«Американцы обещали, что НАТО не выйдет за границы Германии после “холодной войны”, а теперь половина центральной и восточной Европы являются членами [альянса], так что же случилось с их обещаниями? Это показывает, что им нельзя доверять», — сказал Горбачев.
«США не выносят никого, кто действует независимо. Каждому американскому президенту нужна война», — считает бывший глава СССР. «У нас было десять лет после “холодной войны” для построения нового мирового порядка, и мы их разбазарили», — сетует Горбачев.
По его мнению, высказывания руководства США, обвиняющих Москву в агрессивной риторике, приведшей в последнее время к ухудшению отношений между Востоком и Западом, не имеют под собой оснований, и именно Вашингтон несет ответственность за эскалацию напряженности в мире.
«Проблема не в России. У России нет врагов, и Путин не намерен начинать войну против США или любой другой страны из-за этого. Сейчас мы видим, что США одобряют военный бюджет и [американский] министр обороны обещает усилить обычные вооруженные силы из-за возможности войны с Китаем и Россией. Иногда у меня появляется ощущение, что США намерены вести войну против всего мира», — сказал бывший президент СССР, имея в виду заявление Роберта Гейтса об угрозе «неопределенных путей Китая и России».
Прекрасные цитаты, наглядно демонстрирующие интеллектуальный уровень последнего руководителя СССР, нобелевского лауреата — Михаила Сергеевича Горбачёва. Под руководством такого орла у страны не было ни единого шанса.
Оказывается, Горбачёву лично обещали американцы, что НАТО не выйдет за границы Германии. Стало быть, Горбачёв никогда не слушал руководство КГБ, которое знало, чего на самом деле и где именно хочет США. Никогда не читал сводки разведки, которые каждый день ложились ему на стол. Очевидно, для руководителя такого калибра и такого уровня интеллекта россказни КГБ — полный бред. Он лично сам всё знает и всё понимает, причём значительно лучше тупых гэбэшников.
Но потом, не скрывает недоумения Горбачёв, американцы почему-то не сдержали данные обещания. Интересно, почему? По-нашему это называется либо развели как лохА, либо тайный сговор с целью уничтожения страны. Оказывается (оказывается!), им нельзя доверять. Кто и как допустил гражданина Горбачёва к управлению государством?
Далее Горбачёв сетует "у нас было десять лет после “холодной войны” для построения нового мирового порядка, и мы их разбазарили". Никаких десяти лет "у вас" не было. У вас не было даже одной минуты, ибо холодная война, в которой СССР под руководством Горбачёва потерпел сокрушительное поражение, не прекращалась и не прекращается ни на минуту. Какой "мировой порядок" собирался строить Горбачёв, уничтожая свою собственную страну? Мировой порядок под управлением США? Ну так он отлично получился. Мировой порядок под управлением СССР? СССР уничтожили руками Горбачёва, чтобы не мешал США. Или у нобелевского лауреата Горбачёва нет понимания, что и зачем делается?
"У России нет врагов" — раскрывает главный секрет Горбачёв. Жаль, в НАТО об этом не знают. Царь-батюшка в своё время говорил, что у России нет друзей — окромя русской армии и флота. А у Горбачёва оказалось, что у России нет врагов. Только вот сугубо дружественный блок НАТО как-то непонятно себя повёл. И этот человек, повторюсь, рулил страной.
Страна, в которой к власти могут приходить люди типа Горбачёва — обречена.
>Нехватка земли, покосов и прочее. Нерешеннось аграрного вопроса, говоря по научному
> П.А. Столыпин, Царство ему Небесное, начал этот вопрос решать, но был убит.
Хреново он этот вопрос решал. Это не мое мнение, а современников. Провалились все планы, вот и от планировщика пришлось избавляться.
> Хм... каким образом американцы могли ЗАСТАВИТЬ англичан принять это предложение?
То есть вот так вот "английские" Ротшильды взяли бы, и объединились с Алоизычем против американских Ротшильдов, Морганов и прочих пирпонтов с рокфеллерами?
Камрад, давай откровенно. То о чём ты сейчас говоришь человеческая мораль - объеденится против злодея подсказывает правильное воспитание.
Но поведение людей управляющих даже не государствами, а большими группами народа, резко отличается от этих правил и направленно на процветание и успешность именно подконторольной группы.
Так что давай не будем о "правильном"(человечном) Черчилле, потому что он ПРАВИЛЬНЫЙ (хладнокровный)политик.
> В том-то и проблема что у Англии + Германия сил хватило бы чтобы забороть первого и зашугать второго.
Хоть история и не терпит сослагательного наклонения, но порвали бы мы их всё равно :)))
> Я предлагаю сделать так, чтобы они уехали обратно. ЛЮБЫМИ способами. ДПНИ - толковая организация
Я хочу сказать о том,что мне они совершенно не интересны, когда живут в границах своих суверенных государств и абсолютно все равно, что они там подыхают с голоду или будут процветать. Я тебя спросил что КОНКРЕТНО ты предлагаешь сделать, для того, чтобы они уехали из России? Эти общие фразы "предлагаю сделать так, чтобы они уехали обратно...." уже достали. Я и сам хочу, чтобы они все катились в свои независимые государства, но всё надо делать по закону, нельзя давать стране скатываться в уголовный беспредел, который непременно начнется на фоне "борьбы сознательных граждан с незаконной иммиграцией"
Возможно, я тоже плохо сформулировал и ты меня тоже не понял.
> Под "нами" я имел ввиду понятие "русского человека"
Ермолов по-твоему БЫЛ русским человеком? А как ты думаешь, он считал кавказцев "братьями"?
Ты противопоставил британскую ментальность ментальности русской. Типа британцы - они господа, а русские - овцы. И зачем-то связал это с духовностью. Типа господа - это бездуховно, а овцы - высокодуховно.
На мой взгляд, не в кассу. С удовольствием послушаю новые варианты.
> Кому: Nym, #1050 >
> Пример простой востание декабристов. Однако Николай второй...
Может таки первый Николай? Который потом звался, как это не двусмысленно сегодня звучит, Палкин?
> > То есть вот так вот "английские" Ротшильды взяли бы, и объединились с Алоизычем против американских Ротшильдов, Морганов и прочих пирпонтов с рокфеллерами?
Я ж говорю - прогрессивные немецкие методы творят чудеса. Можно ещё воспользоваться методами товарища Сталина. Чего не сделаешь ради спасения Империи?
> [Я говорю про то что Черчилль сделал выбор, который был лучше для всех нас. Его мотивы - дело десятое совершенно.] >
> что тогда? :)))
>
> Для премьер - министра Великобритании нет никаких "всех нас", есть его страна и нужды его страны. Всё.
Угу. Вот и он оценил нужды своей страны так, что лучше стало в т.ч. и нам. А могло быть иначе.Кому: Alihan, #1512
> >И все же, несмотря ни на что, историческую задачу мы решили: тоталитарный монстр рухнул, люди получили
> >свободу, в обществе развернулись демократические процессы. Они идут очень остро, болезненно, но они идут и
> >набирают силу.
Пошёл по стопам кукурузника. Тот тоже гордился "победой", что может спокойно уйти на пенсию, а не закончить жизнь от рук кровавой гэбни (точные слова не помню, что-то подобное читал).
Где-то с него и началась череда "успехов". Ложь о своей истории, дополняемая бездарной пропагандой.
Впадающие в маразм вожди, не расстающиеся с должностями до самого конца.
Система действительно оказалась не слишком устойчива к действиям придурков, способных дорваться до власти. А если ещё снаружи грамотно помогают, то совсем плохо выходит.
> Кому: Alihan, #1504 >
> > Хоть история и не терпит сослагательного наклонения, но порвали бы мы их всё равно :)))
>
> Мне так не кажется. Немцы в одну каску были близко, с англичанами всё было бы гораздо хуже.
Балбес ты! Я спрашивал у русских, которые испокон веку жили в Алма-ате. Это для них родной город. И кроме того я сам жил и живу в Казахстане и помню 86 год. Правда в Караганде. Так что сам можно сказать очевидец и спрашивал у очевидцев алма-атинских. Всех, естественно, я опросить не мог. Но в отличие от тебя слухами не живу. Говоришь, чего не видел- ты!
> нельзя давать стране скатываться в уголовный беспредел, который непременно начнется на фоне "борьбы сознательных граждан с незаконной иммиграцией
Дело в том, что без уголовного беспредела можно их отправить домой только если дядя Путин захочет это сделать. Как он захотел это сделать с грузинами. Их погрузили под жопу в самолеты и десантировали на хер в родные пенаты. Но, к сожалению, дядя Путин не хочет предпринимать то же самое в отношении других заслуживших. Более того, такие замечательные республики, как Кабардино-Балкария, Чечено-Ингушетия, Карачаево-Черкессия - вообще являются субъектами РФ, а их замечательные граждане, которые с удовольствием резали и режут русских на своей территории, являются, как ни парадоксально, ГРАЖДАНАМИ РФ. А это значит, что разницы для государства между НИМИ и ТОБОЙ фактически НЕТ. Поэтому к ним нельзя на государственном уровне применить то, что нельзя было бы применить к тебе. Применить это можешь ТЫ ЛИЧНО. Если ты сделаешь ВСЁ, чтобы им жилось рядом с тобой опасно и в высшей степени некомфортно (необязательно ходить с бензо-пилой и отрезать всем жопы), то есть вероятность того, что они САМИ уедут назад.
Так понятнее? Или по пунктам перечислить как создать им неблагоприятную атмосферу?
> Кому: Sub, #1118 >
> > То есть всем хотелось потерять национальные окраины, потерять тысячи людей при переделе собственности, развалить армию и спецслужбы, начать жить не в мировой державе, а в развивающейся стране. Этого хотело население? Вместе с крутой жрачкой и машинами?
>
> Анекдот в тему.
> Попадает мужик на тот свет и говорят ему:"Грехов и достоинств у тебя ровно поровну,можешь сам выбрать ад или рай.Тот говорит:" А посмотреть можно , где как?"
> "Пожалуйста"
> Смотрит,в раю скучные люди бродят, беседуют, музыку слушают...,а в аду-веселье,пьянка,разврат...
> Попросился в ад,а там его сразу в котел...Мужик орет:"А как же разврат и т.д.?"А ему в ответ:"Чудак,это у нас просто агитпункт такой,иначе кто же к нам захочет..."
или то же но с другой концовкой
"не путай туризм и иммиграцию"
> Кому: pruss, #1433 >
> > Кому: Nym, #1050 > >
> > Пример простой востание декабристов. Однако Николай второй...
> Может таки первый Николай? Который потом звался, как это не двусмысленно сегодня звучит, Палкин?
> Хоть история и не терпит сослагательного наклонения, но порвали бы мы их всё равно :)))
Сложнее было бы не в пример. Экономика Британии была довольно сильна, плюс доступ немцев к Суэцкому каналу - читай, к арабской нефти. Кроме того, мог бы возникнуть фронт в Иране или Закавказье и т.п. Но это мы от реалий истории уже отрываемся.
> Хреново он этот вопрос решал. Это не мое мнение, а современников.
Ну, скажем так: разные современники думали об этом по-разному. Были и те, кто думал, что направление задал таки хорошее.
Статистики под рукой нет, а ввязываться в оценочный спор "хорошо-плохо" не стану.
>Провалились все планы
Что провалилось? Переезд (малоземельных) крестьян в Сибирь? При нём как раз дело шло, насколько я помню.
>вот и от планировщика пришлось избавляться
Кому "пришлось"? Загадочно звучит... Царю избавляться не было нужды - он мог бы его просто в оставку отправить. А тот факт, что революционерчики его застрелили, говорит, на мой взгляд, что как раз всё правильно этот премьер-министр делал - иначе бы не тронули его. Вот ведь Коковцова не тронули.
>Более того, такие замечательные республики, как Кабардино-Балкария, Чечено-Ингушетия, Карачаево-Черкессия - вообще являются субъектами РФ, а их замечательные граждане, которые с удовольствием резали и режут русских на своей территории, являются, как ни парадоксально, ГРАЖДАНАМИ РФ. А это значит, что разницы для государства между НИМИ и ТОБОЙ фактически НЕТ. Поэтому к ним нельзя на государственном уровне применить то, что нельзя было бы применить к тебе.
И ненадо применять что-то особое. Что у нас по УК положено тем ГРАЖДАНАМ РФ, которые режут других ГРАЖДАН РФ?
> Ермолов считал кавказцев, которые с ним воевали своими врагами, топому что они таковыми являлись.
А кем считать тех, кто вспарывает русским животы на кавказе сегодня? Они друзья?
> Или считаешь что сейчас на Кавказе можно проводить ту же политику что проводила Россия во время присоеденения новых территорий?
Я считаю, что не только можно - НУЖНО. ПРОСТО НЕОБХОДИМО. Кавказ должен знать, что за каждого русского, он обязательно заплатит. Причем заплатит конкретно. Кавказ верит только силе. Грубой и бескомпромиссной.
> А тот факт, что революционерчики его застрелили, говорит, на мой взгляд, что как раз всё правильно этот премьер-министр делал - иначе бы не тронули его. Вот ведь Коковцова не тронули.
Есть мнение что его охранка того, а не революционеры.
> Вот и он оценил нужды своей страны так, что лучше стало в т.ч. и нам
Именно. Он правильно оценил что отдавая колонии, сохранит хотя бы господтвующее положение в Европе.
А объеденяясь с Гитлером в ЛУЧШЕМ случае становился вторым в Европе после Германии, а в ХУДШЕМ (и более вероятном) получал такого пня под сраку что от Британии осталась бы одна Англия и то не факт.
Так что то что он сделал, сделал исключительно переживая за свою страну, а не каких то "ДРУГИХ".
> > А объеденяясь с Гитлером в ЛУЧШЕМ случае становился вторым в Европе после Германии, а в ХУДШЕМ (и более вероятном) получал такого пня под сраку что от Британии осталась бы одна Англия и то не факт.
Объединяясь с США Великобритания гарантировано становилась второй вообще в любой ситуации. С немцами были шансы на равноправное партнёрство, ибо у англичан длинные руки, но мало силы, у немцев много силы, но короткие руки. Взаимовыгодное сотрудничество, однако.
> Совершенно верно. Я и не говорил, что сам там был. Но эта информация была из первых рук, а не через двух-трех друзей. Я передал лишь чувства, которые у нас тогда были после их рассказов. Понятия не имею было ли это на самом деле или нет (думаю, что всё-таки они говорили правду), но то, что не только в Казахстане,а и в других республиках Средней Азии был целенаправленный геноцид русских - это, факт. Нет?
Это говорит только о том, что ты понятия не имеешь о теме разговора, а судишь только с чужих слов. Я не знаю, как было в Узбекистане, Таджикистане, Туркменистане и Киргизии. Разговор у нас зашел о Казахстане и об Алма-ате 86-го. Об этом я немного могу судить. И не с чужих слов.
> Кому: Сергеич, #857 >
> > PS Про 2-млн компании - это все конечно поражает воображение, но все эти динозавры сильно проигрывают средним компашкам в эффективности ибо башка без понятия где там ноги и лапы на данный момент
>
>
> С эффективностью там всё в порядке, уверяю тебя. Кроме того, что там работают немного другие посылы и механизмы, имеет место именно самый переходк количества в качество. Например - сети АЗС, операторы мобильной связи. ну это так пара примеров.
Заяц гораздо проворнее слона, имеет покровительную окраску, может не поворачивая головы видеть что у него за спиной, гораздо чаще и помногу размножается и потребляет гораздо меньше пищи.Ничего этого слон не имеет но из этого не следует что заяц сильнее слона или что заяц более приспособлен к жизни чем слон. Просто у них разные категории. Тоже самое и сбольшими и малыми компаниями.
> Кому: GAD, #1112 >
> То есть всем хотелось потерять национальные окраины, потерять тысячи людей при переделе собственности, развалить армию и спецслужбы, начать жить не в мировой державе, а в развивающейся стране. Этого хотело население? Вместе с крутой жрачкой и машинами?
Помню, как наши соседи, в 91-м, после разгона ГКЧП говорили что-то наподобии: "Наконец-то сбросили этих проклятых коммунистов, теперь и мы копченой колбасы поедим вволю". Какого же было их разочарование, что колбаса в магазинах-то появилась, но в результате так называемых "экономических реформ", у них не стало денег, чтобы эту колбасу купить.
Довольно много людей стало жить гораздо лучше, чем им жилось бы при Союзе, но многие миллионы других рухнули в страшную яму нищеты. У Аркадия Аверченко, есть хороший рассказ на эту тему (http://umorist.ru/collection/averchenko/2006/11/12/averchenko_1079.html), хоть рассказ описывает последствия Октябрьской революции, но применим и в нашем случае.
> Кому: glu87, #1323 >
> Балбес ты! Я спрашивал у русских, которые испокон веку жили в Алма-ате. Это для них родной город. И кроме того я сам жил и живу в Казахстане и помню 86 год. Правда в Караганде. Так что сам можно сказать очевидец и спрашивал у очевидцев алма-атинских. Всех, естественно, я опросить не мог. Но в отличие от тебя слухами не живу. Говоришь, чего не видел- ты!
Да, может и балбес. Знаешь, я тоже слухами не живу, я за эти 22 года даже и не вспоминал никогда об этом, кроме сегодняшнего дня, просто человек об этом упомянул. Но я, опять таки повторяю, что слышал я это от ребят, которых перевели в соседнюю часть оттуда и я извиняюсь перед тобой за резкость своих высказываний, но я не знаю - чтобы так врать (если они врали) как они - это нужно быть великими актерами, а они были простые русские парни и мы с ними были в форме одной армии. Я же не помню где и что - возможно тогда они и называли конкретные населенные пункты - больше 20 лет прошло с тех пор. Извини, если что не так.
> Есть мнение что его охранка того, а не революционеры
Ну же, мистер Вустер! Ну посмотрите на нынешнюю ЧР! Половина (или больше) участников НВФ - агенты ФСБ. Их когда-то взяли, они дали подписку о сотрудничестве, их отпустили.
Некоторые даже погоны надевают, но лишь с тем, чтобы легче было "баранов стричь".
Багров также - был агентом охранки, имел в связи с этим некие привилегие перед простыми гражданами, но вступил в охранку с определённой целью, которую в конце концов и исполнил.
> А кто должен ответить за изрезанных лысыми пидарасами "нерусских"? Русские?
А ты пример привести сможешь? Я вот тебе про трупы русских в столкновениях на РОССИЙСКОЙ территории могу сейчас вывалить 10 страниц. Про трупы русских в столкновениях на территории "братских" республик - не хватит места.
А ты сколько можешь примеров привести "изрезанных нерусских"? Ну-ка давай, наваливай.
> Багров также - был агентом охранки, имел в связи с этим некие привилегие перед простыми гражданами, но вступил в охранку с определённой целью, которую в конце концов и исполнил.
МОжет быть и так. А может и нет. Просто не нужно забывать, что русская элита того времени не была единой и была подвержена фракционной борьбе. Революционеры использовались втёмную.
> Дело в том, что без уголовного беспредела можно их отправить домой только если дядя Путин захочет это сделать. Как он захотел это сделать с грузинами. Их погрузили под жопу в самолеты и десантировали на хер в родные пенаты. Но, к сожалению, дядя Путин не хочет предпринимать то же самое в отношении других заслуживших. Более того, такие замечательные республики, как Кабардино-Балкария, Чечено-Ингушетия, Карачаево-Черкессия - вообще являются субъектами РФ, а их замечательные граждане, которые с удовольствием резали и режут русских на своей территории, являются, как ни парадоксально, ГРАЖДАНАМИ РФ. А это значит, что разницы для государства между НИМИ и ТОБОЙ фактически НЕТ. Поэтому к ним нельзя на государственном уровне применить то, что нельзя было бы применить к тебе. Применить это можешь ТЫ ЛИЧНО. Если ты сделаешь ВСЁ, чтобы им жилось рядом с тобой опасно и в высшей степени некомфортно (необязательно ходить с бензо-пилой и отрезать всем жопы), то есть вероятность того, что они САМИ уеду...
А я о чем говорил? Это же касается и взаимоотношений с другими "братскими" республиками - должна быть воля государственной власти, а статей в УК РФ найдется достаточно, но самосуд вершить НЕЛЬЗЯ.
Кому: BOV, #1533 > Для переехавших никаких условий не было. Очень быстро назад потянулись. Позже (при Сталине) проблема была решена совершенно иначе
Кас. "условий" - им же должны были давать займы и оказывать господдержку. Я так понимаю, что со смертью П.А. Столыпина господдержка, а потом и вся программа, были свёрнуты.
При этом у меня есть сведения, что те, кто таки успел переехать, получить займы и т.п., были успешны.
НМВ, в целом говорить об неуспехе неправомерно: программа, насколько мне известно, не проработала и пяти лет, а такие проекты за год-два-три не делаются.
> Богров был агентом сами знаете какой организации. Такая вот занятная вышла у Столыпина отставка.
Ну что ещё за теория заговора самодержца против одного подданого? Зачем же было царю и его начальнику полиции действовать столь грубыми методами? Это, простите, нелогично - всё рано или поздно раскрылось бы.
Если бы царь был настолько недоволен, достаточно было просто Столыпина уволить.
А вот очередное, на этот раз - успешное покушение со стороны революционерчиков, это вполне понятно.
Там вообще хрен поймешь, кто кого использовал. Азеф вон - он революционер был или провокатор? Или революционер-провокатор? Его использовала охранка или оне ее? Бардак сплошной, и все в говне. И никому верить нельзя.
вот на фоне такой непростой ситуации и пришлось потом большевикам конюшни Авгиевы чистить.
> у что ещё за теория заговора самодержца против одного подданого? Зачем же было царю и его начальнику полиции действовать столь грубыми методами? Это, простите, нелогично - всё рано или поздно раскрылось бы.
А почему считаете что самодержца? Других власть придержащих мало было?
glu, ну ты наркоман, а? glu - это от glue? Причем тут самосуд? Я не предлагаю тебе ждать, пока твой сосед с друзьями зайдет к тебе в Москве в квартиру и трахнет дочерей. А потом их ловить и вершить самосуд. Сделай так, чтобы у тебя НЕ БЫЛО такого соседа. Вот, многие русские уехали их вышеозначенных мной республик, причем вполне живые. Разве что носы перебиты, бошки кое-где заштопаны. Но УЕХАЛИ. Рубишь?
> Кто и как допустил гражданина Горбачёва к управлению государством?
да вопрос-то не в этом.
один важный урок не усвоен. та государственная система, что действует сейчас, воспроизводит в обновленном виде существенный баг старой версии: президента (преемника) можно только назначить, а потом хрен его уберешь, каким бы идиотом он не оказался. а значит, новых безобразий подобного рода исключить нельзя.
это, собственно, подтверждается многочисленными безобразиями на локальном уровне. губернаторы могут понести ответственность и потерять место только если поссорятся с вышестоящими структурами, а по отношению к нижестоящим им позволяется все что угодно. а у президента ведь нет вышестоящих.
Нормально все. Тема щекотливая просто. Через чур. Дело в том, что тут до сих пор живет масса русских и других народов, которые не являются коренными, но все же считают Казахстан родным. И смотрят на Росиию как на пример для подражания. Да и казахи тоже не исключение. А когда вы там начинаете терки в духе-" этих чурок резать надо"- хуево становится. Да и еще факты приводите из разряда "одна бабка другой сказала"-вообще туши свет.
Насчет судов. Не знаю твоего опыта, но сам лично с таким не сталкивался. В судах у нас беспредел-это да. Но не по национальному признаку, а по признаку-кто больше заплатит. Зачем мне твой адрес и телефон-ты ж не девушка. Приятно просто земляка увидеть на сайте :)))
> Дело в том, что тут до сих пор живет масса русских и других народов, которые не являются коренными, но все же считают Казахстан родным. И смотрят на Росиию как на пример для подражания. Да и казахи тоже не исключение. А когда вы там начинаете терки в духе-" этих чурок резать надо"- хуево становится.
Вот это действительно нехорошо. Но вообще, речь идет о не о казахах. Речь идет о кавказцах. Там в отличие от Казахстана, русских практически вообще не осталось. Там практически моноэтнические общества. Русских выдавили, а сами лезут в Россию толпами. Причем лезут (что самое главное) агрессивно, с ножами и криками "Россия - наша"! С этим НЕОБХОДИМО что-то делать. А то ведь, казахи, для которых Россия - пример, посмотрев на то, что Россия действительно стала чебурекской, и вас, русских в Казахстане в расход пустят.
Кому: BOV, #1539 > Вообще логики в этом пассаже не вижу. Одна озлобленность против "революционерчиков".
Ну уж любить-то мне их точно не за что. Так задрали подол Матушке-России, что её дети до сих пор в себя не придут.
> Скорее неправильно делал, за что и пострадал.
А известные мне факты говорят о другом. :)
Предлагаю беседу закончить, а то постепенно начинается обмен субъективными оценками.
Насчёт БАгров vs БОгров - да, правильно. Спасибо за напоминание.
Осс!
> Сделай так, чтобы у тебя НЕ БЫЛО такого соседа. Вот, многие русские уехали их вышеозначенных мной республик, причем вполне живые. Разве что носы перебиты, бошки кое-где заштопаны. Но УЕХАЛИ. Рубишь?
Камрад, а вот куда деваться москвичам от таких соседей?
Мою подругу 7 лет назад изнасиловали в её собственном дворе 3 армянских выродка. Куда ей надо было уехать?
И подруга знала их, и миллиция их знала, только вот трогать побоялась.
А если не реагировать, то завтра они от безнаказанности твою сестру или мать могут!
Я тебе так скажу, камрад, я уже давно понял: у нелюдей национальности нет.
Мой приятель прожил 20 лет в татарстане - кто-то его бил, кто-то его семью унижал и проч. А его соседи (100% татары не в первом поколении) с ними ХЛЕБОМ делились и помогали как могли.
Давай мы с тобой поедем в Чечню и перережем всех свиней, что стреляли в русских солдат. Давай, отомстим!!!
Только вот как ты, камрад, будешь отличать тех кто стрелял, а кто нет?..
> МОжет быть и так. А может и нет. Просто не нужно забывать, что русская элита того времени не была единой и была подвержена фракционной борьбе. Революционеры использовались втёмную.
Это да. Я спорю только с тем, что Столыпина так "убрал" царь. А какая-нить элита - очень даже может быть. Многие не любили П.А., т.к. он ни перед князьями, ни перед богатеями спину не гнул.
> Кому: glu87, #1546 >
> > но самосуд вершить НЕЛЬЗЯ
>
> glu, ну ты наркоман, а? glu - это от glue? Причем тут самосуд? Я не предлагаю тебе ждать, пока твой сосед с друзьями зайдет к тебе в Москве в квартиру и трахнет дочерей. А потом их ловить и вершить самосуд. Сделай так, чтобы у тебя НЕ БЫЛО такого соседа. Вот, многие русские уехали их вышеозначенных мной республик, причем вполне живые. Разве что носы перебиты, бошки кое-где заштопаны. Но УЕХАЛИ. Рубишь?
Насчет моего ника абсолютно неправильные выкладки (не от слова glue, уверяю). Наркотики никогда не пробовал и не собираюсь. А если ты такой умный, как пишешь, объясни мне, недалекому, как в рамках закона сделать так, чтобы они уехали? Вот только не надо больше вот этих детских фраз,ладно? Ты киндер, наверное, учишься в школе, как это политкорректнее, для "альтернативно одаренных детей". Давай ты сначала закончишь 3-й класс этого элитного учебного заведения, а потом, может быть и попробуешь давать советы людям у которых немного побольше жизненного опыта.
"Страна, в которой к власти могут приходить люди типа Горбачёва - обречена."
Причем тут "могут приходить"? Его выдвинуло ПолитБюро, вот он и стал у руля.
Все хорошее в моей жизни началось с Горбачевым, с ни к сожалению на некоторое время и закончилось.
> Нормально все. Тема щекотливая просто. Через чур. Дело в том, что тут до сих пор живет масса русских и других народов, которые не являются коренными, но все же считают Казахстан родным. И смотрят на Росиию как на пример для подражания. Да и казахи тоже не исключение. А когда вы там начинаете терки в духе-" этих чурок резать надо"- хуево становится. Да и еще факты приводите из разряда "одна бабка другой сказала"-вообще туши свет.
Давай закроем эту тему, ладно камрад? Тема действительно больная, но не надо ссориться накануне такого праздника. Не держи на меня обиду, я ведь за что купил, за то и продал.
> С чего вдруг-то? Отдав колонии господствующего положения в Европе сохранить нельзя. Экономическая база теряется.
Камрад, колонии он отдал США в обмен на то что Рузвельт поможет сделать Британию номером первым в Европе когда Германия будет поверженна. Кем они после ВМВ и стали. Это не предмет дискуссии, это факт.
> Объединяясь с США Великобритания гарантировано становилась второй вообще в любой ситуации.
В какой "любой"?
> С немцами были шансы на равноправное партнёрство, ибо у англичан длинные руки, но мало силы, у немцев много силы, но короткие руки. Взаимовыгодное сотрудничество, однако.
Жалко что что Гитлер с Черчиллем этого не знали :))
> В том-то и дело, что для его страны было лучшим вариантом соглашение с Гитлером.
Тоесть ты всё же утверждаешь что Черчилль был идиотом?
> Камрад, а вот куда деваться москвичам от таких соседей?
> Мою подругу 7 лет назад изнасиловали в её собственном дворе 3 армянских выродка. Куда ей надо было уехать?
> И подруга знала их, и миллиция их знала, только вот трогать побоялась.
> А если не реагировать, то завтра они от безнаказанности твою сестру или мать могут!
Подругу, говоришь? Знаешь, камрад, я бы на твоем месте этих армян убил. Ну а ты как знаешь.
> Кому: Берти Вустер, #1513 >
> > Вот и он оценил нужды своей страны так, что лучше стало в т.ч. и нам
>
> Именно. Он правильно оценил что отдавая колонии, сохранит хотя бы господтвующее положение в Европе.
> Так что то что он сделал, сделал исключительно переживая за свою страну, а не каких то "ДРУГИХ".
Ага. Сперва насвинячили а потом ушли. А какова судьба "местных " что англичан поддерживали? Аборигены люди простые,быстренько разобрались.И в Индии и в Африке.
Ну и войнушки друг с другом так и посыпались.Как Африка освободилась в 50х годах так там войны и не кончаются.
> Камрад, колонии он отдал США в обмен на то что Рузвельт поможет сделать Британию номером первым в Европе когда Германия будет поверженна. Кем они после ВМВ и стали. Это не предмет дискуссии, это факт
Англия #1 в Европе? Что-то англичане похоже об этом не знают.
> В какой "любой"?
В любой. Ибо Англия не нужна США ни в каком виде, кроме младшего партнёра, сиречь саттелита.
> Жалко что что Гитлер с Черчиллем этого не знали :))
Гитлер знал точно. Черчиль был с ним не согласен. К счастью.
> Тоесть ты всё же утверждаешь что Черчилль был идиотом?
Нет. Черчилль не хотел господства немцев в Европе и Рейха в качестве мировой державы. Идиотизм тут не причём.
> Кто и как допустил гражданина Горбачёва к управлению государством?
>
> да вопрос-то не в этом.
> это, собственно, подтверждается многочисленными безобразиями на локальном уровне. губернаторы могут понести ответственность и потерять место только если поссорятся с вышестоящими структурами, а по отношению к нижестоящим им позволяется все что угодно. а у президента ведь нет вышестоящих.
Губернатора сейчас можно снять сверху. А до этого его вообще снять было невозможно- народ выбрал. Т.е. губернаторское кресло можно было купить - достаточно найти влиятельного спонсора и наобещать в 3 короба а выполнять необязательно.
> "Страна, в которой к власти могут приходить люди типа Горбачёва - обречена."
> Причем тут "могут приходить"?
При том, что с подачи одного человека оказалось возможно пустить под откос очень большую страну. Оказалось - не надо нападать, достаточно пообещать дурачку конфетку и немного выждать. Очень приблизительно, но примерно так.
> Его выдвинуло ПолитБюро, вот он и стал у руля.
Они там кого угодно выдвигают, что ли? Как он туда вообще попал, в Политбюро? И если выдвинули - то он среди них лучший, вероятно?
> > Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
> > Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?
> > Евгений Шварц. Убить дракона
> Все хорошее в моей жизни началось с Горбачевым, с ни к сожалению на некоторое время и закончилось.
Расскажи, что такое хорошее началось благодаря Горбачёву? И как это хорошее соотносится с плохим (по величине).
> Я вот тебе про трупы русских в столкновениях на РОССИЙСКОЙ территории могу сейчас вывалить 10 страниц. Про трупы русских в столкновениях на территории "братских" республик - не хватит места.
Я знаю как относятся к русским в некоторых местах на Кавказе, через что многим русским пришлось пройти в те времена которые сейчас принято называть "смутными".
Только не понятно что ты этим мне пытаешься сказать? Что например ты можешь с меня за это спросить?
Что кто то с лозунгами которые ты здесь пытаешься протолкнуть, может приехать в Владикавказ, он на Кавказе тоже если что, и попробовать воплотить их в жизнь?
Если да, то лучше присылай своего врага. Потому что дальше моей родной станицы он не пройдёт - пристрелят мои односельчане-казачки. :) Они, знаешь ли, интернационалисты - ебошат нациков всех мастей без разбору. ;)
Повторю ещё раз для верности - любую гниду попытающуюся разжечь что то вроде нац.конфликта ждёт здесь крайне жёсткий пропиздон от всего многонационального народа Осетии.
> Англия #1 в Европе? Что-то англичане похоже об этом не знают.
Если мне мой склероз не изменяет, то речь идёт о "после ВМВ". Или это тоже для тебя не факт? :)
Тогда поделись кто был в Западной Европе №1, а я послушаю :)
> В любой. Ибо Англия не нужна США ни в каком виде, кроме младшего партнёра, сиречь саттелита.
Правильно. Объеденяясь с США Наглия хотя бы остаётся главной силой в Европе, с Германией... ну я уже писал.
> Гитлер знал точно. Черчиль был с ним не согласен. К счастью.
Гитлер имел бы ещё одного союзника вроде Италии или Японии. Не больше. А Черчилль бы был у него на вторых ролях.
> Нет. Черчилль не хотел господства немцев в Европе и Рейха в качестве мировой державы. Идиотизм тут не причём.
Камрад, давай уже определяться - чуть выше ты утверждал что Британия и Германия были почти равными по силе. Теперь у тебя почему то Черчилль начинает бояться Рейха как мировой державы.
Черчилль хотел господства англичан в Европе, чего он почти добился. Они стали первыми в Западной Европе.
И кто бы ни был соперником - голлистская Франция или нацистская Германия, не имеет значения - это их задача и они её выполняют.
> Кому: НЕТ, #1574 >
> > А если к вам многонациональная ната придет - не случится ли какой преступной ксенофобии?
>
> Как бы тебе сказать камрад, чтобы было понятно.
>
> Южная Осетия с 1992 года дерётся с адептами наты - Грузией. Как думаешь, что мы будем делать с ней самой?
>
> Задружимся?
А черт его знает. Ты так толерантно говоришь - а вопрос интересный. Его сейчас многие демократы себе задают - и репу чешут. Действительно ведь, не любить многонациональное нато это, с одной стороны, вроде как какая-то преступная ксенофобия, 282 статья и прочее. А с другой стороны...
Вот и интересуюсь иногда.
Значит таки будете с ними разжигать межнациональную рознь, если придут к вам?
> Гитлер имел бы ещё одного союзника вроде Италии или Японии. Не больше. А Черчилль бы был у него на вторых ролях.
Англия несколько больше и Италии и Японии. И по полезности превосходит их в разы как союзник.Кому: Alihan, #1575
> Камрад, давай уже определяться - чуть выше ты утверждал что Британия и Германия были почти равными по силе. Теперь у тебя почему то Черчилль начинает бояться Рейха как мировой державы.
Он боялся СТАНОВЛЕНИЯ Рейха как мировой державы. В результате победы. А по силам на 40-й год они равны. Ничья это доказала - Германия не может сунуться на острова, а Англия - на континент.
> губернаторское кресло можно было купить - достаточно найти влиятельного спонсора и наобещать в 3 короба а выполнять необязательно.
так покупать и/или отрабатывать его и сейчас надо. только на продажу кресел - госмонополия.
свежий пример: медвед денег на агитацию официально потратил в несколько раз меньше жирика или зюганова. однако ощущения от избирательной кампании совсем обратные. ты как думаешь, кто и за чей счет обеспечивал рекламу на местах? кто получал пиздюлей за низкую явку избирателей или низкий процент выбравших главного кандидата?
> Кому: НЕТ, #1578 >
> > А черт его знает. Ты так толерантно говоришь - а вопрос интересный.
>
> Как это понять? Что значит - "толерантно"?
Толерантно, в переводе означает - терпимо.
Так все-таки, будут ли в многонациональной Осетии какие-то ксенофобы разжигать межнациональную рознь, если там появиться многонациональное Нато? Или терпимо/ толерантно отнесутся, пресекут возможных экстремистов?
А заодно скажи, может ты в курсе, почему в Южной Осетии наблюдается какая-то ксенофобия к Грузии? Не разжигается ли в Южной Осетии тем самым межнациональная рознь?
Когда Горбункер только воцарился, его понесло, кажется, в Мурманск. И там он при стечении народа вещал, что, мол, распустились, что надо, как предки, покушал, крошки со стола в ладонь - в рот. Тогда я почувствовал, что приближается пиздец.
> Подругу, говоришь? Знаешь, камрад, я бы на твоем месте этих армян убил. Ну а ты как знаешь.
Эти уже никого не тронут. Но факта случившегося это не отменяет. И такие уроды могут жить рядом с нами прямо сейчас, просто лакмусовой бумажки рядом нет. До поры...
А вопросы так и остались без ответа.
Давай начнём с того что Осетия на данный момент разделенна. Типа Германии после ВМВ. Помнишь как это было? Вот.
Если ты читал внимательно, то я говорил что живу в г.Владикавказ. Это столица Республики Северная Осетия-Алания, которая в свою очередь состоит в составе страны которая сейчас называется Россия.
Так что: > если там появиться многонациональное Нато
Мы с тобой, дорогой друг, будем или уже мертвы или сидеть в окопе где то в районе г. Ростова. Я всё же надеюсь быть в окопе чем наоборот.
Теперь о Южной Осетии.
В следствии действий мудака, о котором эта новость, страна которая звалась СССР распалась на части. Другой гондон, ныне дохлый, земля ему стекловатой, закончил начатое первым.
Южные осетины сначала проголосовали за сохранение СССР, потом на законных основаниях решили выйти из состава Грузинской ССР и вместе с Северной, в виде единой республики войти в состав России. Грузии это не понравилось - наверно правом на самоопределение могут пользоваться только высокодуховные нации, а унтерменши - осетины должны или убраться или сидеть тихо и сопеть. Кстати я практически смягчил выражения тогдашнего презика великой Иверии - Гамсахурдия.
На счёт причин осетинской "ксенофобии", поройся в гугле. Задай поиск "Зарская трагедия".
В таком случае становится понятна твоя настойчивость в выставлении премьер-министра эдаким рубахой-парнем, который на алтарь победы над нацизмом положил свою империю :)))
> Кому: НЕТ, #1585 >
> Беда...
>
> Давай начнём с того что Осетия на данный момент разделенна. Типа Германии после ВМВ. Помнишь как это было? Вот.
>
> Если ты читал внимательно, то я говорил что живу в г.Владикавказ. Это столица Республики Северная Осетия-Алания, которая в свою очередь состоит в составе страны которая сейчас называется Россия.
> Так что: > если там появиться многонациональное Нато
> Мы с тобой, дорогой друг, будем или уже мертвы или сидеть в окопе где то в районе г. Ростова. Я всё же надеюсь быть в окопе чем наоборот.
> Теперь о Южной Осетии.
> В следствии действий мудака, о котором эта новость, страна которая звалась СССР распалась на части. Другой гондон, ныне дохлый, земля ему стекловатой, закончил начатое первым.
> Южные осетины сначала проголосовали за сохранение СССР, потом на законных основаниях решили выйти из состава Грузинской ССР и вместе с Северной, в виде единой республики войти в состав России. Грузии это не понравилось - наверно правом на самоопределе...
Да это я всё примерно представляю.
Я другое не могу понять - твою сильную логику. Вот ты пишешь:
> любую гниду попытающуюся разжечь что то вроде нац.конфликта ждёт здесь крайне жёсткий пропиздон от всего многонационального народа Осетии.
Значит, если в многонациональной Осетии появится многонациональное НАТО, то "любая гнида" (выражаясь твоим языком) которая в связи с этим попробует "разжечь что то вроде нац.конфликта" получит "крайне жёсткий пропиздон от всего многонационального народа".
В принципе это и логично и толерантно - вот только как это сочетается со словами насчёт "окопов" и прочего?
> Кому: Берти Вустер, #1586 >
> > Личные мотивы всегда искажают восприятие.
>
> В таком случае становится понятна твоя настойчивость в выставлении премьер-министра эдаким рубахой-парнем, который на алтарь победы над нацизмом положил свою империю :)))
Я бы просто сказал - "ути-пути...."
но - не успел...
Приехали. Начнём с того что тебе пока не стоит употреблять слово - логика.
В любом случае пока ты её не изучишь и не начнёшь уметь ей пользоваться.
Итак потезисно:
> Значит, если в многонациональной Осетии появится многонациональное НАТО
Если НАТО уже в Осетии, значит на Россию уже напали и она находится в состоянии войны с этим военным блоком, потому что Северная Осетия такая же часть России как и Московская область.
ЭТО ПОНЯТНО? АЛЁ!!! :))) А то уже переживаю прям за тебя.
> вот только как это сочетается со словами насчёт "окопов" и прочего?
И пропиздоны будут прописываться многонациональным народом агрессору, будь он хоть более многонационален в сто раз.
Уловил разницу?
Там я говорил про националистическую мразь внутреннюю, с НАТО речь идёт о агрессии извне.
> Кому: dmi3yo, #1208 >
> > Дмитрий Юрьевич, я слышал как в одном из интерьвью, Макаревич сказал буквально следущее - пусть молодёжь,
> > ныне пытающаяся прояснить ситуацию в СССР, попробовала бы постоять в очереди за сосисками!
> > Лично мне показалось странным избранное Макором мерило качества жизни, хотя оно симптоматично.
> > Интересно узнать ваше мнение, как таким можно возразить?
>
> Пусть молодёжь посмотрит на фотографии Макаревича времён СССР и спросит: как удалось нажрать такую харю в условиях тотального голода?
ещё можно ткнуть Макара носом в следующее:
в конце 70-х когда отечественные рок-музыканты в основном играли на всяком говне...самопальном ..уралы.. тоники... в лучшем случае музимы ...он играл на американских фендерах и гибсонах в американский же усилитель маршалл(его папа-дипломат привозил из загранки)...так что пусть свистит поменьше..
> Кому: scaffer, #654 >
> > Вопрос был, кто больше вреда нанёс, Горбачёв или Ленин.
>
> Правильно понимаю: Горбачёв пришёл к власти во время мировой войны?
>
> Правильно понимаю: после прихода к власти Горбачёва была гражданская война?
Не все знают, что Горбачёв и Ленин - на самом деле один и тот же человек. Но когда-нибудь таки выйдет учебник А.Т.Фоменко "Новая хронология Росси. XX век"!!!
> > В таком случае становится понятна твоя настойчивость в выставлении премьер-министра эдаким рубахой-парнем, который на алтарь победы над нацизмом положил свою империю :)))
Это ты сам уже придумал. Я, если внимательно читать посты, ничего такого не говорил. Не нужно домысливать за оппонента - дискуссии с виртуальным образом ни к чему хорошему не приводят.
Новости
VIP
