Афганская движуха

25.06.08 11:18 | Goblin | 247 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
В 2007 году экстремистское движение "Талибан" заработало около 100 миллионов долларов на опийном маке, выращенном афганскими фермерами, сообщает BBC News со ссылкой на заявление главы управления по наркотикам и преступности ООН (UNODC) Антонио Марии Косты (Antonio Maria Costa). Главным источником прибыли стал 10-процентный налог, которым облагались крестьяне, живущие на подконтрольной Талибану территории и выращивающие мак.

По оценке ООН, стоимость урожая опийного мака в 2007 году, выращенного в Афганистане, составила около миллиарда долларов. В общей сложности афганские фермеры сумели вырастить восемь тысяч тонн мака. При этом потребление опиума во всем мире последние несколько лет составляет около четырех тысяч тонн ежегодно.

По словам Косты, "Талибан" заработал еще больше денег на других видах деятельности. В частности, одним из источников доходов движения, является защита цехов по производству наркотиков. Кроме того, талибы нередко предлагают обеспечивать безопасность перевозчикам опиума. Большая часть доходов организации идет на финансирование военных операций "Талибана" и покупку оружия.
lenta.ru

На что идут деньги:
Нападения боевиков "Талибана" в Афганистане за первые пять месяцев 2008 года участились на 40 процентов по сравнению с соответствующим периодов 2007 года, сообщает агентство AFP со ссылкой на заявление командующего американскими войсками в регионе Джеффри Шлессера, сделанное 24 июня.

"Количество 'кинетических событий' увеличилось на 40 процентов, под этим мы понимаем вражеские нападения на солдат коалиции и наших союзников в Афганистане", — объяснил генерал-майор армии США, выступая перед журналистами во время телеконференции. "Эти цифры не являются неожиданными", — добавил Шлессер и напомнил, что количество нападений на американских солдат с 2002 года в Афганистане ежегодно увеличивалось.

Официальный Исламабад обвинил войска коалиции в гибели 11 пакистанских солдат в результате авиаудара, нанесенного в июне по территории на границе Афганистана и Пакистана.
lenta.ru

Строительство демократии в Афганистане идёт полным ходом: одной рукой выращиваем опий, другой рукой снабжаем деньгами талибов.

Самый интересный результат афганской движухи как и в прошлый раз будет получен в России.

Разные фотки

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 247, Goblin: 9

ps_jb
отправлено 25.06.08 13:39 # 101


Кому: ШайХулуд, #99

> При талибах в Афгане производство и выращивание наркоты зажимали.

При талибах производство опия достигло исторического максимума, что привело к резкому падению его цены на европейском рынке и резкому негодованию со стороны ЕС. Талибы, чтобы улучшить отношение с Европой (и видимо вернуть цены на прежний уровень) начали сокращать производство опия. И действительно сократили на сколько-то процентов - НО это сокращение было по отношению к рекордному количеству, выращенного и сбытого при талибах


toofast
отправлено 25.06.08 13:39 # 102


Радуют комменты к фотографиям:

" My heart goes out to the innocent people of Afghanistan who are under siege from the hysterical Taliban. God bless the soldiers who risk their lives to defend these people. I am also grateful for the brave (crazy?) journalists who put their lives on the line to get these images ..."
"Мое сердце горит за невинный Афганский народ, который осадили истеричные талибы. Господь, благослави солдат, которые рискуют своими жизнями ради защиты этих людей. Я также благодарен храбрым (безбашенным) журналистам, рискующим жизнями для получения этих фотографий ..."

"THANK YOU SO VERY MUCH- I BELIEVE IN WHAT YOU FIGHT FOR."
"(Обращение к американским солдатам) Спасибо вам болшое - я верю в то, за что вы сражаетесь."


Муромец
отправлено 25.06.08 13:46 # 103


Кому: Skelter, #57

> Вот здесь прекрасная фотка на тему макового поля. Прослезился.
>
> http://www.boston.com/bigpicture/2008/06/daily_life_in_afghanistan.html


Карошие комментарии к фотокарточкам, яволь.
*Why dont we see our Heros more often lately?Could it be - SUCCESS?*

Саксес, амно-вопрос.
Ты только на удои мака посмотри - саксес на саксесе сидит и саксесом погоняет.
А будет еще лучше.


ps_jb
отправлено 25.06.08 13:46 # 104


Кому: toofast, #102

> Радуют комменты к фотографиям:

Это просто квинтэссенция "американизма" в его отвратительном проявлении
Как же там нормальные люди живут?


Тильман Юрий
отправлено 25.06.08 13:46 # 105


ААА! Я в панике! Империалистический заговор существует!!!


Ghoort
отправлено 25.06.08 13:56 # 106


Кому: ps_jb, #101

> И действительно сократили на сколько-то процентов - НО это сокращение было по отношению к рекордному количеству, выращенного и сбытого при талибах

Вполне прилично довели общее производство опиума с нескольких тысяч тонн до примерно 200, т.е. практически до уровня советского военного присутствия, в 2000ом году. Более чем приличный результат.


А по статье, смесь лжи и правды. Производство действительно растёт, но в районах где талибов нет. А есть программы американской помощи в сельском хозяйстве.


Fugas
отправлено 25.06.08 13:56 # 107


Кому: Garul, #93

> Они далеко не ангелы, и к ряду схем с траффиком отношение имели, для пополнени ятеневых фондов. Но в общем и целом с деньгами у них все нормально, бюджет ЦРУ был больше бюджета КГБ СССР.
В какие годы камрад? Сейчас да больше, тогда нет, не больше. Врагов у США кстати было поболее чем у СССР, и круг задач соответственно. И не забывай камрад, методики работы были разные, КГБ СССР не требовалось такого количества финансов для заграничной работы. Да и взаимодействие с другими государственными структурами было организовано на более высоком уровне.


Кому: Garul, #93

> Для ЦРУ это даже не третьестепенная задача. Своей работы хватает.
Ну да, своей, я уже сказал какой и для чего нужны были фонды. Пойми камрад, привлекать армию для "работы" с нейтральными странами пиндосы могут сейчас, а тогда не могли. Баланс сил был не тот. Потому и использовали ЦРУ где только можно. Ситуацию представь, в стране С надо организовать государственный переворот. Повстанцев кормить надо? Надо. Снабжать надо? Надо. А как?. Повстанцы допустим для "борьбы" производят кокаин. А реализовать его куда?. Среди самих повстанцев?. Нет. Идут к кураторам из ЦРУ. Помогите дяди. Те организовывают трафик, наркота уходит за границу, не в бедные сам понимаешь страны. Оттуда лавэ. Часть оседает на теневых счетах ЦРУ. Неучтенка. Отследить невозможно. Тем более когда КГБ не дремлет. Повстанцам через такие же каналы снарягу. И ура, может победят. А трафик остается. Отлаженный канал. С поддержкой на Гос.уровне. И чей как думаешь это канал?. И никуда он не денется. Нахрена валить рабочие "схемы"?. Как ты думаешь почему после многих переворотов многие большие дяди-повстанцы быстро и странно отправлялись к праотцам?. Даже иногда главные. Да по тем же причинам. Много знали. Кому и чего сдавали.


11-17
отправлено 25.06.08 13:56 # 108


Кому: Garul, #43

> Кому: HuKAHOPbl4, #40
>
> > но если закупить на эту же сумму оружия - это уже совсем другой объем и тоннаж, как всё это железо доставить в горы (логистика), у кого купить (поставщики, ибо официально талибов никто не поддерживает) ну и прочее по схеме МатТехСнабжения
>
> Пакистано-афганская граница это, по сути, черная дыра. Там масса пуштунских племен которые никому не подчиняются, и не одну сотню лет живут контрабандой. Ну и про Китай не забывай.

ЕМНИП, Китай в 1979-1989 и поставлял оружие в Афган в основном...


toofast
отправлено 25.06.08 13:56 # 109


Кому: ps_jb, #104

Боюсь, что нормальные в нашем понимании там являются отнюдь ненормальными.


Zhff
отправлено 25.06.08 13:56 # 110


[судорожно считает]

900 мильонов чистыми на руки крестьянским семьям

всего населения 30 мильонов, из них 80% крестьяне

тьфу ты, едва 40 долларов на нос в год

[разочарованно комкает листок с расчетами]


Garul
отправлено 25.06.08 14:07 # 111


Кому: Fugas, #107

> В какие годы камрад? Сейчас да больше, тогда нет, не больше. Врагов у США кстати было поболее чем у СССР, и круг задач соответственно. И не забывай камрад, методики работы были разные, КГБ СССР не требовалось такого количества финансов для заграничной работы. Да и взаимодействие с другими государственными структурами было организовано на более высоком уровне.

В 70-80е, причем это только бюджет ЦРУ больше чем КГБ, всего КГБ а не только ПГУ. Методики по основным задачам, и главному противнику похожи. Хотя ЦРУ было сложнее тут. Насчет взаимодействия тоже бы не сказал.

Кому: Fugas, #107

> Ситуацию представь, в стране С надо организовать государственный переворот. Повстанцев кормить надо? Надо. Снабжать надо? Надо. А как?. Повстанцы допустим для "борьбы" производят кокаин. А реализовать его куда?. Среди самих повстанцев?. Нет. Идут к кураторам из ЦРУ. Помогите дяди. Те организовывают трафик, наркота уходит за границу, не в бедные сам понимаешь страны. Оттуда лавэ. Часть оседает на теневых счетах ЦРУ. Неучтенка. Отследить невозможно. Тем более когда КГБ не дремлет. Повстанцам через такие же каналы снарягу. И ура, может победят

Ты только не забывай.что основные "кокаиновые державы" были лояльны Штатам и потому о повстанцах речь не идет. Основной потребитеь кокаина, опять же, Штаты.


Garul
отправлено 25.06.08 14:09 # 112


Кому: 11-17, #108

> ЕМНИП, Китай в 1979-1989 и поставлял оружие в Афган в основном...

Угу, один из основных поставщиков.


XpoM
отправлено 25.06.08 14:10 # 113


Кому: Goblin, #6

> Надо иметь могучую экономику, эффективную разведку, боеспособную армию, ядерное оружие наготове, чёткое осознание своих интересов, хитрожопых дипломатов, агентов влияния внутри стран вероятного противника и ещё по мелочам.
>
> Если чего-то из этого нет, тобой просто будут пользоваться.

Сейчас нами(РФ) пользуются?


ps_jb
отправлено 25.06.08 14:10 # 114


Кому: toofast, #109

> Кому: ps_jb, #104
>
> Боюсь, что нормальные в нашем понимании там являются отнюдь ненормальными.

Что удивительно, даже в университетской среде, то есть среди людей думающий и мыслящих, если поговорить с американцами насчет политики США - как-будто с баранами говоришь
Отношение к ним сразу меняется....


Goblin
отправлено 25.06.08 14:11 # 115


Кому: XpoM, #113

> Надо иметь могучую экономику, эффективную разведку, боеспособную армию, ядерное оружие наготове, чёткое осознание своих интересов, хитрожопых дипломатов, агентов влияния внутри стран вероятного противника и ещё по мелочам.
> >
> > Если чего-то из этого нет, тобой просто будут пользоваться.
>
> Сейчас нами(РФ) пользуются?

Слабыми пользуются всегда.


XpoM
отправлено 25.06.08 14:15 # 116


Кому: WithWings, #19

Кому: Gerasim, #22

http://www.nameofrussia.ru/
Выбрали 50 деятелей. До конца декабря еженедельно будет выходить ТВ передача, где будут из этих 50 выбирать одного. Как-то так.


Zerg
отправлено 25.06.08 14:15 # 117


Главному:
Возвращаясь к теме массового закупа книг в издательстве. Эксмо говорит нету, новый тираж тоже пока не планируется. Книг Дюкова у них вообще нет. Не готовы ребята к появлению интереса к нашей истории :)


Beefeater
отправлено 25.06.08 14:18 # 118


Кому: Ебукентий, #87

> А я ебанько.
>

Это ты с козырей зашёл!


WithWings
отправлено 25.06.08 14:21 # 119


Кому: XpoM, #116

А как выбирать будут, не знаешь? Звонки, СМС аль еще как?


HuKAHOPbl4
отправлено 25.06.08 14:22 # 120


Кому: Skelter, #91

> Кому: Ебукентий, #87
>
> > А я ебанько.
>
> Смелый выпад!

Сразу с козырей заходит!!!


Fugas
отправлено 25.06.08 14:24 # 121


Кому: Garul, #111

> Ты только не забывай.что основные "кокаиновые державы" были лояльны Штатам и потому о повстанцах речь не идет.
Встречная схема, борьба с повстанцами внутри таких государств. Она до сих пор идет. А количество "пальмовых" переворотов в других странах? Откуда деньги брать?.
Опять таки, поставки наркотиков в "недружественную" страну. Как фактор дестабилизации очень и очень. Не само же ЦРУ их делать будет? Теже трафики под контролем ЦРУ.
И точно также алмазы, драг. металлы и другое. Ничего удивительного и странного в этом нет.

Кому: Garul, #111

> Основной потребитеь кокаина, опять же, Штаты.
Основной да, но не единственный. Опять же ты сам говоришь, что потребитель, значит должны быть каналы поставки. У ЦРУ гораздо больше возможностей для пресечения таких каналов. Гораздо больше. Но они этого не делали. Почему?.


BOV
отправлено 25.06.08 14:27 # 122


извиняюсь за оффтоп, но тут вести из стана демократии подоспели
http://www.k2kapital.com/news/fin/432289.html
> В США ожил челночный бензиновый бизнес, сообщают “Ведомости”. Высокие цены на бензин уже заставляют жителей Калифорнии ездить за ним в Мексику. Фермеры и рабочие, совершающие поездки в Мексику по нескольку раз в неделю, а то и каждый день, устанавливают на машины дополнительные баки на 280-370 л. Дома они переподают его соседям и сослуживцам.
>Мексиканцам уже не нравятся эти «набеги» с Севера, и не только из-за очередей на заправках (владельцы некоторых даже отказываются обслуживать американцев). Недавно в самой Тихуане образовался дефицит — пока дизельного топлива.

Интересно, когда "фермеры и рабочие" из США в Китай за шмотками потянутся?


Муромец
отправлено 25.06.08 14:32 # 123


Кому: BOV, #122

> извиняюсь за оффтоп, но тут вести из стана демократии подоспели
> http://www.k2kapital.com/news/fin/432289.html
> > В США ожил челночный бензиновый бизнес, сообщают “Ведомости”. Высокие цены на бензин уже заставляют жителей Калифорнии ездить за ним в Мексику. Фермеры и рабочие, совершающие поездки в Мексику по нескольку раз в неделю, а то и каждый день, устанавливают на машины дополнительные баки на 280-370 л. Дома они переподают его соседям и сослуживцам.
> >Мексиканцам уже не нравятся эти «набеги» с Севера, и не только из-за очередей на заправках (владельцы некоторых даже отказываются обслуживать американцев).

Надо мексиканцам со своей стороны стену строить.


Скумец
отправлено 25.06.08 14:35 # 124


Впечатлили фотки, где пуля попадает в бруствер в миллиметре от морды морпеха. Жаль, что коричневый цвет на штанах-хаки плохо заметен 60


Egor7207
отправлено 25.06.08 14:43 # 125


Кому: WithWings, #44

>прекратить позорную практику запрета на мусульманские книги, которые имеют многовековую практику богослужения и являются частью мировой цивилизации
>
> В нашей "Букве" хоть Коран, хоть Шариат, хоть муфтии-суфии, приходи да покупай. Рядом с Библией, житиями и Евангелиями. Выдумают ведь...
>

Он наверное имеет в виду вахабитскую литературу.


ps_jb
отправлено 25.06.08 14:43 # 126


Кому: Муромец, #123

> Надо мексиканцам со своей стороны стену строить.

Можно еще сделать национальную сегрегацию - американцам продавать бензин в 2 раза дороже, чем местным


крол
отправлено 25.06.08 14:43 # 127


Кому: mustang, #88

> Про это и многое другое написано в книжке "Исследования по безопасности".
И ещё в мега-книге" Русская Доктрина"


Garul
отправлено 25.06.08 14:46 # 128


Кому: Fugas, #121

> Встречная схема, борьба с повстанцами внутри таких государств. Она до сих пор идет. А количество "пальмовых" переворотов в других странах? Откуда деньги брать?.

С этим как раз проблем нет. Есть целевые программы подлержки лояльных режимов, с бюджетным финансированием. Амеры могут себе позволить. А вот англичане, допустим, работали в Колумбии на возмездной основе.

Кому: Fugas, #121

> Опять таки, поставки наркотиков в "недружественную" страну. Как фактор дестабилизации очень и очень. Не само же ЦРУ их делать будет? Теже трафики под контролем ЦРУ.

Угу, вот только основная масса кокаина в США и идет.

> Основной да, но не единственный. Опять же ты сам говоришь, что потребитель, значит должны быть каналы поставки. У ЦРУ гораздо больше возможностей для пресечения таких каналов. Гораздо больше. Но они этого не делали. Почему?.

По сравнению с американским рынком сбыта, все остальное несерьезно. А возможностей у ЦРУ по борьбе с кокаиновым траффиком не больше чем у других ведомств. И работа там идет, причем комплексная, взаимдействие ФБР, DEA, ATF, АНБ, развеки береговой охраны итд.


BOV
отправлено 25.06.08 14:47 # 129


Кому: ps_jb, #125
> Можно еще сделать национальную сегрегацию - американцам продавать бензин в 2 раза дороже, чем местным

Это нерыночный метод! Рыночный метод - отнять Калифорнию и Техас обратно :))))


ps_jb
отправлено 25.06.08 14:55 # 130


Кому: BOV, #129

> Это нерыночный метод! Рыночный метод - отнять Калифорнию и Техас обратно :))))

Они лет через 10-15 (когда там будет большинство чиканос) сами, путем референдума соединятся с Мексикой


BOV
отправлено 25.06.08 15:01 # 131


Кому: ps_jb, #130
> Они лет через 10-15 (когда там будет большинство чиканос) сами, путем референдума соединятся с Мексикой

Как Косово? Оно же не прецедент, я в газете читал! [в ужасе трясет газетенкой]


Ultramarine
отправлено 25.06.08 15:05 # 132


теперь ясно желание пезднера легализовать наркоту в России, он просто хочет помочь бедным афганским фермерам в поднятии экономики страны и построении демократии. Странно что ООН еще не вынесло какую нибудь резолюции, обязывающую Россию прекратить всякую борьбу с наркотрафиком из Афгана, как явно недемократические действия.


Ounce
отправлено 25.06.08 15:09 # 133


Кому: gres, #4

> И все вопрос, лично у меня остался открытым- является ли наркоторговля афганцев с помощью косоваров, некоей стратегией американцев, скажем для контроля Европы через наркоторговлю. Или же этот эффект получен случайно?

Пишут, что наркотики американские военные возят домой для травления сильно плодящихся негров и китайцев.


ps_jb
отправлено 25.06.08 15:10 # 134


Кому: Ultramarine, #132

> Странно что ООН еще не вынесло какую нибудь резолюции, обязывающую Россию прекратить всякую борьбу с наркотрафиком из Афгана, как явно недемократические действия.

Если Россия прекратит - то Европе пиздец через пол-года


ps_jb
отправлено 25.06.08 15:10 # 135


Кому: BOV, #131

> Как Косово? Оно же не прецедент, я в газете читал! [в ужасе трясет газетенкой]

Кстати, хороший вариант :)


kvv
отправлено 25.06.08 15:16 # 136


Кому: WithWings, #100
> Дмитрий Юрьевич, что скажете на пост #19 ?

Тихо! (Чапай) Главный думать будет!
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051603163&page=1#169


Goblin
отправлено 25.06.08 15:16 # 137


Кому: WithWings, #19

> Дмитрий Юрьевич, срочно в номер: http://www.nr2.ru/moskow/183785.html

Однако.


Pavel_is_moskvi
отправлено 25.06.08 15:19 # 138


Кому: Goblin, #137

> Дмитрий Юрьевич, срочно в номер: http://www.nr2.ru/moskow/183785.html
>
> Однако.

Каково твое мнение?


Garul
отправлено 25.06.08 15:20 # 139


Кому: ps_jb, #135

> Если Россия прекратит - то Европе пиздец через пол-года

Полгода не полгода, но дефицита и сейчас нет.


Fugas
отправлено 25.06.08 15:24 # 140


Кому: Garul, #128

> По сравнению с американским рынком сбыта, все остальное несерьезно. А возможностей у ЦРУ по борьбе с кокаиновым траффиком не больше чем у других ведомств. И работа там идет, причем комплексная, взаимдействие ФБР, DEA, ATF, АНБ, развеки береговой охраны итд.
Мы говорили про какие годы?. Я до Вьетнамской войны, а ты про современную ситуацию. Немного разное, согласись камрад?.


Заровский
отправлено 25.06.08 15:24 # 141


>Главным источником прибыли стал 10-процентный налог, которым облагались крестьяне, живущие на подконтрольной Талибану территории и выращивающие мак.

10% - это по-божески. Вот так они и победят.


ps_jb
отправлено 25.06.08 15:29 # 142


Кому: Garul, #139

> Полгода не полгода, но дефицита и сейчас нет.

Это точно
По крайней мере наркоманам государство бесплатную дозу все еще дает


Garul
отправлено 25.06.08 15:35 # 143


Кому: Fugas, #140

> Я до Вьетнамской войны, а ты про современную ситуацию.

Дык, до Вьетнамской все вообще было по-другому. Писал об этом выше см # 69


Gecko
отправлено 25.06.08 15:41 # 144


Кому: Ебукентий, #87

> А я ебанько.

Мощный аргумент!


Blackbear
отправлено 25.06.08 15:53 # 145


Кому: Fugas, #107

> Идут к кураторам из ЦРУ. Помогите дяди. Те организовывают трафик, наркота уходит за границу, не в бедные сам понимаешь страны. Оттуда лавэ. Часть оседает на теневых счетах ЦРУ. Неучтенка. Отследить невозможно. Тем более когда КГБ не дремлет. Повстанцам через такие же каналы снарягу. И ура, может победят. А трафик остается. Отлаженный канал. С поддержкой на Гос.уровне. И чей как думаешь это канал?. И никуда он не денется. Нахрена валить рабочие "схемы"?

Кстати, эта тема художественно описана во "Французском поцелуе" (нет, не про еблю, Вьетнам и сопутствующие страны) Ластбадера.


Chronius
отправлено 25.06.08 15:58 # 146


Кому: Goblin, #7

> Там нету "контроля над Европой", там есть получение денег.

Кстати, про деньги. Их в афгане можно получать не только от наркоты. Главное - творческий подход!

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/06/24/AR2008062401281_pf.html

Краткое содержание - ловкая контора впарила Пентагону паленые патроны из Албании для афганских друзей. Бизнес поломало то, что патроны оказались

китайским, да и пользователи стали жаловаться :)


Gatanoa
отправлено 25.06.08 16:16 # 147


Кому: Ultramarine, #132

> Странно что ООН еще не вынесло какую нибудь резолюции, обязывающую Россию прекратить всякую борьбу с наркотрафиком из Афгана, как явно недемократические действия.

Так ведь недавно америкосовские политиканы говорили, что ООН - коррумпированная организация, поэтому они не обязаны выполнять её резолюции. Я с ними полностью согласен. Раз они создали эту организацию, и штаб её у них там, им виднее. :)
Закрыть её нафиг!


ps_jb
отправлено 25.06.08 16:47 # 148


Кому: Chronius, #146

> Кстати, про деньги. Их в афгане можно получать не только от наркоты. Главное - творческий подход!

А еще, камрад - можно радиоактивные отходы захоранивать
Тоже прибыльный бизнес


Chronius
отправлено 25.06.08 17:04 # 149


Кому: ps_jb, #148

> А еще, камрад - можно радиоактивные отходы захоранивать
> Тоже прибыльный бизнес

Я про бизнес Штатов в Афгане говорю. А ты о чем, камрад?

Про бизнес с наркотой - известно.
Про ловкий бизнес с оружием - теперь тоже известно.
А про захоронение отходов - в первый раз слышу. Просветишь?


ps_jb
отправлено 25.06.08 17:30 # 150


Кому: Chronius, #149

> А про захоронение отходов - в первый раз слышу. Просветишь?

По отходам
Отходы бывают высокоактивные - 3-5 лет после того как топливный элемент вытащили из реатора, и средней активности - когда топливо (и минорные актиниды) "остынет", то есть распадутся короткоживущие изотопы.
Отходы первого вида хранят во временных депозиториях - как например, на территории нашего института. Затем из него извлекают уран, плутоний и чистят от основной гамма-активности (цезий, барий и кобальт).
Затем наступает проблема утилизации этого "малоактивного" материала. Вот тут и начинается засада - так как все экспериментальные данные которые имеются - максимум за 50-ти летний срок захоронения. И они показывают, что отходы таки могут из долгосрочных депозиториев "утекать".
На разработку новых технологий для долгосрочного хранения развитые страны (США, Франция) тратят немерянное бабло, и в конечном варианте все равно хоронят на своей территории.
А теперь представь что есть место куда это все можно свезти и тихонько "захоронить". Не надо засирать свою демократическую территорию, не надо гранты многомилионные ученным давать.
Выгода налицо
Если что не ясно - спрашивай. Что могу проясню


Игорь_Сибирский
отправлено 25.06.08 17:39 # 151


Кому: Goblin, #6

> Надо иметь могучую экономику, эффективную разведку, боеспособную армию, ядерное оружие наготове, чёткое осознание своих интересов, хитрожопых дипломатов, агентов влияния внутри стран вероятного противника и ещё по мелочам.

Дмитрий Юрьевич, разреши спросить: А при каких условиях, те от которых это всё сильно зависит (иметь могучую экономику, эффективную разведку, боеспособную армию, ядерное оружие наготове, чёткое осознание своих интересов, хитрожопых дипломатов, агентов влияния внутри стран вероятного противника и ещё по мелочам), будут это осуществлять в нашей стране? Что для этого нужно на твой взгляд?


Master S
отправлено 25.06.08 17:48 # 152


> В общей сложности афганские фермеры сумели вырастить восемь тысяч тонн мака. При этом потребление опиума во всем мире последние несколько лет составляет около четырех тысяч тонн ежегодно.

Это чтож деется-то. Демократия еще не доконца победила, а в стране уже кризис перепроизводства наметился...


Xenos
отправлено 25.06.08 18:17 # 153


Кому: WithWings, #19

> Дмитрий Юрьевич, срочно в номер: http://www.nr2.ru/moskow/183785.html

"Они хотели что бы их любили"(С)


Papa_Gaffs
отправлено 25.06.08 18:35 # 154


Кому: WithWings, #19

> Дмитрий Юрьевич, срочно в номер: http://www.nr2.ru/moskow/183785.html

Гейдар ДЖемаль - это очень серьёзно... Очень..

А чего же вы ждали, если начали с того, что назначили (в ходе борьбы с олигархатом) главным евреем России итальянского экстремиста Берлазара, сделавшего для появления антисемитизма в России больше, чем Баркашов, Макашов и дим-димыч Васильев вместе взятые? Если православные ёжики расплодились в неприличных количествах, если крёстные ходы , хулиганство, всяческое непотребство, уроки закона божьего в ШКОЛАХ!, захваты зданий и имущества под лейблом (ЗАО) РПЦ - норма жизни? Если эти самые православные уже письками.. иконами дерутся в центре Столицы? Если теперь действительно полыхнёт и исламская составляющая (для тупорылых и православно озабоченых - это самое главное - Поволжье), то стране - каюк полный.


Федя
отправлено 25.06.08 18:37 # 155


Дмитрий Юрьевич, если мне не изменяет память, прошлые новости об афганском маке вы трактовали по-другому: дескать, в последний год Талибана у власти сбор составил 100 с чем-то тонн, а как американцы свергли их - так неуклонно растёт, достигнув тысяч тонн. А в этот раз уже как-то по-другому - вроде как Талибан теперь не гоняет, а сам выращивает... Ничего не понимаю... Или это разоблачение?
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602361


Anothervovka
отправлено 25.06.08 18:38 # 156


Фотки обалденные просто!


Dhole
отправлено 25.06.08 20:12 # 157


Кому: Ебукентий, #87

> А я ебанько.

А поцоны та и ни знали!!!


Слон
отправлено 25.06.08 20:17 # 158


Гражданин В. Позднер, вероятно, рад успехам афганского сельхозпроизводителя.
Чем больше опия в мире, тем ближе голубая мечта Великого Правдоруба о легализации оного.

А может, он в доле?


marcheneli
отправлено 25.06.08 20:26 # 159


Кому: ps_jb, #150

а, как же переработка в термоядерных реакторах


Dhole
отправлено 25.06.08 20:31 # 160


Кому: Слон, #158

> А может, он в доле?

Ну не знаю в насколько в доле, но ебошЫт не из любви к исскуству :)


marcheneli
отправлено 25.06.08 20:32 # 161


Кому: ps_jb, #150

и вообще когда говорят про отходы, сразу вспоминается история про бензин и про навоз в Лондоне


Злой Инженер
отправлено 25.06.08 20:54 # 162


Вспомнилась реклама какой-то передачи по National Geografics(в вольном пересказе, ессно):
К власти пришло движение Талибан. Производство наркоты в Афганистане снизилось на порядок.
К власти пришли пиндосы, Афганистан вновь стал мировым лидером по призводству героина.

Пиндосский канал, вроде, и тут такое!

Вспоминается также мнение некоторых камрадов о том, что нити мировой торговли наркотиками ведут к британской королевской семье.


Avery
отправлено 25.06.08 21:24 # 163


Кому: ps_jb, #101

> И действительно сократили на сколько-то процентов - НО это сокращение было по отношению к рекордному количеству, выращенного и сбытого при талибах

Нет, не так. Вот цифры (в статье утверждается что ООНовские, не проверял):

1998 - 4700 тонн. (рекорд во времена талибов)
2000 - 3300 тонн.
2001 - после введения запретов - 185 тонн.
Производство опия упало в семнадцать раз, или на 1700%.
2003 - 3600 тонн.

Талибы решили сыграть не по правилам и были наказаны ))
http://www.afghanistan.ru/doc/2507.html


ps_jb
отправлено 25.06.08 21:30 # 164


Кому: marcheneli, #159

> Кому: ps_jb, #150
>
> а, как же переработка в термоядерных реакторах

Там водород будет
Астиниды не нужны


ps_jb
отправлено 25.06.08 21:30 # 165


Кому: marcheneli, #161

> Кому: ps_jb, #150
>
> и вообще когда говорят про отходы, сразу вспоминается история про бензин и про навоз в Лондоне

Расскажешь?


ps_jb
отправлено 25.06.08 21:36 # 166


Кому: Avery, #163

> 1998 - 4700 тонн. (рекорд во времена талибов)
> 2000 - 3300 тонн.
> 2001 - после введения запретов - 185 тонн.
> Производство опия упало в семнадцать раз, или на 1700%.

Убедил
Видимо срубили бабла - подумали, что 185 тон в год хватит на поддержку "экономики"


Злой Инженер
отправлено 25.06.08 21:36 # 167


Кому: Avery, #163

Камрад, твои данные вполне соответствуют вспомненной мною рекламе. Удивляет только, как по пиндосскому ТВ такое показали.

Слово "Талиб" значит "ученик". Ученик пророка вроде как. Неудивительно, что Талибы запретили производство героина.


Chronius
отправлено 25.06.08 21:54 # 168


Кому: ps_jb, #150

> На разработку новых технологий для долгосрочного хранения развитые страны (США, Франция) тратят немерянное бабло, и в конечном варианте все равно хоронят на своей территории.
> А теперь представь что ...

Камрад, я вообще-то немного в курсе про отходы. Знаю, что ушлые пиндосы (или европейцы?) собирались их в Сибири закапывать. Место много, народу мало...
Это все понятно - отличная иллюстрация к тезису ДЮ, что "слабых используют". Непонятно другое - при чем тут Афган? Я-то говорю о различных бизнесах именно в нем.


Garul
отправлено 25.06.08 21:56 # 169


Кому: Злой Инженер, #167

> Камрад, твои данные вполне соответствуют вспомненной мною рекламе. Удивляет только, как по пиндосскому ТВ такое показали.
>
> Слово "Талиб" значит "ученик". Ученик пророка вроде как. Неудивительно, что Талибы запретили производство героина.

Не запретили, а ограничили. Они тогда очень хотели признания основными странами.


Irukandji
отправлено 25.06.08 21:57 # 170


однако на фотках у талибов калаши непростые - тюнингованые фирменными частями. разве что без стразов


berty
отправлено 25.06.08 21:58 # 171


Кому: Goblin, #6

с этим бороться?
>
> Очень просто.
>
> Надо иметь могучую экономику, эффективную разведку, боеспособную армию, ядерное оружие наготове, чёткое осознание своих интересов, хитрожопых дипломатов, агентов влияния внутри стран вероятного противника и ещё по мелочам.
>
> Если чего-то из этого нет, тобой просто будут пользоваться.

Куда уж проще :)
Дмитрий Юрич, ведь сейчас у нас этого всего нет. Кроме ядреных ракет, разве что. А есть ли возможность, что появицца, как ты считаешь?


sopran4eg
отправлено 25.06.08 21:58 # 172


мдя. на выходе имеем военизированное нарко гос-во. религия которого - война во всех ее проявлениях. советский союз мог уверенно держать их за сраку, а вот в современном мире пожалуй такой силы не найдется. у талибов и ко есть одно огромное преимущество перед "высокоразвитыми" гос-вами - ради достижения заданной цели они могут жертвовать человеческие жизни в неограниченных количествах. искусство воевать с фанатиками утеряно с великой страной. одна надежда - может федя бондарчук снимет для талибов доброе человеческое кино в котором объяснит что такое хорошо и что такое плохо. может тогда они выкосят весь мак, засадят поля ромашками и перекуют мечи на орала... вся надежда на федю )))


Goblin
отправлено 25.06.08 21:59 # 173


Кому: berty, #172

> Надо иметь могучую экономику, эффективную разведку, боеспособную армию, ядерное оружие наготове, чёткое осознание своих интересов, хитрожопых дипломатов, агентов влияния внутри стран вероятного противника и ещё по мелочам.
> >
> > Если чего-то из этого нет, тобой просто будут пользоваться.
>
> Куда уж проще :)
> Дмитрий Юрич, ведь сейчас у нас этого всего нет.

Нет.

> Кроме ядреных ракет, разве что.

Они уже почти - тово.

> А есть ли возможность, что появицца, как ты считаешь?

Да как-то не очень видно.


marcheneli
отправлено 25.06.08 21:59 # 174


Кому: ps_jb, #165

История про бензин:
В XVIII веке был большой спрос на керосин (который использовался как топливо для ламп. Керосин получали из нефти, путем перегонки (как самогон). Побочным продуктом являлся бензин (отходом). Была проблема его использования или утилизации. Многие ломали голову как бы его переработать (или использовать), но в основном его просто сжигали, как сжигают попутные нефтяные газы. Бензин в качестве горючего был использован только в конце XIX века, когда Г. Даймлер создал бензиновый двигатель внутреннего сгорания. И проблема рассосалась сама собой.

История про навоз:
До начала XX века для передвежения по поверхности Земли широко использовался гужевой транспорт. Побочными продуктами данного вида транспорта являлись экскрименты животных, которые остовались на дорогах. И были обаснованные научные прогнозы того, что Лондон и другие крупные города скоро просто утонут в говне. Но вуаля, и появляется автомобиль и проблема также рассосалась сама собой.

Выводы:

Первая история напоминает нынешнею сетуацию с РАО. Скорее всего проблема решится, как в случае с бензином, РАО начнут активно использовать.
Вторая история напоминает всю истерию связанную с тем, как отчистить и куда деть РАО.


marcheneli
отправлено 25.06.08 22:00 # 175


Кому: ps_jb, #164

Существуют разработки реакторов, потребляющих в качестве топлива РАО, превращая их в менее вредные отходы, в частности, интегральный ядерный реактор на быстрых нейтронах, не производящий трансурановых отходов, а, по сути, потребляющий их. Проект был заморожен правительством США на стадии крупномасштабных испытаний. Другим предложением, более безопасным, но требующим дополнительных исследований, является переработка подкритическими реакторами трансурановых РАО. Существуют также теоретические исследования, посвященные использованию термоядерных реакторов в качестве «актиноидных печей». В таком комбинированом реакторе быстрые нейтроны термоядерной реакции делят тяжелые элементы (с выработкой энергии) или поглощаются долгоживущими изотопами с образованием короткоживущих. В результате исследований, недавно проведенных Массачусетским технологическим институтом, было обнаружено, что всего 2-3 термоядерных реактора, схожих по параметрам с международным экспериментальным термоядерным реактором ИТЭР, способны преобразовывать количество актиноидов, вырабатываемое всеми ядерными реакторами на легкой воде. Кроме этого, каждый термоядерный реактор будет вырабатывать порядка 1 гигаватт энергии.

Спиженно из wiki


Garul
отправлено 25.06.08 22:04 # 176


Кому: berty, #172

> Дмитрий Юрич, ведь сейчас у нас этого всего нет.

С разведкой все не так однозначно.


Злой Инженер
отправлено 25.06.08 22:13 # 177


Кому: marcheneli, #175

Так есть(или был) реактор на быстрых нейронах, где-то на территории современного Казахстана, возле Каспия.
Но если он такой крутой, то почему таких было не 10 и не 100?


Злой Инженер
отправлено 25.06.08 22:14 # 178


Кому: Garul, #169

Ну хорошо, не запретили, а ограничили. Так за что же их разьебали-то? Типа, поддерживают абстрактную алькаеду?
ИМО, захват афгана был пролоббирован британской королевской семьей. Обратите внимание: там где англы служат, тишь и гладь, там где пиндосы - война, теракты, etc. А прибыль идет на оплату неуемных расходов королевского дома. Сука, твари, наркотой торгуют по всему миру и мир терпит!


Garul
отправлено 25.06.08 22:20 # 179


Кому: Злой Инженер, #178

> Ну хорошо, не запретили, а ограничили. Так за что же их разьебали-то? Типа, поддерживают абстрактную алькаеду?

Абстрактную не абстрактную, но к 2000му году кого только не было.

Кому: Злой Инженер, #178

> ИМО, захват афгана был пролоббирован британской королевской семьей.

Это вряд ли.

Кому: Злой Инженер, #178

> А прибыль идет на оплату неуемных расходов королевского дома. Сука, твари, наркотой торгуют по всему миру и мир терпит!

С доходами у королевской семьи, все нормально. Быть основным землевладельцем в стране с самой дорой недвижимостью совсем неплохо.
А наркотой по миру кто только не торгует.


marcheneli
отправлено 25.06.08 22:28 # 180


Кому: Злой Инженер, #177

Экспериментальные реакторы на быстрых нейтронах появились в 1950-е годы, в 1960-80-е годы работы по созданию промышленных реакторов на быстрых нейтронах активно велись в США, СССР и ряде европейских стран. К началу 1990-х большинство этих проектов было прекращено из-за риска аварий и высоких эксплуатационных затрат. В настоящее время в промышленном режиме работают два реактора на быстрых нейтронах (в России и Франции), интерес к этому направлению проявляют азиатские страны (Индия, Япония, Китай, Южная Корея).

И на будущие, посторайся почаще пользоваться поисковыми машинами. (без обид)


Злой Инженер
отправлено 25.06.08 22:43 # 181


Кому: marcheneli, #180

Просмотри соответствующую статью на Википедии, камрад. И посмотри сколько реакторов уже работает(работало). И с каких годов. Если они позакрывались, значит, не так все круто, как кажется, не так ли?


Vlazermann
отправлено 25.06.08 23:05 # 182


Кому: Goblin, #173

>
> > Кроме ядреных ракет, разве что.
>
> Они уже почти - тово.
>

Дык недавно писали, что в сентябре примут на вооружение 11 новых комплексов Тополь-М. Ну и Путин вроде дал команду 6 авианосцев строить. Врод ж как делають?! Или это все ИБД?


marcheneli
отправлено 25.06.08 23:11 # 183


Кому: Злой Инженер, #181

"было прекращено из-за риска аварий и высоких эксплуатационных затрат" это, как с альтернативной энергетикой. Сначало, человечество широко использовало ветро и гидроэнергетику, но потом пришел уголь и пар, а потом еще газ с нефтью. И воде и воздуху пришлось отойти на второй план (из-за дороговизны). В настоящие время газ и нефть дорожает, и альтернативная энергия возвращается. Все зависит от экономики, если посчитают, что захоранение из-за экопоследствий выйдет дороже, то вернуться к реакторам на быстрых нейтронах. Так, что это не вопрос крутости реактора (свою крутость он эксперементально доказал) а вопрос экономики. А вот с экопоследствиями от захоранений не все так ясно, как с реактором на быстрых нейтронах.


Злой Инженер
отправлено 25.06.08 23:24 # 184


Кому: marcheneli, #183

> Так, что это не вопрос крутости реактора (свою крутость он эксперементально доказал) а вопрос экономики. А вот с экопоследствиями от захоранений не все так ясно, как с реактором на быстрых нейтронах.
>

Кого интересуют экопоследствия? Транснациональные корпорации (ТНК) что-ли? Так ТНК интересует прибыль. А выживет человечество, или нет, это им похуй. Для ТНК проще похоронить отходы где-нибудь в странах третьего мира. А реакторы.... если б они так однозначно решали проблему отходов, то даже ТНК не отказались бы от них. И они множились бы и множились. Обрати внимание, даже во Франции всего 1. Второй закрыли. А во Франции процентов 80 электроэнергии производится АЭС.


ps_jb
отправлено 25.06.08 23:44 # 185


Кому: Chronius, #168

> Непонятно другое - при чем тут Афган?

Народа еще меньше
Пустыня - значит вымывания и возможности обнаружения меньше
А бизнес - это ж на поверхности
Новость про беспилотник читал? Там контора, которой нет и года получила бабок под проект от DoD - получила прилично

Идем дальше - контора предлагает свои услуги по утилизации ядерных отходов. DoE с радостью дает им бабло. Отходы и правда утилизируют
Причем здесь Афган - ясно :) ?


ШайХулуд
отправлено 25.06.08 23:45 # 186


Кому: ps_jb, #101

> Кому: ШайХулуд, #99
>
> > При талибах в Афгане производство и выращивание наркоты зажимали.
>
> При талибах производство опия достигло исторического максимума, что привело к резкому падению его цены на европейском рынке и резкому негодованию со стороны ЕС. Талибы, чтобы улучшить отношение с Европой (и видимо вернуть цены на прежний уровень) начали сокращать производство опия. И действительно сократили на сколько-то процентов - НО это сокращение было по отношению к рекордному количеству, выращенного и сбытого при талибах

Можно ссылочки, когда оНо у них достигло исторического максимума и откуда данные о том, что они сократили на сколько-то процентов?

http://www.lenta.ru/ww3/2002/08/19/opium/ - к примеру, говорится об обратном.

Или тут - http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1029705060


ps_jb
отправлено 25.06.08 23:52 # 187


Кому: marcheneli, #175

> Кому: ps_jb, #164
>
> Существуют разработки реакторов, потребляющих в качестве топлива РАО, превращая их в менее вредные отходы, в частности, интегральный ядерный реактор на быстрых нейтронах, не производящий трансурановых отходов, а, по сути, потребляющий их. Проект был заморожен правительством США на стадии крупномасштабных испытаний. Другим предложением, более безопасным, но требующим дополнительных исследований, является переработка подкритическими реакторами трансурановых РАО. Существуют также теоретические исследования, посвященные использованию термоядерных реакторов в качестве «актиноидных печей». В таком комбинированом реакторе быстрые нейтроны термоядерной реакции делят тяжелые элементы (с выработкой энергии) или поглощаются долгоживущими изотопами с образованием короткоживущих. В результате исследований, недавно проведенных Массачусетским технологическим институтом, было обнаружено, что всего 2-3 термоядерных реактора, схожих по параметрам с международным экспериментальным...

Что-то типа трансмутации
Принцип ясен
Но это потом будет :)
А отходов уже сейчас - до жопы


ps_jb
отправлено 25.06.08 23:52 # 188


Кому: marcheneli, #174

> История про бензин:

Спасибо


ps_jb
отправлено 25.06.08 23:52 # 189


Кому: sopran4eg, #171

> а вот в современном мире пожалуй такой силы не найдется.

Современный мир - в лице УСА, не берет их за жопу
Просто получает с этого бабки


Eraser_Head
отправлено 26.06.08 00:13 # 190


давно известно, что с приходом войск асашай, производство наркоты увеличилось в разы, поставляют эту наркоту конечно же в РФ, ну и в США на воздушно-транспортных самолётах и сливают всё в гетто цветных.


SlowDriver
отправлено 26.06.08 00:13 # 191


Кому: Garul, #179
>С доходами у королевской семьи, все нормально. Быть основным землевладельцем в стране с самой дорой недвижимостью совсем неплохо.
Это с какого перепугу в Великобритании самая дорогая недвижимость?! Хотя в стране с самой дорогой недвижимостью практически миропомазание уже недавно прошло...


ШайХулуд
отправлено 26.06.08 00:26 # 192


Кому: Eraser_Head, #190

> давно известно, что с приходом войск асашай, производство наркоты увеличилось в разы, поставляют эту наркоту конечно же в РФ, ну и в США на воздушно-транспортных самолётах и сливают всё в гетто цветных.

Как же они родимые могли оставить РФ без наркоты то!? Надо же заботиться о будущем Рф из-за океана.


Chronius
отправлено 26.06.08 00:37 # 193


Кому: ps_jb, #185

> Идем дальше - контора предлагает свои услуги по утилизации ядерных отходов. DoE с радостью дает им бабло. Отходы и правда утилизируют

Блин, камрад, так уверенно излагал, что я думал, у тебя факты какие-то есть. Мало ли что пиндосы МОГУТ делать? Да все могут, что бабло приносит, это очевидно.
Мне интересно, как они СЕЙЧАС в Афганистане демократию развивают. То бишь факты. А так можно им и работорговлю афганцами приписать, и массовое изъятие внутренних органов у населения. Мне такое неинтересно.


ps_jb
отправлено 26.06.08 00:53 # 194


Кому: ШайХулуд, #186

> Можно ссылочки, когда оНо у них достигло исторического максимума и откуда данные о том, что они сократили на сколько-то процентов?

Камрады уже помогли
Почитай ветку плиз - там есть инфа


ps_jb
отправлено 26.06.08 00:53 # 195


Кому: Chronius, #193

> Блин, камрад, так уверенно излагал, что я думал, у тебя факты какие-то есть.

Фига-се :)
Были бы факты - я бы их не излагал, ввиду сам понимаешь чего
У тебя что правда есть ФАКТЫ - что американцы получают прибыль с продажи афганского опиума?
Не косвенные выводы - а цифры, счета и т.д.?


ps_jb
отправлено 26.06.08 00:56 # 196


Кому: Злой Инженер, #184

> А во Франции процентов 80 электроэнергии производится АЭС.

В Корее около 76 - проблема уже есть
Американские друзья думаю могут помочь


palmira
отправлено 26.06.08 00:56 # 197


http://novchronic.ru/1439.htm

Прошедшие две недели стали на политической арене России не только временем обозначения медведевского курса на «национализм в хорошем смысле слова», но и чередой появления призраков казалось бы навсегда ушедшего прошлого.
Сперва Ментимер Шаймиев потребовал восстановить выборы глав регионов или, если уж говорить по простому, систему уездных удельных ханств. Хоть и после некоторой растерянности, но федеральная элита ответила на это требование вполне ясно – «кина не будет».
Затем Гейджар Джемаль, давно уже присвоивший себе странную привилегию говорить от имени всех мусульман России (а это всё равно как я напишу Медведеву письмо с текстом «православные России требуют…») выдвинул некий ультиматум с угрозами не более не менее чем раскола страны, в случае его неисполнения.
Что за требования? Да так, ничего необычного.
<...>
Конечно, пугать и разжигать Джемалю не впервой. При всем почтении к нему как поэту и интересе как интеллектуалу, каждый раз встречая Гейдара Джахидовича на представительных московских тусовках я задаюсь только одним вопросом – почему этот замечательный человек здесь, а не в тюрьме, за свою экстремистскую деятельность 1999 года, когда газеты с провокационными статьями Джемаля массово завозились в Дагестан и рассылались из захваченных басаевскими отрядами горных селений. Тут ведь речь шла не о свободном самовыражении художника, а о вполне конкретном политическом действии. И, скажем Лимонов сел гораздо за меньшее – и не является ли причиной свободы Джемаля как раз то, что он принадлежит к влиятельной международной структуре и влиятельному этноконфессиональному меньшинству?
Однако к реальности угрозы Джемаля имеют весьма слабое отношение. Точнее к реальности не имеет отношение угроза, что «если что» Россия навсегда потеряет мусульманские регионы России. На самом деле угроза должна звучать иначе – в случае масштабного вооруженного движения мусульмане навсегда потеряют мусульманские регионы России. И Джемаль как разумный человек это прекрасно понимает, если, конечно, не ослеплен окончательно русофобской самовлюбленностью.
<...>


ШайХулуд
отправлено 26.06.08 01:33 # 198


Кому: ps_jb, #194

> Кому: ШайХулуд, #186
>
> > Можно ссылочки, когда оНо у них достигло исторического максимума и откуда данные о том, что они сократили на сколько-то процентов?
>
> Камрады уже помогли
> Почитай ветку плиз - там есть инфа

Прочитал еще раз и так и эдак, но инфу о том, что при талибах вырос наркотрафик или увеличились в кол-ве маковые поля - не нашел. Скорее, наоборот. Думается, побудь талибы у власти еще 5 годиков, пришлось бы товарищам из-за океана искать другие способы "помочь" российской молодежи на пути к демократии.

Может ты мне приведешь инфу? или покажешь посты камрадов, кот. утверждают обратное?


Garul
отправлено 26.06.08 01:43 # 199


Кому: ШайХулуд, #198

> Думается, побудь талибы у власти еще 5 годиков, пришлось бы товарищам из-за океана искать другие способы "помочь" российской молодежи на пути к демократии.

Да не свернули бы они ее полностью. А когдаб поняли, что их так и не признают восстановили в полном объеме.


Doc
отправлено 26.06.08 08:09 # 200


Кому: Niklaus_K, #85

Плем совхозы выводили, под руководством сотрудников Сельхоз Академии СССР.
Вообщем почти также. Были иституты и опытные хозяйства. Щас все это стоит, можно восстановить при желании.
Или работает но в сильно сокращенном виде.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 247



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк