Третьего дня гражданин Сванидзе в телевизоре рассказывал Правду о том, как Сталин безжалостно гнал на убой советские войска.
А вот, как говорится, альтернативная точка зрения:
В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника — Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР — операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.
Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера — внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России — впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" — на рубеже Архангельск-Сталинград.
Англосаксы готовились сломить нас террором — изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость — визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.
Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории — приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.
Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам — в 9 раз, по подводным лодкам — в 2 раза. Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. "Вероятный союзник" располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой.
В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику — до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина — решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.
Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам — им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.
Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув.
Что творила красная сволочь в Европе — страшно подумать.
> Где-то про это слышал. Тот автор утверждал, что британские ученые (tm) пришли тогда к выводу, что в случае чего советские танки через 2 недели будут в Лондоне.
> Хех.. Эти их реальные военные силы сидели в Манчжурии без реальных перспектив оказатся в Японии. По большому счету союзникам для победы над Японией вообще ничего не надо было делать - поголодала бы и капитулировала
Товарищ Сталин жалко до этого не додумался в войне с Германией.
У Германии была в 1945 боеспособная армия, способная на активные б.д. с РККА.
Союзникам (имея в виду англо-саксов) японские сухопутные войска в Манчжурии ничем не угрожали.
> В мюнхенском сговоре страны Запада предали своего союзника, Чехословакию, которой по договорам гарантировали целостность границ и военную поддержку. Вместо этого они встали на сторону Гитлера, и потребовали от нее отдать Судетскую область, чтобы Гитлер "успокоился".
> Когда в дальнейшем Германия оккупировала Чехословакию, вообще отказались это замечать, сказав что мол, она сама распалась.
> Как можно разговаривать об истории, не зная таких элементарных вещей?
А потом дедушка Чемберлен вышел из самолета и гордо заявил - "Я принес вам мир".
Сколько эмоций, разоблачений, криков "Я так и знал!".... Ну и естественно, славословия великому сталинскому гению, предотвратившего угрозу, которая представляла собой вдребезги разбомбленная во время ВМВ Британия.
Неужели для кого-то все еше остается непонятным, что задача ГенШтаба любой страны приготовить планы на любой мыслимый и немыслимый сценарий? Начиная от возможной атаки на недавнего союзника и заканчивая защитой от нападения марсиан и бешеных ежиков. И чем подобных планов больше, тем полнее оправдывает ГенШтаб свою зарплату. И нечего здесь изумленно раскрывать рты.
К слову, если мы все таки обратимся к источникам, то увидим, что сам Черчилль писал об этом плане: "By retaining the codeword "Unthinkable", the Staffs will realize that this remain a precautionary study of, what I hope, is still a purely hypothetical contingency."
В кратком (и корявом) переводе - "Используя название "Немыслимое", ГенШтаб должен понять, что речь идет о чисто теоретическом исследовании абсолютно гипотетической ситуации."
Товарищ Сталин прошелся по кабинету, и задумчиво тыкнул трубкой в собеседника:
- А что, таварыш Жюков, нэ хотите ли Ви прокатиться на Ваших танках прямо до Ла-Манша?
- Аффигеть! – только и смог вымолвить Жуков. Нет, кататься на танках он умел и любил, но вот время было не очень подходящее. Война только что закончилась, потери армии составили минимум 7 миллионов человек, а с учетом погибших в плену – и все десять. И плюс примерно столько же гражданских. Солдаты и офицеры рвались домой, и даже предстоящее добивание Японии создавало в этом смысле серьезные проблемы.
Присутствовавшие при разговоре Молотов и Берия тоже сказали «Аффигеть!», просто Жуков сказал громче.
Берия сказал «Аффигеть», потому что такие авантюры (а имевшиеся у разведки сведения, в частности – по атомному проекту американцев – говорили о том, что это авантюра в квадрате. Или в кубе) были нехарактерны для Сталина. В свое время он не решился на «Большой Сатурн», ограничившись малым, хотя и советский Генштаб, и, как потом оказалось, Манштейн считали операцию вполне осуществимой. Сталин не рванул на Берлин в январе 45-го, предпочтя сперва обеспечить фланги. И тут – раз- и Ла-Манш.
Молотов сказал «Аффигеть» потому, что такое решение совершенно не соответствовало состоянию экономики – пол-страны в развалинах. И кроме того, попахивало троцкизмом – экспорт революции, все дела…
Видимо, о троцкизме подумали все и сразу. Ледоруба в кабинете не оказалось. Пришлось задействовать всю мощь коммунистической теории. «Капитал» весит килограмма 3, а учение Маркса, как известно, всесильно. Патамушта верно, ага. Кто именно опустил фолиант на затылок Вождя, осталось загадкой – сам Вождь получил кратковременную амнезию (как раз примерно с того момента, когда вышеупомянутая мысль пришла ему в голову), а остальные скромно молчали. Во избежание.
Короче, вопрос о Ла-Манше был снят. Товарищ Сталин был понижен в звании с Генералиссимуса до Маршала Советского Союза, но за что – он вспомнить не мог, да и не хотел, поскольку подсознание связывало этот факт с какой-то космических масштабов глупостью. Так что поехал он в Потсдам в простом маршальском мундире.
В Потсдаме его встречали (уже) Трумен и (пока еще) Черчилль. Трумэн был весел и сыпал искрометными идеями.
- А знаете, маршал Сталин (можно, я буду называть Вас просто – дядюшка Джо?), у нас в войсках есть такой замечательный генерал Паттон. Он уже всыпал джерри и теперь клянется, что к новому году дойдет до Волги! Замечательная идея, правда? Плевать, что мы должны наконец расквитаться с япошками за Перл-Харбор, плевать на Китай и британское наследство – прикинь, чувак – это ж круто – прогуляться аж до Волги! Аффигеть, правда?
- Да-да-да! – поддержал Трумэна сэр Уинстон, - Нам тоже наплевать, что в Тауэре свинчены все медные дверные ручки, и на то, что в казне – шаром покати – тоже плевать. И то, что у нас еда по карточкам. И то, что империя сыплется на глазах – тоже по барабану. Зато зацените, маршал, какой я план придумал! А название-то каково – «Не-Мыс-Ли-Мо-Е»! О! Кстати, я уже предпринял некоторые шаги. Позвольте представить Вам нашего нового союзника!
В кабинет вошел изрядно пободревший по сравнению с ночью с 8 на 9 мая Кейтель. Подойдя к столу, он залихватски щелкнул каблуками, достал из кармана губную гармошку и не без мастерства исполнил немецкую народную песню «Ах, майн либер Августин».
- Видите, маршал? В настоящее время мы сформировали из пленных уже 50 дивизий, которые готовы защитить европейскую цивилизацию от вторжения азиатско-большевитских орд! Короче, маршал. СССР сделал свое дело, СССР может уходить. Немецкий народ в лице господина Кейтеля требует уважения его законных интересов.
Сталин пыхнул дымом из трубки и обратился к скромно стоящему в углу Миколайчику:
- А может, гаспадын Мыколайчик скажит нам свое мнэние? Может быть, польский народ тоже трэбует уважения своих законных интересов?
- Аффигеть! – живо откликнулся Миколайчик (до того слова ему не давали), - разумеется, польский народ тоже требует соблюдения своих интересов! – премьер лондонского правительства, не отрываясь, смотрел на Кейтеля, - Скажите, маршал – обратился он к Сталину, - у Вас ведь есть в запасе пара ну совершенно ненужных танковых армий? Не могли бы Вы разместить их у нас в Польше? Чисто на всякий случай? – за окном грянула «Лили Марлен» - в такт ударам кованых сапог по брусчатке – Нет! Лучше четыре!
- Аффигеть! – крикнул в окно не приглашенный на заседание Бенеш, - Целых четыре! Он что, эти армии на ксероксе печатает?! В конце концов, мы пострадали первыми! Две армии вам, четыре нам! Мы обязуемся оплатить их содержание… В разумных пределах… Может, договоримся о рассрочке?
Армий хватило на всех. Даже на Венгрию с Румынией, которые о них не особо просили – но как раз их не особо спрашивали. Да, вывоз трофейного имущества из Германии пришлось провести в пожарном темпе, синхронно с выводом войск – но зато чехи клепали станки, «Хетцеры» и клоны «Ме-262» не за страх, а за совесть. А когда вышедшие из лесов АКовцы начинали выяснять отношения с выходцами из Армии Людовой – соответствующее подразделение Войска Польского вывозили на экскурсию к западной границе. Пятнадцатиминутное прослушивание доносящегося с той стороны «Августина» резко оздоровляло моральный климат в коллективе. Заодно решили некоторые мелкие проблемы – польская экспертная комиссия съездила в Катынь и откопала в указанном месте френч с засунутой в карман газетой, датированной 21-м июня 41 года. Чем и удовлетворилась. Все-таки четыре танковые армии – это четыре танковые армии.
Французы ездили за острыми впечатлениями не на западную границу, а на восточную. Трофейных «Пантер» им не досталось (все ушли в возрождавшийся бундесвермахт), так что ветераны «Нормандии» через Швецию летали в Москву, договариваться о поставках «Т-34-85». Чисто на всякий случай, ага. Ну да, у немцев сейчас Потсдамская Республика. Но гитлеры, как известно, приходят и уходят – а немецкий народ остается. Причем, что характерно, все тем же.
Японцы тоже ездили в Москву, договариваться о поставках нефти и самолетов в обмен на линкоры. Линкоры Сталину были нафиг не нужны - а вот пол-Сахалина удалось – таки заполучить обратно. По-хорошему – оно завсегда лучше, чем по-плохому. 6 сентября американцы снесли едренбатоном Хиросиму («Аффигеть!» - сказали в японском генштабе), а 9-го одиночную «Суперкрепость» на подходе к Нагасаки атаковала большая группа самолетов, ранее на тихоокеанском ТВД не встречавшихся. Получив 37мм в центроплан с дальней дистанции, самолет ссыпался на землю. Ходили слухи, что пилот истребителя атаковал с несколько странным криком «Тэнно хайку бонсай!», а его имя – Тояма Токанава - было выбрано в честь сельской дороги, по которой он в юности бегал в соседнюю деревню в школу. В обломках Б-29 было найдено нечто крайне интересное, а проведенный со всей восточной вежливостью допрос пилотов снабдил японскую разведку еще более ценной информацией. Стало ясно, что до 46-го беспокоиться не стоит – а вот дальше надо что-то делать. Чешские Ме-262 (а потом - русские МиГ-9) и керосин для них стоили дорого, в политическом смысле – но Квантунская армия все равно была нужнее на Островах.
Тем временем, в Польшу приехала делегация с Ближнего Востока. Посетив Освенцим, гости съездили на границу с Германией и послушали «Августина». Они не сказали ничего, но вскоре в окрестностях Иерусалима взлетели на воздух еще несколько отелей с британскими офицерами. Один из визитеров съездил к родственникам в Штаты. После бурного обсуждения в узком кругу значительная часть сотрудников Манхэттенского проекта (с одинаковым, что характерно, 5-м пунктом) решила отдохнуть в Тихуане. Правда, мексиканский климат им не очень понравился, так что через некоторое время они обосновались немного севернее – кто в Челябинске-50, кто в Арзамасе-16. В результате советская атомная бомба взорвалась уже в 1948 году.
Сенатор Маккарти был счастлив – наконец-то у антиамериканских деятелей появился четко определяемый признак! Резолюция по Ближнему Востоку была заблокирована, а внутренний климат в США (запреты на профессии, слухи о депортации на Аляску) наводил многих евреев на мысль, что окрестности Биробиджана – не такое уж плохое место. Крым, конечно, лучше – но туда немцы доходили уже два раза, оно нам надо? Климат там не сахар – но еврейские кибуцники и не с таким боролись. Тем более что религиозные ортодоксы прихода Мессии пока не зафиксировали – так что с Иерусалимом можно и подождать. Короче, у Грузии появился сильный яблочно-мандариновый конкурент. Как они умудрились договориться с климатом – Б-г знает.
С Японией англичане и американцы возились до конца 47-го. Тем временем Мао без помех загнал Чан Кай Ши на Тайвань, а Ким Ир Сен без особенных проблем строил Народную Корею. Ляпота!
Поляки, чехи и прочие, в изменившейся ситуации, бунтовать не собирались. Так что советизации не потребовалось. Сами. Добровольно. С песней. Стимул патамушта. С запада.
Судьбоносный том «Капитала» многократно использовался по назначению. Только по Хрущеву его применяли минимум 4 раза – в 53 (бодрая партийная дискуссия), 54 (Крым), 56 и 61 (съезды КПСС) годах. Применений по Брежневу западными советологами зафиксировано не было, но Леонид Ильич остановился на 2-й Золотой Звезде и до конца жизни обладал безупречной дикцией. Говорят, он клал том под подушку. Последнее подтвержденное применение состоялось в 1985 году – новый генеральный секретарь наконец научился правильно ставить ударение в слове «мышление» и иногда-таки подменял на торжественных приемах минеральную воду продукцией завода «Кристалл».
>В кратком (и корявом) переводе - "Используя название "Немыслимое", ГенШтаб должен понять, что речь идет о чисто теоретическом исследовании абсолютно >гипотетической ситуации."
By retaining the codeword "Unthinkable", the Staffs will realize that this remain a precautionary study of, what I hope, is still a purely hypothetical contingency."
А кусочек про "what i hope is still"? "Как я надеюсь, все еще\пока еще о исключительно гипотетической вероятности".
1. Поясните. Имеются ли в виду бомбардировки атомными бомбами или просто массовые бомбардировки, приводящие к эффекту "огненного торнадо"?
2. Как сочетается данное выражение с потерями от германских бомбардировок Британии убитыми в 60 тыс. чел против потерь от британских бомбардировок Германии в 500 тыс. чел - без учета беженцев в последние месяцы войны, где счет шел тоже на сотни тысяч, а также без учета восточных рабов и других иностранных рабочих?
> работать надо хорошо чтобы страна богатая и сильная была
Сначала надо вычистить власть
С нынешней властью мы работаем на запад. И чем сильнее будем это делать, тем лучше они будут жить. А если не будем работать, они нас изведут как генетический мусор
"10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР."?
> "10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР."?
Ага... Шапки снять, шапки надеть.
В общем то часть немецких дивизий, которые сдавались союзникам ЕМНИП не разоружали и не распихивали по лагерям. Но стоило ИВС намекнуть на то что нам известен этот факт - все сразу решилось.
А ты всерьез считаешь что американцы устраивали бы массовые налеты не согласовывая их с РККА? Хотя бы для того чтобы наши ВВС им не мешали? И без этого инцидентов было дай боже
Статья - завывательная. Из того, что у англичан был план как действовать в случае войны с СССР, делается вывод, что они собиралсиь напасть и только "________" - (подставить по вкусу) - от этого спасло. Резун, помнится, из наличия планов на случай войны с Германией (наступательных) делал вывод о том, что СССР собирался напасть на Германию. Здесь тот же метод, только поменяли "действующих лиц".
> > "10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР."?
>
> В общем то часть немецких дивизий, которые сдавались союзникам ЕМНИП не разоружали и не распихивали по лагерям. Но стоило ИВС намекнуть на то что нам известен этот факт - все сразу решилось.
> А как же - вишистская Франция воевала и с англичанами и с американцами.
>
> О как. А я всегда считал что до Катапульты Франция официально была нейтральным государством
И что из того ? Нужно было им позволить прикрывать фашистов своим нейтралитетом ?
Болгария, например, тоже была нейтральным государством - пришли русские и объявили ей войну, чтобы не мешалась фашистов бить.
Кому: Ermigurth, #161 > Двенадцать лет назад в Париже умер Андрей Тарковский, кинорежиссер, ставший классиком и легендой еще при жизни. В СССР ему снимать не очень давали,
Пооффтоплю по персонажа - попались в газетенке какой-то выдержки из дневников оного деятеля, ругает тупых коммуняк, которые не дают ему работать, считает, что раз он творец - значит все должны кинуться создавать ему условия для творчества. Неприятное впечатление осталось по прочтении, как с дураком пообщался.
Мдя! Статейка конечно слабоватая, а уж если говорить о подлости Европецев далеко ходить не надо, достаточно вспомнить политику умиротворения перед войной! С приходом власти Гитлера в 1933 почему то никто не потребовал продолжения выплаты Германией репараций, а тот факт что крупные финансовые организации США и Англии помогали востанавливать экономическу Германии говорит сам за себя, таких фактов куча! Все это противоречило уставу Лиги Наций и послужло распаду Версальской системы!0
Все так, но чего кричать то? Было и то, и другое. Да, помогали. Но при этом моя бабушка мне например рассказывала, что боялись в 45, что война продолжиться с американцами. И ждали такой вариант в Союзе. Боялись, ибо устали все от войны, но ждали.
> Камрад, ленд-лиз поставлялся бесплатно, на условии вернуть после войны то, что останется. Не расплатились за невозвращённое.
Камрад, неоднократно встречаю в твоих каментах про бесплатный ленд-лиз.
Ответь, пожалуйста, на три вопроса:
1. Караваны союзников из СССР шли пустые?
2. Что за груз утонул вместе с "Эдинбургом"?
3. Зачем министра (секретаря) финансов США возили на экскурсию в Магадан?
> Операция "Немыслимое" на русском языке
Спасибо Пауль, ознакомился, очень интересное чтиво, а по конкретике, то весьма грубый анализ ситуации, без учета многих и многих факторов, а также имеет место быть недооценка боевого потенциала Советской Армии, грубые ошибки при учете рельефа местности и использования боевых кораблей на Балтике. Интересно, принимали ли участие в составлении этого эээ.. сырого варианта америкосы? Мне кажется что нет. Очень посмеялся над надеждами аналитиков на общественное мнение и спокойствие в восточных колониях.
> Там орки с востока - коммунистические орды.
>
> Вообще то там орки - с юго-востока. и вообще "доказано", учитывая взаимоотношения Англии и Франции, что Мордор - Франция :-)
Ага, щаз - Франция. Как вам "люди под красными знаменами" и "угрюмые бородатые люди с бердышами"? Прям стрельцы, блин. Под предводительством наЦгулов-жЫдокомиссаров)) И оплот зла там - восток, на юге и юго-востоке жили отсталые дикари, "предавшиеся злу с востока". Гэндальф про себя говорил: "На Западе я зовусь Митрандир, на Севере - Гэндальф, на Юге - Инканус. На Востоке я не бываю".
> А ты всерьез считаешь что американцы устраивали бы массовые налеты не согласовывая их с РККА? Хотя бы для того чтобы наши ВВС им не мешали? И без этого инцидентов было дай боже
Ага, лежал как-то в Бурденко, а в одной со мной палате лежал дедушка, Дважды Герой Советского Союза, летун-истребитель, так рассказывал, что завалил как-то в составе группы три "Тандерболта" на Балканах. Говорил узкая полоса фронта была, с одной стороны русские, с другой союзники, а посередине немцы. Пиндосы раз прилетели,промахнулись и отработали по русским, два прилетели, опять по русским. Наконец три прилетели, а тут и русские подтянулись. Общий счет был 9:0. Очень говорил пиндосы тогда на русских обиделись.
> А ты всерьез считаешь что американцы устраивали бы массовые налеты не согласовывая их с РККА? Хотя бы для того чтобы наши ВВС им не мешали? И без этого инцидентов было дай боже
Инцидентов было кот наплакал во-1, во-2 под Дрезденом советской авиации не было.
> Статья - завывательная. Из того, что у англичан был план как действовать в случае войны с СССР, делается вывод, что они собиралсиь напасть и только "________" - (подставить по вкусу) - от этого спасло.
Учитывая творимое Англией в период 1938-1940 гг. в Европе (имеется в виду Мюнхенский договор, нежелание договариваться с СССР по поводу военного сотрудничества, сдача Польши и Странная война) - степень вероятности осуществления "немыслимого" плана стоит признать довольно высокой.
> Учитывая творимое Англией в период 1938-1940 гг. в Европе (имеется в виду Мюнхенский договор, нежелание договариваться с СССР по поводу военного сотрудничества, сдача Польши и Странная война) - степень вероятности осуществления "немыслимого" плана стоит признать довольно высокой.
эээээ, а вот касательно "сдачи" Польши и Странной войны - можно поподробнее?
> Болгария, например, тоже была нейтральным государством - пришли русские и объявили ей войну, чтобы не мешалась фашистов бить.
Ну все правильно, только ты забыл добавить, что Болгария вместе с Германией Югославов давила и Греков, а еще предоставляла "гансам" военно-морские базы и аэродромы.
Поэтому правильно, когда пришли русские то сказали - "Щас мы будем давить фашистов, так что ребята, определяйтесь, либо извините".
> > Она его не нарушила, она его пересмотрела вместе с другими участниками.
В гарантии суверенитета и территориальной целостности Чехословакии.
Прелестно. По аналогии - постоянные члены СБ ООН САСШ и Великобритания "пересмотрели" суверенитет Ирака.
> Что именно нарушили ?
Обязательства об взаимной военной помощи. Из-за этого СССР не пришел на помощь Чехословакии по Договору 1934 г, так как в нем содержалась оговорка о обязательной помощи одной из сторон со стороны Франции
> В чём это выражалось ?
В умиротворении агрессора. СССР, к примеру, за советско-финскую войну из Лиги Наций исключили.
> Учитывая творимое Англией в период 1938-1940 гг. в Европе (имеется в виду Мюнхенский договор, нежелание договариваться с СССР по поводу военного > сотрудничества, сдача Польши и Странная война) - степень вероятности осуществления "немыслимого" плана стоит признать довольно высокой.
Учитывая то, что ссылки на текст материалов по плану "Немыслимое" (в т.ч. в русском) камрады выкладывали по меньшей мере раз пять, Вам пора бы уже было понять, что сами составители этого плана считали вероятность, а главное возможность для себя осуществления "немыслимого" довольно низкой.
> Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.
Одна эта цитатка и становится понятно, откуда высосан этот бред. Дмитрий, бросьте каку.
>Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом...
Бля. Если это так, то какими блядями для такого надо быть.
Тепрь мне больше понятна карикатура Хэлуфа Битструпа, где дядя Сэм и английский буржуй поднимаются вообще никакого перекорёженного немецкого генерала, приводят его в порядок, а он потом их строит по струнке и командует дяде сэму и буржую.
ЗЫ А не пошло ли слово "буржуй" от слова "биржа"?
>"Вероятный союзник" располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары.
Хоть и цитата, но поправить бы, ДЮ.
Англичане и пиндосы просто мохнатые бляди получаются. Политика, конечно, не отличается честностью и благородством, но такое вероломство - это полный пиздец.
ДимЮрич, как считаешь, в нынешнее время союз с Китаем предотвратит третью мировую? А если не предотвратит и мы с китайцами победим, будут ли так блядстврвать китайцы?
> Гы. Испания очень даже прикрывала Германию своим нейтралитетом. Равно как и Швеция.
> Им то войну не объявили?
Так ведь у них и флота такого не было, а попади вишистский флот в руки немцев и итальянцев, то на Средиземном море многое могло пойти по другому. Англичан это не оправдывает, способы могло быть и другими, но в целом ход разумный.
> Вишистская Франция своим нейтралитетом немцев не прикрывала.
Камрад, где американцы высадились в 42 году - в курсе ?
Считаешь, они могли без проблем плыть прямо до Сицилии ?
Как раз французские территории прикрывали немцев в Африке с запада.
> Так ведь у них и флота такого не было, а попади вишистский флот в руки немцев и итальянцев, то на Средиземном море многое могло пойти по другому. Англичан это не оправдывает, способы могло быть и другими, но в целом ход разумный.
Во первых - Франция официально была признана нейтральной, причем нейтральной ее признала собственно Германия. Во вторых флот - это хорошо - осталось только моряков для него найти.
В третьих тут речь идет не о разумности ходов :) А о конфликтах интересов и договоренностей.
Кому: UFB, #213 > - а те французские корабли, которые избежали уничтожения англичанами, помогали ли немцам? Смогли немцы ими воспользоваться?
>
> А как же - вишистская Франция воевала и с англичанами и с американцами.
Ты обманываешь. Поинтересуйся судьбой следующих кораблей - 3 линкора (Страсбург, Прованс, Дюнкерк), 7 крейсеров, 32 эсминцу всех классов, 16 подводных лодок, гидроавиатранспорт Коммандант Тест, 18 сторожевых и более мелких судов.
Для остальных, чтоб не велись на байки UFB, французские ВМФ, спасшиеся от английской "катапульты", были затоплены французами в Тулоне в 42 году, когда туда вошли немцы. Вполне вишистскими французами.
Из этой истории вывод - наглосаксы, если им надо, долбанут по любому своему союзнику не раздумывая.
> Камрад, где американцы высадились в 42 году - в курсе ?
> Считаешь, они могли без проблем плыть прямо до Сицилии ?
> Как раз французские территории прикрывали немцев в Африке с запада.
Ага... Это ваша территория - но нам очень надо. :)
Кстати территория Исландии доже очень нужна была союзникам - приплыли и высадились.
И португальские острова тоже были нужны.
> В гарантии суверенитета и территориальной целостности Чехословакии.
В Версальском договоре есть гарантия суверенитета и целостности Чехословакии ? В какой статье ?
> Обязательства об взаимной военной помощи. Из-за этого СССР не пришел на помощь Чехословакии по Договору 1934 г, так как в нем содержалась оговорка о > обязательной помощи одной из сторон со стороны Франции
СССР не пришёл на помощь из-за отказа Чехословакии от помощи. Договор никак нарушен не был.
> В умиротворении агрессора. СССР, к примеру, за советско-финскую войну из Лиги Наций исключили.
СССР тоже умиротворял агрессора ? Финляндию, что ли ???
> А как же - вишистская Франция воевала и с англичанами и с американцами.
>
> Ты обманываешь.
Где я тебя обманываю ? Вишистская Франция не воевала с англичанами и американцами ?
> Поинтересуйся судьбой следующих кораблей - 3 линкора (Страсбург, Прованс, Дюнкерк), 7 крейсеров, 32 эсминцу всех классов, 16 подводных лодок, гидроавиатранспорт Коммандант Тест, 18 сторожевых и более мелких судов.
И чего ?
> Для остальных, чтоб не велись на байки UFB, французские ВМФ, спасшиеся от английской "катапульты", были затоплены французами в Тулоне в 42 году, когда туда вошли немцы. Вполне вишистскими французами.
Ну да. А до 42 года вполне существовали во флоте вишистской Франции - воюющей с Англией и США.
> Из этой истории вывод - наглосаксы, если им надо, долбанут по любому своему союзнику не раздумывая.
А Власова вообще повесили. Отсюда вывод - эти русские своих же генералов не жалеют !!! Что говорить о союзниках ?
http://gazeta-slovo.ru/content/view/272/48/ >Четыре года назад Лондон предал гласности документы, существование которых он в течение 50 лет начисто отрицал. Речь идёт о планах развязывания третьей мировой войны, которая согласно директиве Черчилля должна была стартовать 1 июля 1945 года. Под сию директиву от марта 1945 года развернулось складирование трофейного немецкого оружия в расчёте на его «применение против русских». Тогда же англичане занялись сосредоточением в Шлезвиг-Гольштейне и Южной Дании интернированных немецких дивизий числом более десятка. Формально они сдали оружие, но каждодневно проходили соответствующую тренировку, дабы составить если не костяк, то весомую часть войска из 110 соединений, которым надлежало 1 июля ринуться на Восток.
> И оплот зла там - восток, на юге и юго-востоке жили отсталые дикари
Найти карту - не сложно, честное слово. Мордор - Юго-восток. СССР - северо-восток.
Впрочем, не сложно найти и карту Европы: по странному стечению обстоятельств все главные противники Англии находились от нее на востоке.
Вообще я не настаиваю, что это было так - но притягивание за уши дает очень большое количество намеков на Францию. Раздолье для конспиролога.
Тут будут и многочисленные войны прошлого. Тут будет и союз с дунбарскими пиратами (зря что ли католическая Франция приваживала мусульманских пиратов). Тут и название "мордор" приплести можно - "морт д'ор" - "смерть золоту" - а Франция в войне с Англией делала ставку на уничтожение английской торговли... Да и весьма долго Англия полагала французов именно что ордой - население то было побольше английского. Известная переправа орков через Андуин - отражение попыток французов устроить десант через Ла-Манш. да и вообще - Монблан - высочайшая вершина Европы - явный Ородруин :-) и прочей чуши в таком духе нарывать можно долго.
> А Власова вообще повесили. Отсюда вывод - эти русские своих же генералов не жалеют !!! Что говорить о союзниках ?
Власова повесили как предателя. А не как советского генерала. Не передергивай камрад. С предателями во всех странах поступают одинаково. Независимо от звания.
А наглосаксы сами говорят, что у них нет постоянных врагов и союзников, а есть только постоянные интересы.
> ЗЫ А не пошло ли слово "буржуй" от слова "биржа"?
Слово "буржуй" пошло от французского "буржуа" ("горожанин"), а слово "биржа" - от фамилии фдаманского купца Ван дер Бурса, в доме которого (в Антверпене кажется) впервые такое заведение обосновалось.
> Кому: Человекъ, #204 >
> > Версальский договор. 1919 года.
>
> Она его не нарушила, она его пересмотрела вместе с другими участниками.
>
> > Франко-чехословацкий договор 1924 года о союзе и дружбе.
>
> Что именно нарушили ?
>
> > Устав Лиги Наций.
>
> В чём это выражалось ?
Головой подумай, да книжки почитай. Чего хрень писать? Все разжевано 10 раз, что нарушили и как.
> Во первых - Франция официально была признана нейтральной, причем нейтральной ее признала собственно Германия. Во вторых флот - это хорошо - осталось только моряков для него найти.
>
> В третьих тут речь идет не о разумности ходов :) А о конфликтах интересов и договоренностей.
Наглосаксы опередили "гансов" вот и все. Те тоже особенно договора не соблюдали, 22 июня 1941 года вспомни. А морячки? Две трети немецкого флота в базах простояли до конца войны. Да и французам ниче не мешало сменить хозяина. Так что, здесь все нормально.
И конфликта интересов тут нет. Есть не соблюдение договоренностей с обеих сторон. Типичная политика европейцев в таких случаях. Или ты в сказки про их честность веришь?. И высокую моральную устойчивость?.
> Тепрь мне больше понятна карикатура Хэрлуфа Битструпа, где дядя Сэм и английский буржуй поднимают вообще никакого перекорёженного немецкого генерала, приводят его в порядок, а он потом их строит по струнке и командует дяде сэму и буржую.
А на что ссылаются во фразе: "Тогда же англичане занялись сосредоточением в Шлезвиг-Гольштейне и Южной Дании интернированных немецких дивизий числом более десятка. Формально они сдали оружие, но каждодневно проходили соответствующую тренировку, дабы составить если не костяк, то весомую часть войска из 110 соединений, которым надлежало 1 июля ринуться на Восток".
> эээээ, а вот касательно "сдачи" Польши и Странной войны - можно поподробнее?
Да тут все просто, "гансы" напали на Польшу в 1939 г, и по договору с Польшей Англия и Франция объявили Германии войну, только пока "гансы" утюжили поляков, вся французская армия и английский экспедиционный корпус простояли на границе с Германией, не предпринимая никаких действий, так, постреляли из пушек на одном участке (чисто символически), на другом с "гансами" в футбол погоняли (реальный факт), так и стояли до 1940 г., потому и называлась война "Странной".
> Черчилль емнип вообще отличался особой ненавистью к коммунистам.
ИМХО, дело не в ненависти Черчилля к коммунистам, дело во многовековой последовательной руссофобии Британии. Первая и Вторая мировые войны - британские проекты.
> Учитывая творимое Англией в период 1938-1940 гг. в Европе (имеется в виду Мюнхенский договор,
Ошибка, которую признали в марте 39-го.
>нежелание договариваться с СССР по поводу военного сотрудничества,
Тем не менее союзники во время переговоров продемонстрировали готовность к компромиссу, в отличие от советской стороны.
Да и во срыве переговоров в августе виновны две стороны - английская и советская.
Кому: Человекъ, #267 > Уважаемый, поделитесь источником ваших глубоких исторических познаний?
Камрад, вчера ж была ссылка на работу по "женской логике" :) Есть Абсолют - добрые и миролюбивые США и Англия, все, что противоречит абсолюту - не принимается.
"Ну, конечно, я права! Тут и доказывать нечего. Но уж если ему нужны какие-то доказательства, то какая разница, что я ему скажу --- лишь бы он, наконец, отстал!"
Кому: UFB, #269 > > Ты обманываешь.
> Где я тебя обманываю ? Вишистская Франция не воевала с англичанами и американцами ?
> И чего ?
> Ну да. А до 42 года вполне существовали во флоте вишистской Франции - воюющей с Англией и США.
> А Власова вообще повесили. Отсюда вывод - эти русские своих же генералов не жалеют !!! Что говорить о союзниках ?
Я с тобой в таком тоне разговаривать не буду! 6000000000
> Да тут все просто, "гансы" напали на Польшу в 1939 г, и по договору с Польшей Англия и Франция объявили Германии войну, только пока "гансы" утюжили поляков, вся французская армия и английский экспедиционный корпус простояли на границе с Германией, не предпринимая никаких действий, так, постреляли из пушек на одном участке (чисто символически), на другом с "гансами" в футбол погоняли (реальный факт), так и стояли до 1940 г., потому и называлась война "Странной".
> Чтоб на измученного союзника напасть - нужно быть цивилизованным, тоталитарный варвар не додумается.
Наша Армия в 1945 году не была измученной. Все (от рядового до маршала) были окрылены Победой и поэтому непобедимы. Вот почему эти пидарасы не решились напасть на нас.
> которая представляла собой вдребезги разбомбленная во время ВМВ Британия.
К тому времени на Англию уже несколько лет ничего не падало, кроме фау, от которых из-за их "кривизны" практически никакого толку не было. Скорцени даже хотел на них камикадзе сажать для повышения точности наведения.
Откуда ты взял [вдребезги разбомбленная]? У них самих к тому времени было 1722 самолета стратегической авиации, это как раз они имели опыт и могли устраивать с их помощью "фейрверки", лишь не многим уступающие ядерной бомбардировке.
Новости
VIP
