Артём Драбкин. Я дрался на Ил-2.

02.06.08 23:12 | Goblin | 646 комментариев »

Разное

Третьего дня приобрёл книгу:

Артем Драбкин
Я дрался на Ил-2
Серия: Война и мы

Издательства: Яуза, Эксмо, 2006 г.
Твердый переплет, 416 стр.
ISBN 5-699-11271-5
Тираж: 6000 экз.
Формат: 84x108/32


Не новинка, но я не читал. В детстве книжки про войну как-то не очень шли, когда вырос – интересы стали совсем другие, тоже как-то мимо. Однако тут присоветовали люди знающие, и я купил. И не пожалел.

Книга – не авторский труд, а сборник интервью с ветеранами, сражавшимися в штурмовой авиации. Верно поставленные вопросы, чёткие ответы. Изложено про всё: и как призывали, и как готовили, и как летали, и как лежали в госпиталях, и как подбивали, и как погибали. Крупный шрифт, прочитывается очень быстро.

Страны, которой служили ветераны, больше нет. И потому говорят они про всякое не таясь:
Вот Покрышкин сделал более 500 вылетов. Провел 84 воздушных боя. Сбил 59 самолетов. У меня тоже 84 боевых вылета. Но если нашу эффективность пересчитать на деньги я ему не уступлю. Будьте уверены! Конечно, у штурмовиков руки по локти в крови. Мы же редко промахивались. Я видел, как после нашей работы горели эшелоны – имущество, горюче-смазочные материалы, техника, живые люди. Под Пилау, через залив, по льду была проложена прямая, как стрела, двенадцатикилометровая дорога, по бокам которой высились снежные валы, оставшиеся после расчистки снега и не позволявшие отбежать при атаке с воздуха. По ней отступали войска, эвакуировались гражданские. Это ужас, что на ней творилось, когда мы заходили четверкой, бросали тонну двести 25-килограмовых бомб, пускали шестнадцать РС и поливали их из пушек и пулемётов. Там после нас кровавая каша оставалась. Страшно смотреть. Но это был наш долг, который, я считаю, мы исполнили по первой категории. Сделали все, что могли. Ну, а бог «крестами» нас не обидел.
Или так:
В феврале, когда немцев погнали с Украины, мы с Веревкиным (он потом погиб в Львовской операции), пошли на разведку на Дубоссары. Разведали мост, сбросили по нему бомбы – одной попали, и пошли на дорогу. Километров пять отлетели от Дубоссар, смотрим, сплошной колонной идут войска: машины, кони, люди. А на Черноземье весна – это значит грязь по колено, с дороги в поле не свернешь. Мы разошлись по сторонам, он — вправо, я — влево. Пошли вдоль дороги на высоте 10–15 метров. Машину поддернул, 200 метров набрали, пикируешь на них, поливая из пушек и пулеметов. Снизился, перешел на другую сторону, теперь его очередь. Люди пытаются убежать из этой колонны, а куда ты убежишь? Вот так километров восемьдесят мы летели. Дошли до Котовска — уже патроны и снаряды кончались. Там обстреляли кавалерийскую часть. Запомнились раненые лошади — они подняли бунт, оборвали поводья. 10 секунд, и мы проскочили. Пришли, доложили, что шли над колонной, создали заторы. Подняли все три полка на эту колонну. Три полка там работали! Бомб не было – не подвезли, только из пушек, пулеметов и ракетами работали. Я второй раз туда не ходил. Сопротивления никакого там не было, они не стреляли.
Местами читать просто страшно. Смерть кругом, смерть внезапная и для многих неизбежная. Никто из ветеранов не лицемерит, никто не кривляется. Никакой идеологии. И от этого читать ещё страшнее. Отдельные рассказы совершенно жуткие. Спасибо дедам — выстояли, спасибо — отогнали нацистскую сволочь. Вечная память.

Игравшим в компьютерную игру Ил-2 Штурмовик — к прочтению обязательно.

Артёму Драбкину – спасибо за книгу.

Книга «Я дрался на Ил-2» на Озоне

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646, Goblin: 9

necro-tor
отправлено 03.06.08 12:05 # 301


Кому: Сашич, #234

> Да пятьсот раз уже экспертами доказано - мясом завалили - асфиксия, хуле.
>
> А пехота вся была уничтожена уже в июле 41 года. Неоспоримые факты, да.

Мясом может и не завалили, и пехота положим не вся была уничтожена, но в 41-м по Исаеву соотношение потерь 1 к 4, в чем хорошего тоже мало.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 12:08 # 302


Кому: UFB, #258

> Камрад, ты этой статистикой не пользуйся, потому как она нелепая. Даже в самый тяжёлый первый год войны на одну потерю было 13 боевых вылетов.

Ты в курсе что за 30 успешных боевых вылетов летчика-штурмовика представляли к званию Героя Советского Союза? Наверное звания девать некуда было.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 12:10 # 303


Кому: Белый Волк, #244

> у кого читал?
> а катюши? Т-34? ИЛ-2? еще примеры нужны?
> Ничего не боятся только полные идиоты. А воевали наши деды не с толпами слюнявых дегенератов

Оченно они дрожали от Т-34 - так что канистрами с бензином и теллер минами их останавливали
И от катюш дрожали - потому что под Ишаков не попадали.

А что страшнее - ИЛ -2 и штык в пузе?


beria
отправлено 03.06.08 12:10 # 304


Кому: SpiritOfTheNight, #303

> Ты в курсе что за 30 успешных боевых вылетов летчика-штурмовика представляли к званию Героя Советского Союза? Наверное звания девать некуда было.

И средняя живучесть Ил-2 ( или его лётчика?) за войну - 28 вылетов.


Дизель
отправлено 03.06.08 12:14 # 305


Есть совершенно чумовая книга - воспоминаня Героя Советского Союза Дмитрия Федоровича Лозы, танкиста, всю войну воевавшего на танках иностранного производства. Здесь текст:

http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/title.html

От простых, без вывертов, рассказов ветерана прошибает холодный пот. Там про все. И про лихие рейды, и как немцы жгли живьем наших пленных танкистов - тоже. Интересующейся публике - категорически рекомендую.

Дай Бог здоровья и вечная память Ветеранам, спасших нас всех от тотального истребления.


Niklaus_K
отправлено 03.06.08 12:14 # 306


Кому: sirToad, #141

> Кому: Jorkay, #61
>
> > выражения, вроде "фашист", "чмо" и многие другие, уходящие корнями в 30-40-е годы
> камрады, а кто знает от чего произощло слово "чмо"? когда в СА служил - мне давали 3 различных объяснения: одно в учебке и два в части.

То ли правда, то ли шутка - но это сокращение от "человек морально опустившийся"


eddy_mut
отправлено 03.06.08 12:14 # 307


Спасибо за наводку. Буду читать.


Vito
отправлено 03.06.08 12:14 # 308


> А отчего немцы умирали? От смеха? Интересно как они с такими раскладами умудрились войну проиграть?

Немцы были случайно скошены пулемётным огнём злобных сотрудников НКВД стреляющих в спины нашим солдатам.
Уже за первые месяцы войны Германия потеряла 700000 человек убитыми и раненными.
Чем это ещё объяснить?


baku
отправлено 03.06.08 12:14 # 309


Кому: NickRomancer, #293

> Кому: 12Х18Н10Т, #134
>
> > Одна на семерых была у гномов Белоснежка.
>
> порвало!

Да уж![аплодисменты]


Maeglin
отправлено 03.06.08 12:14 # 310


Шо делается! Куда смотрит Сванидзе?. Научно-популярная книжка против мифов о России.

hhttp://www.ozon.ru/context/detail/id/3717578/

Мединский, серия Мифы о России. Ничего нового нет, ляпов порядочно, но изложено четко, ясно и доступно. Считаю, надо поставлять в школы. Не совсем по теме, но тем не менее, кто не знает, и не читал сильно историю, рекомендую бросить взгляд.


denis95112
отправлено 03.06.08 12:15 # 311


Из этой книги цитата:

>>Местер Владимир Моисеевич
(92 й ГвШАП, воздушный стрелок, 40 с/в)


>>Одной из причин, почему я хотел попасть на войну, было то, что я понимал, что если я не попаду на фронт, то мне, как еврею, потом будет очень плохо. Никто мне скидку на то, что с завода не уходил неделями, что на воздушных работах работал без ремней, облокачиваясь спиной о фермы и держась только за счет силы ветра, не даст. Так что я считал, что мне обязательно надо быть на фронте. Что касается антисемитизма, то на фронте, да и вообще за семь лет службы в армии, я ни разу не столкнулся с его проявлениями. Только однажды, уже после войны, когда я был старшим стрелком, пришлось мне «педалировать» свою национальность. У нас появился молодой стрелок, татарин. И стал в самоволки ходить. Раз попался на самоволке. Второй попался. А закон такой: один стрелок попался — всем стрелкам отменяют увольнительные. Решили его проучить. Накрыли одеялом, сильно не били, но на следующий день меня вызывает СМЕРШ: «Что произошло?» — «Ничего. Немножко проучили». — «Вы что же?! Против нацменьшинств?! Вы знаете, как остро стоит национальный вопрос?!» — «Это вы мне рассказываете? Я сам национальный вопрос! А если он в следующий раз попадется, дадим по хорошему».

Балин, чтож и про национальный вопрос тоже авторы книги спрашивали? Зачем?
[продолжаю чтение]


Goblin
отправлено 03.06.08 12:15 # 312


Кому: denis95112, #312

> Балин, чтож и про национальный вопрос тоже авторы книги спрашивали? Зачем?

Ну, русские своих ветеранов не опрашивают.


Goblin
отправлено 03.06.08 12:16 # 313


Кому: Kola, #301

> Вроде как херня получается.Миус то он в Восточной Украине.Тут одно из двух.Либо это не Миус был,либо дед приукрашивает слегка.

Да кругом ложь, о чём ты.


NickRomancer
отправлено 03.06.08 12:17 # 314


Кому: necro-tor, #288

> Ты их хотя бы по диагонали просматривал?

Не на того напал. Это взято из вышеприведенной ссылки на kiev.armor.ua
И если обобщить эти мемуары, то примерно так и есть.


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 12:18 # 315


Кому: Niklaus_K, #306

> То ли правда, то ли шутка - но это сокращение от "человек морально опустившийся"

угу, и граждане употребляющие это сокращение мыслят именно такими категориями

о морали неправильным порядком слов

верлибр, мля!


necro-tor
отправлено 03.06.08 12:19 # 316


Кому: SergeZ, #300

> Вообще-то читал, но не всех. И то была шутка с Бронесайта.

Извиняй, не воспринял как шутку - ни 600, ни КС нету, а текст не всегда интонацию передает.
В плане шутки оно конечно с сарказмом. :)


drakyla81
отправлено 03.06.08 12:20 # 317


Кому: Дизель, #310

> И про лихие рейды, и как немцы жгли живьем наших пленных танкистов - тоже.

Вообще-то танкистов старались в плен не брать. Ни наши ни немцы. Если почитаете воспоминания ветеранов воевавщих на танках поймете почему.

А война конечно страшная была, на уничтожение. Велик народ который такую войну выйграл.


mairos
отправлено 03.06.08 12:21 # 318


Кому: EdgaRus, #208

> Самый лучший сайт о Великой Отечественной Войне - www.pobediteli.ru

Камрад, спасибо огромное! Отличный сайт. По нему даже уроки в школе можно преподавать.


Хазарин
отправлено 03.06.08 12:23 # 319


Кому: SpiritOfTheNight, #228

> Чиста они к 44 заканчиваться начали


А отчего такой перерасход возник? Усушка/утряска или Красная Армия беспредельничала?


Hiller
отправлено 03.06.08 12:23 # 320


Кому: JHS, #116

> У нас, к сожалению, с грамотным пиаром дела очень плохи. Вот я 6-го мая был на открытии памятника Колобанову. Товарищ сей командовал танковой ротой. 19 августа 1941 года под Питером...

Под Ленинградом наверное?


aaa82
отправлено 03.06.08 12:24 # 321


>Артёму Драбкину – спасибо за книгу.

раскУпите тираж - ещё напишет

и все довольны )


n_bear
отправлено 03.06.08 12:25 # 322


Кому: Noidentity, #262

> Кому: BOV, #229
>
> > Кому: Noidentity, #221
> > > "одна винтовка на семерых" - это была даже приукрашенная реальность, ибо на самом деле - на восьмерых.
> > Ясен пень, раз дед рассказывал - то только на восьмерых! Причем везде!
> > Ни в коем случае не хочу обидеть геройского деда. Но сам я например рыболов, и пойманная мной раньше рыба растет с каждым годом.
>
> Ясен пень в 1941 году у РККА были суперсовременные вооружения и плотность обороны - 1 дивизия на 1 км фрнота. А отступали, потому что воевать нихера не умели. Это ж и ежу понятно. А дед мне, конечно, брехал, потому что ему стыдно было, что они отстeпали. И его часть осенью 1941 расформировали не потому, что три четверти солдат полегло в оборонительных боях летом 1941, а за трусость. Конечно.
> Если рыболов - лови рыбу и не 3,14зди.

> Когда началась тотальная мобилизация, оружия не хватало на новые соединения. Мне дед рассказывал, как в 41-м на Саур-Могиле в битве у р. Миус шли в атаку цепочкой - 8 человек, винтовка была у идущего первым, когда его убивали - винтовку поднимал следующий. Дед выжил, потому что его призвали в артиллерию, а пехоты полегло немеряно... Уже потом, осенью 1941-го, когда формировались новые части, его бросили на ускоренные офицерские курсы (ибо - высшее инжереное образование) и он командовал инженерно-сапёрной ротой, тогда уже снабжение армии было нормальным, а первые месяцы "одна винтовка на семерых" - это была даже приукрашенная реальность, ибо на самом деле - на восьмерых.

Много чего было у РККА в 1941. Уж всяко не меньше чем в 1942 и начале 1943. Вопрос сколько и чего было потеряно в первые месяцы - оставим за скобками. Тут про другое интересно... Про винтовку на восьмерых - куда они там в атаку шли? Цепочкой? След в след наверное? И твой дед будучи в артилерии видел небось в бинокль как и куда шла пехота? Даже если и предположить ЕДИНИЧНЫЕ случаи таких попыток - люди не идиоты и ни в какую атаку с одной винтовкой на 8-рых не пойдут, как не гони их туда "крявавая гебня и жиды-политруки". Проще в плен сдаться, чему и подтверждение те 2.5-4 млн пленных в 1941. А если пойдут - то это уже из области психозов, что опять же имеет место в ЕДИНИЧНЫХ случаях. И вообще есть такое выражение - врет как очевидец, плюс распостронено у наших ветеранов самоочернение, дабы их пожалели. Еще блядь доты были резиновые, лошадей у немцев не было ни одной, а одни только танки, и вооружены немцы были только автоматами. Сколько можно уже подобное пережевывать? Ну если не разбираешься в теме - сиди и слушай, нахер лезть со своим "единственно верным" мнением подтвержденным лично дедом, а особенно орать что ВЕЗДЕ и ВСЮДУ так и было. Интересна тебе тема - купи книжек, почитай, сейчас их навалом. Вот тогда и вылазь.
Кстати, первый раз слышу чтобы часть РАСФОРМИРОВАЛИ из-за потерь. Особенно если погибло всего 3/4.
И насчет того что немцы дошли до Москвы за четыре месяца из-за недостатка винтовок - Наполеон в свое время дошел примерно за то же время... Иили тогда тоде ружей не было?


necro-tor
отправлено 03.06.08 12:25 # 323


Кому: Vito, #309

> Немцы были случайно скошены пулемётным огнём злобных сотрудников НКВД стреляющих в спины нашим солдатам.

Не смешно.

> Уже за первые месяцы войны Германия потеряла 700000 человек убитыми и раненными.
> Чем это ещё объяснить?

Может быть наличием РККА, которая, как оказалось, все-таки воюет несколько лучше, чем это оценивали немецкие стратеги?
Хотя, по совести сказать, значительно хуже, чем вермахт.


Дядёк
отправлено 03.06.08 12:25 # 324


Кому: denis95112, #312

> Балин, чтож и про национальный вопрос тоже авторы книги спрашивали? Зачем?

а затем, чтобы не пиздели про государственный антисемитизм в ссср
всё правильно


drakyla81
отправлено 03.06.08 12:28 # 325


Дмитрий Юрьевич опять русские скинхеды в действии:http://www.justmedia.ru/news/russiaandworld/2008/06/03/41713


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 12:29 # 326


Кому: Хазарин, #320

> А отчего такой перерасход возник? Усушка/утряска или Красная Армия беспредельничала?

да она их убивала!!!


Hiller
отправлено 03.06.08 12:29 # 327


Кому: Jameson, #146

> Кому: aaa82, #144
>
> > мой дед мог бы написать книгу "я был поваром на войне"
> >
> > и за что ему ордена и медали дали я понять не могу, не пересеклись мы с ним
>
> А была ведь книжка про одного такого повара. Правда детская. :) Венец книжки - голодные фашики окружают котел с кашей, повар его минирует и сваливает. Фашики смешиваються с кашей в воздухе...

По-моему, не успел он свалить то...в детстве читал эту книжку.


aaa82
отправлено 03.06.08 12:31 # 328


Кому: Hiller, #328

> По-моему, не успел он свалить то...в детстве читал эту книжку.

Happy End не популярен на Руси


necro-tor
отправлено 03.06.08 12:31 # 329


Кому: NickRomancer, #315

> И если обобщить эти мемуары, то примерно так и есть.

Я конечно все их не читал, но из мемуаров, например, Гальдера и Гудериана у меня такого вывода не получается.
Хотя местами видно, что они во многом нашу армию недооценивали.


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 12:33 # 330


Кому: necro-tor, #325

> Может быть наличием РККА, которая, как оказалось, все-таки воюет несколько лучше, чем это оценивали немецкие стратеги?
> Хотя, по совести сказать, значительно хуже, чем вермахт.

хуже лучше

а стратегическая инициатива и превышение сил на направлениях ударов в 3-5 и местами и в 10 раз в следствии высокой мобильности подразделений - это фигня?


Kola
отправлено 03.06.08 12:36 # 331


Кому: necro-tor, #325

> Может быть наличием РККА, которая, как оказалось, все-таки воюет несколько лучше, чем это оценивали немецкие стратеги?
> Хотя, по совести сказать, значительно хуже, чем вермахт.

Тебе надо с творчеством Пауля Карела познакомится ближе.У него точно такой же взгляд на вещи.Всю главу рассказывает,как доблесные войска Рейха косят диких монголов,правда следующая начинается с того,что незнамо как ворвали пиздюлину и откатились на сотни километров назад.И он тоже не понимает,как столь крутой вермахт,и терминаторы из СС,оказались в берлине,а "Иваны",из тактических приемов владеющие только "Людскими волнами" их туда загнали.


NickRomancer
отправлено 03.06.08 12:36 # 332


Кому: Хазарин, #320

> А отчего такой перерасход возник? Усушка/утряска или Красная Армия беспредельничала?

Дык написано же всё давно. Танки сами ломались сотнями, не успев сойти с ж/д платформ.
Пилоты гибли от усталости, а ну попробуй по 7 вылетов в сутки и в каждом вылете по 10 "иванов" подбить - вот на каком-то из вылетов заснёт "Эксперт" эа штурвалом - и гг.
Лошади надрывались, таща технику из русской грязи.
Ну, а пехоту, ясен пень, прибрал "генерал Мороз".
Потому все эти мемуары, где якобы русские что-то там эдтакое с немцами делают - сие враки. Русские ни на что не способны, а уж воевать - тем более!!!!!!!!!


aaa82
отправлено 03.06.08 12:38 # 333


у меня каша в голове уже от ваших дискуссий, кто правду говорит а кто нет - непонятно


Hiller
отправлено 03.06.08 12:39 # 334


Кому: Scif, #173

> Кому: charlie, #166
>
> > Лучший по результативности пилот-истребитель люфтваффе Графф имел более трехсот побед в воздушном бою
>
> http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/graf.html - Граф Герман ,212 . Больше 300- это Хартман - 352, Герхард Баркхорн - 301, Гюнтер Ралль - 275, Отто Китель - 267, Вальтер Новотны - 258, Вильгельм Бац - 242 .Впрочем ,при их числе вылетов - не удивительно.

А если учесть методы подсчета, то это даже и мало :))


BOV
отправлено 03.06.08 12:40 # 335


Кому: Noidentity, #240
> речь идёт о лете 1941 года. Об отступлении. О периоде, когда немцы за четыре месяца дошли до Москвы.

Камрады, неоднократно слышал версию, что немцы нашим вломили в 41-м, и по всему фронту типа драп стоял, и т.п. А тут вдруг до меня дошла информация из школьного курса истории (через 20 лет после окончания школы, но лучше поздно), что Бородинская битва была 7 сентября по новому стилю! То есть французы в 1812 пешком дошли до Москвы быстрее, чем моторизованные полчища гитлеровцев, которые типа преследовали бегущих красноармейцев, как нас уверяли некоторые СМИ. Как то иначе смотрится 41-й год после этого.

Кстати из фильмов про первую Отечественную было у меня впечатление, что отступали французы зимой, в жуткие морозы, по колено в снегу. Из того же курса школьного - переправа через Березину 24 ноября, то есть побежали французы никак не от мороза, осенью у нас все же не так холодно. Блин, простые вещи, а как к ним мозг был невосприимчив!


UFB
отправлено 03.06.08 12:40 # 336


Кому: SpiritOfTheNight, #303

> Ты в курсе что за 30 успешных боевых вылетов летчика-штурмовика представляли к званию Героя Советского Союза?

В курсе, и что это доказывает ?

> Наверное звания девать некуда было.

А ты в курсе, что в 1942 году 60% Героев - лётчики ? Хотя по сравнению с общей численностью армии их было очень мало.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 12:42 # 337


Кому: UFB, #337

> А ты в курсе, что в 1942 году 60% Героев - лётчики ? Хотя по сравнению с общей численностью армии их было очень мало.

Наверное вследствии некоторой опасности их работы.


BOV
отправлено 03.06.08 12:44 # 338


Кому: UFB, #258
> Надеюсь, не надо напоминать, что потерянный самолёт не всегда означает, что его пилот убит ?

Камрад, а вот у торпедоносцев на севере - чаще всего так и было. И 3 вылета до сбития в среднем. И отвернуть с боевого курса, чтобы от зенитного огня уйти - никак. Жуть берет.


NickRomancer
отправлено 03.06.08 12:47 # 339


Из вышеприведенной ссылки спионерил следующую
Последние письма немцев, окруженных в Сталинграде.
http://battles.h1.ru/poslwdnie_pisma.shtml


Nick_Ragzin
отправлено 03.06.08 12:47 # 340


Есть у меня такая книжка. Читал несколько месяцев назад.
Хорошо и полезно.


necro-tor
отправлено 03.06.08 12:47 # 341


Кому: Punk_UnDeaD, #331

> а стратегическая инициатива и превышение сил на направлениях ударов в 3-5 и местами и в 10 раз в следствии высокой мобильности подразделений - это фигня?

А это никак на оценку эффективности действия армии не влияет?
Например на подготовку ее командования?


malexey
отправлено 03.06.08 12:47 # 342


Кому: Дядёк, #302

Может не строевые части имеются ввиду? Дед (жены) рассказывал что пару раз видел ополченцев - вот те были с чем угодно, включая охотничьи ружья.
Стреляли картечью, патроны были с дымным порохом, говорил, что от дыма ничего не видно было.

Про одну винтовку на нескольких - если не путаю, он про выходы из окружения говорил, что некоторые и без оружия по лесам бродили (именно некоторые).

Вспоминал, что с патронами бывало плохо.

И еще - не могу привести ссылку - но читал, что в западных районах немцам попадались: инженерные войска (железнодорожные вроде в те годы тоже какую-то форму носили), связисты, геодезисты и даже геологи. Они их особо не отличали и считали красноармейцами. Вот у них с оружия скорее всего было меньше. Но сомневаюсь чтобы они в атаки ходили.


UncleVVS
отправлено 03.06.08 12:47 # 343


Кому: Mart, #120

> Вот еще интересная книга
> http://nik-shumilin.narod.ru/

Подтверждаю: читается интересно, познавательно; местами требует крепкой устойчивой психики. Автор - пулемётчик, взводный-ротный, почти всё время внутри мясорубки.

О тактике использования пулемётных подразделений, позволявшей Максимами держать танки, даже не догадывался. В кино-то больше огонь прямой наводкой показывают...

Да, раз уж вопрос тут популярен: недолюбливал покойный автор евреев, о чём прямо и писал. Однако нацвопрос в его воспоминаниях на ...дцатом месте.


necro-tor
отправлено 03.06.08 12:47 # 344


Кому: Kola, #332

> Тебе надо с творчеством Пауля Карела познакомится ближе.У него точно такой же взгляд на вещи.Всю главу рассказывает,как доблесные войска Рейха косят диких монголов,правда следующая начинается с того,что незнамо как ворвали пиздюлину и откатились на сотни километров назад.И он тоже не понимает,как столь крутой вермахт,и терминаторы из СС,оказались в берлине,а "Иваны",из тактических приемов владеющие только "Людскими волнами" их туда загнали.

Соотношения потерь 1 к 4 Исаев наверное тоже сам придумал, с потолка так сказать.
И немцы у Москвы к концу 41-го оказались исключительно от неумения воевать.


drakyla81
отправлено 03.06.08 12:47 # 345


Кому: BOV, #339

> Камрад, а вот у торпедоносцев на севере - чаще всего так и было. И 3 вылета до сбития в среднем. И отвернуть с боевого курса, чтобы от зенитного огня уйти - никак. Жуть берет.

Если память не изменяет у англичан 25 вылетов на бомбардировщиках на Берлин и можеш домой ехать.


Ерш
отправлено 03.06.08 12:47 # 346


Оффтоп.

Читая интервью Путина, я наткнулся на момент, который можно считать комментарием второго (бывшего первого) лица в государстве по поводу дел Ульмана, Аракчеева и пр.:

> Более того, я могу сказать вам, что в Чеченской Республике активно работают и суды, и прокуратура. Такие расследования проводятся. Привлекаются лица к уголовной ответственности, если они совершили уголовное преступление. Вне зависимости от того, чем они руководствовались и где они раньше работали или служили. Это касается и бывших боевиков, это касается и российских военнослужащих. И не только, как Вы спросили, возможно ли это в будущем - это возможно уже сейчас.

> У нас уже закончились суды над рядом лиц, которые признаны виновными в совершении уголовных преступлений, будучи офицерами федеральных органов власти, будучи офицерами нашей армии. Они находятся в местах лишения свободы. И, должен вам сказать, что это было непростое решение для наших судов. Потому что, несмотря на очевидность совершенных ими деяний, суды присяжных их неоднократно оправдывали, несмотря на очевидность, повторяю, содеянного.

Взял отсюда: http://www.inosmi.ru/translation/241692.html


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 12:51 # 347


Кому: BOV, #336

ещё о пакте Риббентропа-Молотова

в школе внушали, мол на новых границах не достроили укрепления, чуть ли не роковая ошибка

а ведь в результате этого, кроме того, что границу отодвинули, получили людских резервов и промышленных мощностей

а сколько там немцам километров до Москвы не хватило? не тех ли самых, что от Польши отрезали?


Kola
отправлено 03.06.08 12:52 # 348


Кому: BOV, #336

> Кому: Noidentity, #240

> Камрады, неоднократно слышал версию, что немцы нашим вломили в 41-м, и по всему фронту типа драп стоял, и т.п. А тут вдруг до меня дошла информация из школьного курса истории (через 20 лет после окончания школы, но лучше поздно), что Бородинская битва была 7 сентября по новому стилю! То есть французы в 1812 пешком дошли до Москвы быстрее, чем моторизованные полчища гитлеровцев, которые типа преследовали бегущих красноармейцев, как нас уверяли некоторые СМИ. Как то иначе смотрится 41-й год после этого.

Не противоречу в главном,но есть немного разница, идти по смоленской дороге или захватывать территорию в тысячи километров.Не находишь?


BOV
отправлено 03.06.08 12:55 # 349


Кому: drakyla81, #346
> Если память не изменяет у англичан 25 вылетов на бомбардировщиках на Берлин и можеш домой ехать.

У американцев. Но есть один нюанс, потери в каждом вылете составляли 5% в среднем, то есть крайние 5 вылетов были уже за гранью, по статистике должны уже были сбить. Так что не все радужно у них.


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 12:56 # 350


Кому: necro-tor, #344

> А это никак на оценку эффективности действия армии не влияет?
> Например на подготовку ее командования?

если я тебя уставшего ёбну кувалдой по темечку в тёмном переулке, тебе не поможет ни сопромат, ни разряд по шахматам, ни секретный артефакт с +1024 к тактике

потому как кувалда - это превышение силы твоего темечка

тёмный переулок - стратегическая инициатива


SergeZ
отправлено 03.06.08 12:56 # 351


Сравнение дивизий РККА и Вермахта

http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml


pojar
отправлено 03.06.08 12:56 # 352


Кому: SpiritOfTheNight, #303

> Ты в курсе что за 30 успешных боевых вылетов летчика-штурмовика представляли к званию Героя Советского Союза?

Ну дак понятно. Самый высокий процент потерь, насколько помню среди штурмовиков был. Потому как низко над землей работали и долбили по ним со всех стволов.


UFB
отправлено 03.06.08 12:56 # 353


Кому: BOV, #339

> Камрад, а вот у торпедоносцев на севере - чаще всего так и было. И 3 вылета до сбития в среднем. И отвернуть с боевого курса, чтобы от зенитного огня уйти - никак. Жуть берет.

Камрад, а откуда ты взял эту информацию ? У тебя есть статистика по вылетам и погибшим торпедоносцам ?


BOV
отправлено 03.06.08 12:57 # 354


Кому: Kola, #349
> но есть немного разница, идти по смоленской дороге или захватывать территорию в тысячи километров.Не находишь?
Разница несомненно есть. Но смоленскую дорогу и защищать проще, чем территорию в тысячи квадратных километров.


Sergey N.
отправлено 03.06.08 12:57 # 355


EdgaRus
Кому: EdgaRus, #208 отправлено 03.06.08 10:00 | ответить | цитировать # 208

--------------------------------------------------------------------------------


Самый лучший сайт о Великой Отечественной Войне - www.pobediteli.ru

Подробнейшая флэш-анимация, где на карте Советского Союза показывается ход боевых действий с июня 1941 по май 1945, интервью с фронтовиками, аудио и видео записи боёв.
Он был специально создан к 60-летию Победы и у многих Людей совершенно поменял представление об этой войне.
_______________________________________________

Спасибо, друг! Благодарю за сайт!


Kola
отправлено 03.06.08 12:57 # 356


Кому: necro-tor, #345

> Соотношения потерь 1 к 4 Исаев наверное тоже сам придумал, с потолка так сказать.
> И немцы у Москвы к концу 41-го оказались исключительно от неумения воевать.

Ты к сванидзе обратись за правильными цифрами.Тогда РККА еще говенистей окажется, а Красное знамя в Берлине-оптическим обманом.У тебя как то весело получается,что вермахт намного круче РККА,но тем не менее проиграл.Уж не на случайность ли события намекаешь?


Hiller
отправлено 03.06.08 12:58 # 357


Кому: Noidentity, #240

> Кому: SpiritOfTheNight, #223
>
> > Кому: Noidentity, #221
> >
> > > Кому: opposer, #126
> > >
> > > > Кстати. А откуда взялась фраза "одна винтовка на семерых"?
> > >
> > > Когда началась тотальная мобилизация, оружия не хватало на новые соединения. Мне дед рассказывал, как в 41-м на Саур-Могиле в битве у р. Миус шли в атаку цепочкой - 8 человек, винтовка была у идущего первым, когда его убивали - винтовку поднимал следующий. Дед выжил, потому что его призвали в артиллерию, а пехоты полегло немеряно... Уже потом, осенью 1941-го, когда формировались новые части, его бросили на ускоренные офицерские курсы (ибо - высшее инжереное образование) и он командовал инженерно-сапёрной ротой, тогда уже снабжение армии было нормальным, а первые месяцы "одна винтовка на семерых" - это была даже приукрашенная реальность, ибо на самом деле - на восьмерых.
> >
> > А отчего немцы умирали? От смеха? Интересно как они с такими раскладами умудрились войну проиграть?
>
> Для особо одарённых читате...

Слыш, неодаренный. Ты в курсе немецких потерь в 1941? Ты о дате Московской битвы осведомлен? Если твои познания о войне ограничиваются рассказами деда, дружеский совет, не выступай здесь, не надо.


send74
отправлено 03.06.08 12:59 # 358


Кому: UFB, #354

> Кому: BOV, #339
>
> > Камрад, а вот у торпедоносцев на севере - чаще всего так и было. И 3 вылета до сбития в среднем. И отвернуть с боевого курса, чтобы от зенитного огня уйти - никак. Жуть берет.
>
> Камрад, а откуда ты взял эту информацию ? У тебя есть статистика по вылетам и погибшим торпедоносцам ?

Прав он. Не помню где, но статистику эту видел. Торпедоносцы - самые убиваемые, потом штурмовики уже.


drakyla81
отправлено 03.06.08 12:59 # 359


Кому: Punk_UnDeaD, #348

> а ведь в результате этого, кроме того, что границу отодвинули, получили людских резервов и промышленных мощностей

А какя там промышленность то? Да и людские резервы так на "месте" и остались.

> а сколько там немцам километров до Москвы не хватило? не тех ли самых, что от Польши отрезали?

Ну таким вот считать нельзя. Немцам не километров не хватило, им не хватило сил чтобы сломить дух советского народа.


Scif
отправлено 03.06.08 13:02 # 360


Кому: akinak, #203

> прочти-ка про эти сотни несметные вот тут

антерестно, аж жуть. Берем все самолето- вылеты и делим на все самолеты. а в числе самолетов наверняка были и шторьхи -156..
ну а уж про учет отечественных потерь немцами - можно ведь и наоборот припомнить случаи.
по статье: >>Ведь потери 6-го ВФ с 5 по 11 июля составили 33 самолета и численность снизилась незначительно
аффтар статьи не в курсе методики рассчета немецких потерь ?
а, аффтар Ольга Тонина .. знаем, знаем. Фигню-с пишет постоянно, журноламерскую, хотя и на милитере торчит, и на 4-й цусиме. За что была неоднократно удостоена звания "и-только-ольга-знает-всю-правду(ТМ).


BOV
отправлено 03.06.08 13:03 # 361


Кому: UFB, #354
> У тебя есть статистика по вылетам и погибшим торпедоносцам ?
http://www.bellabs.ru/51/Analysis/Staff.html вот например, пожалуйста.
Извиняюсь, что не проверял пассаж про 3 вылета до сбития, его вычитал в какой-то литературе (Мухин возможно). А вот про "сбили огнем ЗА" - "экипаж погиб" по ссылке можешь убедиться.


UFB
отправлено 03.06.08 13:03 # 362


Кому: beria, #305

> Ты в курсе что за 30 успешных боевых вылетов летчика-штурмовика представляли к званию Героя Советского Союза? Наверное звания девать некуда было.
>
> И средняя живучесть Ил-2 ( или его лётчика?) за войну - 28 вылетов.

53.5 в среднем за войну. Монография по ИЛ-2. Перов, Растренин.


Сеня
отправлено 03.06.08 13:03 # 363


Кому: Sergey N., #357

> Подробнейшая флэш-анимация, где на карте Советского Союза показывается ход боевых действий с июня 1941 по май 1945, интервью с фронтовиками, аудио и видео записи боёв.
> Он был специально создан к 60-летию Победы и у многих Людей совершенно поменял представление об этой войне.

Почитайте лучше Краткую Историю ВОВ, а не ту анимацию


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 13:03 # 364


Кому: malexey, #341

> Может не строевые части имеются ввиду? Дед (жены) рассказывал что пару раз видел ополченцев - вот те были с чем угодно, включая охотничьи ружья.
> Стреляли картечью, патроны были с дымным порохом, говорил, что от дыма ничего не видно было.

Такие дивизии попали под раздачу ЕМНИП только на Лужском рубеже. Во всех остальных случаях дивизии формировались по армейским штатам, и их наоборот старались насытить тяжелым оружием чтобы компенсировать слабость л/с


Yuri E.
отправлено 03.06.08 13:07 # 365


Кому: UFB, #285

> 27% потерь лётчиков штурмовиков приходится на первые 10 вылетов,
> 40% от 10 до 30 вылетов,
> 18% от 30 до 50,
> 10% от 50 до 100,
> 4% от 100 до 150,
> 2% выше 150.

Спасибо за цифры.
Получается что 1/3 потерь приходится на неопытных и еще 2/5 на малоопытных.
Т.е больше половины. Я тут прикинул насколько больше сбивалось в первые вылеты.
до 10 --> среднее число вылетов 5 -- сбито 0,27 (от общего числа потерь) --> 0,054 на один вылет
от 10 до 30 --> среднее число вылетов 20 -- сбито 0,4 --> 0,02 (т.е. сбивалось в 2,7 раза меньше)
от 30 до 50 --> среднее число вылетов 40 -- сбито 0,18 --> 0,0045 (в 12 раз меньше)
от 50 до 100 --> среднее число вылетов 75 -- сбито 0,10 --> 0,0013 (в 42 раза меньше)
от 100 до 150 --> 125 -- сбито 0,04*Х --> 0,00032 (в 169 раз меньше)
выше 150 --> ~200 -- 0,02 --> 0,0001 (сбивалось в 540 раз меньше)

Чёрт! Было бы у нас чуть больше времени и возможностей на подготовку! А так приходилось затыкать дыры любой ценой. Честь и хвала нашим дедам и бабушкам, что сдюжили и забороли. Оба моих деда воевали. Один не вернулся, пропал без вести. Второй партизанил, потом воевал, потом попал в плен, освободили американцы в 45. Вернулся, дожил почти до 100. Великий труженик и достойный человек. Бабушка партизанам помогала и раненого в избе прятала от полицаев и фашистов. И это при том что у неё 4 детей было и самим жрать было нечего, а за помощь партизанам - расстрел. Младшей (моей матери) было 4. Мы перед ними в неоплатном долгу. Если бы не они - нас бы сейчас не было.


fukkface
отправлено 03.06.08 13:08 # 366


Кому: Goblin

ДЮ, как тебе "Крутые стволы (Mean Guns)", что с горцем в главной роли?


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 13:11 # 367


Кому: Yuri E., #366

> Получается что 1/3 потерь приходится на неопытных и еще 2/5 на малоопытных.
> Т.е больше половины. Я тут прикинул насколько больше сбивалось в первые вылеты.

У штурмовиков тут не сколько опыт - сколько везение. Пока они по позициям работают - по ним палят из всего. А уж куда попадут - бог даст


UncleVVS
отправлено 03.06.08 13:13 # 368


Кому: Сеня, #364

> > Подробнейшая флэш-анимация, где на карте Советского Союза показывается ход боевых действий с июня 1941 по май 1945, интервью с фронтовиками, аудио и видео записи боёв.
> > Он был специально создан к 60-летию Победы и у многих Людей совершенно поменял представление об этой войне.
>
> Почитайте лучше Краткую Историю ВОВ, а не ту анимацию

А одно другому не мешает. "Победители" - отличная идея. Хотя бы потому, что впервые показывает динамику войны комплексно и в развитии, по всем фронтам.

Я много читал, темой интересуюсь, но смотрел эту флэшку с коллегами по работе не отрываясь, ждали каждого нового этапа (она выкладывалась периодами). Скачал себе, демонстрирую детям. Радует, что смотрят с интересом.

А Краткая история тоже полезна, но несколько по-другому...


Drujinnik
отправлено 03.06.08 13:13 # 369


Когда-то читал этого же автора "Я дрался на Т-34". Написана также, только про танкистов.
Прочел с большим интересом.
Теперь побегу в книжый супурмаркет за "Я дрался на Ил-2":)


Scif
отправлено 03.06.08 13:13 # 370


Кому: n_bear, #323

> Проще в плен сдаться, чему и подтверждение те 2.5-4 млн пленных в 1941.

Камрад, о чем вы ?
http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html
2335482 чел.

Кому: denis95112, #312

> Балин, чтож и про национальный вопрос тоже авторы книги спрашивали? Зачем?

судя по прев зачитанным (я дрался с панцерваффе и 22 июня) - спрашивали. зачем- про жыдокомиссаров естесвенно. КС .

Кому: Hiller, #335

> если учесть методы подсчета, то это даже и мало :))

методики как методики. А вот методика подсчета немецких потерь (что по танкам, что по самолетам) -это простигосполи. кто сталкивался- все пишут -ахтунг какой то.

Кому: Ерш, #347

> у англичан 25 вылетов на бомбардировщиках на Берлин и можеш домой ехать.

в США та же картина.


agnostic
отправлено 03.06.08 13:13 # 371


Кому: ShootNICK, #74

> У Покрышкина, кстати, тоже интересная книга была - "Сталинские соколы".

Подробнее.
Не помню у Покрышкина этой книги.


Kola
отправлено 03.06.08 13:13 # 372


Кому: BOV, #355

> Кому: Kola, #349

> Разница несомненно есть. Но смоленскую дорогу и защищать проще, чем территорию в тысячи квадратных километров.

У них разные цели были просто.Наполеон , такое ощущение ,что в кваку резался,типа фраг взял , и ты победитель :)


Самурай
отправлено 03.06.08 13:13 # 373


Кому: Maeglin, #311

> Шо делается! Куда смотрит Сванидзе?. Научно-популярная книжка против мифов о России.
>
> hhttp://www.ozon.ru/context/detail/id/3717578/
>
> Мединский, серия Мифы о России. Ничего нового нет, ляпов порядочно, но изложено четко, ясно и доступно. Считаю, надо поставлять в школы. Не совсем по теме, но тем не менее, кто не знает, и не читал сильно историю, рекомендую бросить взгляд.

Камрад, Д.Ю. ранее уже пиарил эту книгу, так что контингент ее уже прикупил и прочитал.
Толковая книжка, да.


U235
отправлено 03.06.08 13:13 # 374


Количество вылетов у штурмовиков за которые давали Героя сильно менялось с течением войны. В начале войны, когда потери у штурмовиков были жуткие, бывало что и за 10 боевых вылетов Героя давали. В 1943ем же планка отодвинулась на 80 боевых вылетов, а к концу войны даже до ста. "В среднем" - вообще коварное слово. У штурмовиков, впрочем как и почти везде, гибли в основном новички и пережить первые семь боевых вылетов было той еще задачей. Те же, кто их пережил и набрался опыта, гибли гораздо реже. Этому способствовала и тактика немецких истребителей, которые не особо рвались помирать за свою родину и предпочитали бить ведомых и замыкающих, либо вообще оторвавшихся от строя.


SaHiB
отправлено 03.06.08 13:14 # 375


Кому: necro-tor, #345

> Соотношения потерь 1 к 4 Исаев наверное тоже сам придумал, с потолка так сказать.
> И немцы у Москвы к концу 41-го оказались исключительно от неумения воевать.

Вы бы Исаева не перевирали бы для начало. Речь шла о потерях до 44 и то далеко не всегда, и не везде(см 20 горнострелковую армию человеческого отродья).

Кому: Kola, #349

> Не противоречу в главном,но есть немного разница, идти по смоленской дороге или захватывать территорию в тысячи километров.Не находишь?

Но и Вермахт обладал более высокими возможностями. По численности армия Наполеона уступала в разы любой из групп армий.


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 13:14 # 376


Кому: drakyla81, #360

> А какя там промышленность то? Да и людские резервы так на "месте" и остались.

значит в армию с присоединённых территорий никого не призвали?
выгоды от промышленных объектов не получили?

да если б не Зимняя война, по Ленинграду бы палили из гаубиц прям от границы

так что дух духом, а оккупированная территория меряется исключительно квадратными километрами


Yuri E.
отправлено 03.06.08 13:19 # 377


Кому: drakyla81, #346

> Если память не изменяет у англичан 25 вылетов на бомбардировщиках на Берлин и можеш домой ехать.

Сразу вспоминается "Уловка-22".


Сеня
отправлено 03.06.08 13:20 # 378


Кому: UncleVVS, #375

> А одно другому не мешает. "Победители" - отличная идея. Хотя бы потому, что впервые показывает динамику войны комплексно и в развитии, по всем фронтам.

Для детей, да, хорошая и занимательная идея, но как 'подробнейший показ бд' - никак, совсем никак, максимальная роль флэшки - заинтересовать зрителя в дальнейшем изучении темы, а про 'совершенно менять представление о той войне' - дико звучит, если смотрящий, хотя бы слушал в школе отечественную историю.


Hiller
отправлено 03.06.08 13:21 # 379


Кому: n_bear, #323

> И насчет того что немцы дошли до Москвы за четыре месяца из-за недостатка винтовок - Наполеон в свое время дошел примерно за то же время...

Быстрее, причем на конной тяге.


Белый Волк
отправлено 03.06.08 13:22 # 380


Кому: SpiritOfTheNight, #304

> Кому: Белый Волк, #244
>
> > у кого читал?
> > а катюши? Т-34? ИЛ-2? еще примеры нужны?
> > Ничего не боятся только полные идиоты. А воевали наши деды не с толпами слюнявых дегенератов
>
> Оченно они дрожали от Т-34 - так что канистрами с бензином и теллер минами их останавливали
> И от катюш дрожали - потому что под Ишаков не попадали.
>
> А что страшнее - ИЛ -2 и штык в пузе?

т.е по твоему самое страшное на войне - это штыковая атака?
Камрад, по тебе хоть раз стреляли? А ножом в тебя тыкали? А били, так что понимал сам - еще пара ударов и сдохнешь? И что страшно не было?
Страшно умирать не важно от чего и жить охота аж жуть
А преодолеть свои страх - это есть мужество
И если немцы не хера не боялись - чего тогда в плен сдавались? Чего у них камикадзе не было? Чего до последнего не дрались ,если они такие бесстрашные воины?


necro-tor
отправлено 03.06.08 13:22 # 381


Кому: Punk_UnDeaD, #351

> если я тебя уставшего ёбну кувалдой по темечку в тёмном переулке, тебе не поможет ни сопромат, ни разряд по шахматам, ни секретный артефакт с +1024 к тактике
>
> потому как кувалда - это превышение силы твоего темечка
>
> тёмный переулок - стратегическая инициатива

если я не хожу усталый по темному переулку - мне не нужен артефакт +1024 к тактике - у тебя нет стратегической инициативы


U235
отправлено 03.06.08 13:22 # 382


Вообще-то что интересно, по указу 1943его года меньше всего вылетов для получения Героя требовалось летчикам транспортной авиации, правда вылеты эти должны быть в тыл противника: им давали героя за 25 полетов на выброску парашютистов или на полевые аэродромы к партизанам.


agnostic
отправлено 03.06.08 13:22 # 383


Кому: maniak, #175

> Кому: Scif, #173
>
> > Герхард Баркхорн - 301, Гюнтер Ралль - 275, Отто Китель - 267, Вальтер Новотны - 258, Вильгельм Бац - 242 .Впрочем ,при их числе вылетов - не удивительно
>
> ага. при том что считали сбитые на сколько я помню не по самолетам а по колическву моторов-то
> тоже не удевидельно.

Никто у немцев победы по количеству моторов не считал, не повторяйте ерунды.
К числу побед немецких истребителей огромное количество вопросов.


Sergey N.
отправлено 03.06.08 13:22 # 384


Семен, благодарю за совет! Издание "Краткая история ВОВ" я, к сожалению не читал. Читал очень многое про ВОВ. Очень. Много знакомых ветеранов ВОВ. Извините, начал перечислять города, но это пошло и противно. Война, во всей ее жестокости, античеловечности, нигде не описывается так страшно, как во воспоминаниях бойцов, переживших эту войну. А "Краткую историю..." я обязательно найду. Спасибо.


agnostic
отправлено 03.06.08 13:22 # 385


Кому: krov, #161

> Кому: Moritz, #104
>
> > Жутко.
>
> Самое жуткое, что читал из военных воспоминаний, это рассказы "Ночных ведьм".
>
> То же самое, о чем пишут летчики-мужики, делали молодые, как правило лет по 20, девки.
>
> Вообще за гранью чего-либо.

Есть такая фильма: "В небе ночные ведьмы", там повествуется, в частности, о том, что несколько экипажей не брали с собой парашюты (чтобы в плен не попасть) и, вследствие этого, сгорели в воздухе.
Я не знаю, какому году войны соответствуют по замыслу режиссера события фильма, но Дрягина пишет, что до начала 43-го года (не помню точно), парашюты экипажам ПО ШТАТУ НЕ ПОЛАГАЛИСЬ.

Ирина Дрягина "Записки летчицы У-2. Женщины-авиаторы в годы Великой Отечественной войны, 1942-1945".


Hiller
отправлено 03.06.08 13:23 # 386


Кому: aaa82, #329

> Кому: Hiller, #328
>
> > По-моему, не успел он свалить то...в детстве читал эту книжку.
>
> Happy End не популярен на Руси

Аааа, блин! Попутал! Это была другая книжка, про другого повара! Того авиабомбой накрыло. Извиняюсь за дезинформацию.


Alfa-Foxtrot
отправлено 03.06.08 13:23 # 387


Кому: SpiritOfTheNight, #295

> В первые месяцы у нас было 10000 танков супротив 6000 немецких.

это на бумаге 10000, на самом деле сколько?
или ты хочешь сказать что немцы были настолько хорошими танкистами что 6000 побили 10000 и прошли к Москве?

> Люди слишком ценный ресурс чтобы без оружия бросать их в атаки.
> Если такое и было - то это были из ряда вон выходящие случаи.

А первые месяцы и были из ряда вон... когда надо было эвакуировать заводы, а враг уже на подходе, то остановить его надо было и без танков, и без самолетов, на штыках и винтовках и не считаясь с потерями


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 13:24 # 388


Кому: Белый Волк, #383

> И если немцы не хера не боялись - чего тогда в плен сдавались? Чего у них камикадзе не было? Чего до последнего не дрались ,если они такие бесстрашные воины?

Гы. А есть ли у нас хоть один народ который ПРИНЦИПИАЛЬНО в плен не сдается? Кстати камикадзе у них таки были, правда не в товарном количестве, но тем не менее. И частенько дрались они до последнего.


Borsalino
отправлено 03.06.08 13:24 # 389


Кому: denis95112, #312

> Балин, чтож и про национальный вопрос тоже авторы книги спрашивали? Зачем?
> [продолжаю чтение]

Во всех интервью которые Драбкин и его сотрудники делали есть этот вопрос. Равно как и многие другие которые в Сов. время спрашивать было не паринято: про нацю отношения, про работу коммисаров и отношение к ним, про работу особистов, про ППЖ и обращение с солдатами и младшим комсоставом старших начальнеиков, про отношение ветеранов к советским иконам типа маршала Жукова, про быт, про снабжение, про качество техники и ее недостатки (а то многи не совсем понятно почему Покрышкин , например на Аэрокобре летал) и т.п
Очень познавательные книги у коллектива. Почти все можно прпочесть на сайте "Я Помню"

Летчики это еще ничего. Воспоминания пехотинцев просто ввергают в ужас


drakyla81
отправлено 03.06.08 13:25 # 390


Кому: Drujinnik, #374

> Когда-то читал этого же автора "Я дрался на Т-34". Написана также, только про танкистов.
> Прочел с большим интересом.
> Теперь побегу в книжый супурмаркет за "Я дрался на Ил-2":)

За одно возьми "Я дрался на Т-34 Книга вторая".


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 13:25 # 391


Кому: Alfa-Foxtrot, #388

> А первые месяцы и были из ряда вон... когда надо было эвакуировать заводы, а враг уже на подходе, то остановить его надо было и без танков, и без самолетов, на штыках и винтовках и не считаясь с потерями

Камрад тут говорят что винтовок не было. Останавливали танки наматываясь на гусеницы.Кому: Alfa-Foxtrot, #388

> это на бумаге 10000, на самом деле сколько?
> или ты хочешь сказать что немцы были настолько хорошими танкистами что 6000 побили 10000 и прошли к Москве?

Немцы были очень хорошими танкистами. На бумаге наших танков было ЕМНИП до 14 000.


mairos
отправлено 03.06.08 13:26 # 392


Кому: Сеня, #364

> Почитайте лучше Краткую Историю ВОВ, а не ту анимацию

Ну не все же здесь кандидаты исторических наук, как ты:))
А сайт отличный. Для граждан, не сильно углубленных в историю, доходчиво и интересно рассказывается о Великой Отечественной Войне. Подросткам сайт обязателен для посещения!


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 13:27 # 393


Кому: Borsalino, #390

> Летчики это еще ничего. Воспоминания пехотинцев просто ввергают в ужас

В ужас повергают воспоминания ветеранов Ташкенствкого фронта. И воспоминания о жутких условия жизни в СССР. Где не было нормальной колбасы.


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 13:28 # 394


necro-tor, #381

> если я не хожу усталый по темному переулку - мне не нужен артефакт +1024 к тактике - у тебя нет стратегической инициативы

[пожимает плечами]

я могу переодеться гаишником, остановить тебя на дороге и выстрелить прямо в глаз


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 13:29 # 395


Кому: Белый Волк, #383

> т.е по твоему самое страшное на войне - это штыковая атака?

Я столько раз видала рукопашный,
Раз наяву. И тысячу - во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.
1943


Hiller
отправлено 03.06.08 13:30 # 396


Кому: necro-tor, #345

> Кому: Kola, #332
>
> > Тебе надо с творчеством Пауля Карела познакомится ближе.У него точно такой же взгляд на вещи.Всю главу рассказывает,как доблесные войска Рейха косят диких монголов,правда следующая начинается с того,что незнамо как ворвали пиздюлину и откатились на сотни километров назад.И он тоже не понимает,как столь крутой вермахт,и терминаторы из СС,оказались в берлине,а "Иваны",из тактических приемов владеющие только "Людскими волнами" их туда загнали.
>
> Соотношения потерь 1 к 4 Исаев наверное тоже сам придумал, с потолка так сказать.
> И немцы у Москвы к концу 41-го оказались исключительно от неумения воевать.

Вот читаю твои посты и думаю, то ли ты дурак, то ли...и на этом мысль заканчивается.


drakyla81
отправлено 03.06.08 13:31 # 397


Кому: Punk_UnDeaD, #377

> значит в армию с присоединённых территорий никого не призвали?
> выгоды от промышленных объектов не получили?

Призывали конечно. Но вот сколько процентов они в армии составили? А промышленность какая? Ну назовите какие нибудь крупные промышленные объекты.

> да если б не Зимняя война, по Ленинграду бы палили из гаубиц прям от границы

А причем тут "зимняя война"? Речь шла про Польшу.


Очень толстый
отправлено 03.06.08 13:31 # 398


Кому: NickRomancer, #333

> Танки сами ломались сотнями, не успев сойти с ж/д платформ.

Читал Нейл Барр и Рассел Харт. "Бронетанковые войска рейха". Осенью и весной танки застревали в грязи. Зимой замерзали. Летом в дигатели забивалась пыль. И главное: что солдат УГНЕТАЛИ огромные русские просторы. Спрашивается чего лезли? Просторы им наши не нравятся!


Сеня
отправлено 03.06.08 13:32 # 399


Кому: mairos, #393

> Почитайте лучше Краткую Историю ВОВ, а не ту анимацию
>
> Ну не все же здесь кандидаты исторических наук, как ты:))

Я ни разу не кандидат исторических наук, я ж не предложил Историю ВОВ в 6 томах, а обычную книгу, которую многие уже не помнят, посвящённую боевым действиям РККА


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 13:32 # 400


Кому: agnostic, #386

> Я не знаю, какому году войны соответствуют по замыслу режиссера события фильма, но Дрягина пишет, что до начала 43-го года (не помню точно), парашюты экипажам ПО ШТАТУ НЕ ПОЛАГАЛИСЬ.

У-2 работали на такой высоте, что выпрыгнуть бы все равно не успевали. А с выбитым мотором он планировал.
А про "не брали парашюты" - рывок тельника.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк