Как известно, летом 1918 года Сталин был командирован на Юг России в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа. Прибыв 6 июня в Царицын, Сталин навёл там порядок, обеспечив бесперебойную доставку продовольствия в Москву. Когда же Донская армия Краснова начала наступление и 19 июля был создан Военный совет Северо-Кавказского военного округа, Сталин стал его председателем. Совместно с К.Е.Ворошиловым он сумел отстоять город и предотвратить соединение армий Краснова и Дутова.
Головной болью формируемой Красной Армии были постоянные измены служивших в ней "военспецов" — бывших офицеров. Естественно, это вызывало недоверие к военспецам со стороны многих советских деятелей. И нельзя сказать, чтобы это недоверие было совсем уж неоправданным: в условиях, когда, к примеру, трое первых командующих созданной в июне 1918 года 2-й армии один за другим оказываются предателями3, поневоле станешь подозрительным. Не обошлось без "пятой колонны" и на Царицынском фронте. Возглавлял её начальник штаба Северо-Кавказского военного округа бывший полковник Носович.
О том что случилось дальше, предоставим рассказать небезызвестному Дмитрию Волкогонову:
"Несмотря на помощь Деникину со стороны предателя, бывшего царского полковника военспеца Носовича, штурм Царицына не принёс успеха белогвардейцам... Измена Носовича, ряда других бывших офицеров царской армии усилила и без того подозрительное отношение Сталина к военспецам. Нарком, облечённый чрезвычайными полномочиями по вопросам продовольственного дела, не скрывал своего недоверия к специалистам. По инициативе Сталина большая группа военспецов была арестована. На барже создали плавучую тюрьму. Многие были расстреляны".
Как это ни странно для историка-антисоветчика, но Волкогонов здесь достаточно адекватно излагает суть дела. При этом действия Сталина выглядят вполне оправданными. Ну может быть, слегка погорячился. Также ничего особо странного нет в том, что арестованных разместили на барже. Ну, создали плавучую тюрьму. Эка невидаль. То же самое делали, к примеру, англичане во время англо-бурской войны. Или французы в оккупированной Одессе.
Но не таков наш интеллигент, чтобы принять подобную прозаическую трактовку событий. Он воспитан на художественной литературе. Ему ещё в школе объяснили, что если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в конце спектакля оно просто обязано выстрелить. Разумеется, в жизни такое бывает далеко не всегда. Точнее, в большинстве случаев всё как раз наоборот: ружьё, повешенное на стену, мирно висит себе, никому не мешая, понемногу покрываясь пылью и вовсе не обнаруживая желания стрелять. Но разве может подлинный интеллигент руководствоваться в своих суждениях презренной житейской прозой?
Возьмём царицынский эпизод в интерпретации Волкогонова. Интеллигентское подсознание с неизбежностью фиксирует в нём "неправильность": арестованных разместили на барже. Именно на барже, а не в здании тюрьмы или ещё каком-нибудь помещении. Ружьё должно выстрелить. А как может быть задействована баржа? Ну, например, так:
"Несколько десятков военспецов, в своё время назначенных Снесаревым в свой штаб, пытались разъяснить Сталину, что надо всё-таки уделять внимание столь нелюбимым им "чертежам" и планам. В ответ Сталин приказал местным чекистам "разобраться", и в ночь на 22 августа чекисты, забив арестованными военспецами вместительную баржу, вывезли их на середину Волги и расстреляли, а трупы сбросили в воду".
Вот и первая ступень лестницы, ведущей из реальности в миф. Видите различия? Согласно Волкогонову, причиной плохого отношения Сталина к военспецам была измена Носовича и других бывших офицеров. То есть Сталин, конечно же, самодур, не доверяющий специалистам, но у этого недоверия есть некая уважительная причина. Образу злодея не достаёт цельности — его злодеяние имеет разумное оправдание. Новая версия исправляет этот недостаток. Лишняя деталь в виде измены Носовича убрана. Причина сталинского приказа об аресте военспецов — в том, что они пытались разъяснить ему необходимость работы с картами. Сталин приобретает классические черты невежественного тирана, казнящего не в меру надоедливых "мудрецов" из своего окружения.
Что там дальше у Волкогонова? "Многие были расстреляны". Как-то неопределённо звучит. Что значит "многие"? Это даже не половина арестованных, иначе бы вместо "многие" было сказано "большинство". Зато теперь всё понятно: "забив арестованными вместительную баржу". Сколько в баржу влезло, столько и расстреляли. Энергичное словечко "забив" вызывает прямые ассоциации с автобусом в "час пик": пока двери не закроем — не поедем... то есть не поплывём. А баржа-то не простая, а "вместительная"! Находит объяснение и само использование баржи. Она выступает, как ей и положено по штату, в роли транспортного средства, призванного доставить жертвы к месту казни — на середину Волги.
Нетрудно догадаться, какой должна быть следующая стадия мифотворчества. У баржи есть ещё одно, пока неиспользованное, свойство. Как и остальной водный транспорт, она может не только плавать, но и тонуть. Должно получиться что-то вроде:
"В 1918 г. в Царицыне по личному распоряжению Сталина затопили в Волге баржу, трюмы которой были набиты пленными".
Попутно, в качестве дополнительного "отягчающего обстоятельства", пассажиры баржи из арестованных заговорщиков (пусть даже и ложно обвинённых) превращаются в военнопленных, казнить которых категорически запрещается всякими конвенциями.
Но и это ещё не конец. "Преступлению" Сталина не хватает масштабности. Этот недостаток также следует исправить:
"Сталин — это чистейший злодей, который начал свои преступления ещё со времён гражданской войны. Он утопил под Царицыным в баржах всех этих белых генералов, офицеров, которых собрал со всех войск...".
Именно так! "Все эти" белые генералы и офицеры были утрамбованы во вместительные трюмы барж и утоплены по фарватеру главной русской реки. А тем, кому не досталось места (очевидно, у злодея кончились баржи), пришлось ждать 1937 года, чтобы быть расстрелянными вместе с Тухачевским. С такой "версией событий" не стыдно и на телевидении показаться, и в газете напечататься. И пускай к действительности она имеет весьма отдалённое отношение, зато всё просто, наглядно и идеологически правильно.
Эвон как вышло.
Этак можно договориться до того, что коммунисты не заставляли комсомолок работать проститутками в публичных домах для американских матросов.
Страшно подумать, что об этом скажет Борис Стругацкий.
> Бытует мнение, что англичане стали использовать суда, как плавучие тюрьмы еще до Эпохи Великих Географических, а потом отправлять подобными же судами своих граждан в колонии.
Это и сейчас не новость. В мою бытность в "Техасе" в качестве гарнизонной "губы" для проштрафившихся матросов использовался один полусгнивших кораблей. Не помню уже точно, не то "Рогов", не то "Урал"
> Классический пример, подвешенного штампа, то как именуют здесь Солженицына, стукачом лагерным или еще как-то, при этом я не помню, чтобы были предъявлены какие-либо документы, доносы им подписанные и т.п.
Он сам про это писал, если ты не в курсе. ТщательнЕй надо изучать великих.
> Кому: kovdor, #293 >
> > Бытует мнение, что англичане стали использовать суда, как плавучие тюрьмы еще до Эпохи Великих Географических, а потом отправлять подобными же судами своих граждан в колонии.
>
> Это и сейчас не новость. В мою бытность в "Техасе" в качестве гарнизонной "губы" для проштрафившихся матросов использовался один полусгнивших кораблей. Не помню уже точно, не то "Рогов", не то "Урал"
Доброго камрад.
Ну "Урал" то вряд ли... :)
Фига, губа с ядерным реактором...
> Хорошо бы Пыхалову рассмотреть до кучи миф о злодейском утоплении чуть не тысячи барж с пленными офицерами в Крыму. Эту хреновину ажник в каком-то художественном фильме показали.
Вот тебе про крым...К вопросу о белых и пушистых пролетариях...Бела Кун и Землячка постарались...
Максимилиан Волошин
Красная Пасха (1921)
Зимою вдоль дорог валялись трупы
Людей и лошадей. И стаи псов
Въедались им в живот и рвали мясо.
Восточный ветер выл в разбитых окнах.
А по ночам стучали пулеметы,
Свистя, как бич, по мясу обнаженных
Мужских и женских тел.
Весна пришла
Зловещая, голодная, больная.
Глядело солнце в мир незрячим оком.
Из сжатых чресл рождались недоноски
Безрукие, безглазые... Не грязь,
А сукровица поползла по скатам.
Под талым снегом обнажались кости.
Подснежники мерцали точно свечи.
Фиалки пахли гнилью. Ландыш - тленьем.
Стволы дерев, обглоданных конями
Голодными, торчали непристойно,
Как ноги трупов. Листья и трава
Казались красными. А зелень злаков
Была опалена огнем и гноем.
Лицо природы искажалось гневом
И ужасом.
А души вырванных
Насильственно из жизни вились в ветре,
Носились по дорогам в пыльных вихрях,
Безумили живых могильным хмелем
Неизжитых страстей, неутоленной жизни,
Плодили мщенье, панику, заразу...
Зима в тот год была Страстной неделей,
И красный май сплелся с кровавой Пасхой,
Но в ту весну Христос не воскресал.
> Бытует мнение, что англичане стали использовать суда, как плавучие тюрьмы еще до Эпохи Великих Географических, а потом отправлять подобными же судами своих граждан в колонии.
> Причем многие [как любит писать Волкогонов], ввиду своей обветшало-трухлявости, не доплывали до конечной точки. Что однако не особо растраивало ее Величество...
Камрад, бытует мнение, что были такие замечательные корабли - галеры.
И использовать зэков в качестве двигателя там начали задолго до англичан.
> Хорошо бы Пыхалову рассмотреть до кучи миф о злодейском утоплении чуть не тысячи барж с пленными офицерами в Крыму. Эту хреновину ажник в каком-то художественном фильме показали.
Еще в догон....Время было страшное, озверели и красные и белые, легко стебаться на эту тему сидя за компом...
Максимилиан Волошин
Террор (1921)
Собирались на работу ночью. Читали
Донесенья, справки, дела.
Торопливо подписывали приговоры.
Зевали. Пили вино.
С утра раздавали солдатам водку.
Вечером при свече
Выкликали по спискам мужчин, женщин.
Сгоняли на темный двор.
Снимали с них обувь, белье, платье.
Связывали в тюки.
Грузили на подводу. Увозили.
Делили кольца, часы.
Ночью гнали разутых, голых
По оледенелым камням,
Под северо-восточным ветром
За город в пустыри.
Загоняли прикладами на край обрыва.
Освещали ручным фонарем.
Полминуты работали пулеметы.
Доканчивали штыком.
Еще недобитых валили в яму.
Торопливо засыпали землей.
А потом с широкою русскою песней
Возвращались в город домой.
А к рассвету пробирались к тем же оврагам
Жены, матери, псы.
Разрывали землю. Грызлись за кости.
Целовали милую плоть.
Как-то непонятно, почему именно на Волкогонова на основании этого отрывка валится столько нелестных отзывов. Если не кидаться сходу какашками, а просто зайти по приведенной ссылке, то видно, что ему принадлежит только одна цитата - та, к которой как раз ни у кого нет претензий. Остальные цитаты принадлежат другим авторам. Но ведь идти по ссылке, когда можно немедленно начать подачу дерьма на вентилятор - такая ненужная морока...
> Как-то непонятно, почему именно на Волкогонова на основании этого отрывка валится столько нелестных отзывов. Если не кидаться сходу какашками, а просто зайти по приведенной ссылке, то видно, что ему принадлежит только одна цитата - та, к которой как раз ни у кого нет претензий. Остальные цитаты принадлежат другим авторам. Но ведь идти по ссылке, когда можно немедленно начать подачу дерьма на вентилятор - такая ненужная морока...
Чтобы стало понятно, для начала надо прочитать текст по ссылке от начала до конца.
После чего слегка подумать и не выставлять себя на посмешище.
Не понимаю, почему никто из присутствующих здесь не верит в эти обыденные злодейства большевиков в целом, и Сталина в частности. Ну, подумаешь, набили баржу офицерами-врагами и утопили. Обычное дело для упырей-большевиков.
Уж если топили своих девушек-комсомолок в Мурманске за связь с американцами (я читал об этом у Стругацких), то чего уж об офицерах белых заботится.
Так оно все и было, как бы вам не хотелось в это верить.
Кстати, это не единственное использование технических транспортных средств большевиками для физического уничтожения врагов.
Знаете ли вы почему на воздушном параде 18 мая 1935 года был сбит летчиком Благиным самолет "Максим Горький"?
Да потому что после убийства Кирова в декабре 34-го этот самолет использовался для убийств подозреваемых по делу Кирова и других невинно осужденных!!!
Самолет мог брать 8 членов экипажа и 72 пассажира.
Так вот, в это самолет набивали по 80-100 человек, осужденных на смерть, и потом, когда самолет поднимался в воздух этих людей нквдешники выбрасывали за борт.
В основном это происходило над тем местом, которое потом назвали Бутовским полигоном.
Для того чтобы не пугать народ, и чтобы никто не мог ничего заподозрить, самолет вылетал только по ночам и в пасмурную дождливую погоду.
Так что, баржи - не самое гнусное изобретение большевиков.
Естественно, свидетельств своих преступлений нквдешники не сохранили в своих архивах.
Единственный документ, которые полностью подверждает результаты моего расследования - это письмо летчика Благина:
>Необходимо бороться с коммунистической заразой, используя ее собственные методы, т.е. >прокламации! Братья и сестры! Завтра я поведу свою крылатую машину и протараню самолет, >который носит имя негодяя Максима Горького! Таким способом я убью десяток коммунистов->бездельников, «ударников» (коммунистических гвардейцев), как они любят себя называть. Этот >аэроплан, построенный на деньги, которые вас вынудили отдать, упадет на вас! Но поймите, >братья и сестры, всякому терпению приходит конец! Перед лицом смерти я заявляю, что все >коммунисты и их прихвостни — вне закона! Я скоро умру, но вы вечно помните о мстителе >Николае Благине, погибшем за русский народ! Москва, 17 мая 1935 года Николай Благин, >летчик».
>Это так называемое «предсмертное письмо летчика Благина» впервые опубликовала только в 1992 >году научный сотрудник Л. Кудрявцева. Она указывает, что редактор варшавской газеты «Меч» >гарантировал подлинность письма.
Понимающим этого достаточно для выводов и умозаключений...
> Так как народ сейчас не учится ничему, дипломы покупает и т.п., то рулит ревизионизм в чистом виде. Какую идиотию не кинь, все будет скушано, любой исторический факт будет переиначен, т.к. собственных знаний нет и желания нет их приобретать. Все жду, когда на полном серьезе будет утверждаться то, что красные никого не расстреливали, не топили, военного коммунизма не было, а новый режим устанавливали исключительно добрым словом и убеждением. Храмы красные тоже, кстати, взрывали, т.к. не было мест под бассейны, ну и прочее. Разумеется, надо будет приопустить белых. Вот кто самые гады, после военспецов, конечно. Начать можно вот с этой поделки американского историка Левина http://forum.glavred.info/viewtopic.php?t=3205
С чего взяли, что подделки? Вполне адекватная статья, как мне показалось.
Кому: Melkart12, #306 > Камрад, бытует мнение, что были такие замечательные корабли - галеры.
> И использовать зэков в качестве двигателя там начали задолго до англичан.
[в ужосе прячется под стол] Вот... эти галеровладельцы демократию еще придумали.
Камрад.
Это-ж какой то рабовладельческий строй, а не "просвещенные мореплаватели" - с Hаbeas Corpus Act.
> Классический пример, подвешенного штампа, то как именуют здесь Солженицына, стукачом лагерным или еще как-то, при этом я не помню, чтобы были предъявлены какие-либо документы, доносы им подписанные и т.п.
Так на будущее, прежде чем вступать в дискуссию(а тем более таким образом)на какую-то тему, желательно в этой теме разобраться, если конечно не хочешь выглядеть идиотом. А если разберёшься, глядишь, и не будешь больше писать подобное тому, что ты написал.
> Кому: Бешеный прапор, #24 >
> > Хорошо бы Пыхалову рассмотреть до кучи миф о злодейском утоплении чуть не тысячи барж с пленными офицерами в Крыму. Эту хреновину ажник в каком-то художественном фильме показали.
>
> Еще в догон....Время было страшное, озверели и красные и белые, легко стебаться на эту тему сидя за компом...
>
> Максимилиан Волошин
> Террор (1921)
>
>
> Собирались на работу ночью. Читали
> Донесенья, справки, дела.
> Торопливо подписывали приговоры.
> Зевали. Пили вино.
>
> С утра раздавали солдатам водку.
> Вечером при свече
> Выкликали по спискам мужчин, женщин.
> Сгоняли на темный двор.
>
> Снимали с них обувь, белье, платье.
> Связывали в тюки.
> Грузили на подводу. Увозили.
> Делили кольца, часы.
>
> Ночью гнали разутых, голых
> По оледенелым камням,
> Под северо-восточным ветром
> За город в пустыри.
>
> Загоняли прикладами на край обрыва.
> Освещали ручным фонарем.
> Полминуты работали пулеметы.
> Доканчивали штыком.
>
> Еще...
Что сказать то хотел? Я тоже рифмовать (особенно так паршиво) умею если что...
> Так вот, в это самолет набивали по 80-100 человек, осужденных на смерть, и потом, когда самолет поднимался в воздух этих людей нквдешники выбрасывали за борт.
Ни НКВДшники, а лично Сталин и Берия. А потом ездили на полигон - жарить шашлык.
> Так вот, в это самолет набивали по 80-100 человек, осужденных на смерть, и потом, когда самолет поднимался в воздух этих людей нквдешники выбрасывали за борт.
>
> Ни НКВДшники, а лично Сталин и Берия. А потом ездили на полигон - жарить шашлык.
Нерационально.
Я думаю, такие самолеты набивали интеллигентами и отправляли на Украину - забрасывать
пшеничные поля.
Так начинался голодомор.
> Мда. Поэзия в качестве аргумента в дискуссии - это сильно. Я бы даже сказал, что это симптом. Симптом чего - нужно объяснять?
Да можно и без поэзии...
Нечего судить о сложных исторических событиях по пропаганде, что коммунистической, что дерьмократической....
Правда она посередине.
Из того что проплаченные дерьмократические историки преувеличивают зверства красных, не следует что этих зверств не было вообще.
> Понимающим этого достаточно для выводов и умозаключений...
Да зачем столько доказательств? "Понимающим" достаточно было бы простого "бля буду!" и свидетельства дедушки, который сидя на кухне ночью в пасмурную погоду слышал звук пролетающего над домом страшного самолета.
> Что сказать то хотел? Я тоже рифмовать (особенно так паршиво) умею если что...
Едрен батон, вот где скрывается солнце современной русской поэзии...Рифмовать он умеет не хуже Волошина. Очевидно завистники не печатают твоих шедевров...
> Уж если топили своих девушек-комсомолок в Мурманске за связь с американцами (я читал об этом у Стругацких)
Ага, только Б. Стругацкий во время войны был в блокадном Ленинграде, а А. Стругацкий - с 1943 - в актюбинском минометном училище, а потом - в Москве, учился на военного переводчика. Так что быть свидетелем погрузки на баржи в Мурманске девушек ни один из братьев не мог. Бурная писательская фантазия заменила факты.
> Б. Стругацкий во время войны был в блокадном Ленинграде, а А. Стругацкий - с 1943 - в актюбинском минометном училище, а потом - в Москве, учился на военного переводчика. Так что быть свидетелем погрузки на баржи в Мурманске девушек ни один из братьев не мог. Бурная писательская фантазия заменила факты.
Этак можно договориться до того, что коммунисты не заставляли комсомолок работать в публичных домах для американских матросов.
Тут фишка не в рациональности, а в коварстве идеи. А потом, при Брежневе, дессидентов вывозили на орбиту, и выкидывали в космос. Наши старые знакомые тов. С. и тов. Б.
> Кому: chrn, #313 >
> > Мда. Поэзия в качестве аргумента в дискуссии - это сильно. Я бы даже сказал, что это симптом. Симптом чего - нужно объяснять?
>
> Да можно и без поэзии...
>
> Нечего судить о сложных исторических событиях по пропаганде, что коммунистической, что дерьмократической....
> Правда она посередине.
> Из того что проплаченные дерьмократические историки преувеличивают зверства красных, не следует что этих зверств не было вообще.
Не побоюсь этого эпитета - Мужественный Камрад, правда не "посередине", правда она в исторических документах, причем в сверке многих, многих, многих ... и долгой кропотливой работе.
Если ты заметил, а я в этом ни капли не сомневаюсь, разговор идет о искажении исторического события именно - "пропагандой" и создании определенного образа из вполне простого в своем цЫнизме факта.
> Кому: Hiller, #316 >
> > Что сказать то хотел? Я тоже рифмовать (особенно так паршиво) умею если что...
>
> Едрен батон, вот где скрывается солнце современной русской поэзии...Рифмовать он умеет не хуже Волошина. Очевидно завистники не печатают твоих шедевров...
Сталин на боевом треножнике
И мясорубка в подвале
И Берия крылышками бяк-бяк-бяк
И заградотряд с пулеметом наперевес
А в Мурманске комсомолки на баржах
И царская семья в подвале сыром
О белые офицеры сука бля все в белом
И хруст французской булки...
> > Так вот, в это самолет набивали по 80-100 человек, осужденных на смерть, и потом, когда самолет поднимался в воздух этих людей нквдешники выбрасывали за борт.
> Ни НКВДшники, а лично Сталин и Берия. А потом ездили на полигон - жарить шашлык.
> Кому: chrn, #321 >
> Стихи хорошие. Неясно к чему это. К тому, что война - это ужасно?
> Дык давайте ещё букварь в камменсах приведём, чтобы напомнить.
Камрад, ты уверен, что этот текст предназначен мне?
> Кому: chrn, #321 >
> > Мне кажется, это не "он", а "она". Потому как если это "он", то совсем плохо дело. (Я про Ajhltdbyl, разумеется).
>
> Мой "он" тебе в рот не влезет...
> Самолет мог брать 8 членов экипажа и 72 пассажира.
> Так вот, в это самолет набивали по 80-100 человек, осужденных на смерть, и потом, когда самолет поднимался в воздух этих людей нквдешники выбрасывали за борт.
> В основном это происходило над тем местом, которое потом назвали Бутовским полигоном.
Нифига, их запускали в космос и выпихивали из ракеты, потому что убирать трупы с полигона это грязно, сложно и долго. Сейчас со всех космонавтов берут подписку о том, что они не будут разглашать, что видели кольцо из трупов людей, замученных НКВД, на орбите.
> > Кому: totoro, #310 >
> > Как-то непонятно, почему именно на Волкогонова на основании этого отрывка валится столько нелестных отзывов. [...] >
> Чтобы стало понятно, для начала надо прочитать текст по ссылке от начала до конца.
>
> После чего слегка подумать и не выставлять себя на посмешище.
Д.Ю., прошу прощения, не смог разобраться в оттенках сарказма. Это было выражение согласия или несогласия с постом totoro? Или просто совет всем присутствующим безотносительно к?
> Кому: chrn, #321 >
> > Мне кажется, это не "он", а "она". Потому как если это "он", то совсем плохо дело. (Я про Ajhltdbyl, разумеется).
>
> Мой "он" тебе в рот не влезет...
Ты хочешь сказать, что ты мальчик? Мальчик, тебе сколько лет? Оральная тема близка тебе по личному опыту или просто наклонности соответствующие?
>Сталин на боевом треножнике
И мясорубка в подвале
И Берия крылышками бяк-бяк-бяк
И заградотряд с пулеметом наперевес
А в Мурманске комсомолки на баржах
И царская семья в подвале сыром
О белые офицеры сука бля все в белом
И хруст французской булки...
Камрад, ты что наделал, вот найдёт какой-нибудь подросток этот стишок лет через 50 и будет своим друзьям приводить в виде аргумента, мол вот оно как было на самом деле.:))
> Кому: Ajhltdbyl, #326 >
> > Кому: Hiller, #316 > >
> > > Что сказать то хотел? Я тоже рифмовать (особенно так паршиво) умею если что...
> >
> > Едрен батон, вот где скрывается солнце современной русской поэзии...Рифмовать он умеет не хуже Волошина. Очевидно завистники не печатают твоих шедевров...
>
> Сталин на боевом треножнике
> И мясорубка в подвале
> И Берия крылышками бяк-бяк-бяк
> И заградотряд с пулеметом наперевес
>
> А в Мурманске комсомолки на баржах
> И царская семья в подвале сыром
> О белые офицеры сука бля все в белом
> И хруст французской булки...
>
> По-моему не хуже получилось, а?
Нет....не солнце русской поэзии...просто пиздобол...[вздыхает с сожаленим]
Впрочем, пошли в "Лимонку", там может напечатают...
> Кому: kovdor, #335 >
> > Где ты видишь пропаганду в статье ?
> > Разьясни...
>
> Я ничего не писал по поводу статьи. Статья как статья. Я привел стихи очевидца событий в Крыму. Конкретно про Крым, конкретно для Бешеного прапора.
Ты это... "эмоциональное восприятие Творцом событий" с историческим фактом, документом, свидетельством... заканчивай путать.
А то такие "мальчики кровавые в глазах" появяться, что никакой Айболит не поможет.
> Ты это... "эмоциональное восприятие Творцом событий" с историческим фактом, документом, свидетельством... заканчивай путать.
> А то такие "мальчики кровавые в глазах" появяться, что никакой Айболит не поможет.
С одной стороны ты прав..., у меня самого любимое развлечение в архивах копаться. А с другой стороны, как человек сам документы составляющий, и видящий как их составляют...к документам тоже привык относится осторожно...[А Волошина просто люблю.] Ни один документ не заменит яркое поэтическое наблюдение талантливого очевидца событий.
Камрад.
Просто статья не о Волкогонове вобщем то ...
Она о говне в головах авторов источников 5,6,7 и т.п.
О "эмоциональном восприятии Творцами событий".
И о том, как неординарные граждане, строят свою версию событий засирая мозг окружающим.
Вот как только, что любителю - "стихосложение Творцов, как важный исторический источник".
> вот найдёт какой-нибудь подросток этот стишок лет через 50 и будет своим друзьям приводить в виде аргумента, мол вот оно как было на самом деле.:))
А чё, т .н . "интеллигенция" ещё до войны тащилась от детского стихотворения Корнея Чуковского "Тараканище" (сотворенного в 1922 году), как от злой сатиры на Сталина:
> Вот и стал таракан победителем,
> И лесов и полей повелителем.
> Покорилися звери усатому
> (Чтоб ему провалиться, проклятому!).
> А он между ними похаживает,
> Золоченое брюхо поглаживает:
> "Принесите-ка мне, звери, ваших детушек,
> Я сегодня их за ужином скушаю!"!
> Он рычит, и кричит,
> И усами шевелит:
> "Погодите, не спешите,
> Я вас мигом проглочу!
> Проглочу, проглочу, не помилую".
Налицо обличение сущности кровавого тирана, пьщего кровь детей и жарящего шашлык из мяса репрессированных.
> Звери задрожали,
> В обморок упали.
Реакция типичного интеллигента на начинающиеся репрессии.
Волки от испуга
Скушали друг друга.
Намек на то, что для интеллигенции скорость стука превышает скорсть звука.
> Бедный крокодил
> Жабу проглотил.
Пророческое предвидение судьбы Новодворской.
> А слониха, вся дрожа,
> Так и села на ежа.
Намек на конец "ежовщины".
Наконец, гибель усатого людоеда от клюва воробья и последующее ликование:
> То-то рада, то-то рада
> Вся звериная семья,
> Прославляют, поздравляют
> Удалого Воробья!
> Ослы ему славу по нотам поют,
> Козлы бородою дорогу метут,
> Бараны, бараны
> Стучат в барабаны!
> Сычи-трубачи трубят!
> Грачи с каланчи кричат!
Ну, тут и далеко ходить не надо: ослы, козлы, бараны, сычи и грачи - это опять же интеллигенгты, обалдевшие от счастья сначала после 20-го съезда, а потом в эпоху перестройки. Под воробьем же наверняка подразумевается коллективный образ: Хрущев - Горбачев - Ельцин, большие любители попиздеть, пардон, почирикать.
>Это так называемое «предсмертное письмо летчика Благина» впервые опубликовала только в 1992 >году научный сотрудник Л. Кудрявцева. Она указывает, что редактор варшавской газеты «Меч» >гарантировал подлинность письма.
> Понимающим этого достаточно для выводов и умозаключений...
> Она о говне в головах авторов источников 5,6,7 и т.п.
> О "эмоциональном восприятии Творцами событий".
>
> И о том, как неординарные граждане, строят свою версию событий засирая мозг окружающим.
>
> Вот как только, что любителю - "стихосложение Творцов, как важный исторический источник".
Ты равняешь свидетельство талантливого поэта, ОЧЕВИДЦА событий, с авторами источников 5,6,7?
> Ни один документ не заменит яркое поэтическое наблюдение талантливого очевидца событий.
Разговор-то как раз об очевидцах ;) В отличие от документов, они склонны видеть всё происходящее каждый ну очень по-своему :)
Вот тебе, для примера, цитатка из гражданина Шульгина -- ярого монархиста и белогвардейца-подпольщика:
> Увы, пожалуй сравнение (а его делали местные жители) было бы не в пользу «белых»; судя по рассказам, наши части, которые стояли здесь раньше, произвели обычный для этой эпохи дебош. А дивизия Котовского никогда не обижала — это нужно засвидетельствовать — ни еврейского ни христианского населения...
> Одесса о покон веков славилась как гнездо воров и налетчиков... Но большевики справились весьма быстро. И надо отдать им справедливость, в уголовном отношении Одесса скоро стала совершенно безопасным городом...
> Остальных пока не трогали. В отношении офицеров несколько раз объявлялись сроки, когда все бывшие белогвардейские офицеры могут заявить о себе, за что не будут подвергнуты наказаниям...
> Кому: Ajhltdbyl, #326 >
> > Кому: Hiller, #316 > >
> > > Что сказать то хотел? Я тоже рифмовать (особенно так паршиво) умею если что...
> >
> > Едрен батон, вот где скрывается солнце современной русской поэзии...Рифмовать он умеет не хуже Волошина. Очевидно завистники не печатают твоих шедевров...
>
> Сталин на боевом треножнике
> И мясорубка в подвале
> И Берия крылышками бяк-бяк-бяк
> И заградотряд с пулеметом наперевес
>
> А в Мурманске комсомолки на баржах
> И царская семья в подвале сыром
> О белые офицеры сука бля все в белом
> И хруст французской булки...
>
> По-моему не хуже получилось, а?
> Ты равняешь свидетельство талантливого поэта, ОЧЕВИДЦА событий, с авторами источников 5,6,7?
Камрад.
Не намекают ли тебе знакомые о увеличении числа прогулок, нет ли у тебя в шкафу треуголки, и не ходят ли вокруг добрые дядьки в белых халатах ?
Уж блять, кому я мало верю, в описании исторических событий - это ТАЛАНТЛИВЫМ ПОЭТАМ.
> Самолет мог брать 8 членов экипажа и 72 пассажира.
> Так вот, в это самолет набивали по 80-100 человек, осужденных на смерть, и потом, когда самолет поднимался в воздух этих людей нквдешники выбрасывали за борт.
> В основном это происходило над тем местом, которое потом назвали Бутовским полигоном.
Товаристч, ты это серьёзно? Ну скажи, что пошутил, а? Не убивай веру в человеческий моск!
Если осуждённых 80-100, а злобных НКВДшников - ну 5, ну 6, ну 10! Но не 80-100, если самолёт поднимает 8+72 человека! Что им мешает (осуждённым) покидать НКВДшников за борт вместо себя, если всё равно терять нечего???
И ещё как москвич тебе скажу - тогда не было МКАД! Ориентир то есть отсутствовал! Там, где сейчас Бутово - вокруг стояли деревни. И даже сейчас от них немного осталось. Это ж какая точность бомбометания нужна!!! То есть ежели 10 осуждённых упадут на полигон, а 50 на избы или сараи? Ты себе эту картину представляешь?
Или самолёт должен был ЗАВИСАТЬ над Бутовским полигоном? ОН НЕ МОГ!!!!!!!
Покайся, пока не поздно! Зачем тебе моск?
> Уж блять, кому я мало верю, в описании исторических событий - это ТАЛАНТЛИВЫМ ПОЭТАМ.
Точно. Это как в рассказе Зощенки - жители прибрежного поселка вечером собирали выброшенные морем бревна, а талантливый поэт решил, что они любуются закатом. И сотворил стих.
А тем временем французская актриса Бриджит Бардо оштрафована на пятнадцать тысяч евро за высказывания расистской направленности и разжигание ненависти по отношению к мусульманам.
> Бриджит Бардо раскритиковала исламское общество. "Все сыты по горло тем, что это население (мусульмане) водит нас за нос, разрушает наше общество и страну, навязывая свои действия", говорилось в письме актрисы. Подобные высказывания вызвали недовольство правозащитных организаций, которые обвинили знаменитость в "призывах к дискриминации и расовой ненависти" и подали на нее в суд.
(http://dni.ru/culture/2008/6/3/143497.html)
Даже как-то странно. Вроде, Франция - страна цивилизованная, и с демократией там всё в порядке, и толерантность есть, и 800 сортов колбасы в магазине - а свободы слова нет всё равно.
Есть чему поучиться отсталой, лапотной России, в которой любой Нафигулла может нести любую ахинею.
Кому: AMV76, #345 > Кому: svobodofil, #311 > > Естественно, свидетельств своих преступлений нквдешники не сохранили в своих архивах.
> Естественно, что ты всё равно узнал правду, несмотря на то, что НКВДэшники всех причастных выкинули из самолёта и сами выбросились на всякий случай.
Да, я ЗНАЮ правду. Я имею право на правду, и я могу говорить такую правду, потому что мой дедушка был расстрелян, бабушка репрессирована, а мать моя после этого росла в детдоме.
И сам я родился в Магадане. А бабушка вернулась на родину (Западную Украину) из Магадана только в в 1971 году.
Помните срока сталинские - 20 лет заключения и пять лет ссылки?
Поэтому я ИМЕЮ право говорить и про баржи, и про самолеты и про людоеда Сталина и палача Берию без предоставления доказательств. У меня родственники репрессированные - какого вам еще доказательства надо?
> Кому: All Blacks, #360 > Кому: svobodofil, #311 > Понимающим этого достаточно для выводов и умозаключений...
> Для диагноза достаточно.
>Для погон достаточно
[KC на всякий случай]
[(правда, при этом я скромно промолчу, что деда мой с материнской стороны был обычным бандеровцем-оуновцем.)]
Увы, товаристч, но "письмо Балгина", отрывки (ещё не самые весёлые, нет) из которого привёл камрад, таки правда... эхм... введено в научный оборот госпожой Кудрявцевой в 1992 году.
Полный текст лежит на одном пидарасском сайте (ссылочку не дам ;) с таким вот комментарием:
> Сразу после публикации сталинисты всполошились и начали "исследовать" как содержание письма, так и саму возможность такого акта возмездия. Естественно, все как один, они пришли к заключению, что такого быть не могло. В ход были пущены самые различные инсинуации - от приказа Благину "по-выпендриваться", до полностью невменяемых аргументов о моральных качествах советского летчика... Тем не менее, нам кажется более правдивой версия польского редактора. Ибо честность и принципиальность бывшей советской прессы и ее обслуживающих настолько хорошо известна, что нет нужны еще раз опровергать их "доводы"...
Вот так! Раз польский редактор подтвердил -- значит Правда!!! И про Бутовский полигон, и про 8+72=100!!!!!!!!!!1
А ещё там есть рассказ про дважды расстрелянного (sic!). Но хорошего понемножку ;)
>Это так называемое «предсмертное письмо летчика Благина» впервые опубликовала только в 1992 >году научный сотрудник Л. Кудрявцева. Она указывает, что редактор варшавской газеты «Меч» >гарантировал подлинность письма.
> Понимающим этого достаточно для выводов и умозаключений...
Летчик Николай Благин был убежденным коммунистом, а также знал ЛИЧНО всех пилотов и пассажиров (среди которых были и члены их семей) "Максима Горького". А в письме было написано о "нескольких десятках коммунистов-бездельников, "ударников", как они любят себя называть", за точность цитаты не ручаюсь (данные по сборнику "100 великих тайн"). Плюс сама по себе мертвая петля, а точнее одна из разновидностей бочки, очень ее напоминающая и практически неотличимая с земли зрителем, вокруг летящего самолета, очень сложна даже для опытного летчика, такого, как Благин.
А варшавская газета "Меч" была, на минуточку, эмигрантским органлм антисоветской направленности, так что на слова ее редактора опираться как на серьезное свидетельство не стоит.
ЗЫ: Если ваше сообщение было шуткой, то лучше было поставить "КС" КС
> французская актриса Бриджит Бардо оштрафована на пятнадцать тысяч евро за высказывания расистской направленности и разжигание ненависти по отношению к мусульманам.
> Поэтому я ИМЕЮ право говорить и про баржи, и про самолеты и про людоеда Сталина и палача Берию без предоставления доказательств. У меня родственники репрессированные - какого вам еще доказательства надо?
Нам? Да хоть любого. Это вам можно писать всякую ересь, даже не задумываясь о том, что это бред умалишенного.
Про самолет это было СИЛЬНО!!! Такого я давно не читал..
Оно ж даже первокласнику понятно, что сто патронов в тысячи раз дешевле одного только полета "Максима Горького".
Но дуракам, чем неправдоподобнее, тем оно милее..
>Поэтому я ИМЕЮ право говорить и про баржи, и про самолеты и про людоеда Сталина и палача Берию без предоставления доказательств. У меня родственники >репрессированные - какого вам еще доказательства надо?
И репрессированы, понятно, просто так, ни за что? Ты их дела видел, прежде чем писать "такую правду"? Или ты делаешь вывод только потому, что они тебе родственники, а значит ни в чём не виноваты?
> Поэтому я ИМЕЮ право говорить и про баржи, и про самолеты и про людоеда Сталина и палача Берию без предоставления доказательств. У меня родственники репрессированные - какого вам еще доказательства надо?
Вот ведь блин же ж! У меня прадедушка расстрелянный и йухли? Между прочим, фамилия его Енукидзе (говорит о чём-либо?), тот самый, ага! Но, к сожаленю, я знаю, что он - НЕ невинная жертва. Что не мешает мне и его память уважать, и уважать ИВС как руководителя МОЕЙ страны, которому я обязан спокойным мирным брежневским детством, на всякий случай!
Но то, что мой прадед был репрессирован - НЕ даёт мне права нести ахинею и отменять законы физики и аэродинамики! Это вещи абсолютно невзаимосвязанные!
Открой в Яндексе карту Москвы и найди Бутово - и Южное, и Северное. Это на самом-самом юге впритык к нынешнему МКАДу. Там тебе и масштаб приведён. Прикинь примерную площадь Бутовского полигона и прилегающих деревень. А теперь прикинь среднюю скорость самолёта. И учти, что самолёт - не автомобиль! Он не может притормозить на светофоре! Лётчик не может включить сцепление, притормозить и перейти с 4-й скорости на 2-ю... Или включить заднюю передачу...
Самолёт - не Карлссон, однако!
> Кому: svobodofil, #378 >
> очень познавательно
>
> только ты ничего не путаешь? а то у меня не особо складывается
>
> бабушку часом не за сотрудничество с врагами репрессировали?
Давно хотел написать о либеральной Франции, ныне идущей флагманом в области подставляния задницы жутко притесняемым нац. меньшинствам вот что -
Карл Мартелл в гробу ворочается и дико воет.
Устами сочинений школьников глаголит истина:
"А.И. Солженицын в своем рассказе «Один день Ивана Денисовича» описал настоящее место интеллигенции в обществе"
Новости
VIP
