Может быть не главное, но пеpвое бpосающееся в глаза, отличие женской логики от мyжской состоит в том, что она всегда пpименяется к споpy. Мyжская логика может пpименяться к споpy и к отвлеченным pассyждениям. Женская логика более специализиpована: пpименяясь в более yзкой области мышления, она дает pезyльтаты, котоpые значительно пpевосходят все, о чем мог мечтать Аpистотель. Мyжская логика pассматpивает споpы, возникшие в pезyльтате того, что два человека, отпpавляясь от общих пpедпосылок, пpиходят к pазличным выводам. В силy того, что пpавила вывода однозначны, один из них пpав, а дpyгой сделал логическyю ошибкy, и кто пpав, а кто — нет, можно выяснить, невзиpая на лица.
Женская логика пpименяется к любым споpам, и поэтомy вполне может слyчиться, что пpава каждая из споpщиц. Есть даже специальное выpажение для обозначения подобной ситyации: Ты пpава по-своемy. Такое положение, pазyмеется, не может иметь места, если пpавила вывода однозначны. Слова ты пpава по-своемy следyет понимать так: пpименяя пpавила вывода так, как ты это делаешь, ты окажешься пpава или из своих пpедпосылок ты делаешь вывод веpно, но y меня они дpyгие.
При современном состоянии науки мы не можем ответить на вопрос, кто же одержит верх в споре, основаном на женской логике. Настоящее издание, мы надеемся, поможет будущим исследователям найти формулировку ответа, если он в принципе возможен. Для начала рассмотрим следующий пример.
Лизе шесть лет, Ване — четыpе года. Несмотря на столь нежный возраст, они пользyются женской логикой.
Лиза: Я пойдy к дяде Коле, а тебя не возьмy!
Ваня: А я сам без тебя пойдy!
Лиза: А я тебя в комнате веpевкой пpивяжy.
Ваня: А я веpевкy поpвy и пойдy.
Лиза: А я двеpь запpy!
Ваня: А я двеpь сломаю!
Лиза: А я двеpь железнyю сделаю!
Ваня: А я в окно вылезy!
Лиза: А я окно железом заделаю!!!
Ваня: Я тогда стенкy пpоломаю!!!
Лиза: А я тебя в железнyю комнатy запpy!!!
Тут Ваня в терминах женской логики мог бы возражать, только перейдя в другую плоскость (см. cоответствующий раздел), а он этого делать не умеет. Ему остается только заплакать, чего Лиза и добивалась. Но почему Ваня попал в столь безвыходное положение? Можно заметить, что ход разговора определило не то, в чем собеседники расходились, а то, в чем они были согласны. Имено,Лиза допустила, что Ваня может ломать любые нежелезные предметы, а себе оставила возможнность создавать любые железные. Хотя это и не было прямо сказано, Ваня был с этим согласен и в разговоре исходил из этих же предположений. Более подробно эта сторона женской логики обсуждается в конце заметок.
> Кому: 13ug, #48 >
> > по мне, как и у меня в семье - авторитет мужчины непререкаем.
>
> авторитет авторитетом, но женщина имеет право на собственное мнение. а потом, разве интересно общаться с человеком, который во всём потакает и соглашается?
спорить с женой на тему какую кастрюлю лучше купить бессмысленно. она этим пользоваться будет, пусть она решает.
вопрос который существенно скажется на семье - решается мужчиной. ибо если что - спрашивать будут с него, со старшего мужчины в семье, а не с жены
> Кому: 13ug, #85 >
> > я немного не о том задам вопрос - ты зачем в вопросе ко мне применяешь такие обороты?
>
> Камрад - я ж с Happosai беседовал
> А ты на вопросы, которые я ему задал зачем-то ответил
> Без обид :)
ок. тада моя позиция такая.
главный в доме - мужчина. решения по всем принипиальным вопросам - на нём, ибо если что случиться - спрашивать с него будут. По несущественным вопросам спорить считаю бессмысленным. Из недавнего - хочешь холодильник именно цвета "сталь" - пожалуйста, лично мне главное чтобы он морозил.
Познавательно, спасибо.
Сразу всплывают в памяти споры со знакомыми женщинами по разным вопросам и описанные в статье мужские "тупики" в этих спорах.
Спасибо.
Текст интересный, но вот полезность его... Разве что какой-нибудь альфа-доминант, ознакомившись, попробует поднять свой ранг, побив женцину на ее поле.
Жаль, что автор не поделился своим мнением по поводу саботирования эскалации (это главное препятствие на пути мужчины, пытающегося перевести спор на свою территорию), или определения пластичности абсолюта "на глазок" (без этого, пытаясь подобрать на роль силлогизмов тезисы, совпадающие с абсолютом собеседницы, можно попасть в беду).
Уверен, есть наработки.
ИМХО, 90% ценности статьи - в готовой и удобной терминологии, которой лично мне очень не хватало...
> Текст интересный, но вот полезность его... Разве что какой-нибудь альфа-доминант, ознакомившись, попробует поднять свой ранг, побив женцину на ее поле.
важно не побить её на её поле, а во время решения важных вопросов не проиграть ей. Реально бесит, когда тебе приходиться повышать голос и говорить "Я так сказал, будет так!" - когда просто уже 40 минут препираешся с ней, а от темы разговора ушел 39 минут назад и никак не получалось вернуться к нему, потому что вопросы игнорировались или на них сразу следовала обида
> камрад, эта байка и её лёгкие вариации ходит в каждом техническом ВУЗе о каждом суровом математике/детальщике/чертёжнике/итд
У нас ходила про Чубченко, кто в теме, тот поймёт :)
Помимо прочего это кладезь народной мудрости. Самое любимое из него "Человеку, который не умеет дифференцировать, я бы не доверил украсть и вагон шифера." остальное тут http://olin.newmail.ru/mephi/vg.htm
пардон за злостный оффтоп, ещё избранное из Чубченко:
Лоботряс! Вы же лыка не вяжете в элементарных вещах!
Вы думаете, я вас оскорбляю?! Нет, это не оскорбления... это фотографическая картинка реальности.
Вы бы с таким напором в 608 автобусе в 12 часов ночи к пьяной компании обращались - вся крутость мигом бы в пятки ушла, в уголок бы забились.
Вы думаете: вы молчите... нет, вы орете: "Мы бездельники!"
Вы же просто математический дегенерат!
Олег Зеленько: "...мы думали",- его перебивает В.Г.: "Думать - это другой процесс!"
Дyмать - дpyгой вид споpта.
Вы математический дегенеpат, вас близко к инститyтy подпyскать нельзя.
Вам давно поpа понять - если Чyбченко пасть откpыл, то он задаст элементаpнейший вопpос.
Хохлов, идите к доске. Хотя нет, опять бyдет pот до yшей - циpк y доски. Пyсть идёт Ваpнавский. Он тоже хоpош - так глаза таpащит, что сpазy возникает вопpос: может я емy в личной жизни нагадил?
Здесь вам не цеpковь, не мечеть и не синагога. Это там - [yдаp pyкой по столy] по опpеделению! А здесь доказывать надо.
Вы же дикаpь! У меня сын, пpидypок-тpоечник, и то такие вещи знает.
Асмолов, это что y вас, тyбyс железный? Им же yбить можно! Это же холодное оpyжие.
Я вас просто физически не слышу - не доходят до меня ваши колебания. А как на улице, так у ворот слышно, как вы около Т-корпуса материтесь.
Ага, Гузенко всё уже написал и молчит, как партизан. Знаете как это называется? Сверхжадность - испортить воздух под одеялом и не давать никому нюхать
[Студент стирает с доски рукой] Вы ещё достаньте батистовый платочек и им стриайте! Да чего уж там, лучше сразу пиджаком. Тогда все поймут, что вы свой человек, что вы на всё готовы.
Вы топологический кретин!
Не юродствуйте. В другом месте вам бы, дурачку, башку свинтили или, в лучшем случае, уши пообдирали.
Беклемишеву сдавать не приходилось, но страшные байки про него по ФизТеху ходили.
Учебник его высушеный до звона костей - никакой воды. Но анекдотов для запоминания материала не помешало бы.
Эта статья его была напечатана в книжке "Физики все еще шутят". Издавали физтехи.
А по-поводу логики... Следование ей реально бережет время в обсуждении вопросов. Но одной логики мало. Это (используя образ П.Капицы) лишь жернова, на которые нужно сыпать стоящее зерно, т.е. владеть собственно предметом обсуждения.
Мне старые люди говорили, что в школах в СССР до войны был такой предмет как логика. Может кто знает так ли это?
> у нас в институте эта байка ходила про Лызлова, действительно в своё время МС или КМС по боксу. тоже отличный справделивый интересный и сверепый препод
Свирепый, по моему так камрад
У нас тоже ходила такая байка про преподавателя ТОЭ.
Только концовка другая.
После того как срослись сломанные ребра и челюсти пришли на пересдачу. Сдали оба.
> решения по всем принипиальным вопросам - на нём, ибо если что случиться - спрашивать с него будут.
Как быть с воспитанием детей?
Без взаимопонимания между родителями - полное говно выйдет
> По несущественным вопросам спорить считаю бессмысленным. Из недавнего - хочешь холодильник именно цвета "сталь" - пожалуйста, лично мне главное чтобы он морозил.
Да, видать очень заёбуют Дмитрия Юрьевича всякие-разные. А что если подвешивать ссылку на учебник логики к каждой новости? [оглядывается] А может, ввести экзамен?
> Кому: Хазарин, #2 >
> > Для меня непоборимый аргумент в споре с любимой женщиной :" если ты меня любишь, то..." И ведь никак не срулишь и не вывернешься :-)
>
> Я на такие аргументы со стороны женщины начинаю просто тупо на нее смотреть и ждать, что будет дальше ))). Это помогает )).
Ага, идеальное решение :))
To ps_jb:
Речь не о том, чтобы посылать женщину(свою, чужую - неважно) с любыми её доводами нахер. Речь о том, что когда женщина начинает нести херню(а такое бывает со всеми женщинами), то доказать ей, что она неправа - невозможно. А когда женщина начинает нести херню по важным вопросам, то в самом деле приходится применять и мужской ранг, и что угодно - не драться же с ней, в самом деле.
Какая там логика у женщин?! Женщины биологически неспособны признать свою неправоту. И если кому то удалось добиться от них устного признания в том что они были неправы - берегитесь! :) Они вам за это отплатят!
Если это правда, то это уже клиника.
На Физтехе наблюдал таких интеллигентных преподавателей, что даже зависть брала, как они так могут себя вести. Габидуллин, например.
Или Хасанов - помню прищемил дверью руку (нужно было закрыть, а ручки у нее не было) - все замерли, интересно же, как матерится преподаватель, ни фига. Только свист сквозь зубы и семинар пошел дальше.
Вот это, я понимаю, люди.
Впрочем и другие преподаватели тоже достойные люди были.
> Против женской логики етсь лишь один инструмент - мужской ранг в сочетании с позицией "меня не ебет твое мнение".
>
> С женщинами спорить нельзя, их нужно морально подавлять.
>
> Уже сам факт того, что ыт с ней споришь, воспринимается как твоя слабость.
Ай камрад, ай хороший слова говорил. Респектлар, ипташ. Стэль пудлар с мужской стороны татары в роду были.
> Кому: Goblin, #54 >
> > От имени Гоблина приходит с адреса goblin@oper.ru.
> >
> > А хер знает откуда - это хер знает от кого.
>
> К сожалению, почта никогда не приходит "с адреса".
> Если бы это было так, всем было бы значительно проще.
>Интересен вопрос о спорах, в которых собеседницы вообще не слушают одна другую. Вероятно, каждая из них права по-своему.
и понял, что логика есть логика, она одна, а профессор написал полную херню.
то есть, написал знатно, но не про логику.
речь там не о логика, а о софистике.
Надо было назвать так: "О женской софистике, манипулятивных уловках и логических ошибках".
> Поскольку 95% граждан - идиоты, различия чудовищны.
Сори, если «идеот» используется как медицинский термин, то разницы нет! Если, как бытовой – тоже нет… Тут принимаются только исходные посылки, к логике они отношения не имеют, как-то так (
Идеот в клиническом смысле не может /таких не много/, а в бытовом – не хочет/хоть отбавляй/ воспринимать доводы и делать собственные логические умозаключения (((((((
P.S/ такое впечатление, что мужскому населению Тупичк со второй половиной не очень повезло((((((
то, что обычно называют "женской логикой", на самом деле просто неспособность мыслить последовательно, абстрагированно и делать выводы.
встречается такое и в мужчинах, но в женщинах все же чаще, вероятно, из-за некоторых врожденных особенностей психики и воспитания.
Дорогие друзья с "неальтернативным способом мышления"!
Ей-богу, хочется поаплодировать вашей самоуверенности и сплюнуть через плечо.
Однако, позвольте вас спросить: кто ваш нынешний президент? кто президент прошлый? кто занимает ключевые посты в управлении страной, кто всем рулит, в том числе и вами? Люди с каким типом мышления? Физики? Математики, может быть?:)
как получается, что "альтернативно одаренные" люди - на самом верху, а "правильно одаренные" - нет?
> Какая там логика у женщин?! Женщины биологически неспособны признать свою неправоту. И если кому то удалось добиться от них устного признания в том что они были неправы - берегитесь! :) Они вам за это отплатят!
Слушайте, может я медленно думаю. Но. Как мне показалось, в передаче Соловьева, сванидзе, как раз и применял такую логику.
Сравните:
> Отвергая высказывание, вы признаете его бессмысленным и оставляете без внимания. Если вы отвергли последнее высказывание собеседницы, ваше предпоследнее утверждение остается без ответа и, таким образом, становится доказанным. Например, самые основательные соображения можно отвергнуть словами "Ну и что?" или "А больше ничего не смог придумать?".
> Кому: Mad Creator, #113 >
> Если это правда, то это уже клиника.
> На Физтехе наблюдал таких интеллигентных преподавателей, что даже зависть брала, как они так могут себя вести. Габидуллин, например.
> Или Хасанов - помню прищемил дверью руку (нужно было закрыть, а ручки у нее не было) - все замерли, интересно же, как матерится преподаватель, ни фига. Только свист сквозь зубы и семинар пошел дальше.
> Вот это, я понимаю, люди.
> Впрочем и другие преподаватели тоже достойные люди были.
Мне один из старших товарищей (д.н.) рассказывал про моего преподавателя (его однокурсника), что он всегда исключительно
вежлив (что правда), но один ненормальный его таки довёл, и наивежливейший профессор послал своего мучителя "на хуй".
> Кому: Intelligent, #140 >
> > но в женщинах все же чаще, вероятно, из-за некоторых врожденных особенностей психики и воспитания.
>
>
> А чем у женщин воспитание от твоего отличалось?
Как девочка говорю: наверняка отличалось и во многом.
Олигофрения в степени дебильности – в просторечье – дебил;
Олигофрения в степени имбицильности – в просторечье – имбицил;
Олигофрения в степени идиотии – в просторечье – идиот..
По нарастанию естественно.
У идиотов IQ мерить нечем, это растение.
> [if собседник=парень] >
> Ваня: а я тебе сейчас морду набью!
>
> [elseif собседник=девушка] >
> Ваня: а я тебя сейчас выебу!
>
> (или "поцелую" если сестра или мать)
>
> [endif]
уже как-то это обсуждалось в какой-то теме.
Класс тестов на IQ изначально был придуман как выявляющий адекватность умственного развития детей до 5 лет.
Эффективен тест может быть только один раз, поскольку с повторными сдачами человек банально тренируется решать типичные задачки.
Так что сам по себе IQ тест значит немного. самая главная ценность - подъем самооценки.
Заметил, что любая баба ставится на место элементарной последовательностью в поступках. Пусть обижается/плачет и пр., все они понимают не хуже людей. Главное тут неуклонность; это единственное, чего нет у баб, и чего они боятся всем нутром. И, кстати, очень хотят, чтобы с ними обращались именно так, без эмоций, как зоотехник с животными.
Только хрен когда признаются :)
Ярко раскрашенные самцы птичек и рыбок… бьющиеся в кровь самцы парно- и непарнокопытных, ХИЩНИКИ готовые умереть за свой прайд……
Для чего все это – что бы серенькая, безрогая, не способная защитить себя самачка обратила на него внимание, прошу обратить внимание, не досталась ему – как самому-самому, а просто обратила внимание…
В природе известны случаи, когда самка оленя уходила с ПОБЕЖДЕННЫМ самцом, и победитель не может ей препятствовать …
Выбирает всегда Женщина, для Мужчин это обидно.
Беда в том, что нынешние дамы не осознают, что выбирают они – «типа мужиков меньше, чем баб, а вдруг никакого не достанется»
Вот они и поменялись ролями, но не обольщайтесь – в большинстве случаев это - «военная хитрость»
Да с женщиной спорить тяжело. Поэтому, в критичных случаях спор в мою пользу заканчивается фразой "Короче, делаем как я сказал" (главное - от сковородки увернуться). Хотя так бывает редко - нервы дороже :)
> Заметил, что любая баба ставится на место элементарной последовательностью в поступках. Пусть обижается/плачет и пр., все они понимают не хуже людей. Главное тут неуклонность; это единственное, чего нет у баб, и чего они боятся всем нутром. И, кстати, очень хотят, чтобы с ними обращались именно так, без эмоций, как зоотехник с животными.
> Только хрен когда признаются :)
> ХИЩНИКИ готовые умереть за свой прайд……
> Для чего все это – что бы серенькая, безрогая, не способная защитить себя самачка обратила на него внимание, прошу обратить внимание, не досталась ему – как самому-самому, а просто обратила внимание…
Ты уже противоречишь сама себе ;)
Возьми упомянутый тобой прайд и посмотри внимательно на жизнь тамошнего "коллектива"
IMHO, весь феномен "женской логики" проистекает ровно из одного факта: в спорах они пытаются логически обосновывать или доказывать постулаты или объективизировать субъективное. Например -- вместо того, чтобы сказать "потому что я так хочу" или "потому что мне это нравится" приходится слышать аргументы типа "потому что ты мужчина и ты должен" или "потому что это красивая вещь", соотвественно.
В частности -- если спор касается оценки какой-то ситуации или их самих -- они почти никогда не скажут "я не возражаю против твоих возражений, но лично мне хочется чтобы..." -- почти всегда будут попытки найти какие-то вселенские оправдания. Более того во всех прочих ситуациях (т.е. не только спорах) -- эти самые субъективные предпосылки из них невозможно вытащить -- приходится только догадываться.
В круг моих обязанностей входит преподавание программирования студентам. Девушки в среднем справляются лучше. Наверное, потому что они более дисциплинированы и охотнее выполняют то, что им говорят сделать. Но вот "поиск ошибок в программе" в женском исполнении -- это тушите свет!
Лизе шесть лет, Ване - четыpе года. Несмотря на столь нежный возраст, они пользyются женской логикой.
Лиза: Я пойдy к дяде Коле, а тебя не возьмy!
Ваня: А я сам без тебя пойдy!
Лиза: А я тебя в комнате веpевкой пpивяжy.
Ваня: А я веpевкy поpвy и пойдy.
Лиза: А я двеpь запpy!
Ваня: А я двеpь сломаю!
Лиза: А я двеpь железнyю сделаю!
Ваня: А я в окно вылезy!
Лиза: А я окно железом заделаю!!!
Ваня: Я тогда стенкy пpоломаю!!!
Лиза: А я тебя в железнyю комнатy запpy!!!
По-моему пример неудачен. Это был детский магический поединок, основанный на магии слова и силе воображения))))
Новости
VIP
