Артём Драбкин, Алексей Исаев.
22 июня. Чёрный день календаря.
Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г.
Твердый переплет, 384 стр.
ISBN 978-5-699-27211-2
Тираж: 8000 экз.
Формат: 84x108/32
Интересующаяся историей родной страны публика делится примерно на три части. Первая, она же самая большая, состоит из людей, которые от истории далеки и читают "про историю" всякое на общем основании, как и любые другие книги. Другие идут дальше, самостоятельно роют глубже на протяжении многих лет. Третьи занимаются историей профессионально, посвящая ей всю жизнь.
История — важнейший элемент пропаганды. Хочешь уничтожить нацию — лиши её памяти, оболги её героев, нагадь на её прошлое. Именно поэтому в перестройку население яростно потчевали идеологическими помоями за авторством Резун и компания, "убедительно доказывавшими" звериную сущность русских, остро жаждавших сперва напасть на Европу, а затем уничтожить весь мир. Разинув рты, страна заглатывала потоки помоев, свято веря в самую тупую и чудовищную брехню. Само собой, родное государство оказывало (и оказывает) всемерную поддержку в производстве и распространении помоев, работая почище доктора Геббельса. И как-то так получилось, что наши историки тихо промолчали.
Однако после пары десятилетий отчаянного поливания дерьмом своей истории и памяти павших предков, в родной стране всё чаще и чаще появляются добротные работы на тему Великой Отечественной войны от авторов, которые вроде и не борцы идеологического фронта, и не академики исторических наук. Нашлись люди, у которых за родную страну и за память предков болит душа. Которым за поруганную державу обидно.
Однако данная книжка — не столько ответ разномастным тварям от истории, сколько спокойное и взвешенное изложение фактов. Тема — 22 июня, первый день войны. Был ли готов СССР к войне? Хотел ли он напасть сам или всё-таки напали на него? Прятался ли Сталин под столом или чем-то руководил? Почему нападение было внезапным и почему немцы продвигались так быстро? Что происходило на земле, на воде и в воздухе? Как вели себя граждане? Факты изложены в доступной пониманию обычного гражданина форме, подкреплены массой выдержек из воспоминаний ветеранов.
Естественно, государство издание подобных книг не спонсирует. Вместо этого спонсируют деятельность светочей отечественной истории Познера и Сванидзе. Эти не обманут, эти расскажут всё как было.
А вот интересный эпизод войны я у Храмчихина вычитал. Он пишет, дескать, и ,не к ночи помянут,Резун о нем упоминал (только не пинайте).
6-я танковая дивизия вермахта входила в состав 41-го танкового корпуса. Вместе с 56-м танковым корпусом он составлял 4-ю танковую группу — главную ударную силу группы армий «Север», в задачу которой входили захват Прибалтики, взятие Ленинграда и соединение с финнами. 6-й дивизией командовал генерал-майор Франц Ландграф. Она была вооружена в основном танками чехословацкого производства PzKw-35t — легкими, с тонкой броней, но обладавшими высокой маневренностью и проходимостью. Было некоторое количество более мощных PzKw-III и PzKw-IV. Перед началом наступления дивизия была разделена на две тактические группы. Более мощной командовал полковник Эрхард Раус, более слабой— подполковник Эрих фон Зекендорф.
В первые два дня войны наступление дивизии шло успешно. К вечеру 23 июня дивизия захватила литовский город Расейняй и форсировала реку Дубисса. Поставленные перед дивизией задачи были выполнены, но немцев, уже имевших опыт кампаний на западе, неприятно поразило упорное сопротивление советских войск. Одно из подразделений группы Рауса попало под огонь снайперов, занимавших позиции на фруктовых деревьях, росших на лугу. Снайперы убили нескольких немецких офицеров, задержали наступление немецких подразделений почти на час, не дав им возможности быстро окружить советские части. Снайперы были заведомо обречены, поскольку оказались внутри расположения немецких войск. Но они выполняли задачу до конца. На западе ничего подобного немцы не встречали.
Утром 24 июня 2-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса РККА начала атаку на позиции, которые занимала группа подполковника Зекендорфа. Целью советской контратаки был возврат Расейняя. Тут немцы впервые познакомились с танками КВ-1, броню которых не пробивали практически никакие немецкие снаряды. Их не брали даже 150-миллиметровые гаубицы. Более того, КВ, весившие почти 50 тонн, давили гусеницами не только пушки и автомобили немцев, но и чехословацкие танки (они весили меньше 10 тонн). Лишь к вечеру группа Зекендорфа получила от командования дивизии несколько батарей 88-миллиметровых зенитных орудий Flak18. Практически до конца войны именно эти пушки остались для немцев единственным эффективным средством борьбы с советскими танками. С их помощью немцы, понеся значительные потери и сдав часть захваченных накануне позиций, отбились, удержав Расейняй. Советская атака была очень плохо подготовлена, об авиационной поддержке не было и речи, однако она создала немцам огромные проблемы.
Группа Рауса не могла прийти на помощь группе Зекендорфа. Она воевала с одним танком. Этот боевой эпизод — один из самых поразительных не только для первых дней Великой Отечественной, но, возможно, для всей войны в целом. Правда, сколько таких эпизодов остались вообще неизвестными?
Каким образом единственный КВ-1 оказался утром 24 июня в тылу группы Рауса — непонятно. Не исключено, что он просто заблудился. Тем не менее, в итоге танк перекрыл единственную дорогу, ведущую из тыла к позициям группы. Прибалтийская лесисто-болотистая местность отличалась тем, что без дорог по ней могла двигаться только гусеничная техника, да и то с трудом. А тыловое снабжение обеспечивалось обычными автомобилями, гусениц не имевшими.
КВ расстрелял и раздавил колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из Расейняя. Теперь группа Рауса не могла получать ГСМ, продукты и боеприпасы. Она не могла эвакуировать раненых, которые начали умирать. Попытки объехать танк по пересеченной местности оказались безрезультатными, грузовики вязли в болоте. Полковник Раус отдал приказ уничтожить танк командиру батареи 50-миллиметровых противотанковых пушек Pak38.
Артиллеристы несколько часов на руках подтаскивали пушки через лес, подбираясь к КВ как можно ближе. Танк неподвижно стоял посреди дороги, некоторым немцам даже показалось, что экипаж его бросил. Они ошиблись.
Батарея наконец-то была развернута всего в 600 метрах от танка и дала первый залп. Дистанция была «пистолетная», промах невозможен. Все четыре снаряда попали в танк, не дав, однако, никакого видимого эффекта. Батарея дала второй залп. Еще четыре попадания, опять никакого результата.
После этого башня КВ развернулась в сторону батареи. Четыре выстрела 76-миллиметровой пушки КВ уничтожили немецкие пушки и большую часть их расчетов.
Пришлось вспомнить о 88-миллиметровой зенитке. Вечером 24 июня Раус отнял одну такую пушку у изнемогавшего от советских атак Зекендорфа. Немцы стали осторожно подтаскивать зенитку к танку, маскируясь за ранее сожженными им своими грузовиками. Этот увлекательный процесс занял еще несколько часов. Наконец расчет выбрался на опушку леса всего в 500 метрах от танка, башня которого была развернута в противоположную сторону. Немцы, уверенные, что танкисты их не видят, начали готовить зенитку к стрельбе.
Танкисты, оказывается, видели все. И с поразительным хладнокровием подпускали противника как можно ближе. Когда артиллеристы начали наводить орудие на танк, башня КВ развернулась и танк выстрелил. Обломки зенитки свалились в канаву, большая часть расчета погибла. Немцы впали в транс. Проблема оказалась гораздо более серьезной, чем можно было ожидать вначале.
Ночью на битву с танком отправились 12 немецких саперов с задачей незаметно подобраться к КВ и заложить под него заряды. Им удалось это сделать, поскольку экипаж танка, видимо, уснул. Заряды были установлены на гусенице и на борту танка и успешно подорваны. Гусеницу частично перебить удалось, но танк и так никуда уезжать не собирался. Броню танка немцы в очередной раз пробить не сумели. После подрыва зарядов КВ открыл пулеметный огонь. Потеряв одного человека, группа саперов вернулась назад. Впрочем, потерявшийся сапер вскоре нашелся. Проявив несомненный героизм, он пересидел взрывы рядом с танком, убедился, что танк практически не пострадал, подвесил еще один заряд к пушке КВ и сумел его подорвать и уйти. Тем не менее, это тоже не помогло.
Эпопея продолжалась уже сутки. Подавив свою танкистскую гордость, полковник Раус обратился к люфтваффе с просьбой прислать эскадрилью пикировщиков Ju-87. Узнав, что надо уничтожить один-единственный неподвижный танк в немецком тылу, в то время как авиация остро требовалась на передовой, летчики ответили Раусу не вполне цензурно.
Ситуация становилась запредельной. Из-за одного русского танка вся дивизия не могла выполнять поставленную задачу. Уничтожить КВ требовалось теперь любой ценой. Кроме 88-миллиметровых зениток средств для решения проблемы не было, но надо было обеспечить им возможность выстрелить. Пришлось подставить под огонь КВ целый батальон PzKw-35t.
Построенные братьями славянами танки не имели никаких шансов пробить выстрелами своих 37-миллиметровых пушек броню КВ, но маневренность и скорость у них были отличные. Они атаковали советский танк с трех сторон, маневрируя среди деревьев. Наших танкистов охватил азарт. Подбили ли они немецкие танки и если да, то сколько, — история умалчивает. Но немцы добились главного: сумели незаметно подтащить к месту боя Flak18. Расчет зенитки поджег КВ первыми двумя выстрелами, а затем сделал еще пять выстрелов — так хотелось уничтожить монстра, создавшего такие огромные проблемы.
Немецкие солдаты окружили танк, желая убедиться, что противник наконец побежден. Они обнаружили, что лишь два 88-миллиметровых снаряда пробили броню, остальные оставили только вмятины. Неожиданно башня КВ снова начала двигаться (как выяснилось, танкисты были ранены, но еще живы). Немцы в ужасе стали разбегаться, но один, вскочив на броню, бросил гранату в пробоину. Эта граната и поставила точку в двухдневном бою. Потрясенные немцы похоронили экипаж с положенными воинскими почестями.
Этот эпизод описан не штатными коммунистическими пропагандистами, а самим Эрхардом Раусом. Раус затем всю войну отвоевал на Восточном фронте, пройдя Москву, Сталинград и Курск, и закончил ее в должности командующего 3-й танковой армией и в звании генерал-полковника. Из 427 страниц его мемуаров, непосредственно описывающих боевые действия, 12 посвящены двухдневному бою с единственным русским танком у Расейняя. Рауса явно потряс этот танк. Поэтому причин для недоверия нет.
> Но полюбому, если так - то так и надо говорить. А не рассказывать, что "на самом деле" 202я дивизия была в глубоком тылу.
>
> Разница между "неодооценили немцев и дивизии оказались фактически выдвинуты к самой границе" и "посмотри на карту, до позиций 202й как до Парижа раком, о какой границе речь" ИМХО достаточно серьезна.
А так и есть - 60 километров это глубокий тыл. Правильно говорить "недооценили немцев и вовремя не подвезли 150 дивизий на границу".
Потому немцы сперва разбили дивизии у границы (по советской историографии их было 56), потом дивизии вроде 202-й, потом дивизии Второго стратегического эшелона, и так до зимы 41. При этом у немцев постоянно было значительное численное превосходство, так как их то дивизии были в одной линии. Камрады, вы хоть читайте предмет обсуждения - в частности, Исаева - он об этом везде и пишет.
> Кому: Gerasim, #572 >
> > Но полюбому, если так - то так и надо говорить. А не рассказывать, что "на самом деле" 202я дивизия была в глубоком тылу.
> >
> > Разница между "неодооценили немцев и дивизии оказались фактически выдвинуты к самой границе" и "посмотри на карту, до позиций 202й как до Парижа раком, о какой границе речь" ИМХО достаточно серьезна.
>
> А так и есть - 60 километров это глубокий тыл. Правильно говорить "недооценили немцев и вовремя не подвезли 150 дивизий на границу".
> Потому немцы сперва разбили дивизии у границы (по советской историографии их было 56), потом дивизии вроде 202-й, потом дивизии Второго стратегического эшелона, и так до зимы 41. При этом у немцев постоянно было значительное численное превосходство, так как их то дивизии были в одной линии. Камрады, вы хоть читайте предмет обсуждения - в частности, Исаева - он об этом везде и пишет.
Ээээ батенька, если вдумчиво читать Исаева то увидишь, что совсем не в одной линии немцы были. И в частности из-за разрывов в "эшелонах" случилось Смоленское сражение.
> А вот интересный эпизод войны я у Храмчихина вычитал.
Стандартный набор мифов, весьма устаревших. Ляп на ляпе. Политолог, итить. Двадцать лет блуждал черт знает где, с источниками не знаком.
Ну и спрашивается, кто заставляет читать политологов и пропагандистов вместо историков?
У Резуна "...в непосредственной близости от государственной границы".
У Хвалея "...близ западной границы Советской Литвы, в районе Кельме — Кражай."
Смотрю карту Европы (современную, цветную, швейцарскую), вижу, что западнее западной границы Литвы находится Польша и Россия (Калиниград), а восточнее - Россия. Т.е. западная граница Литвы НА ТОТ момент являлась государственной границей. Возражения есть?
Если наши попали под такой удар, что стреляли прямой наводкой по противнику уже в день пересечения границы немецкими войсками, означает ли это "непосредственную близость от границы" или нет?
> Кому: 7gnomov, #475 >
> > Дмитрий Юрьевич не смотрели фильм "Цвет волшебства" по Пратчетту?
>
> Нет.
>
> Как это вообще можно экранизировать - не понимаю.
Я вот боялся "Парфюмера" смотреть после прочтения. Но ничо, сдюжили вроде умельцы. :) Хотя тема запахов и прочего колдовства в кино есть штука стремная.
> Кому: r00k, #538 >
> > А вот танки стреляли [только с остановки]. И я скажу, что в этот момент они становились легкой добычей артиллерии. И чего, не стрелять теперь?
>
> Неверно. Свирин:
>
> Практика войны показала, что:
> 1. ПРИЦЕЛЬНАЯ стрельба из танка сходу невозможна.
> 2. При МАССИРОВАННОЙ танковой атаке она НЕОБХОДИМА.
Вот такой вопрос, а у танка основное оружие это пушка или возможность "быстро-быстро доехать и подавить гусеницами"? А если все-таки пушка, то лучше стрелять прицелившись или в белый свет, как в копеечку?
Вообще, такие "НЕВЕРНО. СВИРИН" звучат очень смешно, если дальше же идет "ПРИЦЕЛЬНАЯ стрельба из танка сходу невозможна."
Да, с [только] я, можно сказать, погорячился. Если результат не интересует, то можно и с ходу. Если не интересует результат.
> Кому: r00k, #538 >
> > [вздохнул] > > А вот танки стреляли только с остановки. И я скажу, что в этот момент они становились легкой добычей артиллерии. И чего, не стрелять теперь?
>
> Ну ты своим вопросом отвечаешь на предыдущий. На хрена была нужна высокая скорость танку?
Чтобы быстро перемещаться по полю боя. Чтобы быстро перемещаться и не отставать от мотопехоты. Да мало ли, зачем нужна высокая скорость боевой технике.
> Кому: r00k, #538 >
> > Если уж хочется разобраться, то надо начинать с философии.
>
> Философия тут ни при чем, здесь вопрос про историю, которую поливают помоями. Философия здесь присутствует постольку, поскольку поливание помоями истории противников это философия Гитлера.
А. У меня наступило просветление! Обычно в этот момент начинают спрашивать "Сколько тебе лет?"!!! :)
Философия причем всегда. Я это тоже достаточно долго не понимал, не было хорошего учителя, да и сам тормозил. Сейчас немножко стал не таким темным. :)
Почитать основы идеологии противников самой страшной войны 20-го века всегда полезно. Станут яснее многие разрозненные факты. Появятся связи событий. С помощью этих связей можно предсказывать вещи, про которые не знаешь, но понимаешь логику развития.
ЗЫ
Философские труды Гитлера не подскажите? Гегеля знаю, Канта знаю, Гитлера - нет, не знаю.
>UFB #611 >>А так и есть - 60 километров это глубокий тыл.
А нифига :) Большинство дивизий на этом рубеже хорошо если вышли в "подпол", т.е. организованно делать ничего не могли (и, что характерно, не делали). Было бы их хоть 200, результат был бы тот же.
Тыл, это место, куда за пару часов не дотянешся, даже авиацией :)
>>При этом у немцев постоянно было значительное численное превосходство
А какое численное превосходство у Китая на Даманском было - закачаешься.
А какое у нас (трехкратное, кажется) превосхоство было во второй половине 44го над группой армий Центр !
А результат - кровопролитные бои с незначительным преимуществом.
Как же так ? ;)
>>потом дивизии Второго стратегического эшелона, и так до зимы 41.
А после зимы 41го сплошной успех ? А обвал южных фронтов в 42 году не в счет ?
> Если наши попали под такой удар, что стреляли прямой наводкой по противнику уже в день пересечения границы немецкими войсками, означает ли это "непосредственную близость от границы" или нет?
На западной госгранице были места где в первые дни боев вообще не одного выстрела не было. Означает ли это что пограничники находились в глубоком тылу?
> Чтобы быстро перемещаться по полю боя. Чтобы быстро перемещаться и не отставать от мотопехоты. Да мало ли, зачем нужна высокая скорость боевой технике.
БТ на колесах быстро по полю боя перемещаться не мог. От мотопехоты на в бою не отставал, а на марше и не мог, ибо скорость марша определятся скоростью колонны
Кому: r00k, #616
> Вот такой вопрос, а у танка основное оружие это пушка или возможность "быстро-быстро доехать и подавить гусеницами"? А если все-таки пушка, то лучше стрелять прицелившись или в белый свет, как в копеечку?
Как известно танк - это гармоничное сочентание скорости, маневра, брони и огня.
> Если наши попали под такой удар, что стреляли прямой наводкой по противнику уже в день пересечения границы немецкими войсками, означает ли это "непосредственную близость от границы" или нет?
Ну, батенька, если Вы не поняли претензий Исаева к Резуну, Тона к Исаеву и моих - к Тону в отцитированном письме, то (не обижайтесь, но это так), Вам не терапевт нужен, а хирург... А я скальпелем не обучен работать :-). Вы задаёте вопросы из категории "Почему Луна не сделана из зелёного сыра", правильный ответ на которые во-первых требует некоторых базовых знаний у задающего вопрос, во-вторых по объёму выходит за рамки общения на форуме.
Что интересно, заказываю на этом Озоне книжку. Книжка стоит - 116 руб. 232 добавляют за доставку, больше чем стоимость самой книжки! Но это ещё не всё, ИТОГО отчего-то получается - 464. За что ещё 116 рублей? Я заказываю фантом этой книги что-ли?
> Что интересно, заказываю на этом Озоне книжку. Книжка стоит - 116 руб. 232 добавляют за доставку, больше чем стоимость самой книжки! Но это ещё не всё, ИТОГО отчего-то получается - 464. За что ещё 116 рублей? Я заказываю фантом этой книги что-ли?
На Озоне с этим вообще беда, у меня тоже стоимость книги с доставкой с общей суммой не сходится. Поэтому попробуй для начала в магазинах в городе поискать/поспрашивать, или заказать, если удастся.
> А нифига :) Большинство дивизий на этом рубеже хорошо если вышли в "подпол", т.е. организованно делать ничего не могли (и, что характерно, не делали). Было бы их хоть 200, результат был бы тот же.
Это наглядно показывает, что дивизии на этом рубеже чувствовали себя практически как на фронте.
А зачем там нужно было держать 200 дивизий, не поделишься ?
> Тыл, это место, куда за пару часов не дотянешся, даже авиацией :)
Ну давай всё же о том, что такое тыл, судить по представлениям военной науки. Твои обывательские взгляды малоинтересны.
> А какое численное превосходство у Китая на Даманском было - закачаешься.
Какое ? Поделись.
> А какое у нас (трехкратное, кажется) превосхоство было во второй половине 44го над группой армий Центр !
> А результат - кровопролитные бои с незначительным преимуществом.
> Как же так ? ;)
Операция "Багратион" это кровопролитные бои с незначительным преимуществом ? Камрад, ты здоров ли ?
> А после зимы 41го сплошной успех ? А обвал южных фронтов в 42 году не в счет ?
А после зимы 41го борьба за стратегическую инициативу, уже без численного превосходства немцев.
Обвал южных фронтов немцы как-то умудрились не заметить - очень переживали, что пленных мало, а русские организованно отступают.
Есть ещё такой момент как форма оплаты. Я с карты плачу, сам забираю в пункте вдачи в Питере, поэтому никаких комиссий нет. А если наложенным платежом или наличкой курьеру, то происходит накрутка.
> А после зимы 41го борьба за стратегическую инициативу, уже без численного превосходства немцев.
> Обвал южных фронтов немцы как-то умудрились не заметить - очень переживали, что пленных мало, а русские организованно отступают
Очень организованно мы отступали в 1942 году на юге просто зашибись.
То есть танку нужно важно и величаво ехать по полю и постреливать по суппостату???
Например, стрельба из противотанковых орудий на упреждение, как аргумент для быстрой езды по полю боя?
> То есть танку нужно важно и величаво ехать по полю и постреливать по суппостату???
> Например, стрельба из противотанковых орудий на упреждение, как аргумент для быстрой езды по полю боя?
Уже ответил выше. Можно совсем снять броню, поставить пулемет вместо пушки и добиться 120 км/ч. А надо?
> Кому: SpiritOfTheNight, #628 >
> > Ну быстро и маневренно передвигаться по полю боя имело смысл всегда
>
> Я про то что летать на 70 км/ч, расплачиваясь за это броней и проходимостью - глупо.
Так получилось. КОнцепция была такой. Все таки БТ танк разработки начала тридцатых годов. Когда прониклись ПТО его уже вовсю делали.
Кому: Akhodan, #633
> Например, стрельба из противотанковых орудий на упреждение, как аргумент для быстрой езды по полю боя?
Гы... Теоретически танк должен ПТО лоб подставлять :)
> Обвал южных фронтов немцы как-то умудрились не заметить - очень переживали, что пленных мало, а русские организованно отступают.
Что не мешало немцам очень даже разбивать "организованно отступающие" дивизии, прижав их, например, к Дону. "Сталинград" Исаева. Котлы - не обязательно символ победы.
>А после зимы 41го борьба за стратегическую инициативу, уже без численного превосходства немцев.
Бывает, что скорость требуется для быстрого перемещения в сторону вновь вступивших в бой вражеских подразделений. Вобщем скорость нужна. Но для каждого класса своя, без сбалансированности никак.
Современные танки и сотню летают по пересечённой местности с орудием на борту.
>Философия причем всегда. Я это тоже достаточно долго не понимал, не было хорошего учителя, да и сам тормозил. Сейчас немножко стал не таким темным. :)
Это какая-то секта философов. Философия к конкретным историческим фактам отношения не имеет. Пришли враги, чтобы уничтожить нашу страну и ее население. Какая к чертовой бабушке разница какой философией они руководствовались. Их нужно было уничтожить, что наши предки и сделали.
Были на фронте философы, начинавшиеся всякой коминтерновской ерунды и думавшие, что немецкие солдаты - жертвы, введенные в заблуждение классовыми врагами капиталистами. Немецкие солдаты их быстро отучили от такой философии, а кто не научился, того могила исправила.
>С помощью этих связей можно предсказывать вещи, про которые не знаешь, но понимаешь логику развития.
Не понял, мы про историю или про предсказания? Если предсказывать, то могу вам порекомендовать гороскопы, астрологию, гадание на кофейной гуще, картах, и т.д. Все узнаете, все предсказать сложите.
>Философские труды Гитлера не подскажите?
Не подскажу. Закон о противодействии экстриму никто не отменял.
Может, ты реально считаешь, что приказ N227 был выпущен в битве под Москвой ? Или может в битве за Киев ?
Или, может, он - следствие организованного отступления ?
После такого, простите, пойду пить кофе, интерес к разговору как-то потерялся.
Гм...А вот посмотришь на либералов типо Познера, Ганапольского или Новодворской (и протчих их их артели) и складывается впечатление, что по сравнению с их тоталитаризмом весь хваленый советский - детский лепет...Слова сказать не дадут. если не то, что они хотят услышать. Сколько они колобродят - ни разу либерализьмой не блеснули...
Ты вот гордишься своей тоталитарной сущностью, а банить с первого поста - того в этом мае получилось.
У либералова и до первого выступления не допускают, предварительный фильтр куда строже.))))
Учиться у них тоталитаризьме надо!
Вон как красиво - Мюнхенский сговор и последующая сдача и Чехии и потом Польши- эт политика умиротворения. Пакт Молотова-Риббентропа - преступление против гуманизма и человечности.
Уничтожение авиацией союзников практически ВСЕХ немецких городов и убийство нескольких сотен тысяч мирных жителей - сущий пустяк, заслуженная месть за холокост, а мифическое изнасилование всех немок по 8 раз за сутки советскими жидоказаками ( а как оказалось среди советских солдат ни одного украинца не было!) - опять же самое сташное преступление в мире...
К слову - вон Саддам своих ненадежных генералов не пострелял вовремя - они страну и сдали, а потом еще имели наглость возмущаться тем, что американцы обещали им за предательство заплатить, но не доплатили всей суммы...В этой связи чистка кадров армии в 30-40 годах как-то по-другому смотрится...
> Ну анонс "Штрафбата" не видел, а "Последний бой майора Пугачева" НТВ обещал показать. Ну и плюс еще какую то мутную ерунду с Мироновым. Так что подарочек ветеранам будет.
Такие подарочки наше ТВ с завидной регулярностью подкидывает. Например, году в 95-ом, если мне склероз не изменяет, показ праздничного салюта на 9 Мая (60-летие Победы) сопровождался закадровым попурри и музыки того времени. Внимательно прослушав его, я поймал себя на одной мысли - в начале, середине и конце попурри звучала тема старой лагерной песни, кажись, "Колыма" называется, там слова "Я помню тот Ванинский порт, гудок парохода угрюмый, как шли мы печально на борт в холодные, мрачные трюмы" То ли музредактор не знал слов и купился на простую и незамысловатую мелодию, то ли, что вероятнее, педэЙрасы из Первого канала решили лишний раз "сорвать покровы"
А НТВ надо двигаться далее. Показать, например, "Железный крест" 9 Мая или, что круче, "Триуф воли"
> Что не мешало немцам очень даже разбивать "организованно отступающие" дивизии, прижав их, например, к Дону. "Сталинград" Исаева. Котлы - не обязательно символ победы.
Камрад, дивизии, они на 2 уровня ниже фронтов - там ещё армии между ними. Надеюсь ты в курсе. Или тоже видишь обвал фронтов ?
> Бывает, что скорость требуется для быстрого перемещения в сторону вновь вступивших в бой вражеских подразделений. Вобщем скорость нужна. Но для каждого класса своя, без сбалансированности никак.
> Современные танки и сотню летают по пересечённой местности с орудием на борту.
Так я эту мысль и пытался донести. Воизбежание оверквотинга не цитировал всю переписку. Конечная мысль такая что БТ - тупиковая ветвь и не по чьему-то умыслу (a la долететь с вертком до берлина), а потому что "искали".
> > Тыл, это место, куда за пару часов не дотянешся, даже авиацией :)
>
> Ну давай всё же о том, что такое тыл, судить по представлениям военной науки. Твои обывательские взгляды малоинтересны.
Про два часа на самолете очень порадовало :) Это понятно, что когда Германия и огромный СССР воюет, два часа лету в глубь территории и ты еще в тылу.
А вот если, в мелкой Европе? К примеру Германия vs Франция. За два часа с линии фронта в Испанию можно улететь или наоборот в СССР. Стало быть у Франции тыл - Испания, а у Германии СССР. Здорово это вы придумали.
Не ломайте голову, если верить БСЭ: Тыл в широком значении — вся территория воюющей страны с её населением и экономическими ресурсами, кроме зоны военных действий.
Зона военных действий это т.н. "передний край". В тылу, в тылу была дивизия. Просто "передний край" фронта нагнал ее очень быстро.
вот ещё, кстати, вспомнилось.
Был в детстве такой культовый фильм польский - "четыре танкиста и собака". :)
Помните грузин, водителя танка? Григорий звали. А фамилия? Угу... Григорий...Саакашвили!!!! Я в шоке!!!
Гы.
В 60-х были подобные "тупиковые ветви" - представители, например "Леопард-1", АМХ-30...
французы и немаки выходит клепали "автострадные танки"... К чему то наверно готовились :)
Резуна на них нету...
Антисоветская пропаганда идёт полным ходом. У нас в школе это особенно заметно. Учителя периодически рассказывают всем про бесчеловечный тоталитарный режим, нарушение прав человека и т.п. Особенно силён напор на уроках истории. Преподавательница учила историю по книжкам рузуна и солженицына, на уроках приносит и зачитывает "ледокол", повторяя какой благодетель резун, и что его до сих пор никто не опроверг. Это при том том, что уже давно вышли книги в которых "теории" рузуна опровергаются. Книжки всячески рекомендует к прочтению, хотя это и не требуется, основную тему все и так усвоили, ибо излагает эмоционально и доступно, и каждому уже и без книжек ясно, что Сталин хотел на всех напасть, при Союзе был бесчеловечный тоталитарный режим (от слова "тоталитарный" уже уши вянут, постоянно повторяет), и тому подобное. В общем пропапоганда - страшная сила. Говорили бы им через СМИ противоположное, они бы и повторяли противоположное.
не правильно что-то сделал?.. Про "четыре танкиста и собака" хотел написать, но чего-то не вижу, что б высветилось.
Фамилия у водителя танка Саакашвилли. Круто? А ведь мега-культовый фильм был.
> камрады, посоветуйте, что про историю европы, азии и америки почитать
Советую: "Россия и русские в мировой истории" Натальи Алексеевны Нарочницкой
:)
Там, на главной странице, адреса магазинов.
http://www.narochnitskaia.ru/
Наталья Алексеевна - историк, дипломат и просто умнейшая женщина.
> Лишь к вечеру группа Зекендорфа получила от командования дивизии несколько батарей 88-миллиметровых зенитных орудий Flak18. Практически до конца войны именно эти пушки остались для немцев единственным эффективным средством борьбы с советскими танками.
Бред. во второй половине 42 преимущество в бронировании было уже утрачено. Немецкая ПТА уже вполне справлялась со своими задачами.
> В 60-х были подобные "тупиковые ветви" - представители, например "Леопард-1", АМХ-30...
> французы и немаки выходит клепали "автострадные танки"... К чему то наверно готовились :)
Ну у нас (всем известно) - автострад нет... Страшно подумать!!!
> А если нет других книжек, пропиареных и приправленных, с интересными названиями и обложками.
Да как же нет, елы-палы !!!
Последнее время хожу по книжным, количество хорошей литературы на полках "Про войну" только растет. Исаев, Пыхалов, Свирин ... и с боку пара-тройка Резуна. Вы чего !? И с обложками все в порядке.
А уж про тырнет я вообще молчу ... ВиФ, Милитера ... я не знаю ...
Тому кто хочет объективную точку зрения составить для себя, не важно с какой книжки начинать, с Резуна или Исаева - главное башкой думать, а не восторгаться "слогом и масштабом". При наличии башки - далее думаю никто в здравом уме книжек этого долбоеба Резуна и в руки не возьмет ... Такое мое ИМХО.
> Конечная мысль такая что БТ - тупиковая ветвь и не по чьему-то умыслу
БТ - это требование времени. В 30-е годы РККА нужен был танк с хорошей оперативной подвижностью. Других вариантов кроме колесно-гусеничных танков у нас не было
Извините за офф...
Тут какой то мега интеллигент, рассказыва по эНТэВэ про одессу Бабеля.
[восхищенно дебильно глядя в камеру] - В это время сформировалась поэтичная колоритная "Молдованка". Вы представляете, только зарегестрированных в полииции, воров и грабителей было 2,5 тысячи...
[упал со стула]
Модераторы, я, вроде, AlexFrost. Меня, случаем, не забанили? А то вроде не косячил, штанцы белые носил, а камменты не оставляются - пишет про "неверное имя и пароль"
> Бесспорно. Под церковью и религией я имел в виду пиарящееся сейчас на ТВ православие. Мне их пропаганда видится грубой и малопривлекательной. Веру как более широкий термин я поддерживаю и исповедую).
Респект, камрад :) Нечасто доводится встретить понимающего человека. Всё больше какие-то церковники-демагоги да религиозные фанатики-"зомби" попадаются. И с теми, и с другими вообще бесполезно о чём-либо говорить, хоть и по разным причинам :)
Кстати, камрады или Д.Ю. - не могу на сайте найти заметку с воспоминаниями дядьки живущего в Израиле, заметка о ВОВ, как он всю войну прошел, начиная с студента-ополченца и заканчивая чуть ли не капитаном в штрафбате. Он в частности многих "литераторов" отчехвостил по поводу "как оно было". Помню что отличная заметка, но вот найти никак не могу !
> Исаев, Пыхалов, Свирин ... и с боку пара-тройка Резуна
А вот я недавно в книжном был (к слову прикупил "За что сражались советские люди"), так там Резуну отдельная полочка отведена, на которой написано "В.Суворов".Стоит это дело в разделе "историческая публицистика". А Пыхалов, Исаев, Дюков, Свирин - в разделе "Военное дело". Там же и Ю.Мухин.
> ...что Сталин хотел на всех напасть, при Союзе был бесчеловечный тоталитарный режим (от слова "тоталитарный" уже уши вянут, постоянно повторяет), и тому подобное. В общем пропапоганда - страшная сила. Говорили бы им через СМИ противоположное, они бы и повторяли противоположное.
Это в России происходит, не на Украине? Если да, то тогда эту учительницу ждут тяжёлые... Я бы даже сказал ломающие всю её жизнь... Времена :-).
Потому что с 2007 года в школьных учебниках по новейшей истории, [рекомендованных] Минобразом, содержится страшное. Например, рассказ о том, как много хорошего сделал Сталин :-))). И о том, что Ленин, оказывается, вовсе не был немецким шпионом. И о том, что "голодомор" - вот ужас-то! - имел целью не уничтожение "древних укров", а индустриализацию отсталой (по вине свергнутого царизма) страны. :-)))
Могу и отсканировать, если кому интересно. Учебник, выигравший в прошлом году государственный конкурс, я купил себе в библиотеку :-). Между прочим, тут задавали вопрос о том, что почитать для самобразования, - так этот учебник я тоже рекомендую.
> Извините за офф...
> Тут какой то мега интеллигент, рассказыва по эНТэВэ про одессу Бабеля.
> [восхищенно дебильно глядя в камеру] > - В это время сформировалась поэтичная колоритная "Молдованка". Вы представляете, только зарегестрированных в полииции, воров и грабителей было 2,5 тысячи... [упал со стула]
"...Я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика, но и Молдаванка, и Перессы" обожають Костю-моряка..." :-))) Молдаванка, Перессы - "бандитские" районы в Одессе.
Может посоветуешь, что и у кого про Ленина почитать? А то везде разное, чувствую, что говна я уже насмотрелся/начитался, хотелось бы лишнее из головы вытряхнуть.
>Goblin
> А где реально-то Тухачевского арестовывали?! И как?!
Не знаю, меня не позвали.
> Был проездом в страшную Индию, ну там где туристов (из России) изнасиловали и ограбили (как страшно жить),
> через не менее страшный тоталитарный Ташкент.
> Водитель маршрутки провел экскурсии по городу (чистенько и опрятненько и дешевооо) и рассказал, что в 1954 году по приказу Виссарионыча (с того света видимо)
> здесь расстреляли (кто стрелял и зачем непонятно) в реке (типа Яузы в Москве или Мойки в Ленинграде), аж 80 000 беев и беков.
> Во как.
> В любом городе есть кто-то любящий нечто такое про город рассказать.
> Только про русских почему-то вечно говорят, что они кого-то там стреляли, насиловали и грабили, а то, что они строили, лечили, учили и т.п. - молчат.
Ещё есть район Беш-бола, названный в честь пятерых детишек, зверски зарубленых шашками людоедами-будёновцами.
Доброго камрад.
Более того, танки с противоснарядным бронированием были и у Англов и у Франков "Матильда 2" "В-1бис".
Как и "крейсерские" аналоги БТ...
[в ужасе затаив дыхание] Наверно то же "автострадные"...
С уважением r.novikov
> А ссылочка-то на озон в заметке эвон что в конце имеет: [?partner=fromgoblin] >
> Так вот каким образом Гоблин зарабатывает на нас деньги!!! Это возмутительно!!! Теперь мы всё знаем.
Выше в комментсах уже пояснял, что внедрён новый способ наживы.
> Потому что с 2007 года в школьных учебниках по новейшей истории, [рекомендованных] Минобразом, содержится страшное. Например, рассказ о том, как много хорошего сделал Сталин :-))). И о том, что Ленин, оказывается, вовсе не был немецким шпионом. И о том, что "голодомор" - вот ужас-то! - имел целью не уничтожение "древних укров", а индустриализацию отсталой (по вине свергнутого царизма) страны. :-)))
Какой кошмар!!! А как же либерализьм, рынок и прочие "общечеловеческие ценности"? Как же цивилизационный подход к изучению истории. Ай-яй-яй!
[бьется головой о стол]
Как мне кажется, в тему:
Н.А. Нарочницка несколько лет назад издала книгу "За что и с кем мы воевали".
Помогает понять тем, кто не понимает, и структурирует знания тех, кто понимает, но не знает, как аргументировать :)
Вот анонс:
http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r200r050603003252 Последние слова оттуда: "Но главным инструментом нашего унижения является разрушение нашего собственного исторического и национального самосознания. Не пора ли защитить от глумления нашу Победу и нашу Родину?"
Новости
VIP
