Геннадий Зюганов на линии

11.05.08 05:54 | Goblin | 1921 комментарий »

Разное

Восьмого числа на заседании Госдумы выступил Геннадий Зюганов:
– Уважаемые коллеги, у Владимира Владимировича Путина есть хорошее качество – он установил хороший контакт с лидерами фракций и в течение всех этих лет регулярно его поддерживал. Он умеет слушать, умеет делать пометки и тут же комментировать высказывание, мнение и мнение его правительства по главным вопросам.

Вместе с тем, на этих встречах, как правило, отсутствовали представители правительства. И когда мы встречались с ними, особенно с финансово-хозяйственным блоком, у них были совсем другие представления. Они старались как можно скорее распродать всю собственность, как можно выше взвинтить тарифы и как можно сильнее ободрать наших граждан.

Я был крайне удивлён, когда наше правительство в преддверии великого праздника Победы вздуло цены на все энергоносители, что приведёт к повышению цен на продовольствие и коммуналку без того для абсолютного большинства граждан непосильные.

Восьмилетка Путина — время упущенных возможностей

Я считаю, что Путину повезло: за восемь лет его правления не было ни одной холодной зимы, ни одной большой засухи. На страну просыпался золотовалютный дождь: цены на нефть с 12 долларов за баррель выросли до 120. И тем не менее мы оцениваем это время, как время упущенных возможностей.

Да, вам удалось укрепить единство страны. Да, удалось призвать к порядку местных царьков и подавить мятеж на Кавказе. Да, мир стал прислушиваться к нам, но положение мы оцениваем как чрезвычайно тяжёлое, а господствующие тенденции, как угрожающие.

Я хочу, чтобы вы внимательно вслушались в следующие цифры. Страна сегодня производит только полтора процента наукоёмкой продукции и перестала быть индустриальной державой. Износ основных фондов, машин и механизмов превысил 20 лет. Это критическая черта, за которой начинается обвал. Сегодня каждая вторая буханка хлеба, каждый второй продовольственный пакет уже иностранный. Мы тратим на это 30 миллиардов долларов, а своему крестьянину отдавая в год лишь примерно 1 миллиард. 40 миллионов гектаров пашни заросло бурьяном и чертополохом.

Из страны уехало 800 тысяч самых образованных и подготовленных блестящих специалистов. Сейчас они работают за рубежом. Там их не рожали, не готовили. А ведь подготовка одного инженера стоит миллион долларов. И абсолютное большинство из них не собирается при нынешних условиях возвращаться в страну.

Самое печальное, из 74 миллионов работающих, 55 миллионов живут на 5-6 тысяч рублей в месяц. В то время как плата за двухкомнатную квартиру – примерно 2 тысячи. Напомню, что в среднем содержание уголовника в российской тюрьме обходится в месяц в 6 тысяч 200 рублей.

Главное, что вы не смогли сделать – это запустить процесс развития и сохранить основы демократии. Последние выборы ещё раз продемонстрировали это.

С такой командой невозможно продвигаться стране вперед

С таким курсом и такой командой, особенно правительственной, мы никуда вперёд не продвинемся, и будет стагнация. Пропадут даже те достижения, которыми вы гордитесь.

Что касается команды. Господин Кудрин убьёт любое живое дело и любую производственную инициативу.

Господин Фурсенко разрушает фундаментальную систему образования, которой восхищался весь мир, и навязывает болонскую, которая ничего общего не имеет ни с вызовами XXI века, ни с научно-техническим прогрессом.

Что касается культуры. Швыдкой – это вне комментариев. Министр обороны у нас сегодня не знает военного языка, а ведь от его оборонного заказа зависит безопасность ближайших двух поколений.

Что касается министра Козака, то ему отдали всё: и региональные, и национальные отношения, и коммуналку и подготовку к Олимпиаде в Сочи. Даже человек с золотой головой завалит все эти четыре ключевых направления, занимаясь ими одновременно.

Путинское правление в историческом контексте

Подведем итоги. Очень важно подходить к происходящему с историческими мерками, посмотреть в историческом контексте. Тем более, если ставим задачу на 10-20 лет вперёд. В преддверии праздника Победы хочу напомнить, что за восемь первых лет Советской власти мы прошли путь от полностью парализованной промышленности до НЭПа и плана ГОЭЛРО, который осветил всю Россию. Путь от развалившейся империи до союзного государства, от "керенок", которые мерили метрами, до золотого червонца.

За восемь последних лет мы размонтировали лучшую энергосистему, которую вот-вот распродадут окончательно. При этом еле-еле ввели одну достроенную электростанцию. Землю превратили в ваучеры. С Белоруссией не заключили полноценный союз. Испугались признать Абхазию и Южную Осетию. Я считаю, для вас был бы лучший вариант стать Президентом Союза России и Белоруссии. Я вас не раз уговаривал пойти на это, но, к сожалению, вы не согласились.

За предвоенные восемь лет, хочу напомнить, мы вводили каждый год 600 заводов и предприятий, создали лучшие заводы по тем временам. Танк Т-34, штурмовик Ил-2 и БМ-13 ("Катюша") – были непревзойдёнными изделиями советских инженеров и наших рабочих.

За последние восемь лет не построили ни одного крупного современного наукоёмкого предприятия, которым можно было гордиться. Лишь собираем автомобили отвёрткой. Китай в то же время построил мощности на производство 10 миллионов машин на полноценных конвейерах.

Посмотрите бюджет-трёхлетку: там 1 процент выделен на деревню, которая задыхается в нищете, и меньше 3 процентов дано на социальные программы. Мы вносили предложения: на село – 10 процентов, на социалку – минимум 15. Эти подходы хорошо известны. И, тем не менее, эти предложения правительством не были приняты.

За восемь лет после победы Советский Союз создал атомное оружие, прорвался в космос. 19 миллионов детей остались в стране после войны или без родителей, или с одной матерью – всех выучили, выкормили, все стали настоящими полноценными гражданами. У нас же в этом году 3 миллиона детей не пошли в школу, я бы только за это министра Фурсенко выгнал бы палкой из правительства.

Проблемы демографии и будущее нации

Мы считаем, что основной показатель, который характеризует деятельность любого государя и правителя – это демография. Страна потеряла за эти годы 6 миллионов человек. Это на 130 тысяч больше, чем в предшествующий период.

Сегодня, говорят, рост рождаемости. Да, но это последний подарок Советской власти. Сейчас рожают те, кто родился в 1985-1989 годах. Сегодня детей восьми лет в два раза меньше, чем 18-ти, завтра будет катастрофический обвал, а в абсолютном большинстве регионов детское пособие осталось 75-100 рублей. Это позор нации и позор любой власти!

Хочу всем напомнить, в 2015 году в Америке будет проживать 315 миллионов, в Китае – 1 миллиард 400, в объединённой Европе – 500 миллионов. У нас же останется 135 миллионов при этой политике, из них будет половина пенсионеров. С таким количеством людей даже границу охранять крайне сложно.

Наша альтернатива

Не удалось закрыть три чёрные, страшные дыры. Одна из них – скандальные прибыли олигархии. Было семь миллиардеров, стала сотня. У 10 процентов жирующих 90 процентов всех доходов.

Другая – коррупционные доходы бюрократии: просто так ни одну справку без взятки не получишь.

И еще – в Стабилизационном фонде 13 триллионов рублей "заморозили" за чужие "фантики". Вложив их в экономику, можно было бы резко двинуть все отрасли вперёд.

Мы предложили программу "20 шагов к достойной жизни каждого человека". Хочу, чтобы вы с ней ознакомились. Это мнение трети населения страны, которое поддержало нас на выборах.

Вашу кандидатуру на пост премьер-министра мы поддержать не можем и голосовать будем против.

Спасибо.
kprf.ru

Конечно, это не так смешно, как истерическая клоунада Жириновского.
Но истерику весь день показывали по телевизору, и все идиоты от клоунады просто в восторге.
А всякое обидное и скучное — зачем показывать?

Есть и ещё характерный момент: если дать ссылку на высказывания Каспарова — интеллигентная общественность довольна.
Это ж чистая правда, Каспаров дело говорит.

А если дать ссылку на коммуниста Зюганова — всё, караул: да ты же, тварь, коммунист!!!
По визгу легко опознать дебилов.

Ход мыслей у дебила незатейливый.
Во-первых, Зюганов лично в ответе за миллиард уничтоженных Сталиным.
Во-вторых, Зюганов не построил дебилам общество процветания, а потому не имеет права критиковать.
Примерно так.

Да здравствует демократия.


Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 ... 17 | 18 | 19 | 20 всего: 1921, Goblin: 40

Borsalino
отправлено 12.05.08 15:08 # 1301


Кому: Basilevs, #1278

> А Ил-86 считаю по салону одним из лучших самолётов в мире. Потому как летал и сравнивал, неоднократно.
>
> А, да - забыл добавить. Собственно салон Boeing и Airbus вообще не делают. Это продукт третьих фирм, субконтракторов. Это так, к слову.

Блин, в этом Ил86 ноги протянуть невозможно. в прошлом годе первый раз на 747 полетал - это ж красотища!!!!
К
ому: ink1981, #1279

> Да колбасные электрички это конечно круто да тока вот колбасы по нормам советского Госта хватит на вагон сурогатов в красивой упаковке сделаных по ТУ. Тут действительно комуняки ступили.

Камрад, дело не в гостах и ТУ. Дело в том что людям в твери или туле жрать было нечего и они за мясом и прочим ехали в москву.
Кому: Descent, #1282

> Извини, но не понял молодой прогрессивной мысли - т.е. в ответ на более эффективное внедрение военных технологий на гражданке у буржуев нам нужно было у себя все к чертям собачьим быстро развалить, как неконкурентоспособное и начать все покупать у эффективных буржуев?
>
> Т.е. пятнистый уебок все сделал правильно?

А он что-то делал? Приватизация то вообщето в основном при Ельцине произошла. А то что аппетиты ВПК надо было приводить в норму - факт. Что нужно было коммерциализировать - факт.

Кому: ChuKee, #1280

> Камрад, я это помню. Но только вот почему то в США нет проблемы с жильем и не было.
> нифига себе, ето откуда такие сведения?

Камрад, а ты посмотри на демографию. Почитай интересную книжку "Рождение пригородной Америки" (она в интете выложена). Научный труд. Познавательно.


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 15:09 # 1302


Кому: Borsalino, #1300

Эххх.. Ты в курсе что мы Штаты всегда догоняли. Ну нету у них такого прецендента чтобы полстраны растоптали две самые лучшие арми мира, плюс пятую часть населения (в массе своей дееспособного) перебили.
Плюс у Штатов граница с Мексикой и Канадой по земле. Им много сил на оборону просто не требуется.


Nosferato
отправлено 12.05.08 15:10 # 1303


Кому: Borsalino, #1275

> Ничего бесплатного не было - просто платили по 100-120 рублей врачам. Офигенно бесплатно, да?

[Снимаю телефонную трубку, набираю номер родителей]
Мам, привет! Слушай, тебе по сколько за вылеченных детей платили?

140? Это в каком году? В 69-м?

А в 89-м? 180?

А то тут один товарищ утверждает, что платили 100-120...

Ошибается?

Да, конечно передам... Да...

ТАК ЭТО В МЕСЯЦ И В КАССЕ???

Мам, йа перезвоню!..
[Кладу трубку, пересаживаюсь к клавиатуре]

Поздравляю вас, товарищ, спиздемши!

И от мамы моей - пламенный привет!


Borsalino
отправлено 12.05.08 15:18 # 1304


Кому: mad Creator, #1293

> Камрад, я это помню. Но только вот почему то в США нет проблемы с жильем и не было, а у нас - была
>
> Камрад, а это ничего, что у нас вся европейская часть России во второй мировой была превращена в руины? Хорошо себе представляешь сколько мы потеряли в той войне?

Камрад, а вот Южная корея потеряла 1/2 населения и была чуть не полностью разрушена. К тому ж промышленности приличной в ней отродясь не было, равно как и кадров и т.п. К примеру. водопровод в Сеуле в каждом доме появился что-то годам к 60-м , а телевизор только в 70-х годах стал доступен более чем 70 процентам.
http://lankov.oriental.ru/page_5.shtml

Ну а теперь сравним - где мы (с нашей территорией, ресурсами, образованными кадрами) и где корейцы, у которых никаких ископаемых, а руки мыть научились они только при японской окупации?!

Надоело уже когда весь бардак списывают на "а у нас была война!".


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 15:20 # 1305


Кому: Borsalino, #1301

> Камрад, а ты посмотри на демографию. Почитай интересную книжку "Рождение пригородной Америки" (она в интете выложена). Научный труд. Познавательно.

Я так понимаю в индии и Китае вообще никаких проблем нет?


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 15:21 # 1306


Кому: Borsalino, #1304

А там все все хорошо?
Я вот например был в Тае - шикарнейшие города - пара. В остальном жопа.
Были в Китае - есть шикарные города - в селе жопа.


USasha
отправлено 12.05.08 15:21 # 1307


Кому: Bezumkin, #117

> Никогда особо коммунистов не любил, а тут прям зачитался.
> Дельно пишет гражданин Зюганов.

Мы с тобой схожи. Мне вот тоже нравицца, как Путин говорит. Сильно, образно. "Мочить", говорит, "нада бандитов в сортире!" Потом смотришь - все эти "бандиты" уже - Герои России, и сами мочат кого хотят и где хотят. Но ведь сказано-то было здорово?! Вот и Зюганов - хоть раз в полтора года, да что-нибудь и скажет! Всю правду матку! Поставит точки над "ы".


Borsalino
отправлено 12.05.08 15:23 # 1308


Кому: Nosferato, #1303

[Поздравляю вас, товарищ, спиздемши! И от мамы моей - пламенный привет!]

Уважаемый, не надо песен про з/п врача - у меня полсемьи медработники )))


Borsalino
отправлено 12.05.08 15:26 # 1309


Кому: SpiritOfTheNight, #1305

> Камрад, а ты посмотри на демографию. Почитай интересную книжку "Рождение пригородной Америки" (она в интете выложена). Научный труд. Познавательно.
>
> Я так понимаю в индии и Китае вообще никаких проблем нет?

Нет, ты неправильно понимаешь.
Ты путаешь демографию нищеты (к которой так хочет нас подтолкнуть нонешняя власть) и демографию достатка.
в первом случае число детей средство пенс.обеспечения родителей и страховка от мора который косит половину приплода.
Во втором - осознанное рождение и воспитание.
Кому: SpiritOfTheNight, #1306

> А там все все хорошо?

а ты в магазин зайди - посмотри мейд ин где все стоящее там, потом на улицах посмотри кол-во машин корейских.
А ведь это была нищая раздолбаная 2-мя войнами страна.


0day
отправлено 12.05.08 15:28 # 1310


Кому: NickRomancer, #1273

> А ещё мы не забыли цены. Цены на всё, и в том числе на коммунальные услуги. И получение квартир в новостройках, бесплатно. Например, не самый большой даже по периферийным меркам Славянский РМЗ активно строил кирпичные пятиэтажки для своих работников. Молодой человек с в/о, пришедший на РМЗ, получал квартиру в течение трёх лет.
> А ещё путёвки и для детей летом в лагери и для взрослых круглогодично в пансионаты.

Факт. Я тогда ещё в школе учился и регулярно катался в Калининград, Анапу, Светлогорск, Темрюк. И отец, после института пришел на завод ЖБИ(в городе с населением 50 000, Орловской области) со строительным в/о, через год получил квартиру в новостройке(81-й год). Однушку, конечно, но бесплатно! Да, мандарины были только на Новый Год, и конфеты "Стратосфера" с такими же временными промежутками, да и хрен с ними, зато мороженое было по 20 коп., а хлеб по 9 коп.

Я, конечно, не Зю, но скромно добавил бы к "итогам за 8 лет":
1. Уменьшение численности населения на ~4 млн.
2. Ликвидация баз в Грузии, Вьетнаме, Кубе, Серверной Корее.
3. Вывод войск из Косово.
4. Вывод пограничников с таджикско-афганской границы.
5. Нас уже пытаются выпихнуть из Севастополя.
6. Конверсионная российско-украинская программа, не помню как правильно зовётся, по ней делают ракеты-носители "Днепр" из МБР РС-20
7. Слабоадекватная замена "РС-36М" и "РС-36М2" на "Тополь-М".
8. Да и чего долго расписывать - полная задница с СЯС, на 1990 год было 10583 ядерных заряда, сейчас осталось 3155 и кол-во продолжает уменьшаться.
9. Договор "Открытое Небо".
10. Странная "программа перевооружения до 2015 года". цифр точных не помню сколько там чего, но темпы списания танков и самолетов раз в 100 выше, чем темпы принятия на вооружение.
11. Не меньшая задница с с/х, когда такая страна как Россия покупает за бугром свинины на $3,3 млрд/год - это не нормально.

Список можно долго продолжать, если вдаваться в частности, то наберется на целую книгу.
Другое дело, что Зю тоже только говорит как и остальные Там. Говорить они все сегодня мастера, а на деле получаются супермаркеты на месте бывших заводов. Или как с суперджетом: по телеку видел как его тягач выкатил из ангара накрытый брезентом, все в предвкушении... срыв покровов, крики:"Вай! Как красиво, да!" и совместное распитие шампанского. Всё, самолет удался.


Дормидонтыч
отправлено 12.05.08 15:29 # 1311


Кому: Mikelson, #1235

> А оно и не ищет. Зачем? По плану [в Росси должно быть 15 млн. чел]

Кстати, ни у кого из камрадов нет ссылки на первоисточник?

Я эту цифру впервые увидел в книге Паршева "Почему Россия не Америка". Он ссылается на какое-то выступление Тетчерихи, которое он слышал в аудиозаписи.

"По жизни" всё совпадает с этой перспективой, но я никак не могу найти ссылку на эти планы сокращения численности.
Очень надо.


Михась
отправлено 12.05.08 15:31 # 1312


Кому: mad Creator, #1276

> Это значит, что многие предприятия и даже целые отрасли умерли совсем, некоторые, в основном связанные с ВПК, признаки жизни подаёт, но очень слабые, прогресса нет.

Камрад, у меня почему-то сложилось такое впечатление, что как раз на ВПК-то основные потери и пришлись.

Вот строго из местных ответов.

Причем, что характерно, не весь.

Т.е. мы ж что-то там китайски братьям напродавали на 6 ярдов, ракеты строятся бодро (в сравнении с остальнымм миром, конечно).

Кому: mad Creator, #1276

> И самое плохое не то, что оно вот так, а то, что эту кучу дерьма разгребают слишком медленно и вяло. Мир на месте не стоит. Хотя бы на Китай посмотрели, там разгребают куда усерднее.

Камрад, как могут, так и разгребают.

Оно ить того, сложное дело.

Я как раз и попытался показать, что процесс идет и идет достаточно шустро.

А Китай... На хуй тебе такое будущее, как у китайцев, а?

Кому: НЕТ, #1269

> А я вот помню, что ты, камрад, несколько тредов назад обещал типа лечь на рельсы, если положение в стране ухудшится.

Ухудшилось?


Дормидонтыч
отправлено 12.05.08 15:32 # 1313


Кому: drakyla81, #1226

> давайте соберем все посты Федора Викторовича. Я один все не осилю. Он пишет быстрее, чем я собираю :).

Есть предложение к администрации - создать в "Тупичке" специальный раздел типа "FVL объясняет".

Я думаю, у автора-то все его творения сохранились.


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 15:34 # 1314


Кому: Borsalino, #1309

> а ты в магазин зайди - посмотри мейд ин где все стоящее там, потом на улицах посмотри кол-во машин корейских.
> А ведь это была нищая раздолбаная 2-мя войнами страна.

Я на их улицы лучше посмотрю, для оценки качества их жизни. То что у них ДЕШЕВАЯ раб сила это я знаю. Если оценивать качество жизни в РФ по рублевке, корейцы удавятся.

Кому: Borsalino, #1309

> Ты путаешь демографию нищеты (к которой так хочет нас подтолкнуть нонешняя власть) и демографию достатка.
> в первом случае число детей средство пенс.обеспечения родителей и страховка от мора который косит половину приплода.
> Во втором - осознанное рождение и воспитание.

Т.е в США все хорошо?


Nosferato
отправлено 12.05.08 15:34 # 1315


Кому: Borsalino, #1308

> Уважаемый, не надо песен про з/п врача - у меня полсемьи медработники )))

У тебя - полсемьи [медработников], у меня - мама-[врач]. Участковый педиатр с 38-летним стажем. Если тебе это о чем-то говорит.

Потому и разница: "100-120" и "140-180".

Уважаемый.


ALT
отправлено 12.05.08 15:34 # 1316


Кому: Borsalino, #1304

> Камрад, а вот Южная корея потеряла 1/2 населения и была чуть не полностью разрушена. К тому ж промышленности приличной в ней отродясь не было, равно как и кадров и т.п. К примеру. водопровод в Сеуле в каждом доме появился что-то годам к 60-м , а телевизор только в 70-х годах стал доступен более чем 70 процентам.

Камрад, просвети - а против Южной Кореи тоже велась холодная война?
Ее обкладывали базами и грозились разбомбить?


Berck
отправлено 12.05.08 15:34 # 1317


Кому: Коля Гугин, #925

Камрад, говори какие книги!


НЕТ
отправлено 12.05.08 15:36 # 1318


Кому: Михась, #1312

> Кому: НЕТ, #1269
>
> > А я вот помню, что ты, камрад, несколько тредов назад обещал типа лечь на рельсы, если положение в стране ухудшится.
>
> Ухудшилось?

просто чтобы ты помнил: записано :)


USasha
отправлено 12.05.08 15:41 # 1319


Кому: Goblin, #208

> Кому: Miasorubka, #207
>
> > Дмитрий Юрьевич, а как Вы сами относитесть к Путину как к политику?
>
> Лучше, чем Ельцин.
>
> Причём несравнимо.

В смысле, не вываливается в пьяном безобразии из самолета? А так - неорганизованный грабеж государства и граждан сменился грабежом организованным.


ALT
отправлено 12.05.08 15:41 # 1320


Кому: Михась, #1312

> Камрад, у меня почему-то сложилось такое впечатление, что как раз на ВПК-то основные потери и пришлись.

Камрад, я категорически не согласен.
Живу в маленьком железнодорожном городке в центре Западной Сибири.
Оборонных заводов не было отродясь.
Загнулись:
"Промсвязь" - завод союзного значения.
Швейная фабрика - аналогичная.
Комбикормовый завод.
Пищекомбинат.
Молзавод.
Сельхозтехника.
Мебельная фабрика.
Все 100% производств умерли.
На бывших цехах выросли деревья. Экология, блин.


HuKAHOPbl4
отправлено 12.05.08 15:41 # 1321


К вопросу стоимости подготовки инженеров.
Многие оценивают с точки цены, выставляемой ВУЗами, однако если прикинуть стоимость образования с самого начала, а именно, с создания достойной материально-технической базы (оборудование, ПО, про постройку учебных корпусов умолчим, хотя во многих постройках времен тоталитаризма уже сыпется всё по полной). Затем оценить срок "годности" этой базы, а обновлять парк оборудования, с учетом того, что моральный износ сейчас идет более быстрыми темпами, чем хотя бы лет 20-ть назад, тоже "в копеечку". Ну и соответсвенно разделить сумму капитальных затрат и сумму текущих расходов на количество выпускаемых голов, то будет совсем не кисло. Может и не миллион, но и не 5 лет по 50 тыщ рублей.


Alec_Z
отправлено 12.05.08 15:44 # 1322


Кому: Алваро, #1185

Дети, ну не ходите сюда до 21 года. Не раздражайте взрослых и умных дяденек.


Borsalino
отправлено 12.05.08 15:44 # 1323


Кому: Nosferato, #1316

Камрад, аналогично. Но не надо брать врача со стажем лет так в 20 и выдавать его зарплату за среднюю.
К тому ж все равно - факт получения врачом зарплаты меньше чем у лейтенанта какого-нибудь или шахтера - ненормально.


Михась
отправлено 12.05.08 15:47 # 1324


Кому: ALT, #1321

Камрад, мы же о стране в целом.

А там есть и то и это.

И рост, и пиздец.


ChuKee
отправлено 12.05.08 15:47 # 1325


Кому: Михась, #1312

> Ухудшилось?

да.


Borsalino
отправлено 12.05.08 15:48 # 1326


Кому: ALT, #1315

> Камрад, просвети - а против Южной Кореи тоже велась холодная война?
> Ее обкладывали базами и грозились разбомбить?

Да велась - там у нее такой замечательный сосед есть - Северная Корея. И сил корейцы на подготовку тратили тоже весьма.
И к тому ж давай все таки вспомним почему покойный СССР все так боялись. Может потому что хотел навязать всем коммунизм, а идеология отрицающая за людьми очень многие права (и прежде всего - на собственность и свободу мысли) никому вокруг не по душе?


ChuKee
отправлено 12.05.08 15:52 # 1327


Кому: Borsalino, #1326

> И к тому ж давай все таки вспомним почему покойный СССР все так боялись. Может потому что хотел навязать всем коммунизм, а идеология отрицающая за людьми очень многие права (и прежде всего - на собственность и свободу мысли) никому вокруг не по душе?

Дадада! а ещё был Сталин! и миллиарды съеденных им детей!


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 15:52 # 1328


Кому: Borsalino, #1323

> К тому ж все равно - факт получения врачом зарплаты меньше чем у лейтенанта какого-нибудь или шахтера - ненормально.

В вопросе с шахтером очень интересно.


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 15:53 # 1329


Кому: Borsalino, #1326

> Кому: ALT, #1315
>
> > Камрад, просвети - а против Южной Кореи тоже велась холодная война?
> > Ее обкладывали базами и грозились разбомбить?
>
> Да велась - там у нее такой замечательный сосед есть - Северная Корея. И сил корейцы на подготовку тратили тоже весьма.
> И к тому ж давай все таки вспомним почему покойный СССР все так боялись. Может потому что хотел навязать всем коммунизм, а идеология отрицающая за людьми очень многие права (и прежде всего - на собственность и свободу мысли) никому вокруг не по душе?

В советском союзе мне запрещали думать (с)

В СССР не было собственности. Ага. Штаны в аренду выдавали. Машины в прокат. Квартиры съемные.
Жги дальше


USasha
отправлено 12.05.08 15:54 # 1330


Кому: boondocksaint, #248

> вообще, я не слишком понимаю, когда говорят, что сегодняшняя оппозицЫя слаба, ничего не делает и ничего не может. Что ж ей делать, когда все медиапотоки закрыты?

Наиболее молодая и продвинутая часть населения постоянно толкется в Интернете - он не закрыт. Его надо использовать.


Descent
отправлено 12.05.08 15:55 # 1331


Кому: Borsalino, #1309

> Кому: SpiritOfTheNight, #1306
>
> > А там все все хорошо?
>
> а ты в магазин зайди - посмотри мейд ин где все стоящее там, потом на улицах посмотри кол-во машин корейских.
> А ведь это была нищая раздолбаная 2-мя войнами страна.

Чет товарища из стороны в сторону бросает жестко...

Т.е. Юж. Корейские военные, захватив власть, и в рамках жесткой диктатуры, построившие несколько вертикально интегрированных холдингов (чоболей), из которых сейчас выросли все Юж. корейские холдинги - они молодцы. И ничего, что в процессе строительства людей прессовали так, что они массово валили через границу в коммунистическую Сев. Корею, потому что там была еда.

А вот советские руководители, построившие невъебенную промышленность, развивавшие науку, умудряясь при этом обеспечить всех людей достаточно образованием, мед. обслуживанием, достаточным количеством еды, и жилья(! - на порядок больше, чем вводится в строй сейчас) - они пидарасы, потому что не обеспечили родителей Borsalino Волгой и загородной виллой.

Поэтому Borsalino считает, что пятнистый уебан и пьяный долбоеп поступали правильно, когда разваливали на корню работающую систему народного хозяйства, которую строили как минимум 3 поколения людей - потому что лично Borsalino результаты работы этой системы не нравились.

Даже не спрашивая сколько тебе лет, хотелось бы поинтересоваться - как так получилось, что в 80-х был бэйби-бум и положительная динамика численности населения, а сейчас демографический кризис, не прекращающийся уже 18 лет? Ведь в 80-х людям есть нечего было и детей растить некогда - все в очередях стояли!!!


ALT
отправлено 12.05.08 15:55 # 1332


Кому: Михась, #1324

> Камрад, мы же о стране в целом

Значит, мне остается предположить что я живу там где "пипец".
А кстати, все же рост чего у нас наблюдается?
А то "мужики-то не знают"


НЕТ
отправлено 12.05.08 15:55 # 1333


Кому: Borsalino, #1326

> идеология отрицающая за людьми очень многие права (и прежде всего - на собственность и свободу мысли) никому вокруг не по душе?

Камрад, почему ты считаешь, что в СССР именно по причинам идеологии запрещалась "свобода мысли" (точнее, антигосударственная пропаганда)? Например, Чингизхан без всякой идеологии говорил: "врагу государства самое подходящее место - могила".

И неужто в СССР ни у кого не было собственности??


Alec_Z
отправлено 12.05.08 15:58 # 1334


Кому: mad Creator, #1243

> Камрад - 10 лет строить одну подводную лодку это пиздец. Она устарела ещё не будучи законченной.

Ага!!! Так вот, что уже который год строят МД из Дома 2!!!


ChuKee
отправлено 12.05.08 15:58 # 1335


Кому: ALT, #1332

> А кстати, все же рост чего у нас наблюдается?

известно чего, цен конечно.
не зарплат же.


chrn
отправлено 12.05.08 16:00 # 1336


Кому: SpiritOfTheNight, #1329

> В СССР не было собственности.

Частной - не было. Была личная, как рудимент буржуазной эпохи. Принципиальное отличие советской личной собственности от частной - недопустимость использования оной для извлечения выгоды.

>Квартиры съемные.

В большинстве своем - именно так и было. То, что "давалось бесплатно", было именно съемным жильем. В противном случае, что, по-твоему, означала приватизация жилья?

> Жги дальше

Поаккуратнее с выводами. Как видишь, можно и обжечься ненароком.


ChuKee
отправлено 12.05.08 16:00 # 1337


Кому: Alec_Z, #1334

камрад, аккуратней с такими сравнениями 60
я отношение к проекту тоже имел.
на тех людей, которые там остались, молиться надо.
уйдут - других не будет.


Heidzin
отправлено 12.05.08 16:00 # 1338


Кому: Borsalino, #1300

> Нет , это не проблемы с жильем. проблемы это когда людям жить негде. когда молодожены спят в одной комнате с родителями или через стенку, когда детская кровать стоит в той же комнате где спит бабушка-дедушка. Вот это проблемы с жильем.

Угу, и есть мнение, что теперь то они и начнутся. При зарплате в 10 тысяч трудно накопить миллиончика два-три на квартиру, как то, особенно если ребенок родится. А тогда мои родители эту квартиру после рождения ребенка (меня) получили бесплатно, а после рождения сестры она из двухкомнатной так же бесплатно стала трехкомнатной.
Кстати - вот тут по телевизору показывали как у них там в трущобах негры живут. Тоже три семьи в одной квартирке. Откуда они там, если жилье не проблема?

Кому: Borsalino, #1300

> А то что ты называешь их проблемами - это стиль жизни. и как показал опыт нашей современной жизни (пусть и уродливо искаженный) не самый худший. люди покупают авто в кредит и не парятся. Никого банк не потащил аки Шейлок к плахе отрезать кусок мяса...

Ты не ответил - я вот слышу что там ЕСТЬ БЕЗДОМНЫЕ. То есть люди, у которых НЕТ возможности завести себе домик. В СССР я про бездомных не слышал НИ РАЗУ. Так у кого это проблемы с жильем: в СССР, когда молодая семья бесплатно получала жилье, у них в США, когда на сколько то человек с жильем приходится сколько то бездомных, или у нас в РФ, когда предлагается приобретать жилье за миллион-два при зарплате хорошо когда в 10000, а бездомных я вижу по дороге домой и не одного?

Кому: Borsalino, #1300

> Камрад, про бездомных конечно да - уел. Только вот теперь пожив при капитализме почемуто бездомных, сиречь БОМЖей жалеешь меньше. ибо в большинстве своем это люди САМИ свою жизнь такой сделавшие.

Ну это то понятно - нефиг жалеть неудачников. Социал-дарвинизм и все такое. Они сами виноваты в своих несчастьях. Даже те, кто у этих бездомных родился. Кто его заставлял у бомжей рождаться, ребенка этого? Родился - виноват.

Кому: Borsalino, #1300

> Про американцев которые боятся - так вот только есть и другие "говорят2 - - о том что там человек получивший высшее образование гарантрированно обеспечивает себе будущее и именно поэтому и берет кредит на дом. И не часто живут более 20 лет в одном доме - вырастив детей, дом (который мало того что выплачен по закладной, так еще и в цене подрости мог) продают, покупают меньшее жилье и едут путешествоватиь. А не напомните куда ехали наши пенсы и ветераны?

Бабушка регулярно ездила к нам в гости на Украину (живет она под Архангельском). Кроме того она спокойно (на свою пенсию только) ездила в Питер, в Киев, в Узбекистан и Орел, где жили ее родственники. Я каждое лето ездил то в деревню, то от класса в какую нибудь поездку по стране (я был на Камчатке, в Латвии с Литвой, в Крыму, в Архангельской области) отец у меня в отпуске ездил то в горы (карпаты), то на велосипеде из Украины в Архангельск, то сплавлялся по рекам (клуб такой был: спортивное ориентирование - СССР кончился и от клуба ничего не осталось).
Многие могут это позволить себе сейчас? И многие ли в той благословенной Америке могут позволить себе это же?

З.Ы. я вот слышал, что во время великой депрессии многие люди стрелялись из за невыплаченных долгов. Не кажется ли вам, что если вдруг Америку "прижмет", то те кто не успеет выплатить всю сумму за дом, окажется в очень неприятной ситуации? Или там такого не может быть, потому что не может быть никогда?


11-17
отправлено 12.05.08 16:00 # 1339


Кому: Раздолбай-ага, #1165

> Ну-с, праздники кончились, теперь можно и о делах наших скорбных.
>
> [Отчёт о диверсионной операции]
> Недели три тому по неуёмному своему любопытству решил я более углублённо исследовать контингент Tynи4ka и самогО Главного прощупать. Для этого предпринял разведку боем. Согласно схеме описанной в http://oper.ru/news/read.php?t=1051601361 загримировался под МД и начал корчить непримиримого диссидента.
>
> Этап 1.
> Неделю яростно пиарился на Tynи4kе со своим кином, явно злоупотребляя гостеприимством Главного. Результат: сошло с рук.
>
> Этап 2.
> Подсыпал в свою речь матерных слов. Результат: матерщина, если она по делу, не преследуется, хотя и не особенно поощряется.

Ну ты, засранец! 600


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 16:01 # 1340


Кому: Descent, #1331

> Ведь в 80-х людям есть нечего было и детей растить некогда - все в очередях стояли!!!

В очередях от нечего делать и от безысходности делали детей. Презервативов то тоже не было


ChuKee
отправлено 12.05.08 16:03 # 1341


Кому: SpiritOfTheNight, #1340

а макаревич в очередях харю отъедал, да.


ChuKee
отправлено 12.05.08 16:06 # 1342


Кому: Borsalino, #1300

> А не напомните куда ехали наши пенсы и ветераны?

а не напомнишь куда делись в одночасье деньги как ты их называешь "пенсов" и ветеранов?


ALT
отправлено 12.05.08 16:06 # 1343


Кому: Borsalino, #1326

> Да велась - там у нее такой замечательный сосед есть - Северная Корея. И сил корейцы на подготовку тратили тоже весьма.

Камрад, а там не американцы ли им помогают?
А ведь СССР пришлось держжать ядерный паритет. Несколько другие обьемы и расходы.


> И к тому ж давай все таки вспомним почему покойный СССР все так боялись. Может потому что хотел навязать всем коммунизм, а идеология отрицающая за людьми очень многие права (и прежде всего - на собственность и свободу мысли) никому вокруг не по душе?

О как интересно. Тут давай камрад срывай покровы и просвещай деревенских.
Когда СССР навязывал всем свою идеологию?
Где в коммунистической идеологии отрицание частной собственности как таковой и права свободно мыслить?
И кстати как соотносится "демократия" на штыках в разных регионах нынешнего мира с правом наций на самоопределение?
То что из СССР делали пугало - так его также делали и из царской России и делают из России нынешней, которые вроде к коммунизму никаким боком.


USasha
отправлено 12.05.08 16:08 # 1344


Кому: NeonS90, #335

> Ещё одна заипательская особенность. У нас почему-то всю жизнь борятся с богатыми, вместо того, что бы побеждать бедность.

Это какой-то таинственный закон природы, но, почему-то, если у человека одна нога короче, то почему-то другая нога у него обязательно длиннее. Ты понял? Богатые возможны только там, где есть бедные. Не будь бедных, в сравнении с кем богатые считались бы богатыми? Все одновременно богатыми быть не могут. И бедными.


Descent
отправлено 12.05.08 16:11 # 1345


Кому: SpiritOfTheNight, #1340

> Кому: Descent, #1331
>
> > Ведь в 80-х людям есть нечего было и детей растить некогда - все в очередях стояли!!!
>
> В очередях от нечего делать и от безысходности делали детей. Презервативов то тоже не было

Именно, камрад!

А из-за духа безысходности, витавшего на этим процессом, получались в итоге по большей части МД, над перевоспитанием которых теперь не покладая рук и в несколько смен вынуждены трудиться модераторы Тупи4ка! КС


Сергеич
отправлено 12.05.08 16:12 # 1346


Кому: K-stor, #897

> Если стране насрать на своих специалистов. То какой смысл специалистам продолжать работать на эту страну?

Страна - это не есть сборище абстрактных пупсиков разноцветных, часть из которых СТРАНА , а часть обманутые несчастные. Те самые преславутые специалисты покинутые и были этим самым государством, и играли они далеко не последнюю роль в том, что их "кинула" некая родная страна (коломбур). Другими словами: вот моей тётке, одноклассникам, соседям по подъезду насрать на мои спец-возможности, что я могу сделать? а) надуть губы и валить, напевая песню [я живу в самой лучшей стране - мне каждый третий враг] б) остаться невостребованным спецом и похоронить себя (спиться например или в нищете буксовать всю жизнь на месте в своих исследованиях/разработках) в) уйти в торгашество (российский бизнес)г) изменить свою страну <--- но как это сделать, будучи например математиком, к сожалению не подскажу

Одно, кстати, радует - вместе со спецами столько говнища ушлого свалило, мрак :)

PS А вообще меня постоянно умиляют рассказы из той же серии претензий к стране: "ой какие эти менты/врачи/учителя/продавцы ужасные". Можно подумать все кругом диверсанты засланные, "а ты одна в белом пальто стоишь красивая"... :)


Borsalino
отправлено 12.05.08 16:20 # 1347


Кому: SpiritOfTheNight, #1329

> В СССР не было собственности. Ага. Штаны в аренду выдавали. Машины в прокат. Квартиры съемные.
> Жги дальше

Камрад, собственность для тебя нательное белье?!
Квартиры были собственностью гос-ва или ведомств. Исключение - кооперативные.
Машины? Блин. ну ты хоть так не позорься - в стране с мега-наукой о которой так все плачут и супер-промышленностью люди стояли годами в очереди на жигуль. Кому: Descent, #1331

> А вот советские руководители, построившие невъебенную промышленность, развивавшие науку, умудряясь при этом обеспечить всех людей достаточно образованием, мед. обслуживанием, достаточным количеством еды, и жилья(! - на порядок больше, чем вводится в строй сейчас) - они пидарасы, потому что не обеспечили родителей Borsalino Волгой и загородной виллой.

Камрад, давай без переходов на личности, хорошо?
Корейцы устанавливали диктатуру и все прочие прелести имели целью и результатом - развитие своей страны.
Совс.Союз - читай программу КПСС, устав КПСС учебники по истории новейшего времени. Такой термин как "классовая борьба" надеюсь знаком?
Цель СССР ведомого компартией - установление коммунизма.
Результат корейского развития - рост уровня жизни. Результат советского - мы в жопе.
Корейские корпорации сделали так что их товары - признаны во всем мире. Наши генералы промышленности - потратили ресурсы, никакой мирной пром-ти не создали.

Кому: Heidzin, #1338

> Кстати - вот тут по телевизору показывали как у них там в трущобах негры живут. Тоже три семьи в одной квартирке. Откуда они там, если жилье не проблема?
Там сформирован целый слой людей ведущих паразитское существование - гос-во от них откупается талонами на еду. Живут они на пособие. Начнут зарабатывать - пособия лишатся. Зачем работать? Живут в трцущобах ? Правильно - где наркотой торгуют там и живут. См. тему от Гоблина выше - про банды
>В СССР я про бездомных не слышал НИ РАЗУ.
Мы много о чем в СССР не слышали.

Кому: Heidzin, #1338

> Не кажется ли вам, что если вдруг Америку "прижмет", то те кто не успеет выплатить всю сумму за дом, окажется в очень неприятной ситуации? Или там такого не может быть, потому что не может быть никогда?
Вообщет, с той поры как была депрессия мир немного изменился. Никому там нафиг революции не надобны и никто особо стреляться не собирается по нынешнему иппотечному кризису. Читайте новости.

Кому: ALT, #1343

> А ведь СССР пришлось держжать ядерный паритет. Несколько другие обьемы и расходы.

Нииразу не ругался здесь матом, но думаю Д.Ю. простит.
А НАХУЯ НАМ ЭТОТ ПАРИТЕТ БЫЛ ХОТЬ КТО_ТО ОБЪЯСНИТ ВМЕНЯЕМО? Когда вон у индии пяток ракет и все - никто не лезет?!


mad Creator
отправлено 12.05.08 16:22 # 1348


Кому: ink1981, #1294

Камрад, где делаются камни от и до? Правильно, в Китае. Линия - она по большей части автоматическая. Резка кремния - она тоже квалификации требует, уж поверь. Да и техпроцесс замкнутый, вытащишь - нанесёш грязи, и крантец твоему чипу. Всего стадий от и до чертовски много. Сам лично делал диоды от легированной кремниевой пластинки до готового изделия в корпусе. Дык вот, больше двух десятков операций. На каждой из них попадание любой грязи крайне нежелательно ибо уменьшает процент выхода годных чипов.

Линию на 130 у нас купили, только вот это уже довольно древняя технология. Да и насколько я знаю, даже с ней есть проблемы. Вроде как даже на 85 диния есть, но освоить не могут. Может сейчас уже и стало получатся, не в курсе. Но с год назад не шло.

А насчёт стратегической отрасли - это не преувеличение. Многие вещи нельзя сделать по старому техпроцессу. Физически. Не то быстродействие, большая площадь кристалла, неприемлемый процент выхода годных и т.д. Как следствие - невозможность изготовления самых новых процессоров например для военных суперкомпьютеров, как следствие - проигранная война. Между 130 и 45 пропасть. Как говорится, делайте выводы.


Mikelson
отправлено 12.05.08 16:23 # 1349


Кому: Алз, #627

> Кому: Коля Гугин, #559
>
> Камрад, ты бы с источниками работать поучился, а? Стыдно ж, честное слово. Я тебе дал не ссылку на хранилище Истины, где хранится все под покровами. Я дал тебе ссылку на некий объем информации. Человек умный поймет - где там правда, где ложь.
>
> Ну вот скажи, как в компартии сидел товарищ Кондауров, верный ставленник Ходорковского? Что он там делал?
>
> Если для тебя непонятно почему Зюганов - нехороший человек, а КПРФ - продажная организация, я тебе ничем помочь не могу. Ты просто подумай над этим, посмотри на деятельность КПРФ. Постепенно поймешь.

В адрес редакции газеты "Орловская искра" пенсионеры из деревень по 100 рублей перечисляют. Чтоб газету было на что издавать.
Эх продажные твари эти комуняки. Уже почти всю Черногорию скупили. Видимо скоро за Монако возьмутся.


Mikelson
отправлено 12.05.08 16:27 # 1350


Кому: sv, #636

> Кому: VSM, #351
>
> > Кому: sv, #91
> >
> > > Очень правильная мысль !!!
> >
> > Есть ощущение, что как только эту мысль начать воплощать в жизнь, за нас немедленно возьмутся всерьез.
> >
> > Надо, как-то, незаметно что-ли такое делать.
>
> Ну, чтобы так как с Иракои или Югославией, не знаю, надеюсь что вряд ли.

Надежда дохнет позже всех :)


11-17
отправлено 12.05.08 16:27 # 1351


Кому: Михась, #1199

> Кому: Ragnar Petrovich, #1197
>
> > Всё, где написано Made in China - раньше делалось у нас.
>
> Типа, не можем в принципе?
>
> Или строго по Рикардо и Смиту такого качества продукт проще ввезти из Китая?
>
> > Либо отсутствовало, как класс :)
>
> Ага, я на это тоже местами намекаю.

Ты давно последний раз видел молоток(отвертку и пр.), произведенный из нашей стали и у нас?
Я вижу только made in china (из нашей же стали)
Молотки-то, по идее, можно производить не вывозя сталь на экспорт и не закупая изделия потом (про мебель из карельской березы даже говорить не хочется)?


bf-er
отправлено 12.05.08 16:29 # 1352


В настоящий период исторического развития критика действующего режима не будет восприниматься адекватно. Просто потому, что стало получше/полегче. Большинство настроено оптимистически. Критик в его глазах выглядит нытиком или хитрым манипулятором. Примеров тому достаточно, даже в сети.


ChuKee
отправлено 12.05.08 16:29 # 1353


Кому: Borsalino, #1347

> Когда вон у индии пяток ракет и все - никто не лезет?!

ты это...дыши глубже.
ну когда территория России уменьшится до размеров Индии, к нам тоже никто лезть не будет.
делов то.


mad Creator
отправлено 12.05.08 16:34 # 1354


Кому: Borsalino, #1304

А тебе в голову не приходило, что Корее "немножко" помогли? А нашей стране совсем "чуть-чуть" мешали.

А бардак на войну тут никто и не списывает. Это ты сам придумал камрад.

Речь о том, что в США с с некоторыми вещами лучше в том числе и потому что они на войне наживались, а мы понесли огромные потери, в первую очередь людские. Первая мировая тоже США не затронула, и гражданскую они отвоевали насколько раньше, чем мы.

Ну и естественно, дурошлёпства нашего руководства в определённый период времени никто не отменял.


ALT
отправлено 12.05.08 16:35 # 1355


Кому: Borsalino, #1347

> Нииразу не ругался здесь матом, но думаю Д.Ю. простит.
> А НАХУЯ НАМ ЭТОТ ПАРИТЕТ БЫЛ ХОТЬ КТО_ТО ОБЪЯСНИТ ВМЕНЯЕМО? Когда вон у индии пяток ракет и все - никто не лезет?!

О как интересно. А вспомни камрад, когда Индия стала независимой?
И что с ней делали бледнолицие братья до этого?
Тебе надо напоминать, что войну обьявили СССР и к ней нехило готовились?
Что такое "Дропшот" и "Троян"?
И как бы ты обошелся "Пятью ракетами"?
Для их производства один хрен надо строить отрасли промышленности.
Или купить в той же Америке? (смелая мысль)
"Они начали первыми" (с) Рэмбо.
Они, не мы камрад.


drakyla81
отправлено 12.05.08 16:39 # 1356


Кому: череп, #1223

> Сами себя залечили, ствол к башке поднесли и бац!

Ствол приставили конечно сами, но вот "друзья" из-за "бугра" нам активно помогали, ствол придерживали чтоб из наших рук не упал, патрон хороший дали - разрывной что бы наверняка ну и активно поддреживали и призывали что бы быстрее того, на курок жали. :(


Heidzin
отправлено 12.05.08 16:41 # 1357


Кому: Borsalino, #1347

> Там сформирован целый слой людей ведущих паразитское существование - гос-во от них откупается талонами на еду. Живут они на пособие. Начнут зарабатывать - пособия лишатся. Зачем работать? Живут в трцущобах ? Правильно - где наркотой торгуют там и живут. См. тему от Гоблина выше - про банды

О как. То есть они бы могли получить квартиру, нормально работать, но банды их затащили в трущобы, и заставляют продавать наркотики? Кстати - а с чего это вдруг им пособия выдавали? Может это они откупались от этих банд, чтоб они уж совсем не наглели?

Кому: Borsalino, #1347

> Мы много о чем в СССР не слышали.

Вот именно - ни о стариках, роющихся в помойках, ни о бездомных детях, оставшихся без родителей, ни о наркотиках, ни о нищете. Мы даже о расширении НАТЫ на восток не слышали, и о потенциальной войне с Грузией. Знаешь - мож лучше бы и дальше не слышать, не находишь?

Кому: Borsalino, #1347

> Вообщет, с той поры как была депрессия мир немного изменился. Никому там нафиг революции не надобны и никто особо стреляться не собирается по нынешнему иппотечному кризису. Читайте новости.

Дык мир все еще пользуется зелеными бумажками, Китай лепит продукцию, в США все еще идут пачками товары - ясное дело - че стреляться? Пару тысяч человек останутся без дома, улетят на улицу и будут успокаивать себя что все в порядке - в Китае вон еще хуже.


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 16:45 # 1358


Кому: Borsalino, #1347

> Камрад, собственность для тебя нательное белье?!
> Квартиры были собственностью гос-ва или ведомств. Исключение - кооперативные.
> Машины? Блин. ну ты хоть так не позорься - в стране с мега-наукой о которой так все плачут и супер-промышленностью люди стояли годами в очереди на жигуль.

Камрад. В СССР не было запрета на Частную собственность. Там не было собственности на средства производства. Хотя например колхозники могли на своих участках выращивать и торговать. Касательно очередей на жигули - так ты подумай тыквой - значит были люди с желанием и возможностью их купить. Сейчас вона на Форды Фокусы очередь в год. Так что социализм?Кому: Borsalino, #1347

> Там сформирован целый слой людей ведущих паразитское существование - гос-во от них откупается талонами на еду. Живут они на пособие. Начнут зарабатывать - пособия лишатся. Зачем работать? Живут в трцущобах ? Правильно - где наркотой торгуют там и живут. См. тему от Гоблина выше - про банды

Рай на земле.Кому: Borsalino, #1347

> А НАХУЯ НАМ ЭТОТ ПАРИТЕТ БЫЛ ХОТЬ КТО_ТО ОБЪЯСНИТ ВМЕНЯЕМО? Когда вон у индии пяток ракет и все - никто не лезет?!

Ай-яй... А вот хуй ли немцы в 1941 в индию не полезли? И насчет Индии то ты небось про Кашмир ничего не слыхал? Про войну Индии с пакистаном тоже?


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 16:47 # 1359


Кому: ChuKee, #1353

"Кто не желает кормить свою армию, будет кормить чужую"
"Хочешь мира - готовься к войне"
Римляне еще все сказали, а товарищ этого не понимает.


vovikz
отправлено 12.05.08 16:52 # 1360


Кому: Borsalino, #1301

> Блин, в этом Ил86 ноги протянуть невозможно. в прошлом годе первый раз на 747 полетал - это ж красотища!!!!

Расположение кресел зависит не только от производителя, но и от перевозчика. Эконом 737 Аэрофлота - только-только сесть с моим небольшим ростом. Эконом 737 KLM - сидеть вполне моможно расслабившись и при желании даже вытянуться (с моими 170см).


AlexeyMMM
отправлено 12.05.08 16:52 # 1361


Кому: Borsalino, #1347

> А НАХУЯ НАМ ЭТОТ ПАРИТЕТ БЫЛ ХОТЬ КТО_ТО ОБЪЯСНИТ ВМЕНЯЕМО? Когда вон у индии пяток ракет и все - никто не лезет?!

Помни 41-ый.

И ещё вопрос. Откуда у тебя сведения про СССР, чтобы утверждать, что

Кому: Borsalino, #1301

> людям в твери или туле жрать было нечего и они за мясом и прочим ехали в москву

Потому что по моим сведениям люди в СССР в 70-80-е годы не голодали.


Nosferato
отправлено 12.05.08 16:55 # 1362


Кому: Borsalino, #1323

> Камрад, аналогично. Но не надо брать врача со стажем лет так в 20 и выдавать его зарплату за среднюю.
> К тому ж все равно - факт получения врачом зарплаты меньше чем у лейтенанта какого-нибудь или шахтера - ненормально.

Уважаемый, йа сообщил два числа: 69-го года, в начале маминой врачебной практики после ординатуры, и 89-го - в конце обсуждаемого периода.

Мне, собсно, до бездонной вагины по сколько получали с больного ваши полсемьи медработников, йа привел наиболее близкий мне пример.

Сам же лично могу засвидетельствовать лишь то, что семья наша не разорилась ни пока йа лежал в больнице с острым сепсисом, ни пока в течении семи лет ежемесячно лечился от его последствий, ни когда неоднократно ломал руки-ноги во дворах и на стройках. Вырос здоровым, годным к строевой.

Да, многого наша семья мне позволить не могла: у меня так и не было ГДРовской железной дороги PIKO, первый магнитофон "Электроника-302" мне подарили только в 14 лет; первый цветной телевизор мы приобрели только в 88-м году; отец-милиционер зарабатывал всего в два раза больше матери, причем платил заметные для семейного бюджета партвзносы. Вместо покупки железной дороги мама зачем-то с каждой зарплаты заныривала в книжный магазин и мне потом приходилось вместе с ней пердячить по пять кило литературы, а отцу каждые полгода наращивать книжные полки.

Однако что такое голод йа узнал только зимой 93-94 года - когда на мою, уже собственную семью кадрового военного из трех человек + жившего с нами брата-студента на ужин приходилось полбуханки хлеба и тюбик майонеза к чайнику чая.

А до того у нас всегда было все необходимое в достаточных количествах. По крайней мере черная икра и финская салями были всего лишь деликатесом, а не чудом невиданным. И жена ко мне в армию, на срочной, прилетала самолетом Аэрофлота.

Ненормально было то, что, учась в технаре и отдавая матери всю свою повышенную стипендию (37 р.50 коп.) до копеечки, йа походя фарцой, мелкой спекуляцией и фуфлыжной кустарщиной "зарабатывал" больше, чем мои родители вместе. Собсно, и просирал этот "заработок" так же бездарно...

А вот то, что моя вторая в жизни официальная зарплата на заводе (где йа остался на лето после практики работать сначала учеником слесаря-ремонтника, через две недели сдал на 2-й разряд, а еще через две - сразу на 4-й, по занятой вакансии) была больше, чем "грязная" зарплата отца - майора милиции, начальника ЭКО УВД города - это вполне нормально.

Это позволило отцу осенью того года поменять двухлетний "Запорожец" 968М на годовалую 13-ю "Ладу". Приобретенную у медработника - стоматолога-ортопеда. Которую йа продал в 97-м.


zimberlman
ебанько
отправлено 12.05.08 16:55 # 1363


Кому: Borsalino, #1347

интерессно и как тебе белые штаны дали?
товарищи модераторы дайте ему погоны, такие как у меня.
может он хоть тогда поймёт что хрень пишет(насчёт 5 пяти боеголовок).

и ещё вопрос в модераторам.
у меня шансы на выздоровление есть или же всё, остаётся только агонизировать?


vovikz
отправлено 12.05.08 16:57 # 1364


Кому: Borsalino, #1301

> Камрад, дело не в гостах и ТУ. Дело в том что людям в твери или туле жрать было нечего

Давайте только не будем утрировать и постараемся выбирать выражения. "Жрать нечего" в обиходе означает "голодали". Не голодали! На колбасе и мясе свет клином не сходится. Мучные изделия, рыба, рыбные консервы, молочные изделия дефицитом не были. Я уж не говорю про соки (а что, витамины!) и минералку.

Так что "жрать нечего" это с одной стороны факт, с другой это факт, который требует детального рассмотрения и уточнения. С голоду нигде не пухли.


irgy
отправлено 12.05.08 16:58 # 1365


Кому: ChuKee, #1327

> И к тому ж давай все таки вспомним почему покойный СССР все так боялись. Может потому что хотел навязать всем коммунизм, а идеология отрицающая за людьми очень многие права (и прежде всего - на собственность и свободу мысли) никому вокруг не по душе?
>
> Дадада! а ещё был Сталин! и миллиарды съеденных им детей!


Все, что было связано с идеологией и средствами массовой информации очень жОстко котролировалось. Такой вот свободный ПУБЛИЧНЫЙ пиздеж о "мире и созиализьме", мальчик, вплоть до середины 80-х был немыслим. Не надо ерничать. При чем здесь Сталин. А людей ел Бокасса. Ты спутал.


drakyla81
отправлено 12.05.08 16:58 # 1366


Кому: Дормидонтыч, #1313

> Есть предложение к администрации - создать в "Тупичке" специальный раздел типа "FVL объясняет".
>
> Я думаю, у автора-то все его творения сохранились.

Ну раздел на Тупичке это к Дмитрию Юрьевичу надо.

А творений у автора не сохранилось, увы :(.

Но ведь все в наших руках. При том что часть работы я уже сделал.


AlexeyMMM
отправлено 12.05.08 16:59 # 1367


Кому: Borsalino, #1301

И ещё, следует обозначить обсуждаемый предмет.
Одно дело если мы говорим об уровне жизни в СССР и динамике его изменения (здесь будет довольно благоприятная картина),
другое дело если мы сравниваем уровень жизни в СССР с уровнем жизни на Западе (Зап Европа, США), тогда следует обсуждать источники доходов и условия жизни (желательно в динамике за некоторый период).


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 17:01 # 1368


Кому: vovikz, #1360

> Расположение кресел зависит не только от производителя, но и от перевозчика. Эконом 737 Аэрофлота - только-только сесть с моим небольшим ростом. Эконом 737 KLM - сидеть вполне моможно расслабившись и при желании даже вытянуться (с моими 170см).

Зато в СССР летать мог на среднюю з/п слесарь или учитель.


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 17:02 # 1369


Кому: Borsalino, #1301

> Камрад, дело не в гостах и ТУ. Дело в том что людям в твери или туле жрать было нечего и они за мясом и прочим ехали в москву.

ОТКРЫТИЕ. У нас в туле и твери на улицах люди от голода умирали?


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 17:04 # 1370


Кому: irgy, #1365

> акой вот свободный ПУБЛИЧНЫЙ пиздеж о "мире и созиализьме", мальчик, вплоть до середины 80-х был немыслим.

Людям сейчас можно ............ о чем угодно. И никого это не ...... Стало сильно красивее жить? О того что всякий ......... с кухонек переместился на экраны?


ekim
отправлено 12.05.08 17:04 # 1371


А сместят ли с должности Швыдкого? Соколова вот попрососили...


vovikz
отправлено 12.05.08 17:06 # 1372


Кому: SpiritOfTheNight, #1368

> Зато в СССР летать мог на среднюю з/п слесарь или учитель.

И к бабушке за 300 км я стдентом ездил почти каждые выходные. Но там (пост 1301) речь шла не об авиакомпаниях, а о том, что один самолет хуже другого. Я всего лишь ответил, что не в самолете дело


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 17:07 # 1373


Кому: vovikz, #1372

> Кому: SpiritOfTheNight, #1368
>
> > Зато в СССР летать мог на среднюю з/п слесарь или учитель.
>
> И к бабушке за 300 км я стдентом ездил почти каждые выходные. Но там (пост 1301) речь шла не об авиакомпаниях, а о том, что один самолет хуже другого. Я всего лишь ответил, что не в самолете дело

Одно из другово вытекает. В СССР надо было возить много людей. Очень много.


browny
отправлено 12.05.08 17:08 # 1374


Кому: Borsalino, #1301

> Блин, в этом Ил86 ноги протянуть невозможно.

Самолёту все равно. Ты в курсе, что можно кресла с разным шагом устанавливать? Летал на Ил-62М с несколько прореженными креслами, очень удобно было.


drakyla81
отправлено 12.05.08 17:13 # 1375


Кому: Borsalino, #1347

> Камрад, собственность для тебя нательное белье?!
> Квартиры были собственностью гос-ва или ведомств. Исключение - кооперативные.
> Машины? Блин. ну ты хоть так не позорься - в стране с мега-наукой о которой так все плачут и супер-промышленностью люди стояли годами в очереди на жигуль. Кому: Descent, #1331
>
> Корейцы устанавливали диктатуру и все прочие прелести имели целью и результатом - развитие своей страны.
> Совс.Союз - читай программу КПСС, устав КПСС учебники по истории новейшего времени. Такой термин как "классовая борьба" надеюсь знаком?
> Цель СССР ведомого комп...

Извините, квартиры получали бесплатно и в них жили, их никто не отбирал. Сейчас ни я ни мои родители квартиру себе позволить не могут даже в кредит даже на 100 лет. А при комунизме получили почти бесплатно.

С машинами была напряженка, но купить машину было можно. Да и не забывай был хорошо развит общественный транспорт, а отправиться из Тамбова в Москву большинство предпочитало на самолете.

Про Корею камрад поситай про развитие. Знаешь до 70-х годов бежали из ЮЖНОЙ в СЕВЕРНУЮ.
Это они в конце 80-х в "демократию" перевернулись, а до этого военная диктатура.
Да и плющит сейчас экономику Ю.Кореи. Вон скандал за скандалом.

А про идеологию в СССР, она разная идеология в 20-х одна, в 30-50-х другая, в 70-80 третья. Лозунги может и одни и теже а вот действия совсем другие.


irgy
отправлено 12.05.08 17:15 # 1376


Кому: SpiritOfTheNight, #1370

Я этого не говорил. Но свободно попиздеть на все темы эттаж ... приятно. Как выдал один дядя в конце партсобрания по поводу его "аморалки" (задумчиво так, скорее для себя) - "А поебамшись всеж-таки лучше".


mad Creator
отправлено 12.05.08 17:18 # 1377


Кому: Михась, #1312

> Камрад, у меня почему-то сложилось такое впечатление, что как раз на ВПК-то основные потери и пришлись.

Ну как сказать, в сфере самых высоких технологий грохнулось практически всё. И в ВПК и на гражданке. Ведь высокие технологии так или иначе всегда на оборонку завязаны. Что попроще, затронуло меньше.
У ВПК есть одно преимущество хоть какой-то гарантрованный спрос на продукцию. То, что выстояло в 90-е, когда этого спроса не было совсем, сейчас кое-как существует, потому как спрос стал появлятся. Ну и контракты на поставку за бугор не дают погибнуть.

Надо отдать должное Путину и его команде, они хотя бы затормозили падение. Путин - он гораздо лучше, чем Ельцин. В принципе, я за его политику потому как альтернатив не вижу. Может, смотрю плохо. Однако я не могу не замечать удручающего положения практически на всех фронтах. Я прекрасно понимаю, что за 8 лет разгрести всё нереально, однако сколько-нибудь серьёзных попыток разгребать тоже не вижу. При том, смотря телеящик складывается впечатление, что рост есть. В жизни всё несколько иначе. Столкнувшись с этим свой оптимизм поумерил. Есть небольшие позитивные сдвиги, однако всё это делается медленно и вяло.

Тем временем Китай идёт впрёд семимильными шагами. Уж не знаю, что такого страшного ты, камрад, углядел в его будущем, однако похоже что китайцам оно вполне по душе.

Складывается впечатление, что путинская политика направлена на превращение России в ресурсную базу для остального мира. Все эти нефтяные вышки, газопроводы и т.д. Изменилось лишь то, что теперь мы стали продавать ресурсы задорого, а не позволять разворовывать их за откаты всем подряд. Это хорошо, если это первый шаг к подъёму собственной промышленности, но ужасно, если это и есть цель.

как-то так


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 17:19 # 1378


Кому: irgy, #1376

> Кому: SpiritOfTheNight, #1370
>
> Я этого не говорил. Но свободно попиздеть на все темы эттаж ... приятно. Как выдал один дядя в конце партсобрания по поводу его "аморалки" (задумчиво так, скорее для себя) - "А поебамшись всеж-таки лучше".

......... на разные темы хорошо когда есть квартира, в ней есть тепло, и дома все сыты. Тогда вырастают цветы жизни 80-х.


Borsalino
отправлено 12.05.08 17:25 # 1379


Кому: mad Creator, #1354

> А тебе в голову не приходило, что Корее "немножко" помогли? А нашей стране совсем "чуть-чуть" мешали.
Прежде всего мешали мы сами себе. готовясь нести коммунизм посредством всх наших сил - ГСВГ, ЗГВ и т.д. Вбухивали огромные деньги во все режимы от африки до лат.америки. Ессно. тут разоришься.

> А бардак на войну тут никто и не списывает. Это ты сам придумал камрад.

Это часто и постоянно звучит. В основно в виде "у нас были потери!". А у немцев наверное прибавка?
>
> Речь о том, что в США с с некоторыми вещами лучше в том числе и потому что они на войне наживались, а мы понесли огромные потери, в первую очередь людские.

Камрад, я потому СПЕЦИАЛЬНО и не приводил полностью в пример США. Вот Ю.Корея - страна в пепел стерта была в 50-х! (у нас к тому времени война уж кончилась). Водопровод там люди в 60-70 увидели во многих городах. Ну и как выглядит сейчас?!
Кому: browny, #1374

> Самолёту все равно.

Мне не все равно. я как и многие покупая тур спрашиваю : какой самолет? Боинг? , ок, давайте. Ил? - нафиг!
А вот наши гении от авиаконсрукции пусть воют дальше о развале авиапрома. я потребитель, я голосую рублем и оценивать их буду я , а не дядя в ЦК КПСС и политбюро.Кому: SpiritOfTheNight, #1369

> Кому: Borsalino, #1301
>
> > Камрад, дело не в гостах и ТУ. Дело в том что людям в твери или туле жрать было нечего и они за мясом и прочим ехали в москву.
>
> ОТКРЫТИЕ. У нас в туле и твери на улицах люди от голода умирали?

Камрад, у вас там в магазинах часто практически НИЧЕГО не было. К нам в москву постоянно приезжали из Алексина и как раз из Твери родня закупаться ЕДОЙ. Бедные женщины таскали эти сумки с мясом и т.п. Ро дителей спросите как они по зарплате за сапоги отдавали, как стиральная машинка была предметом вожделения и т.п.Ну хватит. самим себе то врать к чему? Кому: AlexeyMMM, #1367

> Одно дело если мы говорим об уровне жизни в СССР и динамике его изменения (здесь будет довольно благоприятная картина),
> другое дело если мы сравниваем уровень жизни в СССР с уровнем жизни на Западе (Зап Европа, США), тогда следует обсуждать источники доходов и условия жизни (желательно в динамике за некоторый период).

Давай обсуждать Корею. Будет гораздо корректнее - упровень потерь от WWII сопоставим, по ресурсам у нас джаже фора


Oss
отправлено 12.05.08 17:25 # 1380


Кому: SpiritOfTheNight, #1358

> Камрад. В СССР не было запрета на Частную собственность. Там не было собственности на средства производства. Хотя например колхозники могли на своих участках выращивать и торговать. Касательно очередей на жигули - так ты подумай тыквой - значит были люди с желанием и возможностью их купить.

Во-первых, действительно в СССР подчёркивали разницу между "частной" и "личной" собственностью.
"Частная собственность" было "низзя", и именно в те годы эпитет "частнособственнический" был ругательным.

Во-вторых, колхозники не владели землёй, на которой они выращивали помидоры. Даже приусадебные участки (которые, согласно некоторым сведениям, и были основным источником вкусной и здоровой пищи в средней полосе России) были в _коллективной_ собственности (колхоз).

В-третьих
(чтобы не возвращатся к постам других камрадов), сдавать в поднаём полученную от государства квартиру было запрещено. Частный извоз на _личном_ авто был запрещён - даже в 88 г. Если поймают (а водилы рассказывали, что такое изредка случалось, то какие-то неприятности (степени не знаю) точно были гарантированы.

В-четвёртых, очередь на "Жигули" и даже "Волги" была - но люди работали на СеверАх, были нефтяники/газовики и другие отрасли промышленности, где народ зарабатывал много выше среднего по стране.

А были и простые лягушки - простые работяги и, тем более, инженеры, которые даже о "Москвиче-412" могли только мечтать. Потому что накопить не смогли бы за всю жизнь. Именно такой опыт у меня и людей моего круга - необходимость купить костюм заставляла семью переходить в режим экономии. А его надо ещё было найти, приличный костюм - произведённый где-нить в странах СЭВ. Даже в Мск это было _очень_ непросто. Приличные туфли к этому костюму было купить ещё сложнее: нужны были деньги и везение (оказаться с деньгами у магазина в тот момент, когда там "выкинули дефицит" (знакомо такое выражение?).

Я в первопрестольной жил, здесь было относительно полегче что-нибудь купить не из-под прилавка. Камрады из др. городов рассказывали, что там всё было гораздо веселее...

И с бесплатным жильём было не все так просто. Да, давали гос. жилье. Но очередь тянулась, насколько мне известно, многие годы (больше 10 лет запросто, а то и 15... - старшие товарищи подскажут). Богатые предприятия строили собственное жилье, но и там, как ты понимаешь, его давали сначала старшим товарищам. И тут была своя коррупция (левые внеочередники, родня начальства и т.п., и т.д.)


USasha
отправлено 12.05.08 17:25 # 1381


Кому: Nym, #1095

> По поводу достижений не достижений последних лет:
> В свое время было так ... что приходилось продавать серёжки и кольца. Ибо кушать очень хотелось.

Но ведь десятикратный рост цен на нефть - достижение не нашего, а совершенно другого Президента?


Borsalino
отправлено 12.05.08 17:27 # 1382


Кому: zimberlman, #1363

> интерессно и как тебе белые штаны дали?

1. я не рвался их получать
2. не выпрашивал у Д.Ю.
3. не кляузничал


Прилепят не прилепят - не тебе решать.


Николаич
отправлено 12.05.08 17:30 # 1383


Из анекдотов:

> ЙехуМоськвы - вообще удивительная радиостанция. Утверждают, что в стране нет свободы слова. Прям так и говорят в прямом эфире.


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 17:31 # 1384


Кому: Borsalino, #1379

> Камрад, у вас там в магазинах часто практически НИЧЕГО не было. К нам в москву постоянно приезжали из Алексина и как раз из Твери родня закупаться ЕДОЙ. Бедные женщины таскали эти сумки с мясом и т.п. Ро дителей спросите как они по зарплате за сапоги отдавали, как стиральная машинка была предметом вожделения и т.п.Ну хватит. самим себе то врать к чему?

И трупы трупы на улицах. Кому: Borsalino, #1379

> Давай обсуждать Корею. Будет гораздо корректнее - упровень потерь от WWII сопоставим, по ресурсам у нас джаже фора

И где же фора?

Кому: Oss, #1380

> Во-вторых, колхозники не владели землёй, на которой они выращивали помидоры. Даже приусадебные участки (которые, согласно некоторым сведениям, и были основным источником вкусной и здоровой пищи в средней полосе России) были в _коллективной_ собственности (колхоз).

Поселок МГА. Колхоза не было. Участки были. Работали на них в охотку после работы, вечерами.
Кому: Oss, #1380

> чтобы не возвращатся к постам других камрадов), сдавать в поднаём полученную от государства квартиру было запрещено. Частный извоз на _личном_ авто был запрещён - даже в 88 г. Если поймают (а водилы рассказывали, что такое изредка случалось, то какие-то неприятности (степени не знаю) точно были гарантированы.

Соблюда правила игры. Квартиру тебе государство ДАЕТ не для того чтобы ты там подзарабатывал.

Кому: Oss, #1380

> И с бесплатным жильём было не все так просто. Да, давали гос. жилье. Но очередь тянулась, насколько мне известно, многие годы (больше 10 лет запросто, а то и 15... - старшие товарищи подскажут). Богатые предприятия строили собственное жилье, но и там, как ты понимаешь, его давали сначала старшим товарищам. И тут была своя коррупция (левые внеочередники, родня начальства и т.п., и т.д.)

Ну если шла речь о квартире в козырном районе, да большой да хорошей.
В моем поселке дома СТРОИЛИ и квартиры получали быстро. Но это была не Москва.


НЕТ
отправлено 12.05.08 17:32 # 1385


Кому: Borsalino, #1379

> Давай обсуждать Корею.

А, ты информированный.

Ну давай, обсуди. Сопоставь, например, Корею (Северную) с нынешней РФ.

Ты наверное слышал, информированный, что ключевым показателем уровня жизни в стране является средняя ожидаемая продолжительность жизни?

Так вот в РФ этот уровень сейчас 65 лет. В Северной Корее - 71 год.


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 17:33 # 1386


Кому: Borsalino, #1379

Ты сейчас похоже камрад не понимаешь немного. Был у нас СССР и строили его фигурально выражаясь как крепость. Теперь СССР развалился, строение осталось. Назвали крепость коттеджем, а теперь жалуются что ворота тяжелые, окна узкие, и ров с водой никому не нужный вырыт.


Borsalino
отправлено 12.05.08 17:33 # 1387


Кому: SpiritOfTheNight, #1358

> Камрад. В СССР не было запрета на Частную собственность. Там не было собственности на средства производства. Хотя например колхозники могли на своих участках выращивать и торговать. Касательно очередей на жигули - так ты подумай тыквой - значит были люди с желанием и возможностью их купить. Сейчас вона на Форды Фокусы очередь в год.

Камрад, вопрос без подкола - сколько тебе? ты СовВласть застал?
Наш автопром выпускал настолько мало машин (качество вопрос отдельный), что их распределяли. вернее - очередь на них. И люди их ждали не по году. а по 5-7 лет. Более того, некоторые машины нельзя было купить или можно но очень с большими трудностями (типа джипов)
Таже картина была с хорошей мебелью, стиральными машинами, импортными радиоприборами и т.п.
Про то что "Все было!" - про "заказы" к праздниками нампомнить?

Это что- от хорошей жизни и изобилия было?


vovikz
отправлено 12.05.08 17:35 # 1388


Кому: Borsalino, #1379

> Это часто и постоянно звучит. В основно в виде "у нас были потери!". А у немцев наверное прибавка?

Немцы после войны практически ни копейки не вкладывали в армию. Да и сейчас им особенно не от кого защищаться.

А сколько ПРИШЛОСЬ Совтскому Союзу очень даже важных и нужных для восстановления страны ресурсов направить на защиту своей территории? И приходится до сих пор - сказкам про ПРО супротив Ирана верить как-то не хочется. Слишконе неправдоподобны.


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 17:38 # 1389


Кому: Borsalino, #1387

Мне 29 сейчас. Сов. Власть застал на последнем издыхании. Жили мы в поселке под Питером. Родители сначала получили комнатув коммуналке, затем двукомнатную квартиру. Машина в семье была ВАЗ 2106. Машина была шикарная - она кстати до сих пор на ходу (не у нас). У соседей была двойка универсал. Мать работала экономистом в автобусном парке. Отец на стройке от монтажника до начальника участка. Дед на пилораме мастером.
Мебель у меня на даче до сих пор советская стоит. Стиралку я только в этом году зарыл.
Всего не было, но голодать не голодали.


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 17:39 # 1390


Кому: vovikz, #1388

При всем при том - например Ленобласть ЕМНИП больше Франции. Сколько будет стоить там построить нормальные дороги и содержать их меньшим числом людей в наших климатических условиях?


USasha
отправлено 12.05.08 17:40 # 1391


Кому: Borsalino, #1275

> > А ещё мы не забыли цены. Цены на всё, и в том числе на коммунальные услуги. И получение квартир в новостройках, бесплатно.
>
> Камрад, я это помню. Но только вот почему то в США нет проблемы с жильем и не было, а у нас - была.

Смотрим какой-нибудь американский фильм: лачуга с картонными стенами и драночной дверью без фундамента - и сразу же понимаем, почему у них там не было проблем с жильем (а кто скажет, что гувер-виль не жилье?!)


mad Creator
отправлено 12.05.08 17:40 # 1392


Кому: Borsalino, #1347

> Когда вон у индии пяток ракет и все - никто не лезет?!

Ты ещё Пакистан припомни.

Индию и СССР сравнивать несколько некорректно. СССР был сверхдержавой со всеми вытекающими, Индия - нет. Про пяток ракет - это ты загнул мощно. Нищета в Индии имеет место быть такая, какая в СССР и не снилась никому. Про медицину и образование я вообще молчу.

Касательно же паритета - если у одной страны есть мегаоружие, коотрое может разнести в клочья кого угодно, эта страна может диктовать свои условия кому угодно. Посмотри, что сейчас в мире творится и поймешь, заче нам тогда нужен был ядерный паритет. Нынче актуальность ракет несколько поубавилась, пришло время информационной войны, но в своё время они былы актуальны. В этой самой информационной и идеологической войне, когда ракеты утратили актуальность мы и слили. А пока решали ракеты мы не сливали.


AlexeyMMM
отправлено 12.05.08 17:42 # 1393


Кому: Borsalino, #1379

> Давай обсуждать Корею. Будет гораздо корректнее - упровень потерь от WWII сопоставим, по ресурсам у нас джаже фора

Я правильно понял, что ты хочешь сравнить СССР с Южной Кореей?

Если да, то давай сравним:
1 по территории (что определяет протяженность путей сообщения и определенный уровень транспортных издержек)
2 по среднегодовой тепературе (что определяет расходы на теплосбережение и отопление)
3 по ограничениям на торговлю с Западными странами
4 по наличию незамерзающих портов
5 по затратам США на содержание воинского контингента в Южной Корее (иначе корейцам самим пришлось бы нести все эти расходы)


wildcat
отправлено 12.05.08 17:45 # 1394


Кому: Borsalino, #1275

> Камрад, я это помню. Но только вот почему то в США нет проблемы с жильем и не было, а у нас - была. И жило в одной квартире три поколения сразу. и люди не могли сменить работу и город прежде всего потому что жилья не было. И те квартиры которые давались - не лучше чем "социальное жилье" для негров.

да, только ты еще не забудь узнать во сколько обходится строительство катонного дома в америке и сколько в каменного в России. Не забудь американскую комуналку и налоги на недвижимость. А так же вспомни про большую войну на территории СССР которая окончилась в 45-м и после которой жилье в бараке было за счастье. И вот на фоне вот этого вот поинтересуйся темпами ввода жилья в строй в СССР и в постперестроечной Россие. Может тогда перестанешь всякую хрень писать.
Мои родители получили свою первую квартиру в возрасте 32-лет и мне тогда было 7. Я к этому возрасту квартиру купил, но вот детей не завел. После 98-го без своего угла как-то очень стремно было

> Извини. но люди которые в других странах относятся к среднему классу - унас бывли низведены в нищие. И не давали людям ни землю - отедж построить, ни возможностей жить и работать и приобретать собственность ("это ж мещанство!!!!")

нищий средний клас. семья инжинер+перподаватель математики. В наличии квартира, мебеля, телевизор и современная аудиотехника. Большая коллекция винила и книг. В минусе дача(была не нужна, каждое лето проводили в лесу в пионер лагере) и машина(насущной необходимости не было). К 1985 году на книжках собрано порядка 15тысяч рублей на обучение детей. Если это нищета в твоем понимании - к терапевту.

> Ничего бесплатного не было - просто платили по 100-120 рублей врачам. Офигенно бесплатно, да?

поинтересуйся зарплатами в СССР и их зависимостью от должности, стажа и пр. И прекращай уже постить херню. В СССР было достаточно объективных проблем.


SpiritOfTheNight
отправлено 12.05.08 17:45 # 1395


Кому: AlexeyMMM, #1393

И по уровню жизни корейца который не занят на автомобильном производстве


ALT
отправлено 12.05.08 17:45 # 1396


Кому: Borsalino, #1387

> Наш автопром выпускал настолько мало машин (качество вопрос отдельный), что их распределяли. вернее - очередь на них. И люди их ждали не по году. а по 5-7 лет. Более того, некоторые машины нельзя было купить или можно но очень с большими трудностями (типа джипов)

С машинами примерно так.

> Таже картина была с хорошей мебелью, стиральными машинами, импортными радиоприборами и т.п.

Камрад, тут ты не совсем прав.
Мебель - без особых проблем.
Стиральная машина - то же самое.
Импорт - а барахолки что, отменили?
И видики и магнитофоны покупали даже в нашей деревне.


> Про то что "Все было!" - про "заказы" к праздниками нампомнить?

Вообще как говорят умные камрады, есть экономика с нехваткой товаров и есть экономика с нехваткой денег.
Мы ныне во второй.
Нахрена товары, когда нет работы в регионе?
Сьездить с деньгами за товаром проще, чем без денег за работой.


Borsalino
отправлено 12.05.08 17:45 # 1397


Кому: Oss, #1380

> Если поймают (а водилы рассказывали, что такое изредка случалось, то какие-то неприятности (степени не знаю) точно были гарантированы.

Это называлось "борьба с нетрудовыми доходами" . уголовное преследование было гарантировано.


Кому: SpiritOfTheNight, #1384

> Давай обсуждать Корею. Будет гораздо корректнее - упровень потерь от WWII сопоставим, по ресурсам у нас джаже фора
>
> И где же фора?

А ты посмотри карту полезных ископаемых. Кому: НЕТ, #1385

> Ну давай, обсуди. Сопоставь, например, Корею (Северную) с нынешней РФ.
>
> Ты наверное слышал, информированный, что ключевым показателем уровня жизни в стране является средняя ожидаемая продолжительность жизни?
>
> Так вот в РФ этот уровень сейчас 65 лет. В Северной Корее - 71 год.


Камрад, ты опечатался? Хотел сказать ЮЖНУЮ?
И вдобавок ошибся с данными
http://www.unfpa.org/swp/2007/presskit/pdf/sowp2007_rus_rev.pdf
[средняя продолжительность жизни в России составляет 58,7 лет для мужчин и 71,8 для женщин.]
[Россия же в списке республик бывшего СССР по средней продолжительности жизни занимает одно из последних мест, отставая даже от многих республик Средней Азии. Хуже, чем у России, показатели только у Казахстана, где продолжительность жизни для мужчин и женщин составляет 58,6 и 69,7 лет соответственно.]


wildcat
отправлено 12.05.08 17:46 # 1398


Кому: Borsalino, #1301

> Камрад, дело не в гостах и ТУ. Дело в том что людям в твери или туле жрать было нечего и они за мясом и прочим ехали в москву.

еще раз. херню не пиши. Еды было достаточно. От голода никто не дох. Ездили за деликатесами, слово такое хоть знаешь? Ездили те кому это было сделать быстро. Сейчас народ из Москвы книги и быт технику из интеренет магазинов заказывает. И тоже, видимо, от того чтоу них ничего не продается...


USasha
отправлено 12.05.08 17:46 # 1399


Кому: Borsalino, #1309

> > А там все все хорошо?
>
> а ты в магазин зайди - посмотри мейд ин где все стоящее там, потом на улицах посмотри кол-во машин корейских.

Южно-корейских, или Северо-корейских?

> А ведь это была нищая раздолбаная 2-мя войнами страна.

А Северная Корея - не была такой? Просто после войны СССР ушел из Северной Кореи, а США - остались в Южной, крепить форпост против коммунизма. Ну, они его и укрепили.


vovikz
отправлено 12.05.08 17:47 # 1400


Кому: SpiritOfTheNight, #1390

> Сколько будет стоить там построить нормальные дороги и содержать их меньшим числом людей в наших климатических условиях?

Дороги - отдельный разговор. Когда говорят "а вот, сравните с немецкими автобанами" становится смешно. Германия при населении всего в полтора раза меньше, чем население европейской части России имеет площадь в раз в 10 меньше. Так что даже без поправки на климат строить аналогичные автострады в РФ можно, но в результате получим пятОк магистралей между крупными городами и.... все остальные - грунтовки.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 ... 17 | 18 | 19 | 20 всего: 1921



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк