В центре Твери совершено убийство, причиной которого стал инцидент на пешеходном переходе. Автомобиль Ford Focus на большой скорости пересекал площадь. В это время пожилой мужчина переходил дорогу. Водитель иномарки не стал уступать дорогу пешеходу, из-за чего и произошел конфликт.
По свидетельству очевидцев, пенсионер стал кричать на водителя, тогда тот вышел из автомобиля для выяснения отношений, однако вступать в полемику с лихачом пожилой мужчина не стал — он сразу достал нож и ударил водителя в область сердца. Тот успел сделать лишь несколько шагов и упал замертво.
Как сообщили «Интерфаксу» в ОВД Центрального района Твери, преступление произошло в понедельник днем в самом центре города на площади Капошвара. На место происшествия незамедлительно выехали оперативники. Пенсионер их дождался и был задержан. Позже он был помещен под стражу. Ведется следствие.
Конечно, был бы у дедушки короткоствол — он бы открыл огонь ещё стоя на тротуаре.
Но в целом — никогда не хамите незнакомым мужчинам.
> Камрад, чем я дал повод для такой иронии? Не надо ведь быть эльфом - выходя на дорогу надо руководствоваться инстинктом самосохранения и оперативной обстановкой, а не убеждением о том, что тебя должны пропустить.
>
> Да, должны. Ну и че теперь дедушке, сильно помогает эта обязанность мертвого водителя?
Видишь ли камрад, я тут живу, и, мне честно говоря обидно и досадно, что здесь не как в Финляндии (в некоторых планах). Со своей стороны я стараюсь сделать этот мир несколько лучше, например пропуская пешеходов и не решая проблемы матюками.
И в целом ирония не тебе была адресована, а так, в общем.
Не обижайся, в общем то ты все правильно говоришь.
Просто тот факт что нахамить избить пожилого человека воспринимается как норма, меня настораживает. Так как хотя я пока еще молод - впереди меня ждет старость, и такие тенденции не радуют
> Ты почитай камменты - таких людей щас штампуют как на конвейре!
Это выжимка из всех сми. Таких людей - единицы. На миллионы баранов, позволяющих, чтобы им срали на голову. Если бы было, как ты говоришь, крысы не похвалялись бы своим саксессом, а прятали бы спижженое под матрас.
> Ух ты. Еще интереснее получается, т.е. товарищ быстро не мог ехать?
> Видал таких - которые медленно накатываются на людей, которые дорогу по зебре переходят, мол не дураки, сдриснут с под капота, а я проеду.
Тут у вас вообще всё охуенно получается - все всё за следствие решили, медали выдали, гондонами всех обозвали.
Со стороны это выглядит как балаган беспомощных и незащищенных в социальном плане граждан, которые мечтают о дворовой справедливости. Вот им дали сюжет и они его обсасывают как эскимо - "ура, самосуд победил мразоту". Всё не так. Nothing is what it seems.
Кому: Kola, #495 > Камрад, а что ты тут разоряешься тогда? Хватай нож и вперед избавлять человечество от организмов , которых ты не считаешь людьми. И человечеству станет гораздо лучше.
Камрад, ты такого не советуй, а то вдруг кинется воплощать, да еще окажется, что он в соседнем подъезде живет? :)))
> Кому: Skelter, #469 >
> > А если бы твой сын оказался чикатилой, ты бы выступал за введение смертной казни?
>
> это вот ты сейчас к чему? не понял аналогий.
А я теперь всем, кто в комментах, вместо того чтобы здраво рассуждать, пишет "а если бы это был твой родственник/cын/муж/отец", задаю такой вот вопрос.
>
> Что для этого нужно? Для этого нужно внимательно переходить дорогу. Дедушка не вчера родился, не из Финляндии приехал, должен знать, что почти никто его не пропустит. Неправильно, да. Но се ля ви. Это во-первых.
>
То-есть засунь язык в задницу и пускай мажоры тебя при твоих внуках на хуй посылают? Извини, не так воспитан.
> Во-вторых, дедушку никто не избивал битой и не стрелял в него из травматики. Судя по всему все, что ожидало дедушку, это пара тумаков. И можно предполагать, что если бы дедушка сам на конфликт не шел, то никто бы не стал парковаться, за ним бежать, и махать кулаками.
>
Лень искать ссылку, но не далее как вчера была заметка про то, как в аналогичной ситуации водила с одного удара кулаком завалил насмерть далеко не старого человека. Так что, ждать пока этот дебил достанет биту, или травматик (из которых, кстати много народу завалено)? Была такая присказка: пусть меня двое поведут, чем шестеро понесут.
> Т.е. на одной чаше весов у нас максимум что - получение по лицу кулаком, а на другой - довольно длительная отсидка.
>
А если на одной чаше твоя честь, благополучие твоих детей и т.д.?
> Каждый выбирает для себя. Я стараюсь не давать советов, тем более дедушкам.
>
Конечно, можно выбрать и "моя хата с краю", но в таком случае, когда внук деда этого вырастет, ты уверен что он вообще без топра сможет безопасно на улицу выходить?
> А ты что не знаешь таких людей которые с кем то нормальные в общение а с остальными - говно?
> Тем паче эти люди с ним в клубе общались, а не подвергались опасности сначала быть задавленным а потом избитым.
Это повод считать что человек - мразота из мразот и его в печь надо? А если у него дети? Их тоже в печь? Или достаточно рассказать им, что папа в экспедицию уехал?
> Человеком данный организм не считаю по причинам изложенным мною в #455.
Так ты свечку чтоль держал там? Твои экспертные выводы на основании видео это мощно, но лично меня вот не убеждают. Сам лично все видел, или нет?
> Дед его не зарезал - он ткнул его ножиком, испугавшись.
Т.е. дед как бы и не убивал его? Или убивал? Если убивал то чем? Ножом или пальцем? Если убивал ножом, то это называется не зарезал, а как-то по-другому?
> То, что этот организм сдох - считаю отличным событием. Человечество стало лучше.
Убийство является убийством только тогда, когда целью деяния было причинение смерти! Иначе это всего лишь причинение смерти. Да даже и убийство может быть невиновным (ст. 28 УК, например).
> Камрад, а что ты тут разоряешься тогда? Хватай нож и вперед избавлять человечество от организмов , которых ты не считаешь людьми. И человечеству станет гораздо лучше.
Ага, тот же совет. Думаю, стоит начать с рассадника, т.е. форд-фокус клуба. Там по ходу типа масонского клуба мразей, ага.
> Гандон и есть гандон. При чем здесь - родственник-неродственник? У любого гандона куча родственников - и чо?
хорошо, что среди твоих родственников "гондонов" нет.
по крайней мере, я на это надеюсь.
а то "гондонов" ведь не жалко, будь то брат, или отец, или еще кто.
я собственно к тому, что вот так рубить сплеча не зная ситуации, оно в принципе не совсем правильно.
и лично я (лично я) опираясь на статью понял очень мало что.
Доверять газете - это очень умн0. Я привык доверять тем, кто там живет. На данный момент на площади идет ремонт трамвайных путей, там всё перекопано, движение медленное.
> который полез разбираться с дедом на глазах у его внука.
Это со слов журналистов, которые только и ждут подобной реакции общества.
> Этого МНЕ достаточно для того, чтобы врубиться. Если недостаточно для тебя - то ни хуя не врубаешься ТЫ.
Мне жаль, что для тебя достаточно одной статьи в желтой газете типа "пиздобольской правды" чтобы делать выводы по факту убийства.
> Тут у вас вообще всё охуенно получается - все всё за следствие решили, медали выдали, гондонами всех обозвали.
>
> Со стороны это выглядит как балаган беспомощных и незащищенных в социальном плане граждан, которые мечтают о дворовой справедливости. Вот им дали сюжет и они его обсасывают как эскимо - "ура, самосуд победил мразоту". Всё не так. Nothing is what it seems.
Еще бы - я ж не в мире эльфов проживаю. :)
Вообще пора комментсы закрывать, а то тут только обсасывают сюжеты как эскимо, хотя все было иначе (с)
Вполне возможно что водитель увидев пошатнувшегося дедушку припарковался, чтобы спросить все ли в порядке у него со здоровьем, а получил в ответ ножик.
Только общие тенденции таковы что вероятность такого расклада несколько меньше версии парень пошел поучить старика жизни.
> А я теперь всем, кто в комментах, вместо того чтобы здраво рассуждать, пишет "а если бы это был твой родственник/cын/муж/отец", задаю такой вот вопрос.
что в твоем понимании в данном случае есть "здраво рассуждать"?
растолкуй, будь добр.
> Это повод считать что человек - мразота из мразот и его в печь надо? А если у него дети? Их тоже в печь? Или достаточно рассказать им, что папа в экспедицию уехал?
Я его в общем то мразотом не называл.
Детей в печь кидать не следует.
> Видишь ли камрад, я тут живу, и, мне честно говоря обидно и досадно, что здесь не как в Финляндии (в некоторых планах). Со своей стороны я стараюсь сделать этот мир несколько лучше, например пропуская пешеходов и не решая проблемы матюками.
> И в целом ирония не тебе была адресована, а так, в общем.
> Не обижайся, в общем то ты все правильно говоришь.
>
> Просто тот факт что нахамить избить пожилого человека воспринимается как норма, меня настораживает. Так как хотя я пока еще молод - впереди меня ждет старость, и такие тенденции не радуют
Полностью поддерживаю. Но это никак не повод друг друга резать. Даже с испугу.
Я именно это хочу сказать. А не то, что кто-то там прав или нет.
Имеется труп. А делить по сути было нечего. На ровном месте этот труп. И это неправильно.
Кому: valera545, #503 > Таких людей - единицы. На миллионы баранов, позволяющих, чтобы им срали на голову. Если бы было, как ты говоришь, крысы не похвалялись бы своим саксессом, а прятали бы спижженое под матрас.
Камрад, мне кажется ты чего-то начитался типа Аль Атоми, и механически переносишь это в повседневную жизнь! Ни к чему в повседневности из-за бытового конфликта ножом махать.
А людей таких тебе мало - почитай тут камменты, и здесь есть некоторое количество готовых монтировкой уебать.
> Можешь внятно объяснить нахер выскакивать из машины и догонять деда?
> Этот факт одинаков во всех заметках.
Дорогой друг. Из "всех заметок" покамест ясно одно - что ничего вообще неясно.
Что, однако, не мешает бешено работать фантазии отдельных граждан. Граждане уже всё для себя уяснили, и даже ловко реконструируют события - мразь, мчался, увидел, всем телом навалился на акселератор, выбежал, хотел убить и даже мог (а раз мог - значит, так и делал, как же иначе) рассказывать деду, что и куда он засунет его внуку и дочке.
Касаемо "зачем вышел" - если бы я, не дай Бог, услышал бы в движении удар по кузову и увидел в зеркале пешеходов, особливо - старика с ребенком, я бы - обязательно остановился и попытался выяснить - что это было, не зацепил ли я их. Возможно (ВОЗМОЖНО) - именно так и было. А дедушка, увидев приближающегося к нему водителя страшной дорогущей иномарки (а для большинства пенсионеров - любая иномарка суть страшно дорогая машина с бандитским экипажем)повел себя неадекватно. Ибо из той же самой КП достоверно известно - все водители желают только одного - убить всех пешеходов.
В любом случае, я пытаюсь выразить одну мысль - известно очень мало, а то, что известно - противоречиво. ОДнако вам это не мешает биться в истерике. Вы всё знаете и так.
> хорошо, что среди твоих родственников "гондонов" нет.
> по крайней мере, я на это надеюсь.
Среди моих - гандонов нет. Если бы были, защищать бы не стал. Так понятно?
> а то "гондонов" ведь не жалко, будь то брат, или отец, или еще кто.
Если бы (если бы!) мой отец был гандоном, я бы знал об этом ещё в детстве. И у меня к нему были бы вопросы.
> я собственно к тому, что вот так рубить сплеча не зная ситуации, оно в принципе не совсем правильно.
> и лично я (лично я) опираясь на статью понял очень мало что.
Я только по той информации, что здесь была приведена. Здоровый мордатый мужик на форде против деда и ребенка.
> Тут у вас вообще всё охуенно получается - все всё за следствие решили, медали выдали, гондонами всех обозвали.
>
> Со стороны это выглядит как балаган беспомощных и незащищенных в социальном плане граждан, которые мечтают о дворовой справедливости. Вот им дали сюжет и они его обсасывают как эскимо - "ура, самосуд победил мразоту". Всё не так. Nothing is what it seems.
Когда в результате действия или бездействия одного лица наступает смерть другого. Можно квалифицировать как угодно - убийство по неосторожности, в состоянии необходимой обороны и т.д. От этого факт убийства не меняется.
> Да даже и убийство может быть невиновным
Тут что то с русский языка у тебя тут ;) Но невиновным совершено оно могло быть только в случае признания деда недееспособным.
> что в твоем понимании в данном случае есть "здраво рассуждать"?
> растолкуй, будь добр.
Хотя бы не апеллировать к родственным чувствам, для начала. Так можно и Чикатило оправдать, мол, вот если бы твой сын был Чикатилой, ты бы хотел чтобы его казнили? Абсолютно бессмысленное направление дискуссии, отсылки к родственникам надо избегать.
> То-есть засунь язык в задницу и пускай мажоры тебя при твоих внуках на хуй посылают? Извини, не так воспитан.
Мажоры не на фордах ездят. А как воспитан? Чуть че - ножом в сердце?
> А если на одной чаше твоя честь, благополучие твоих детей и т.д.?
Этот вопрос решается по оперативной обстановке. Я не вижу этого в данной конкретной истории на основании имеющихся данных.
> Конечно, можно выбрать и "моя хата с краю", но в таком случае, когда внук деда этого вырастет, ты уверен что он вообще без топра сможет безопасно на улицу выходить?
Камрад, я не об этом вовсе. Не о том, что хата с краю и т.п. Я о том, что не надо говорить "убил и поделом, молодец".
> > Дурацкое это место, площадь Капошвара, в неё сходятся одни из самых оживлённых улиц города.
> >
>
> В народе ее называют "Площадь Кошмара" :) Что характерно, так ееназывали еще 9 лет назад когда я на права учился.
Она не 9 лет, а гораздо больше "Площадь Кошмара". А недалеко от нее, рядом с "Экраном", в советские времена была пивнуха, именуемая в народе "Тихий ужас".
> > И тон смени.
>
> Тон задал ты, что характеризует тебя с определённой стороны. Не папа-ли ты этого организма? Тон сменить иди в другое место советуй.
Тут всем, кто 27-летнего мудилу защищать вздумал: Это не дед к 27-летнему организму 50 метров с ножом летел, а совсем наоборот. Захотел выеб...ся - получи. Так что про самооборону - считайте факт. А червям в могиле, думаю мажоры по вкусу придуться!
> Имеется труп. А делить по сути было нечего. На ровном месте этот труп. И это неправильно.
Трупов на ровном месте с каждым днем становится все больше. Это еще более неправильно. Но почему так получается, что сейчас без ножа на улицу выйти страшно? И с ножом страшно? И вообще жить становится страшно? Ладно бы быдлу какому, типа деда с внуком, а то ведь и успешному бизнесмену тоже отчего то страшно... Вон самого Чубайса как то напугали! Ужас ужас...
Кстати занятно - вот кругом пишут, что милиция взяточники/обортни/крыша, что они ни фига не помогают, и смысла в нее обращаться нету. А потом удивляются, почему это вдруг народ свои проблемы решает самостоятельно, с применением подручных средств, а не в милицию бежит. Какой то разрыв сознания прямо...
Нож с длиной лезвия до 8 см. не является оружием. Если бы дед пырнул карандашом - та же херь получилась бы.
Согласен с тобой - по одному случаю судить трудно. Вот если дед так же ловко запорет еще пару-тройку горячих парней, не стесняющихся кидаться в драку со стариком при внуке - тогда можно сказать, что да - спецназ...
Насчет психования по типу Миши Дугласа - не получается. На Мишу помнится напустились как в добротной игре - сначала с битой, потом с огнестрелом.
70 летних стариков чо-то там не было.
К слову комменты некоторых умников потрясают своей незамутненностью - видимо по молодости они считают, что старик ровня 27летнему мужичку. Так вот старик совсем не ровня. У него мужского тела уже нет - есть руины этого тела. А вот дух мужской у многих стариков есть. И потому, прекрасно понимая свою немощь в драке, но не желая быть грушей для любого молодого пидараса старик может ответить всеми доступными мерами...Некоторые мужчины не любят, когда их прилюдно унижают, есть такой грех...
Получилось от Купчино до Парголово порядка 40 км (щаз точнее не помню)
Сам Питер по диагонали на карте - 23 км. Вот и считай.
Ехали через центр. Сколько светофоров и пешеходных переходов - не скажу. Ну несколько десятков.
Пробки были, но незначительные, не на часы. Весь проезд через город получился около 2 часов.
Много или мало - выигрыш 15 минут при повышенном риске - считаю. что мало.
Любой конфликт или ДТП - гораздо большая потеря времени и нервов.
Таки все-таки вытанцовывается молодой истероид, который ВЫЛЕЗ разбираться и УДАРИЛ старика. При ВНУКЕ.
Может быть я и не прав, но вот ощущение по фотографиям покойного сложилось такое: очень напряженный, неуверенный в себе, немного истеричен, при этом на рожон не полезет, а самоутвердиться охота. Во всяком случае сужу по похожим пациентам...
Если б ему машину пнул двухметровый амбал - он бы разбираться не полез, а со стариком оттянуться - побежал...
Не пинай подряд все ржавые консервные банки - одна из них может оказаться старой гранатой на боевом взводе...
Добрый ты к старикам. Но выставляешь тут себя дураком. То, что ты въехал кому-то в зад для остальных водил означает одно - либо ты гнал, либо не придерживался безопасной дистанции, либо не сразу находишь ногой педаль тормоза. И все это вместе взято характеризует тебя - как никудышного водителя.
В родной Твери народ водить совсем разучился. развернуться перед мордой газели и джипа, шпарящего по трамвайным путям, дать задний ход в левом ряду, поездить зигзагами - это мои землячки всегда. Хотя винить их трудно. На дорогах нет разметки. Ну то есть кое-где она еще сохранилась, но найти ее так же трудно, как и гаишника. И кстати уступать дорогу там действительно дурной тон.
> Со стороны это выглядит как балаган беспомощных и незащищенных в социальном плане граждан,
Если кирпич хоть отчасти в мой огород, то позволю себе возразить. Я в социальном плане вполне защищен и могу, в случае чего, за себя постоять. Настолько могу, что со мной такого просто не случается. Но меня почему-то бесит, когда такое случается с недостаточно защищенными людьми. Это не извращение пока? [надеюсь]
> Дед был с внуком.В описанной тобой ситуации в чём он неправ?
Ну даже не знаю. Может в том, что он убил человека. Может в том, что убил на глазах 5 летнего внука. Хотя действительно, в чем неправ? Всё ведь нормально, так и должно быть.
> Кому: AborT, #504 >
> > Тут у вас вообще всё охуенно получается - все всё за следствие решили, медали выдали, гондонами всех обозвали.
> >
> > Со стороны это выглядит как балаган беспомощных и незащищенных в социальном плане граждан, которые мечтают о дворовой справедливости. Вот им дали сюжет и они его обсасывают как эскимо - "ура, самосуд победил мразоту". Всё не так. Nothing is what it seems.
>
> Об чём и речь. Вакханалия интернет-истеричек.
Оттого и вакханалия что народ себя чувствует незащищенным в социальном плане и беспомощным. А как иначе?
Вот например ситуация:
http://cardriver.ru/folks/21364 Как себя вести в такой ситуации пешеходу чтобы чувствовать себя защищенным. У каждого ли есть способность противостоять подкованному в борьбе товарищу?
> Если кирпич хоть отчасти в мой огород, то позволю себе возразить.
Да нет, я в общем - про настроения в целом.
Типа "вот шел дедушка-божийодуванчик с внучком и вдруг налетел как ураган поганый сынок богатенького папаши, чуть не сбил его, а потом выбежал отмудохать старичка - получил по заслугам".
Я категорически не приемлю версию про то, что старичок нес с собой нож чтобы чистить сосиски внучку, которого вел на стоматологию - это лютый бред.
Не знаю как в Твери, а в Москве толпы пешеходов на красный, с нарушениями кидаются под колеса, а потом еще и на выебонах сумками бьют по машине. Не надо забывать что пешеход - тоже участник движения и на него распостраняются те же правила что и на всех. 70 ему лет или 20 - ПДД не делает никаких различий по этому поводу. И не надо бить сумками по машине. Иногда ножик не спасет.
Что там на самом деле произошло - никто не знает. Бежал ли гражданин чтобы отдубасить дедка, бежал ли он на деловую встречу, бежал ли он узнать ФИО дедка чтобы возмещения ущерба требовать - ничего это нам не известно. Дедок побоев не снимал, свидетелей побоев тоже нет, следовательно дедок просто вынул нож и убил им человека. Всё. Далее нас вообще мало что волнует, как то: место работы убитого, марка автомобиля, должность, занимаемая его отцом и т.д.
> Граждане уже всё для себя уяснили, и даже ловко реконструируют события - мразь, мчался, увидел, всем телом навалился на акселератор, выбежал, хотел убить и даже мог (а раз мог - значит, так и делал, как же иначе) рассказывать деду, что и куда он засунет его внуку и дочке.
> Из "всех заметок" покамест ясно одно - что ничего вообще неясно.
Согласный,дорогой друг.
Присутствуют:
дед,внук,сосиска,Ford Fokus,Тверь,20-50 метров расстояние до остановки автомобиля,бег до обвиняемого,нож в сердце потерпевшего,Скорая,МВД,журналисты.
Не присутствуют:
убийство на месте возможного(ВОЗМОЖНОГО) ДТП.
> Но невиновным совершено оно могло быть только в случае признания деда недееспособным.
Насколько я понимаю (без применения к данной ситуации, т.к. объективной информации нет) в действиях человека совершившего убийство в рамках необходимой самообороны так же может не быть состава преступления, т.е. как я понимаю может быть невиновен.
> Оттого и вакханалия что народ себя чувствует незащищенным в социальном плане и беспомощным. А как иначе?
А я не спорю, что большинство - социально незащищено у нас в государстве. Для этого надо организовываться в общественные организации, а не вопить на форумах про медали.
Вот была тема с парковками на тротуарах и газонах. Я камрада спрашиваю: а что делает ваш главный по дому? А камрад говорит - нет такого или я не знаю его, я вообще соседей не знаю. Как же так? Нет ни активной группы граждан, которая занимается продавливанием через муниципальные службы обустройства придворовой территории, ни главного по дому, который собирает собрания и проводит их с предоставлением решений муниципальным органам? Как же так? У меня в доме есть всё это - мы себе пробили шлагбаумы, чтобы не парковались "левые", пробили парковку с указанием номеров квартир, пробили посадки вокруг, пробили новый асфальт. Это всё сделано было лишь усилиями домовых собраний и общественно активной группы - никто никаких взяток не таскал в мэрию. У нас не паркуются на газонах, не ставят машины поперек двора.
Кстати, дедушке отказались давать дорогу в том самом месте, где ее вообще никогда не уступают. На этом перекрестке постоянно кого-то сбивают, или аварии происходят. Там светофора нет, пешеходных переходов , если память не изменяет, отродясь не было, а площадь приличных размеров и с приличной интенсивностью движения. В общем, сколько себя помню, с этой площадью одни проблемы. Старался там дорогу не переходить, страшно блин. Да и сейчас, когда к родным приезжаю, стараюсь не переходить.
Мне кстати понравился комментарий таксиста:"вот теперь и подумаешь, пропускать пешеходов или нет". То есть мужик вообще не в курсе, что пешеходов пропускать обязательно.
Модератору с картинкой: в воскресенье там уже не было перекопов, только что новый асфальт положили. Но это пофиг, потому что все равно криво. Но это тоже пофиг, потому что все все равно носятся там как угорелые.
Да, кстати, мужик, развернувшийся перед газелью и джипом, о которых я раньше писал, тоже сделал это там.
на форуме фокус клуба за 5 страниц канонизировали убиенного и демонизировали дедушку, плавно перешли от "он не мог, он мухи не обидит", до "от удара кулака 80 лет бы склеил ласты" и "меня бесят пешеходы". такими темпами рассуждая можно перейти к превентивному задавливанию переходящих улицу дедушек в целях самообороны.
> Ну даже не знаю. Может в том, что он убил человека. Может в том, что убил на глазах 5 летнего внука. Хотя действительно, в чем неправ? Всё ведь нормально, так и должно быть.
Обсуждаем описанную тобой ситуацию.
В ней присутствует угроза для жизни внука.
> Кому: Велес, #507 >
> > То-есть засунь язык в задницу и пускай мажоры тебя при твоих внуках на хуй посылают? Извини, не так воспитан.
>
> Мажоры не на фордах ездят. А как воспитан? Чуть че - ножом в сердце?
>
Ты свои-то посты помнишь? Речь шла о том, ты писал "...дед должен знать, что почти никто его не пропустит."
Так вот, я так жить просто не умею, и не хочу уметь, уж извини. А ножом в сердце, если понадобится защитить себя или внуков своих, что можно и так. И не "чуть-че", а ежели на меня попрут. А в моем возрасте ни в беге, ни в силе и ловкости уже соревноваться с молодыми не приходится.
> > А если на одной чаше твоя честь, благополучие твоих детей и т.д.?
>
> Этот вопрос решается по оперативной обстановке. Я не вижу этого в данной конкретной истории на основании имеющихся данных.
>
На мой взгляд, многие в данном обсуждении делают ошибку, считая, что обсуждают именно этот конкретный случай. Если бы это было так, то и обсуждать нечего, ни кто ни чего реально не знает и знать не может. Даже после приговора суда уверенным ни в чем быть нельзя. Так что естественно все примеряют на себя и свой опыт.
> > Конечно, можно выбрать и "моя хата с краю", но в таком случае, когда внук деда этого вырастет, ты уверен что он вообще без топра сможет безопасно на улицу выходить?
>
> Камрад, я не об этом вовсе. Не о том, что хата с краю и т.п. Я о том, что не надо говорить "убил и поделом, молодец".
О том, что "убил и поделом.." я и не говорил. Хотя тебе наверняка не понравится, но я человеческую жизнь ценю не дороже жизни того же орангутанга. Это не значит, что можно мочить и тех и других без разбору, но в зависимости от обстоятельств ...
Кому: AborT, #556 > У меня в доме есть всё это - мы себе пробили шлагбаумы, чтобы не парковались "левые", пробили парковку с указанием номеров квартир, пробили посадки вокруг, пробили новый асфальт. Это всё сделано было лишь усилиями домовых собраний и общественно активной группы - никто никаких взяток не таскал в мэрию. У нас не паркуются на газонах, не ставят машины поперек двора.
вот. эктримистские штучки не приносят эффекта. а такой подход - наверняка. в частном секторе проще, но тоже попадаются дебилы, ставящие авто перед воротами гаража. и пытаются уйти по своим делам. хе-хе
> А я не спорю, что большинство - социально незащищено у нас в государстве. Для этого надо организовываться в общественные организации, а не вопить на форумах про медали.
Это правильно. Но бывают ситуации когда - общественная организация - дома. А МД с кулаками/дубинкой в метре от тебя, а за спиной внук. (хотя это и не повод таскать ссобой нож для чистки сосисок, и применять его по людям).
Теоретически такие ситуации должен разруливать человек в форме, а совсем правильно чтобы у МД мысли такой не возникало т.к. он бы знал что последствия для него будут тяжелые геморройные и неотвратимые.
> если дед ударил с перепугу того козла - тогда дед неправ, но по-человечески его понятно
> если дед ударил того козла, получив по морде - правильно сделал, честь ему и хвала! постоял за себя
ты о козлиности как, по газетной статье судишь?
или на месте проишествия был?
Жаль ГИБДД не ловит пешеходов так же рьяно как автомобилистов и жаль что у пешеходов нет номеров на спине и груди - было бы познавательно почитать статистику в таком ключе ;)
> на форуме фокус клуба за 5 страниц канонизировали убиенного и демонизировали дедушку, плавно перешли от "он не мог, он мухи не обидит", до "от удара кулака 80 лет бы склеил ласты" и "меня бесят пешеходы".
скоро будут рассказывать вопиющие подробности того, как сатанински хохоча безумный дед вытаскивал упирающуюся жертву из автомобиля чтобы совершить свое подлое дело. на ходу автомобиля, между прочим.
> ты о козлиности как, по газетной статье судишь?
> или на месте проишествия был?
Камрад, тут это уже по которому кругу идёт. Не были они на месте происшествия, они видео смотрели. На видео - фокус припарковаен у тротуара, => водитель - козёл и хотел всех убить. Логика, однако.
> Жаль ГИБДД не ловит пешеходов так же рьяно как автомобилистов и жаль что у пешеходов нет номеров на спине и груди - было бы познавательно почитать статистику в таком ключе ;)
Ситуация стало бы только хуже - я ж автомобилист, глаза имею все вижу.
Отсюда вывод граждане на ПДД кладут.
Тынц...
Я же не про конкретную ситуацию.
Я про ситуацию когда судом установлено что ... в пределах необходимой самообороны.
Такой человек виновен или нет? По Вашему выходит, что невиновным может быть только тот, кто недееспособен.
Потому и спрашиваю тех кто разбирается. УК конечно почитаю, может даже на выходных...
> Жаль ГИБДД не ловит пешеходов так же рьяно как автомобилистов и жаль что у пешеходов нет номеров на спине и груди - было бы познавательно почитать статистику в таком ключе ;)
ага. и проколы в паспорте ставить за нарушения. 15 баллов набрал - вон из страны куда хочешь!
> Кому: AborT, #556 > > У меня в доме есть всё это - мы себе пробили шлагбаумы, чтобы не парковались "левые", пробили парковку с указанием номеров квартир, пробили посадки вокруг, пробили новый асфальт. Это всё сделано было лишь усилиями домовых собраний и общественно активной группы - никто никаких взяток не таскал в мэрию. У нас не паркуются на газонах, не ставят машины поперек двора.
>
> вот. эктримистские штучки не приносят эффекта. а такой подход - наверняка. в частном секторе проще, но тоже попадаются дебилы, ставящие авто перед воротами гаража. и пытаются уйти по своим делам. хе-хе
На гаражах обычно пишут - штраф лопатой по стеклу! У меня лично желания проверять ни разу не возникло ;-)
> Жаль ГИБДД не ловит пешеходов так же рьяно как автомобилистов и жаль что у пешеходов нет номеров на спине и груди - было бы познавательно почитать статистику в таком ключе ;)
а по мне, так не номера им повесить, а мишени, а с правами выдавать короткоствол. сразу будет порядок.
> Камрад, тут это уже по которому кругу идёт. Не были они на месте происшествия, они видео смотрели. На видео - фокус припарковаен у тротуара, => водитель - козёл и хотел всех убить. Логика, однако.
Я не говорил, что готов орудовать монтировкой направо и налево. Я сказал, что если возникнет ситуация, где мне придется защищаться от долбоебов, нарушающих правила, а потом, летящих разбираться (да я, да ты) и т.д., возможно я ее и применю, чтобы не лежать потом со сломанной челюстью или вообще не отправиться потом на кладбище из-за какого-то дебила, который мнит себя королем дорог....
> > вот. эктримистские штучки не приносят эффекта. а такой подход - наверняка. в частном секторе проще, но тоже попадаются дебилы, ставящие авто перед воротами гаража. и пытаются уйти по своим делам. хе-хе
>
> На гаражах обычно пишут - штраф лопатой по стеклу! У меня лично желания проверять ни разу не возникло ;-)
ага. только это даже не гараж, а цокольный выез из дома!
да и лопаты под рукой обычно нету. только промысловое, 12 калибра на стене висит.
> Это правильно. Но бывают ситуации когда - общественная организация - дома. А МД с кулаками/дубинкой
> в метре от тебя, а за спиной внук. (хотя это и не повод таскать ссобой нож для чистки сосисок, и
> применять его по людям).
Какие имеются доказательства, что внуку или самому деду существовала угроза? (допишем: жизни на момент удара им ножом гражданина автолюбителя)?
> Теоретически такие ситуации должен разруливать человек в форме, а совсем правильно чтобы у МД мысли
> такой не возникало т.к. он бы знал что последствия для него будут тяжелые геморройные и неотвратимые.
Все очень интересно цитируют статью: говорят что гражданин дедка ударил, но все забывают что там в ней же сказано что рядом находился патруль милицейский.
> Кстати:
> > http://top.rbc.ru/society/19/06/2008/186375.shtml?permanent > > С начала года арестованы более 111 тысяч нарушителей ПДД
>
> Жаль ГИБДД не ловит пешеходов так же рьяно как автомобилистов и жаль что у пешеходов нет номеров на спине и груди - было бы познавательно почитать статистику в таком ключе ;)
Дык что с пешехода взять? Хотя насколько я понимаю за переход в неположенном месте штрафы есть.
А вообще конечно, когда пешеходы по дороге гуляют и на машины не смотрят ехать страшно. Я лично их (пешеходов в смысле) боюсь еще больше чем машин ;)
> скоро будут рассказывать вопиющие подробности того, как сатанински хохоча безумный дед вытаскивал упирающуюся жертву из автомобиля и пожирал его живьем прямо на глазах у изумленной общественности. на ходу автомобиля, между прочим.
> Т.е., очевидно, что водители выходят из машин по множеству поводов, а не только с целью избить/убить пешехода.
нихера подобного!
я когда выхожу из машины, сразу смотрю кого бы избить.
у меня даже слюна с клыков капает.
если никого не нахожу, то избиваю припаркованные автомобиля и дожидаюсь пока не выбегут хозяева.
и уже потом забиваю до полусмерти хозяев избитых автомобилей специально заготовленной сосиской.
Тю епт..
Прочитал заметку. Прочитал каменты. Перечитал заметку 3 (три) раза. Мнения про то, кто прав, а кто виноват не нашел. Вопроса про это тоже не нашел. А вот призыв не хамить нашел. Почему в каментах наоборот, не ясно.
> Кому: esqlc, #578 >
> > На гаражах обычно пишут - штраф лопатой по стеклу! У меня лично желания проверять ни разу не возникло ;-)
>
> Привет. Потом владелец гаража оплатит и стоимость стекла и еще штрафы всякие....
А если у владельца горожа алиби? И он вообще в другом городе был в это время?
> Кому: ghostbear, #561 >
> > на форуме фокус клуба за 5 страниц канонизировали убиенного и демонизировали дедушку, плавно перешли от "он не мог, он мухи не обидит", до "от удара кулака 80 лет бы склеил ласты" и "меня бесят пешеходы".
>
> скоро будут рассказывать вопиющие подробности того, как сатанински хохоча безумный дед вытаскивал упирающуюся жертву из автомобиля чтобы совершить свое подлое дело. на ходу автомобиля, между прочим.
> Тю епт..
> Прочитал заметку. Прочитал каменты. Перечитал заметку 3 (три) раза. Мнения про то, кто прав, а кто виноват не нашел. Вопроса про это тоже не нашел. А вот призыв не хамить нашел. Почему в каментах наоборот, не ясно.
> Жаль ГИБДД не ловит пешеходов так же рьяно как автомобилистов и жаль что у пешеходов нет номеров на спине и груди - было бы познавательно почитать статистику в таком ключе ;)
вот, кстати, реально.
свежая картинка: у нас в СПб на площади Климова по вечерам регулировщик стоит, пропускает поток по Кантемировской. пешеходы, соотвественно, стоят. вчера пятеро чуть не распрощались с жизнью только на моих глазах: тупо по одному выходят с тротуара и идут через поток. даже не бегут, а так, неторопясь. вот как так? не понимаю
> Какие имеются доказательства, что внуку или самому деду существовала угроза? (допишем: жизни на момент удара им ножом гражданина автолюбителя)?
А что вообще можно считать угрозой либо отсутствием угрозы в данном случае? Много ли надо старику чтоб копыта откинуть, если молодых валят насмерть с одного удара.
Вообще то что потерпевший - дедок, на многое заставляет взглянуть под другим углом. К примеру, ты сказал будто не веришь что нож для сосисок, но ведь и в то что старик бежал за водителем авто с целью порезать - тоже не верится. Можно считать фактом что потерпевший подошёл к нему сам.
Вообще мутная конечно история. Но следствие докопается до правды. А пока деда отпустили под подписку, это тоже о чём-то говорит.
Новости
VIP
