Артём Драбкин, Алексей Исаев.
22 июня. Чёрный день календаря.
Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г.
Твердый переплет, 384 стр.
ISBN 978-5-699-27211-2
Тираж: 8000 экз.
Формат: 84x108/32
Интересующаяся историей родной страны публика делится примерно на три части. Первая, она же самая большая, состоит из людей, которые от истории далеки и читают "про историю" всякое на общем основании, как и любые другие книги. Другие идут дальше, самостоятельно роют глубже на протяжении многих лет. Третьи занимаются историей профессионально, посвящая ей всю жизнь.
История — важнейший элемент пропаганды. Хочешь уничтожить нацию — лиши её памяти, оболги её героев, нагадь на её прошлое. Именно поэтому в перестройку население яростно потчевали идеологическими помоями за авторством Резун и компания, "убедительно доказывавшими" звериную сущность русских, остро жаждавших сперва напасть на Европу, а затем уничтожить весь мир. Разинув рты, страна заглатывала потоки помоев, свято веря в самую тупую и чудовищную брехню. Само собой, родное государство оказывало (и оказывает) всемерную поддержку в производстве и распространении помоев, работая почище доктора Геббельса. И как-то так получилось, что наши историки тихо промолчали.
Однако после пары десятилетий отчаянного поливания дерьмом своей истории и памяти павших предков, в родной стране всё чаще и чаще появляются добротные работы на тему Великой Отечественной войны от авторов, которые вроде и не борцы идеологического фронта, и не академики исторических наук. Нашлись люди, у которых за родную страну и за память предков болит душа. Которым за поруганную державу обидно.
Однако данная книжка — не столько ответ разномастным тварям от истории, сколько спокойное и взвешенное изложение фактов. Тема — 22 июня, первый день войны. Был ли готов СССР к войне? Хотел ли он напасть сам или всё-таки напали на него? Прятался ли Сталин под столом или чем-то руководил? Почему нападение было внезапным и почему немцы продвигались так быстро? Что происходило на земле, на воде и в воздухе? Как вели себя граждане? Факты изложены в доступной пониманию обычного гражданина форме, подкреплены массой выдержек из воспоминаний ветеранов.
Естественно, государство издание подобных книг не спонсирует. Вместо этого спонсируют деятельность светочей отечественной истории Познера и Сванидзе. Эти не обманут, эти расскажут всё как было.
> Кому: YHWH, #196 > > Если человек хочет форда и плазму это еще не самые плохие желания. Не очень хорошо, когда это предел желаний.
> Ну шире чем на всю стену - это уже куда???
*хихикая* можна прикупить шлем VR. Там размеры "виртуального" экрана будут запредельными. Ну или проектор. И спец.квартиру с комнатой площадью квадратов 50-100, чтобы было где развернуться :-))). Потребительство - штука такая, даже унитаз из золота и ежедневное ведро с чёрной икрой не гарантирует того, что "жизнь удалась"(тм) ;-).
> Кому: Muerto, #271 >
> > Я аж подавился пеной у рта. Попытался как умею растолковать, что Резун-Суворов это не то, что следует читать. Но т.к. сам его не читал (запомоиться боюсь), и вместе с тем кладезем исторических знаний не являюсь как таковой, то предметного спора не получилось.
>
> Ага. Т.е. не читал, но осуждаю? Но при том буду народ учить?
Камрад, чтобы осуждать, к примеру, чествование ветеранов СС, надо предварительно послужить в СС? Или повоевать на стороне красной армии? Основываясь на личных убеждениях, на общих знаниях о том, что такое СС, и чем оно занималось, осуждать чествование ветеранов СС нельзя?
У меня нет времени читать всякое говно, на хорошие то книжки с трудом хватает. Мне достаточно в данном случае мнения авторитетных товарищей.
И к тому же что мне даст прочтение творчества Резуна? Я так понимаю, что он таки оперирует некими (псевдо)историческими фактами и ссылками на документы. Я что же, пойду в архивы, проверять их? Вот тут камрады говорят про минирование опор мостов и про то, что Резун это выдумал. Вот как это рядовому обывателю (типа меня) проверить, не занимаясь подробными изысканиями?
Я сказал уже, что конструктивного сопра не вышло, т.к. я не владею вопросом в должной мере. К сожалению. Но я не историк, и времени на подробное изучение истории не имею. Но не вижу ничего зазорного в том, чтобы сказать младшенькому, что книга, которая его так впечатлила, это говно, после чего выдать ему нормальную книгу.
> Недавно раговаривал с местным камрадом из МЧС (Сочи). спрашивал у него а заминированы ли щас коммуникации с Грузией?
А шо, МЧС уже минированием занимается? Атас. Скажу тебе по секрету-МЧС нихрена никогда толком ничего не знает. Сам работаю (поневоле правда, кто пожарный тот поймет) в этой структуре. Основной источник информации - телевизор. 8)
Да никакого вывода я не делаю. Я в той дисскусии, если ты не заметил, вопрос задаю.
Камрад сказал что в Беллорусии в музее обосновано говорят о том что не Гастелло таранил колонну. Я предполагаю что могут основываться на номерах двигателей. В дисскусии на ВИФ поднимался вопрос по формулярам самолетов. ВОЗМОЖНО музейные работники в белоруссии ими опреируют.
Не более того.
> Я сказал уже, что конструктивного сопра не вышло, т.к. я не владею вопросом в должной мере. К сожалению. Но я не историк, и времени на подробное изучение истории не имею. Но не вижу ничего зазорного в том, чтобы сказать младшенькому, что книга, которая его так впечатлила, это говно, после чего выдать ему нормальную книгу.
А как ты ответишь на вопрос " А почему ты считаешь что эти книги говно?"
> Церковь и вера, по-моему (по-моему!) — это тупик для настоящей ситуации. Люди будут замыкаться в себя и вере в Бога. Как атрибут — полезно, как необходимая часть жизни — вредно.
Если говорить серьёзно, то по-моему основная проблема современного человечества - резкое падение межличностного доверия. Грубо говоря, "развод лохов" стал доблестью.
В СССР довольно обычным делом были, например, предложения мужчины женщине "помочь донести вещи", угощение сладостями детей... Представьте последствия этого в наше время...
Большинство людей "замыкаются в себе", опасаясь быть обманутыми, потому что есть беспринципное меньшинство, извлекающее выгоду из остатков людской совести, доверия.
> В самый раз работать не всем, до бумаги добраться еще надо. В электронном виде ИМХО доступней
Эт понятно. Но если действительно надо - доберешься. А если не так сильно надо, то и Исаев вместо тебя все что надо найдет, проанализирует, книжку издаст, а ты ее закупишь и все прочитаешь. :)
... а еще наш клуб любителей галлюцинаторной арт-терапии поздравляет
любимого зарубежного фисателя-понтаста Владимира Богдановича Резуна с
Днём ражденя! Чтоб ни пули, ни "пера", ни с Лубянки топора, ни в подъезде
киллера, ни счетов от дилера!
Летят автострадные танки,
шуршат по асфальту катки,
и грабят швейцарские банки
мордатые политруки,
и мелом на стенах Рейхстага
царапает главстаршина:
"Hам нужен Париж и Гаага,
и Африка тоже нужна!"
Опять над театром Ла Скала,
лишь только развеется дым,
крылатые реют шакалы,
мотором гудя запасным.
Повсюду плакаты Тоидзе
(тираж - сорок первый, весна):
"Hам нужен Hеаполь и Hицца,
и Африка тоже нужна!"
В Ла-Манша глубинах угрюмых,
повсюду, куда ни взгляни,
ползут в водолазных костюмах
агенты Кровавой Гэбни.
У этих заданье простое:
им нужен писатель Резун,
И Африка (это святое),
и Марс, и Луна, и Hептун!
Hесутся крылатые танки
в рассветной дали голубой,
рыдают в Европе гражданки
над горькой своею судьбой.
Ах, как же трагически поздно
услышан завет Резуна:
Им нужен и Лондон, и Осло,
и Африка тоже нужна!
> А Волкогонов ещё и добавил - "у Сталина были все причины скрываться от собственного народа..."
> В общем, жесть!!!
жЭсть. Особенно, когда точно знаешь, что Сталин и вся армейская верхушка в ночь на 22-е июня НЕ СПАЛИ. Ну то есть вообще не ложились. Директива о приведении в боевую готовность "из-за ожидающихся провокаций на границе" была направлена в войска ещё в 11 вечера (насколько помню).
Первые донесения о БЕДЕ начали поступать прямо сразу же, в 4 утра. И реакция на них правительства была незамедлительной.
> Дмитрий Юрьевич, вчера после 17-летнего перерыва узрел на спутнике Российское ТВ. Честно говоря, вызвало шок. И вот почему. Русская речь показалось какой-то странной, какие-то очень странные интонации и голосовые акценты во всех передачах и особенно в рекламах. Вопрос - я просто отвык или действительно интонации стали другие?
Камрад, тут совокупность факторов, вот основные (на мой взгляд):
- если говорить именно про телевизор, то в СССР дикторов специально отбирали/готовили/ставили дикцию под "ленинградский" выговор, который считался наиболее правильным. Сейчас с отбором/подготовкой/следованием стандартам много хуже.
- язык меняется постоянно. Когда живешь стране, где на этом языке говорят, это не особо заметно (ну типа как дети не замечают, что растут). А вот стоит выехать надолго, а потом вернуться - сразу заметишь.
> Вот тут камрады говорят про минирование опор мостов и про то, что Резун это выдумал. Вот как это рядовому обывателю (типа меня) проверить, не занимаясь подробными изысканиями?
Поискать, не писали ли про это где-нибудь в сети.
Например, что мосты на Буге были в совместном ведении, что установить запалы в эксплуатируемый мост - мягко говоря, опасно для проходящих/проездающих. Что закладывать взрывчатку на виду у изумленных немецких пограничников -дать ценнейший повод к пограничному инциденту и казусу белли. Японцы, например, обожали устраивать скандал из-за взорванного рельса на КВЖД или инцидента на мосту Лугоуцяо. Теперь бы мы отмывались, что не верблюды, как в Майниле. Что приказ, наконец, над о иметь.
Что у немцев были мощнейшие понтонные парки, за несколько часов строившие мост а хоть бы и через Днепр. Исаев об этом писал неоднократно, даже и фото, ЕМНИП, были - взорванный мост и наведение рядом переправы.
В "22 июня" рассказано, что и как на самом деле было с мостами. Какие и как захватывали, какие - подорвали.
> От себя еще добавлю книги А.Бушкова и Е.Прудниковой про Сталина и Берию.
Какой ужас. Не читайте бяку. Бушков - он навечно писАтель-фантаст, ну какой из него историк?
По истории ВОВ "must read" - Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина". С теми, кто не читал, и вдумчиво, сию книгу, вообще как-то некомильфо в дискуссии вступать, базис знаний по вопросу, так сказать, даёт.
Про Сталина - лично я рекомендую книги Юрия Жукова. "Иной Сталин", например.
> Кому: Muerto, #302 >
> > У меня нет времени читать всякое говно, на хорошие то книжки с трудом хватает
>
> Читка резуна хороша тем, что от нее хочется перейти к нормальным книжкам, бред читать не обязательно.
Ну вот уж совсем изгалятся не надо. Писательский талант у Резуна есть ИМХО.
> Кому: Комиссар, #239 >
> > От себя еще добавлю книги А.Бушкова и Е.Прудниковой про Сталина и Берию.
>
> Какой ужас. Не читайте бяку. Бушков - он навечно писАтель-фантаст, ну какой из него историк?
> По истории ВОВ "must read" - Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина". С теми, кто не читал, и вдумчиво, сию книгу, вообще как-то некомильфо в дискуссии вступать, базис знаний по вопросу, так сказать, даёт.
> Про Сталина - лично я рекомендую книги Юрия Жукова. "Иной Сталин", например.
> Если говорить серьёзно, то по-моему основная проблема современного человечества - резкое падение межличностного доверия. Грубо говоря, "развод лохов" стал доблестью.
точно
атомизация общества - каждый каждого боится, зато такая атомизированная толпа легко управляема
по поводу развода лохов тоже правда
вон синди крауфорд рекламирует косметику ревлон, когда ей ревлон предложила попользоваться этой косметикой в рекламных целях хотя бы на неделю, она отказалась, мол, не будет всякой дрянью лицо мазать
и ничего - достойная уважаемая тёлка на западе
Камрады, обращаюсь к вам за помощью. Наткнулся я тут на фильм "Катынская подлость" режиссера Юрия Мухина. Внимание, вопрос: стоит ли это смотреть или сразу отбрасывать в сторону?
> очередная нетленка от Алексея Учителя о войне с человеческим лицом...
Когда ж эта сука успокоится уже. такое ощущение что Геббельс никуда не делся, он поселился в голове у Алексея Учителя. Ну что ему Россия такого хуевого сделала?.
> Вот как например по НТВ сейчас гадости про СА в Афганистане показывают, типа и наркотрафиком советское командование занималось и т.д. и т.п. Мерзко, однако. Какой наркотрафик?! Когда в СССР наркомании как таковой не было, наркоманы били, но наркомании как социального явления не было, кому поставляли хрен знает, телевизионщикам лишь бы обгадить.
*усмехнувшись* А это кто-то американские денежки отрабатывает. В интернете несложно найти статьи, рассказывающие о том, каких высот достигла наркоторговля в Афганистане с приходом туда американцев. Вот и хотят переложить "с больной головы на здоровую", а то обыватель в своём медиа-стойле уже начал волноваться: "как же так? ушёл тоталитаризм, пришла демократия, а наркотиков стало производиться в [десятки РАЗ] больше?"
> - если говорить именно про телевизор, то в СССР дикторов специально отбирали/готовили/ставили дикцию под "ленинградский" выговор, который считался наиболее правильным. Сейчас с отбором/подготовкой/следованием стандартам много хуже.
Я тебе больше скажу. "Ленинградский" выговор постепенно исчезает и заменяется на то, что навязывает ящик с антенами. "Питерцы" вместо "петербуржцы", "булошная" и тп...
Кому: UFB, #296 Извините,что встреваю, но ,по большому счету,разговор начинался с того ,что в СМИ отвергалась сама идея подвига как такового.Когда о Гастелло написали во время войны смысл был в самом факте самопожертвования во имя победы.А какая фамилия была у героя-дело вторичное.Конечно,желательно узнать,кто это был на самом деле,но учитывая время и обстоятельства,стопроцентной уверенности трудно добиться.
Важнее сам факт и его трактовка тогда и теперь.Можно рассматривать его как индикатор для определения свойств человека и его отношения к войне.
> Камрады, обращаюсь к вам за помощью. Наткнулся я тут на фильм "Катынская подлость" режиссера Юрия Мухина. Внимание, вопрос: стоит ли это смотреть или сразу отбрасывать в сторону?
> Кому: alexeytot, #200 >
> > Злостный оффтоп
> >
> > на открытом форуме есть тема *Как победить лень* ( http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049511754 )
> > там приводится ссылка на книжный раздел форума, у меня туда доступа нет,
> > прошу как-нибудь помочь увидеть, что там, жизненно необходимо.
> >
> > заранее огромное спасибо
>
> Не надо спасибо. Никто не поможет. Спрашивай непосредственно у Главного.
>
> Либо зарабатывай штаны, потом другие, потом - на форум. :)
> Кому: Muerto, #302 >
> > Я сказал уже, что конструктивного сопра не вышло, т.к. я не владею вопросом в должной мере. К сожалению. Но я не историк, и времени на подробное изучение истории не имею. Но не вижу ничего зазорного в том, чтобы сказать младшенькому, что книга, которая его так впечатлила, это говно, после чего выдать ему нормальную книгу.
>
> А как ты ответишь на вопрос " А почему ты считаешь что эти книги говно?"
Сложно мне ответить на этот вопрос. Оттого, что я бы Резуна прочел, мне бы не было проще. Сложность не в незнании подробностей творчества Резуна. Сложность в том, что я не специалист от истории.
В связи с этим на этот вопрос я ответил тем образом, что наш с ним дед проливал кровь свою на той войне. А сейчас стало модно называть его оккупантом. И под это дело, тихой сапой переписывается история, или по крайней мере переделывается ее видение в глазах обывателя. И творчество Резуна, это одна из граней этого процесса, значительно более глубокого, чем я смогу тут в паре строк сформулировать.
> А то на той неделе братец мой младший (не такого уж юного возраста в общем-то), увидев стоящую у меня на полке книжку "За что сражались советские люди", заявил, что он сам тоже интересуется историей, и что не так давно прочел книжку Суворова о том, что СССР сам хотел всех захватить первым.
Дак книжек, ЯВНО опровергающих Резуна, но вместе с тем не являющихся "антирезуновскими", - пруд пруди. Да вот хотя бы, навскидку:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Su2/index.htm Монография по Су-2. Аргументированный, взвешенный и спокойный ответ в т.ч. и бредням "разведчега" о "крылатых шакалах". Твоему братцу достаточно прочитать там главу о конкурсе "Иванов" (с картинками!) и сравнить её с написанным у Резуна, чтобы "глаза раскрылись" :-).
Да и сам по себе материал замечательный. Хазанов, как-никак, соватор :-).
> Да никакого вывода я не делаю. Я в той дисскусии, если ты не заметил, вопрос задаю.
> Камрад сказал что в Беллорусии в музее обосновано говорят о том что не Гастелло таранил колонну.
А бывшие рядом с Гастелло лётчики говорят, что он таранил. Кому верить ?
Работники музея доказывают, что Гастелло не таранил ?
> Я предполагаю что могут основываться на номерах двигателей. В дисскусии на ВИФ поднимался вопрос по формулярам самолетов. ВОЗМОЖНО музейные работники в белоруссии ими опреируют.
Я вообще не понимаю, о каком таране работники музея говорят. А им не приходит в голову, что один таран не отменяет другого ?
> И потом Героя Гастелло заслужил до тарана.
Это чем, интересно ? За один сбитый самолёт Героем не награждали.
К вопросу про книги. Решил прочесть Учебник логики Г.И. Челпанова. Ск0чал из сети0 интернет нужный архив, но, в ходе прочтения столкнулся с проблемой. Практически в конце второй главы как мне кажется не хватает отрывка. Конкретно про что я говорю:
[1.О чувстве страха можно сказать, что оно имеет известное качество, например известную силу, или интенсивность, что оно обладает свойством парализовать умственную деятельность и т. д. Словом, оно может быть рассматриваемо как нечто, состоящее из совокупности свойств, или качеств.
...пропущенная часть...
другим; Абсолютный термин - это такой термин, который в своём значении не содержит никакого отношения к чему-либо другому, он не принуждает нас мыслить о каких-либо других вещах, кроме тех, которые он обозначает. ]
Знающие и читавшие оную книгу, прошу поделится ссылочкой на версию без пробелов. Большое человеческое спасибо.
> Кому: kawaii, #267 >
> > Прочитавшим вопрос:
> > В книге дается ответ на вопрос почему незадолго до 22 июня все мосты на территории СССР были разминированы?
>
> Не даётся, так как это демшизоидный бред. Не было такого повсеместно, только эпизодические случаи. Плюс действия "Бранденбурга".
Согласен, что это полный бред, как в такое можно только верить непонятно.
Все мосты заминированы, по периметру государственной границы вырыт ров шириной 1 км и заполнен серной кислотой, по морской границы мины рогатые стоят. Все сидим в безопастности враг не пройдет. Какая-то страусиная мечта шизофреника.
Представляю, скольких бы мостов мы лишились случайно, если бы они все были заминированы, только бы считать успевали
> Мухина "Сталин. Хозяин СССР" (экономика СССР в разрезе)
> Это книги из разряда "must be read" - это мое личное мнение.
>
> От себя еще добавлю книги А.Бушкова и Е.Прудниковой про Сталина и Берию.
Эти сразу в помойку, увы.
Добавлю Свирина (четыре тома) - исчерпывающие работы по ВПК вообще, конструкторам, танкам и самоходкам почти за полвека. Каких трудов стоило создать военную машину, ломающую силы объединенной Европы. Три лежат в сети.
> По истории ВОВ "must read" - Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина". С теми, кто не читал, и вдумчиво, сию книгу, вообще как-то некомильфо в дискуссии вступать, базис знаний по вопросу, так сказать, даёт.
Только выводы резунистам срывают крышу. Очень они недавно обиделись, что в новом издании Мельтюхов не оправдал их ожидаинй :).
> Камрады, обращаюсь к вам за помощью. Наткнулся я тут на фильм "Катынская подлость" режиссера Юрия Мухина. Внимание, вопрос: стоит ли это смотреть или сразу отбрасывать в сторону?
> Извините,что встреваю, но ,по большому счету,разговор начинался с того ,что в СМИ отвергалась сама идея подвига как такового.Когда о Гастелло написали во время войны смысл был в самом факте самопожертвования во имя победы.А какая фамилия была у героя-дело вторичное.
Абсолютно с Вами согласен. ИМХО, имя Гастелло в сегодняшних СМИ - это не поиск правды о случившимся, а очередная виньетка дегероизации.
> Я тебе больше скажу. "Ленинградский" выговор постепенно исчезает и заменяется на то, что навязывает ящик с антенами. "Питерцы" вместо "петербуржцы", "булошная" и тп...
> Извините,что встреваю, но ,по большому счету,разговор начинался с того ,что в СМИ отвергалась сама идея подвига как такового.Когда о Гастелло написали во время войны смысл был в самом факте самопожертвования во имя победы.А какая фамилия была у героя-дело вторичное.Конечно,желательно узнать,кто это был на самом деле,но учитывая время и обстоятельства,стопроцентной уверенности трудно добиться.
> Важнее сам факт и его трактовка тогда и теперь.Можно рассматривать его как индикатор для определения свойств человека и его отношения к войне.
Камрад, "Му-Му" Тургенев написал, а памятник Пушкину стоит. Статьи про Гастелло и Маслова из той же серии.
Опровержением подвигов в СМИ занимаются петухи - им главное прокукарекать, а там хоть не рассветай.
Истории о том, как несправедлива жизнь можно писать на любом материале. Да, в войну было много случаев, когда человеку не вручали награду за подвиг. Было и наоборот, когда награда вроде бы превышала совершённое - и сами ветераны об этом пишут. Нормальные люди это воспринимают как должное.
Что касается подвига Гастелло - я не знаю, как там было, но серьёзных оснований говорить о том, что этого подвига не было, пока что нет.
> Таран был, никто этого не оспаривает. Вопрос в том какой экипаж это совершил.
Не смог удержаться:
Добавлю о Матросове:
Тут в случае с Матросовым немного другая ситуация была - не было у него ВРЕМЕНИ шинель срывать и прочее - рота уже поднималась. Просто на войне ВСЯКИЕ случаи бывают и никогда ОДИН не похож на ДРУГОЙ. Он то, Матросов, сначала пытался гранаты метать, как положено, но гранаты взорвались, рота пошла а пулемет ОПЯТЬ заговорил - тут уже не до раздумий. А вообще мне обсасывание подвигов - что сделал, да как, а как лучше мог бы сделать , честно говоря надоело. У американцев были парни которые совершили во Вьетнаме то же самое что Матросов, на пулемет легли. И хоть бы одна сволочь начала бы докапываться, как мол ЛУЧШЕ было сделать в таких обстоятельствах или как мол кто то был прав неправ. [Честно говоря надоело, что за у нас всех страсть к самокопаниям, нация непуганых фрейдистов.]
Почему в США никого не колышет, что Келли не таранил "Харуну" и не мог таранить (но зато до последнего вел горящий самолет, давая шанс остальному экипажу прыгать - даже японцы оценили, Сакаи)? Что из двух тысяч погибших в проливе Слот моряков помнят только братьев Салливан? Почему никто не анализирует, куда и зачем бежал Роджер Янг (тот самый, из баллады в "Звездном десанте")? Почему Рейган не гнушался играть героических военнопленных в Корее?
>Да и про Гастелло по нынешним исследованиям все неоднозначно. Да и подумай, откуда моггла быть могила Гастелло и самолет в музее, если бы он реально упал в бензовозы...
Дык я тебе еще страшнее вещь скажу - все неоднозначно уже и с "нынешними исследованиями" - ибо до сих пор непонятно в точности кто на каком самолете вылетел (в самолете который считают самолетом Маслова - нашли остатки вещей принадлежащих члену экипажа Гастелло, а у самолета который считают что он был Гастелло - до сих пор непонятно откуда такой номер двигателя. А насчот бензовозов - то ваще пропагандий. Колонна там была. Обычная, ПД. И к ГСС Гастелло до того представили. За расфигаченный аэродром. Так что все неясно. И могила в общем символическая - кто там из 7х (вроде все же 7, 2 экипажа, один с нижней точкой был, другой без) лежит - неясно.
> > очередная нетленка от Алексея Учителя о войне с человеческим лицом...
>
> Когда ж эта сука успокоится уже. такое ощущение что Геббельс никуда не делся, он поселился в голове у Алексея Учителя. Ну что ему Россия такого хуевого сделала?.
Все просто - во первых Артем начал опрос ветеранов с знакомых своей семьи, а он сам родом "из старых большевиков" будет :-) - а во вторых как это не покажется вам странным в израиле ветераны дольше живут и их легче разговорить на интервью. Вот так и получилось что в начале проекта большой процент опрошеных понятно какой национальности. Но после выхода первых книг, и появления опредленной репутации - крен постепенно выравнивается. ВАм кстати никто не запрещает кроме собственной лени поговрить с ветераном любой национальности, записать беседу и прислать на "Я помню" - или ждете что за вас это Артем сделает?
>Нет,сейчас самое оно. Деньги есть,небезразличные товарищи тоже,так что процесс идет.
Денег нет. Фактически надо начинать с красногорского архива фотокинодокументов - мы его терям уже сейчас и НИКТО не чешется - пленки кинохроники гибнут на наших глазах. А вы деньги, есть небезразличные товарищи и пр. А сканера для кинопленки вот НЕТУ. И нету оброрудования для реставрации старой кинопленки - оно стоит миллионы уев. Будете потом НАШУ кинохронику покупать в Англии у "Варфайлс" по 50 фунтов за минуту? Они в начале 1990х много у нас купить переснять успели. Много но то же не все. И с фотографиями та же бодяга - их востанавливают и цифруют медленнее чем они гибнут...
>Что-то я не встречал жалующихся на закрытость архивов и при этом осиливших всю Милитеру или сборники боевых документов. Или хотя бы часть...
Точно. Я вот все не читаю - у меня искалка на компе ищет :-)
>Но всё равно ж их, поди, надо цифровать?
Конечно. А кто будет этим заниматься, кто будет вычитку делать? Американцы и то плюнули на оцифровку и выкладывать стали сканы в ПДФ... Слишком много бумаг.
>Но уж очень соблазняет офицерский планшет, карта и компас =)
Все это можно (кроме карты) купить в магазинах куда дешевле :-)
>Довольно мрачная картина, хе-хе, но думаю, чтобы такого не было нужно не впадать в крайности
Крайность уже вокруг нас - оглянись. Между "семья" и "государство" - нет никаких ПРОМЕЖУТОЧНЫХ социальных структур. Самец, самка и ребенок - все - следущая стадия - правительство РФ :-)
>Вот, согласен, атомизация - беда, но и без атомов материи нет
Материя (вот вы лично) чаще всего состоит не из атомов и а из молекул (где много атомов). Молекулы (внутри вас лично) - обьединены в комплексы, комплексы в органоиды, органоиды в клетки, клетки в ткани, ткани в органы, органы в системы органов и только потом ОРГАНИЗМ.
А тут мы имеем атом и сразу организм - вот где фигня то :-)
>
Вообще-то в музее истории ВоВ в Минске, на основании поисковой работы по подвигу Гастелло неплохую экскурсию проводят. И доказано (причем уже лет 30 как минима), что не Вячеслав Францевич совершил тот самый огненый таран.
Это ОПЯТЬ уже не доказано... Ибо слишком много всего не совпадает (включая номер мотора самолета) и время пролетов отмеченное немцами. Грубо говоря получается что документы одного из стреклов экипажа Маслова найдены среди обломков самолета с мотром с номером с самолета Гастелло - и вы как хотите это так и понимайте. Точку тут не поставить. Более того найдены немецкие воспоминания которые говорят о ТРЕХ атаках "большевистких самолетов"... Опять тут что хочешь то и делай - кто третий например?
>Интересно, каким же это образом это может быть доказано ?
Раскопки и опрос местных жителей.
>Это, вроде как и есть та самая "Невидимая рука рынка".
Да нет - это невидимая рука в понимании наших "Экономестов" типа Гайдара-внука. Ибо Адама Смита они не читали - "Невидимая рука" = это нечто совершенно ИНОЕ :-) А это так - по Пелевину - анальный вау фактор и оральный вау фактор :-)
>кстати, смотрел "Неизвестную войну" еще при ЛИБ повторно - в наст. время. осталось странное впечатление - то ли перевод переделали, то ли фильм заново перекроили.
Фильм перекроили еще в 1990е под флагом "реставрации" еще к 50 летию Победы.
>А как авторитетные товарищи относятся к творчеству Михаила Веллера, в частности к книге "Махно"?
Веллер вечный путаник. Первое боевое применение тачанок случилось в южной африке задолго до того как родился гражданин Михневский :-) У буров в нагло-бурскую были тачанки с 40мм автоматическими пушками (в запряжке восмеркой лошадей или быков :-)
Русская императорская армия впервые применила тачанки в 1916 году на Румынском фронте. (а у бельгиейцев в 1914м были пулеметные повозки на СОБАКАХ - сенбернарах). Так что никакого махновского метода ноу хау не было и нет. Партизанская война вульгарная обычная.
Так что все те тактические откровения которые придумал Махно и которые ему приписал Веллер можно смело делить на нуль. Да и все остальное малоинформативно и не идет дальше публикаций 1920-1930х о Махно в иностранной прессе, того же Гуля :-) Зато написано бойко, читается типа хорошо. НА слезу давит... Типа вон как все было благодатно и как все злые вороги поразвалили. А уж представление Веллера о экономике "крестьянской утопии" - ваще атас. Гуманитарий с большой буквы.
>Фактически – шедевр западного кинематографа.
Так думаю.
>Х/ф называется «Sunshine», наши перевели как «Пекло».
Это римейк. Даже местами смешной от тупости. Исходный фильм "Dark star" - это 1970е... ТАм все куда круче и нтереснее. В "Пекле" немного переделали - что бы было даже тупому понятно зачем нужна миссия (в ТЕмной звезде летят именно к "темной звезде" на звездолете "ТЕмная звезда" :-) И какие там в "темной звезде" фишки - компьютер бомбы которую надо сбросить - он стал разумным и ведет совершенно крышесносящие диалоги с экипажем а не тупо - о наш звездолет летит - давайте пошукаем может что полезного там есть :-).
И в отлчии от современной голыйвудской попсы все кончается плохо - "из за того что в последний момент Конгресс урезал финансирование, но я уверен парни - вы справитесь..." (с)
Интересно в голыйвуде - будут снимать ЧТО ТО кроме пошлых римейков с заменой относительно плохого конца на приемлимо хороший?
> Камрады, обращаюсь к вам за помощью. Наткнулся я тут на фильм "Катынская подлость" режиссера Юрия Мухина. Внимание, вопрос: стоит ли это смотреть или сразу отбрасывать в сторону?
Фильм довольно-таки нудный, и, в обычной манере Мухина, очень много голословных утверждений. Смотреть, по-моему, нужно, но лучше вместе с материалами по данному вопросу. Например, имея под рукой статьи Швеца. Тем более, что мне не известны иные док.фильмы по Катыни.
А после просмотра и чтения статей - хорошо пойдёт и Вайдовский художественный фильм "Катынь". Когда знаешь факты, "кровавая ГэБня" в фильме легко фильтруется, а вот кадры с многодневной геббельсовской долбёжкой поляков по радио (зачитываемые фамилии расстрелянных поляков) - очень интересны.
Кстати, камрады, встречный вопрос: есть у кого "тот самый" немецкий фильм "Im Wald fon Katyn"? И фильм - итог работы "комиссии Бурденко"? Я пока не смог найти...
Ну так например про рассеняйский КВ так и не известно - кто это был.
Правильно говорят что на миру и смерть красна, но подвига это не умаляет ни на йоту. Наши самолеты ДНЕМ без прикрытия летали фактически на штурмовку колонн.
> Братэлло продолжает сопротивляться. Следующий вопрос в студию: "почему на момент начала войны у наших вояк были карты европы, но не было карт россии?"
Вы что, не отходя от форума с ним политзанятия проводите?
Были карты, все было. Были карты своей территории, и карты Европы. Все знали о неизбежности войны. Военная доктрина тех лет предполагала отражение наступления противника. Контрнаступление и добивание его на собственной территории. Вот ответ про европейские карты. При темпах отступления РККА и наступления Вермахта в 1941 г. не только с картами, с боеприпасами и топливом перебои были.
Довод про карты, это такой же бред шизиков, как заминированные мосты и рвы по периметру границы.
> Кому: SpiritOfTheNight, #359 >
> > А кого второй самолет в болоте таранил? Секретную заимку?
>
> А ты 100% уверен, что это самолёт Гастелло ?
> А ты 100% знаешь, как он попал в болото ?
Я на 100% знаю что его нашли в болоте. И на 100% знаю что немцы самолеты во время войны СБИВАЛИ и те падали сообразно с законами физики.
>>michael #337 >>>>Ну вот уж совсем изгалятся не надо. Писательский талант у Резуна есть ИМХО.
>>Несет бодро, не спорю. В отличии от Солженицина, того так и не смог осилить, больно нудно.
Он еще и профессиональный аналитик, что характерно. И к тому же исключительно умен и остр на язык.
То, что он по другую сторону баррикады, это не только плохо, это еще и реально опасно.
Вот так :(
З.Ы. Недооценивать врагов - вредно для здоровья. И, кстати, крайне неумно :)
> Братэлло продолжает сопротивляться. Следующий вопрос в студию: "почему на момент начала войны у наших вояк были карты европы, но не было карт россии?"
Карты СССР были, где то до Днепра. Упоминания найденные Резуном о том что НЕТ карт это уже к Вязьме Москве относятся. Собственно под Москвой воевать в 1941 не собирались
> У американцев были парни которые совершили во Вьетнаме то же самое что Матросов, на пулемет легли. И хоть бы одна сволочь начала бы докапываться, как мол ЛУЧШЕ было сделать в таких обстоятельствах или как мол кто то был прав неправ.
Владимир Несамарский об этом писал -
"На самом же деле не настолько уж мы отличаемся от людей Запада, - во всяком случае, понятия о чести, отваге и самопожертвовании одни и те же у нормальных русских, немцев и даже американцев. Достойный пример в Тилтонской школе. Совершенно советская мемориальная доска, с портретом паренька в полевой форме армии США 60-х годов, зпитафия и текст указа о посмертном награждении за самоубийственный бросок на вьетнамскую укрепленную пулеметную позицию. И резюме: “… необыкновенная отвага и самоотверженность … в лучших традициях Армии Соединенных Штатов”. Вот так – в лучших традициях, а никакое не варварство."
И адрес школы приводил - 30 School Street, Tilton, NH 03276. Два часа рулить от Бостона на север.
Желающие могут съездить посмотреть.
камрады, я тред не читал, я про книгу хочу сказать. сегодня с утреца урвал экземпляр в магазине "1-я полоса" в переходе под комендантским проспектом. там же схватил "За что сражались советские люди". по 160 и 150 р соответственно. там же куплен чуть ранее "Сталинград" А.Исаева за аналогичные деньги, там же видел (но пока не купил, ибо это все надо читать вдумчиво и с перерывами) "Берлин 45-го".
сети магазинов свежей прессы - однозначный зачОт!
> Дык а что - "451 по Фаренгейту" - одна из лучших антиутопий на мой взгляд.
>
> Правда, в ~1989, когда я ее первый раз читал, я совсем не понял, по чьему адресу проходится Бредбери... Ну и 9 лет все-таки было ;)
>
> А сейчас - просто прифигеваю. Ведь все к тому и идет )))
А еще есть отличный короткий (три страницы) рассказ "Убийца".
Что там описано - уже не идет, оно вокруг ЕСТЬ :)
>Из документов того времени следует, что не только во 2-й танковой дивизии не было карт, но и во всех других танковых дивизиях. 5 августа 1941 года помощник командующего >бронетанковыми войсками Красной Армии генерал-майор танковых войск В.Т.Вольский направил заместителю Наркома обороны генерал-лейтенанту танковых войск Я.Н.Федоренко доклад об >использовании советских танковых войск в первые дни войны. Среди выводов: "Командный состав карт не имел, что приводило к тому, что не только отдельные танки, но и целые >подразделения блуждали" (ЦАМО. Фонд 38. Опись 11360. Дело 2. С. 13).
Вот есть ссылка на конкретный документ. Проверить его я не имею возможности. В котором месте тут п.деж, подскажите, камрады? Речь вроде как о первых днях войны, т.е. не о Москве.
> Братэлло продолжает сопротивляться. Следующий вопрос в студию: "почему на момент начала войны у наших вояк были карты европы, но не было карт россии?"
Спасибо царю-батюшке - осилили только приграничные области. А потом - что успели.
Картографическая обеспеченность по данным ВТУ ГШ КА
К началу войны:
Масштабом 1:1 000 000 покрыта вся Европа, включая всю европейскую территорию СССР;
Масштабом 1:500 000 покрыта территория между меридианом Берлина (западная граница) до меридиана Москвы (восточная граница)
Масштабом 1:200 000 покрыта территория с севера по линии Петрозаводск, Таммерфорс; на запад до линии Данциг, Калиш, Будапешт; на восток до линии Волхов, Смоленск, Полтава, Мелитополь. Карта имела расхождения с более поздними съемками карт более крупных масштабов.
Масштабом 1:100 000 покрыта территория Финляндии полностью, Прибалтийских республик полностью, Германии на запад до линии Кельберг - Вена, Чехословакии полностью, Румынии полностью, СССР на восток до линии Ленинград - Киев - Одесса.
Масштабом 1:50 000 покрыта территория на запад до линии Кенигсберг - Варшава - Кельцы - Броды и далее на юг по р.Днестр до Черного моря; на восток по линии Тихвин - Вязьма - Брянск - Конотоп - Херсон, за исключением района Гродно - Свенцяны - Пинск - Ковель - Брест-Литовск - Белосток, на который имелась карта 1:42 000, на начало войны ожидавшая окончания полевых съемок и пересоставления на масштаб 1:50 000.
Масштабом 1:25 000 обеспечена неширокая полоса приграничной территории СССР, главным образом укрепрайоны и значительная часть Восточной Пруссии.
Т.е. грубо говоря, довоенного обеспечения основным масштабом - 1:100 000 - хватило на один-два месяца войны (линия Ленинград - Витебск - Киев - Одесса). С более крупными масштабами было и того хуже. Однако с другой стороны, после начала войны картографы без дела, мягко говоря не сидели :) Например теми же ходовыми километровками покрыта территория на восток до меридиана Казани (!); с полукилометровками, конечно, похуже...
Камрады, касательно карт, подскажите кто знает.
Правда ли, что по соображением безопасности, купить в розничной торговле карту советского города (Москва, Ленинград, Минск) было невозможно? Мол, запрет сняли только к концу 70-х.
Спасибо
> Я на 100% знаю что его нашли в болоте. И на 100% знаю что немцы самолеты во время войны СБИВАЛИ и те падали сообразно с законами физики.
То есть ты на 100% знаешь, что это самолёт Гастелло ? Поделись с нами источниками сокровенных знаний, потому как кроме тебя этого пока никто не знает.
А карту болота ты видел ? Как далеко оно от дороги ? А то вот некоторые свидетели говорят, что у самого болота немцев штурмовали.
> в символике МЧС маленький синий треугольник - что обозначает?
Синий - цвет МЧС. А три угла - Предотвращение, Спасение, Помощь. Типо девиз. А вообще МЧС у нас расшифровывают как Министерство - Что Случилось? или Моем, Чистим, Стираем. 8)
позор мне! так торопился раскрыть места пастьбы, что не указал город. это в coolтурной столице. для прочегородных камрадов сообщаю, что книжку "Методы и приемы психологической войны" Тараса А.Е. купил в my-shop.ru , доставку заказывал наложенным платежем. пришло днй ч/з 10. книжка ~95р, доставка ~70. читаю с удовольствием.
Что касаемо мириканских героев - был такой генерал, Форрестол звали, человек и пароход. Так тот вообще белку словил и в окошко выпрыгнул. Но как! В полете успел проорать про русские танки на улицах Нью-Йорка. вот теперь герой. национальный. и никто не собирается развенчивать!
> То есть ты на 100% знаешь, что это самолёт Гастелло ? Поделись с нами источниками сокровенных знаний, потому как кроме тебя этого пока никто не знает.
> А карту болота ты видел ? Как далеко оно от дороги ? А то вот некоторые свидетели говорят, что у самого болота немцев штурмовали.
А ты на 100% уверен что этоне Маслов. Ты на 100% уверен что стрелки были в соответсвующих самолетах. Ты на 100% уверен что был таран а не "удачное" падение сбитого самолета? Кто в третий раз атаковал колонну?
Кому: Muerto, #373 >
> Где бы источник найти документальный, утверждающий что карты были?
Документальный только в архивах. Карты были их не могло не быть. Их отстуствие только в голове Резуна. Просто когда Вермахт наступал на некоторых участках фронта со скоростью 50-60 км/ч в день, а РККА соотвественно отступало, то имеющиеся карты оказывались бесполезными. Нове же просто не успевали изготавливать подвозить. Карт всей территории страны нет ни в одной части. Да и не может быть. Вполне логично, что если стоявшая под скажем Минском часть оказалась под Смоленском, то у нее не будет карт Смоленских окрестностей.
Порекомендуете брату "Антисуворова" почитать и "Мифы Второй мировой"
> Вот есть ссылка на конкретный документ. Проверить его я не имею возможности. В котором месте тут п.деж, подскажите, камрады? Речь вроде как о первых днях войны, т.е. не о Москве.
Причиной блуждания часто было то что л/с карты имел, но читать их не умел. Военные пришли карту достали, теперь дорогу на снегиревку спрашивать будут (с).
Про укомплектованность картами - давали ссылку
ЗЫ Ты брата спроси про гусеницы на БТ и автострадные танки
> "Методы и приемы психологической войны" Тараса А.Е. купил в my-shop.ru , доставку заказывал наложенным платежем. пришло днй ч/з 10. книжка ~95р, доставка ~70. читаю с удовольствием.
А потом народ удивляется, что это у Исаева с Пыхаловым тиражи маленькие...
Лопают, что под руку подвернется, вот и маленькие.
Итак, [антигерои]. "Слушайте, и не говорите, что не слышали":
Копипастеры (т. е. воры чужих трудов):
[Тарас] ака Харконнен (издательство "Харвест" - харвестер - Дюна - Харконнен), он же Дон Миллер.
Не путать с уважаемым Андреем Харконненом на ВИФе и Партизанской базе, который
"Недавно мне довелось почти подряд прочесть несколько трудов известных отечественных конспирологов. Вкратце напомню их основные идеи:
Анатолий [Фоменко]: вся древняя история сочинена около четырёх веков назад по заказу предателей Романовых, ради личной узурпации власти у законных правителей — Рюриковичей (они же Чингизиды, Ахемениды и ещё добрая сотня династий) — разваливших величайшую — охватывающую Евразию и Северную Африку — империю.
Андрей [Купцов]: технические специалисты СССР и Германии, интеллектуально сформировавшиеся ещё в имперский период, стремились возродить монархию и ради этого саботировали разработку — а тем более принятие на вооружение своих стран — сколько-нибудь эффективных видов оружия и военной техники, чтобы обеспечить поражение в предстоящей войне и тем самым вызвать крах немонархического строя.
Арсен [Мартиросян]: высшие военные руководители Германии, СССР, Японии готовились свергнуть своих политических руководителей, чтобы затем совместно сокрушить Великобританию, но коварный Альбион выдал заговорщиков их правителям, чтобы столкнуть Германию с СССР.
Владимир [Резун]: Сталин вскормил Гитлера и его руками захватил Западную Европу, чтобы потом сокрушить Германию и прибрать к рукам её трофеи, но Гитлер в последний момент разгадал его замысел и опередил удар, нацеленный ему в спину.
Марк [Солонин]: бойцы и офицеры Красной Армии страстно желали поражения большевиков и поэтому охотно бросали исправные танки и самолёты, отступали без видимых причин, при первой возможности бежали в тыл или сдавались в плен —и так до тех пор, пока на своём опыте не убедились, что национальный социализм ещё хуже интернационального.
Юрий [Мухин]: Сталин готовился отстранить от власти коммунистических функционеров и передать всю её хозяйственникам, но партократы во главе с Хрущёвым убили сперва его, а затем и разоблачившего их Берию.
Яков [Верховский], Валентина Тырмос: Сталин сознательно подставил армию под сокрушительный германский удар, чтобы избавиться от подозрений в агрессии, привлечь на свою сторону общественное мнение Запада и тем самым гарантировать себе экономическую поддержку в войне".
ИМХО, Резун хорош тем, что после его прочтения многие люди начали читать другие книги по теме, и стали иметь собственное мнение. Что касается его фанатичных последователей, то что толку спорить с малалетними долбо**ами? И опять же благодаря чтению Резуна и полемики по его книгам ,я узнал о том же Исаеве.
ПЫ СЫ: когда я читал в 14 лет Ледокол мне ,честно скажу, больше хотелось верить в то, что мы хотели захватить весь мир, чем в то что звучало отовсюду (винтовок- нет, таков - нет ,самолеты старые и т.п.)
> Камрады, обращаюсь к вам за помощью. Наткнулся я тут на фильм "Катынская подлость" режиссера Юрия Мухина. Внимание, вопрос: стоит ли это смотреть или сразу отбрасывать в сторону?
Фильм не смотрел. Книга "Антироссийская подлость" Мухина же на эту тему очень понравилась. Лично меня он убедил полностью, что не наши поляков расстреляли.
> Касательно карт, отрывок из Резуна:
> Из документов того времени следует, что не только во 2-й танковой дивизии не было карт, но и во всех других танковых дивизиях. 5 августа 1941 года помощник командующего бронетанковыми войсками Красной Армии генерал-майор танковых войск В.Т.Вольский направил заместителю Наркома обороны генерал-лейтенанту танковых войск Я.Н.Федоренко доклад об использовании советских танковых войск в первые дни войны. Среди выводов: "Командный состав карт не имел, что приводило к тому, что не только отдельные танки, но и целые подразделения блуждали" (ЦАМО. Фонд 38. Опись 11360. Дело 2. С. 13).
> Вот есть ссылка на конкретный документ. Проверить его я не имею возможности. В котором месте тут п.деж, подскажите, камрады? Речь вроде как о первых днях войны, т.е. не о Москве.
Характерный для творчества Резуна приём. Цитируемый "вне контекста" в подтверждение своих домыслов фрагмент документа. Какой именно "командный состав"? Какие именно подразделения блуждали? Каковы выводы доклада?
Многие части выдвигались к границе непосредственно перед 22-м июня, и вполне возможно не успели получить крупномасштабные карты местности.
Документ, на который Резун ссылается, не читал, но могу поспорить, что "отсутствие карт" там - лишь пункт в длинном перечне недостатков использования танков. был опыт проверки методов Резуна, - человек просто-таки патологический лжец. "Правда - она как статуя Венеры. Руки ей обломали - только красивее стала"(С) :-)
Не уверен - на хер выражать сомнения, что Гастелло совершил таран ?
Я, собственно, об этом и говорю. Есть случаи, когда даже при 100% уверенности не стоит орать об этом на весь мир.
А уж если ещё и сам не уверен, то тем более.
> ЗЫ Ты брата спроси про гусеницы на БТ и автострадные танки
Точно, это он уже сказал. Я, блин, не в курсе об которых танках речь (
Надо учить матчасть. Но где ж взять время (
Камрады, в чем тут цимес с танками, я так понимаю, что это популярная тема?
[История - важнейший элемент пропаганды. Хочешь уничтожить нацию - лиши её памяти, оболги её героев, нагадь на её прошлое] Заметил одну интересную вещь, просматривая старое советское кино. Практически нет фильмов, в которых белогвардейцы были бы представлены подонками, уродами и т.д.
Разумеется, красные всегда были умнее, храбрее (на то она и пропаганда). Но белые изображались умным и достойным противником. И это при кровавой коммунистической цензуре.
Сейчас же - чем больше грязи выльешь на красных, тем более ты любим и уважаем. Остается дождаться, когда появится кино о честных и добрых власовцах, которые доблестно боролись с кровавым режимом. Разумется на основе самых что ни на есть "достоверных" архивных материалах. Ведь они просто хотели, что бы их любили. Тьфу.
> Касательно карт, отрывок из Резуна:
>
> >Из документов того времени следует, что не только во 2-й танковой дивизии не было карт, но и во всех других танковых дивизиях. 5 августа 1941 года помощник командующего >бронетанковыми войсками Красной Армии генерал-майор танковых войск В.Т.Вольский направил заместителю Наркома обороны генерал-лейтенанту танковых войск Я.Н.Федоренко доклад об >использовании советских танковых войск в первые дни войны. Среди выводов: "Командный состав карт не имел, что приводило к тому, что не только отдельные танки, но и целые >подразделения блуждали" (ЦАМО. Фонд 38. Опись 11360. Дело 2. С. 13).
>
> Вот есть ссылка на конкретный документ. Проверить его я не имею возможности. В котором месте тут п.деж, подскажите, камрады? Речь вроде как о первых днях войны, т.е. не о Москве.
Пусть ваш брат попробует поразмыслить логически без помощи предателя Резуна. 5 августа 1941 это не первые дни войны. Скажите ему, что война началась 22 июня 1941 г. При темпах наступления 50-60 км посчитайте сами.
Если уж он так любит Резуна, то пусть воспользуется его методом, возьмет флажки, поставит на карте и увидит, где 5 августа были части у которых не было карт.
К слову сказать, Резун большой любитель выдергивания цитат из контекста, коверканья их и приведения не полностью. Профессиональный обманщик.
Новости
VIP
