На международной арене история используется для обоснования финансовых или территориальных претензий. За примерами далеко ходить не надо – хорошо известны регулярные попытки прибалтийских стран взыскать с России компенсации за якобы нанесенный в ходе «советской оккупации» ущерб. Известны и претензии Японии на Курильские острова. Этим, однако, использование истории в международной политике не исчерпывается. Радикальное переписывание истории используется для ухудшения имиджа стран оппонентов, их демонизации. Примеры, опять-таки, у всех на слуху. Не так давно, например, латышские пропагандисты на деньги Европарламента сняли фильм «The Soviet Story» — уникальный сплав лжи, поддельных документов и откровенной демагогии, в котором ставится знак равенства между нацистской Германией и Советским Союзом, а современная Россия показана как неофашистская страна, тоталитарный Мордор, который совершенно необходимо уничтожить.
Во внутренней политике история используется для создания новых национальных идентичностей, для разрушения идентичностей уже сложившихся и подрыва государственной легитимности. В начале 90-х гг. рассказы об ужасах «советской оккупации» были созданы для создания в прибалтийских республиках однозначно прозападных и антироссийских национальных идентичностей. Оборотной стороной этого успешно реализованного проекта стала узаконенная дискриминация русских «неграждан» в Латвии и Эстонии. Сегодня аналогичный проект реализуется на Украине, которая должна быть оторвана от России и превращена в антироссийский южный форпост НАТО. На севере таким форпостом является Прибалтика.
Опасность использования ревизии истории для разложения уже существующих идентичностей и подрыва государственной легитимности была наглядно продемонстрирована еще во время перестройки. Распад Советского Союза начался в том числе с радикального переписывания истории.
Ревизия истории так же порождает сепаратизм. Сепаратистские устремления российских регионов в начале 90-х годов подпитывались не только экономическими факторами, но и рассказами о нанесенных некогда Москвой исторических обидах, подлинных и мнимых. Почва для кровавого конфликта в Чечне была удобрена массированной пропагандой об ужасах депортации 1944 года (что имело под собой некоторые основания) и о якобы осуществленном советской властью «народоубийстве» чеченской нации (что было откровенной ложью).
Даже этот поверхностный обзор показывает, каким мощным оружием может оказаться история в умелых руках. В сопредельных с Россией странах это давно уже осознали и пошли по пути создания специализированных структур, занимающихся переписыванием истории и формированием нужных исторических стереотипов. Комиссии историков при президентах Латвии и Эстонии, Институты национальной памяти в Польше и на Украине, литовский Центр геноцида и резистенции, многочисленные фонды и музеи оккупации – все они успешно функционируют, создавая реальную угрозу нашей стране.
В России отвечать на этот вызов, к сожалению, практически некому. Российские академические исторические институты по целому ряду причин не могут оперативно реагировать на регулярные попытки переписывания истории в антироссийском духе. В итоге решение этих задач приходится брать на себя общественным организациям и неравнодушным людям.
Проигрывая оппонентам в организации и возможностях, мы, однако, обладаем важным преимуществом. Нам нет необходимости лгать, и правда – на нашей стороне. Прибалтийские национальные идентичности сконструированы искусственно, тогда как российская идентичность выросла естественным путем, сохранив преемственность как по отношению к дореволюционной России, так и к Советскому Союзу. В современной российской исторической науке и общественной памяти нет фигур умолчания. Мы помним и о трагедии репрессий, и о достижениях СССР. И поэтому отвечать на конъюнктурное переписывание истории нам гораздо легче. Хотя обольщаться, конечно, не надо: штурм будет стоить дорого.
> А русский язык в Украине гномики запрещают?
>
> не знаю, мне ничего не запрещают
А обеспечить своим детям образование на Украине на русском языке как, дают? Ты просто слепой, если не замечаешь происходяшего вокруг. Или кто-то другой (здесь должно быть плохое слово), если считаешь что все в порядке.
Я уже было хотел броситься обниматься, но сперва глянул по ссылкам, баа... а там ссылки на книги по методологии той самой извращённой истории, которую извращали сотни, если не тысячи лет. И советская история, как наука, не успела зёрна от плевел научиться отделять, пардон за громкие слова, но многое на это указывает, пример,часто всё ещё путают церковь с Богом, насылая (прихожанами) проклятия на всех кто там не роится, Сталина с максизмом ленинизмом, варваров с цивилизацией и прочие многие слова ещё знаю. Я вёл речь о методологии познания.
Простите мне мою чёрную неблагодарность.
[с дебиловатой улыбкой убегаю читать...поисковик]
> А зачем опровергать? Надо рассказать, как было на самом деле. Подкрепляя рассказ фактами.
Проще рассказывать не всё подряд, а адресно, напирая на разрыв шаблонов. Человеку так скорее будет интересно уже самому поинтересоваться вопросом. А то так получится - один про Фому, другой про Ерёму
P.S. Лимит комментариев в час не даёт быстро отвечать.
Хватит и полка минского ОМОНа. А бригада полковника Павличенко будет на подтанцовке :)
> Даже страшно подумать, что у нас(в Беларуси) начнется, если придут майдауны к власти.
Известно что.
Сначала узнаем, что Белоруссию в 1939 году оккупировала РККА.
Потом узнаем, что настоящие герои Беларуси это не Машеров с Заслоновым, а Васюра с фон Кубе. А Марат Казей не пионер-герой, а пьяный ублюдок, подорвавшийся на собственной гаранате по пьяни.
Достаточно быстро доведут, что партизаны были хуже СС.
И под занавес - в Куропатах лежит двести тыщ расстреляных НКВД невинных непричастных.
дорогой друг
не стоит оскорблять не знакомых тебе людей
если же что ляпнул, просто извинись
если ты понимаешь фразу "ну а я простое быдло посмел смеяться" в адрес своих друзей
это твои личные проблемы
а может твое отношение к ним
ты ведь интеллигентный человек?
насчет опроса это ты хорошо задумал
проведешь, доложишь о результатах
Да я кстати тоже заценил, выщло смешно. Но напрягает то что у человека сейчас шоры на глаза упали после того как он увидел что я голосовал за юща, и тут же приписал мне набор своих стандартных мыслишек - я всех быдлом считаю, я интилигент, я с марса, да и ваще я помаранч - смешно смотреть на неадекватов.
Я русский. На Украине я не могу сходить в кинотеатр и посмотреть фильм на родном мне языке. Я не могу рассчитывать на то, что моему будущему ребенку достанется обучение на русском языке. Следующим шагом станет введение квот на ввоз на территорию Украины книг на иностранном (читай, русском) языке.
Цитата:
Командование монгольской армии и армии США заявили, что перенесут учения Khaan Quest'2008 ("В поисках Хана") с августа на более позднее время. Такое решение принято в связи с тем, что Китай заявил о нежелательности проведения таких учений в период Пекинской Олимпиады.
pda.regnum.ru/news/issues/1022260.html -
Т.е. Китай послал Империю Добра с учениями в Монголии в августе, и Империя Добра пошла.
Когда Лавров сможет сделать что-либо подобное, тогда не о такой Украине в НАТО не пойдет и речи. А пока имеем то, что имеем.
Да, забыл - фанатам Солженицына просто стоит показать подзаголовок его талмуда - "Опыт [художественного] исследования". А иначе и Голливуд в фильмах ужасов и катастрофах кажет одну правду. Хотя есть и такие фанаты, которые верят. Можно еще спросить насчет "200 лет вместе" -там тоже вся правда? Как ни странно, одни и те же люди тащатся с Архипелаша и истерят от "200 лет...".
- Так ты что, моего русского Христа в евреи записываешь?!
- А что ты хотел? Папа - еврей, мама - еврейка, а ребеночек, что, русский?
- Папа у него... ГОЛУБЬ!!!! (с) Ширли-Мырли
> дорогой друг
> не стоит оскорблять не знакомых тебе людей
> если же что ляпнул, просто извинись
Другими словами ты советуешь мне делать то, чего сам не делаешь? Забавно выходит. Да я ж для тебя недо человеком стал как только ты узнал что я за юща голосовал и ты же сам ветвь разговора перевел к срачу фразами
"простое быдло" - приписав эту фразу мне
"ты ж наверно интелегентный" - тоже вроде не мое
"нас людьми не считаешь" - не кажется ли тебе что вроде как приписывать свои домыслы и умозаключения другому человеку не относитя к категории уважения.
Еще раз, я всех изначально уважаю, независимо от того кто он, русский, украинец, еврей, американец - не важно, более того я тебе скажу, даже нету мыслей (свойственных тебе) что если голосовал за ПР то быдло, если за Симоненко - то комуняцкая мерзость - нету этого.
Но ты же надев шоры на глаза с лозунгом "он голосовал зя юща" кинулся мне приписывать свои фразы чем явно оскорбляя меня.
Извинятся - не буду, не вижу за что.
> Да я кстати тоже заценил, выщло смешно. Но напрягает то что у человека сейчас шоры на глаза упали после того как он увидел что я голосовал за юща, и тут же приписал мне набор своих стандартных мыслишек - я всех быдлом считаю, я интилигент, я с марса, да и ваще я помаранч - смешно смотреть на неадекватов.
> Кому: vasmann, #689 >
> Я русский. На Украине я не могу сходить в кинотеатр и посмотреть фильм на родном мне языке. Я не могу рассчитывать на то, что моему будущему ребенку достанется обучение на русском языке. Следующим шагом станет введение квот на ввоз на территорию Украины книг на иностранном (читай, русском) языке.
Я украинец. Живу в России (это я для перефразирования), я не могу сходить в кинотеатр и посмотреть фильм на родном языке, более того - не дай Бог я об этом скажу что родной язык - хохляцкий.
Я ничем честно помоч не могу.
Мне украинский больше нравится - не потому кстати что не русский (я очень убедительно прошу - обратите внимание не потому что не русский), просто потому что он мне нравится. И как бы не было странным - у нас сейчас гос язык украинский, значит жить и планировать будущее нужно исходя из этих данных и еще, что важно я за то чтобы русский сделали вторым гос языком - да да, именно (ужас, как это помаранч такое мог сказать). Но вот этого не будет, а почему - а потому что у определенной кондидатуры на всякие политические посты не будет того аргумента, который сплачает какую-то часть население и как вывод потеря процентов голосов. Но опять таки - я за то чтобы русский был гос.
> Ты лично столкнулся с запретом русского языка?
> Вот ответь.
Если лягушку сразу бросить в кипящую воду - она выпрыгнет, если положить в прохладную и постепенно нагревать - она сварится.
Будем ждать когда запретят полностью. Только потом не плачь.
> украинец. Живу в России (это я для перефразирования), я не могу сходить в кинотеатр и посмотреть фильм на родном языке, более того - не дай Бог я об этом скажу что родной язык - хохляцкий.
Так и думал, что будет вот такой "пример".
В России украинский язык на уровне грамотного письма знает едва ли каждый двухсотый, грамотной речи - каждый двадцатый или тридцатый. Зато русский в России на уровне грамотной речи и письма знают девять из десяти (с некоторой натяжкой, да). На Украине ситуация ведь несколько иная, не правда ли? Сколько людей на Украине не знают украинского, знают русский и плохо знают украинский, знают оба языка? Найди вызывающие доверие данные и получишь ответ - почему в России никто не парится показом в кинотеатрах фильмов на украинском, а на Украине показы на русском запрещают.
> не дай Бог я об этом скажу что родной язык - хохляцкий
1. Она "повсюду" как грибы после дождя появилась? Или это русский запрещают, как думаешь?
2. Ты не пояснил, зачем переучиваться.
3. Для любого языка кроме количества носителей важно содержание, контент, причем оригинальный. (Благодаря чему Латынь учат до сих пор). Какое содержание у мовы? Нэсэ Халя воду? (Т.е. строгое ограничение фольклером). Так этого маловато будет.
Я хочу, чтобы была возможность выбора - учиться на русском или украинском, смотреть фильм на русском или украинском. Кто на каком предпочитает. Благо на Украине есть все предпосылки для двуязычия.
Про вероятность подделки архивов у Сергея Георгиевича Кара-Мурзы пример неплохой "Манипуляция сознанием" глава 17-5
>Историк В.Н.Земсков вот уже почти десять лет занят кропотливой, но очень важной работой: он систематизирует архивные данные, отражающие деятельность ГУЛАГа, и публикует подробные сводки по всем категориям репрессированных. Публикует без эмоций, в специальных журналах по истории и социологии. Сам он ни в коей мере не сталинист и это надежно констатирует в публикациях. Не сталинист, но факты уважает. Демократы его стараются не замечать и в полемику с ним не вступать. Но поначалу устроили атаку в виде обличительной статьи А.В.Антонова-Овсеенко. На это В.Н.Земсков ответил в своей бесстрастной манере, и отрывок из него я приведу, потому что в нем есть ценные методические замечания. Вот цитата из ответа В.Н.Земскова:
«А.В.Антоновым-Овсеенко на страницах «Литературной газеты» в статье «Противостояние» было высказано мнение о фальшивом происхождении используемых мной документов и, следовательно, недостоверном характере публикуемых цифр. По этому поводу необходимо сказать следующее. Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать, если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов. Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов (предположить, что первичные материалы - фальшивые, можно только при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну, ведшую подлинное делопроизводство, и вторую - неподлинное). Тем не менее, все эти документы были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, и их подлинность установлена со 100-процентной гарантией. Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчетностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н.И.Ежова, Л.П.Берии, С.Н.Круглова, а также в докладных записках последних на имя И.В.Сталина. Следовательно, документация всех уровней, которой мы пользовались, подлинная. Предположение о том, что в этой документации могли содержаться заниженные сведения, несостоятельно по той причине, что органам НКВД было невыгодно и даже опасно преуменьшать масштабы своей деятельности, ибо в противном случае им грозила опасность впасть в немилость у власть имущих за «недостаточную активность».
Статистика заключенных ГУЛАГа, приводимая А.В.Антоновым-Овсеенко, построена на свидетельствах, как правило, далеких от истины. Так, он, в частности, пишет в упомянутой статье: «По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов - по числу пайкодач в первые послевоенные годы». В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных.
Тот факт, что предположительная статистика А.В.Антонова-Овсеенко, равно как и сведения О.Г.Шатуновской, опровергаются данными первичных гулаговских материалов, делает дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бессмысленной. Добавим только, что в материалах всесоюзных переписей населения 1937 и 1939 гг. численность спецконтингента НКВД группы «В» (заключенные и трудпоселенцы) совпадает с нашими данными, взятыми из статистической отчетности ГУЛАГа НКВД СССР, тюремного управления НКВД СССР и Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР».
Как несложно - убрал запятую, запустил число в СМИ - и сотни миллионов человек верят. А когда возник стереотип, никакие доводы разума уже манипулятору не страшны.
> Ишшо вопрос. А не заебетесь русских в гетто сгонять?
сами скучкуются, от ужасной мовы убегая
> 1. Она "повсюду" как грибы после дождя появилась? Или это русский запрещают, как думаешь?
думаю, что внедряют мову, сволочи
виданное ли дело - Украину украинизировать! прямо, как, я не знаю, большевики какие то
> 2. Ты не пояснил, зачем переучиваться.
тётя Соня с Брайтона тоже в душе не ебёт, зачем и кому английский нужен
> 3. Для любого языка кроме количества носителей важно содержание, контент, причем оригинальный. (Благодаря чему Латынь учат до сих пор). Какое содержание у мовы? Нэсэ Халя воду? (Т.е. строгое ограничение фольклером). Так этого маловато будет.
слышь, оккупант, аккуратнее на поворотах: занос 1.5 метра
С уважением отношусь к Советской и Российской истории.
Однако к существенным "фигурам умолчания" все-же однозначно отнес бы Катынь и подавление "мятежей" (здесь, кстати, можно использовать разные слова и смотреть на это можно по разному) в Польше и Чехословакии.
Депортации, про которые кричат прибалты (и не только они, кстати) - не бог весть что на фоне остального, но почему-то тоже сделаны сегодня в России "фигурами умолчания", а редкие упоминания о них всегда наполнены пренебрежением к тем людям и их семьям.
А в мелочах СССР изобиловал "фигурами умолчания", просто пруд пруди. Не согласен с автором.
Коммуняки уничтожили миллиарды людей и скрыли доказательства своих преступлений!!!
А зачем они это сделали?
Потому-что они лживые и подлые твари!!!
А почему они лживые и подлые твари?
Потому-что они уничтожили миллиарды людей и скрыли доказательства своих преступлений!!!
> Однако к существенным "фигурам умолчания" все-же однозначно отнес бы Катынь и подавление "мятежей" (здесь, кстати, можно использовать разные слова и смотреть на это можно по разному) в Польше и Чехословакии.
Разрешите поинтересоваться, о чем именно умалчивает российская история в случае Катыни, а также в случае Чехослвакии и Польши (это какой такой "мятеж" в Польше, какого года?)?
> слышь, оккупант, аккуратнее на поворотах: занос 1.5 метра
1. А ты опровергни. Фактами. Повторю, содержания у мовы, кроме фольклера НЕТ.
2. Не сравнивай английский и мову. Это даже не божий дар с яичницей сравнивать.
Всем, кто страдает по отсутствию мовного кино в России:
Когда в России появится хотя бы один мовно-язычный город-миллионик, то появится кино на украинском. Будте уверены. (на Украине 100% городов миллиоников русскоязычные, а кино на русском нет).
Я вот не могу понять, ты действительно считаешь, что русские корни для большинства русскоязычных ни хрена не значат и что наличие паспорта гражданина Украины обязывает употреблять исключительно украинский язык?
Ну ведь согласись - другого примера я и привести не мог, ведь я не живу в России, и не знаю как там обстоят дела с притеснениями украинского ))).
Я не спорю - да сейчас у нас такая ситуация - по русски говорят многие, большинство его воспринимают как родной (тоесть данный от рождения) язык (что очень даже не без основательно и как по мне - правильно). И как я уже сказал - я не против двуязычия. Но лично я все таки хотел чтобы дети мои говорили на украинском и как я уже говорил - не основываясь на мнение - что не русское - то хорошо.
> Это где это мова кругом?
>
> через 15 лет, например
>
> когда мой ребёнок будет совершенно совершеннолетним
Ну одно радует. К тому времени товарищи украинцы, несущие ахинею в массы, будут не в состоянии понять, что пишут на Тупичке. А тупичковцы будут не в состоянии понять их.
А чего мне плакать то? Вообще не отношусь к категории людей которые любят по плакать - жизнь воспринимаю такой какая есть.
Более того, я уже писал - украинский язык мне очень даже нравится. Так что тут уж точно повода для плача нет.
> Кому: Roujin, #703 >
> > А обеспечить своим детям образование на Украине на русском языке как, дают?
>
> разумеется
>
> только вот зачем?
>
> чтоб он потом переучивался?
Сударь, а зачем переучиваться? Жить в "русскоязычном гетто" это значит жить и общаться на половине Украины, да и носителей языка в мире поболе будет чем украинского или латышского. Да и такое понятие как РОДНОЙ язык для многих русских (украинцев считающих родным языком русский тоже) не пустой звук. И напоследок качественое образование можно получить на 4-х 5-ти языках в мире (я не про умение подсчитать сдачу в магазине), и русский язык пока ещё один из них (по кол-ву литературы, тардициям, доступности информации).
> Кому: Ursus Russus, #676 >
> > А русский язык в Украине гномики запрещают?
>
> не знаю, мне ничего не запрещают
>
> видишь, пишу по русски
>
> и разговариваю по русски
Представляешь, разговаривать в быту и мне не запрещают, а вот документы заполнять, писать научные статьи, делать методички я обязан на украинском. И лекции читать со следующего года - тоже на украинском. И учебников русскоязычных у нас не издают. И русскоязычных телеканалов общенациональных не осталось. И в кино нельзя сходить на фильм с русским дубляжом. А разговаривать - пожалуйста. Только выйдет лет уже через 10, что наши дети будут разговаривать на русском языке, а писАть на нем не будут уметь - как, например, семилетняя дочка одной моей коллеги.
> Кому: Noidentity, #644 >
> > И что вам там в Краматорске плохо живётся?
>
> народ почему то предпочитает в Славянске регистрироваться
>
> > Вроде у вас Скударь нормальный хозяин
>
> бугого
Что - бугого? У вас воду в Крамахе как дают? У нас в Макеевке - по часам - с 6 утра до 9 утра и с 6 вечера до 10 вечера. Дороги не ремонтировали с середины 1990-х. Металлургический завод разворовали уже давно - на ладан дышит с мизерными зарплатами. Трамвайное депо распродали и рельсы сняли ещё пару лет назад - нет в Макеевке трамваев. Работать люди ездят либо в Донецк, либо в Ясиноватую - на весь город 300 тыс. жителей осталась пара шахт, завод ЖБК и умирающий мет.завод.
Неужели в Крамахе хуже? Разве на НКМЗ низкие зарплаты? Или с комунхозом проблемы?
> Нет, я конечно понимаю, что у малого бизнеса всегда свои загибоны - им невдомёк, что 80 из 100 малых компаний в мире по статистике банкротятся в первый год своего существования, а во второй год - ещё 10.
>
> да, они все поголовно дебилы и этого не знают
Не прикидывайся, земляк, ты прекрасно понимаешь, что я имел в виду. Большинство обанкротившихся бизнесменов склонны искать причину неудач во внешнем мире - мол и налоги не такие, и взятку надо дать чиновнику и т.п. - как будто остальные, более удачливые, находятся не в таких же условиях. Ты готов говорить от имени ВСЕХ краматорских бизнесменов, или всё-таки - от имени нескольких своих знакомых, которые не смогли найти общий язык с нынешними "хозяевами" города?
Давайте сначала договоримся о терминах. Что на Ваш взгляд "российская история" и "фигура умолчания", о которых говорит автор?
Вопрос серьезный - можно по разному смотреть.
Я хотел имел в виду, что в публичной аргументации, исторических сюжетах в СМИ и на на национальных каналах об этих трагедиях не упоминается.
Про Польшу: ключевые слова - Болеслав Берут, советские "специалисты" - что-нибудь говорят?
Давайте сначала договоримся о терминах. Что на Ваш взгляд "российская история" и "фигура умолчания", о которых говорит автор?
Вопрос серьезный - можно по разному смотреть.
Я имел в виду, что в публичной аргументации, исторических сюжетах в СМИ и на национальных каналах об этих трагедиях практически не упоминается.
Про Польшу: ключевые слова - Болеслав Берут, советские "специалисты" - что-нибудь говорят?
> Ну одно радует. К тому времени товарищи украинцы, несущие ахинею в массы, будут не в состоянии понять, что пишут на Тупичке. А тупичковцы будут не в состоянии понять их.
Надмозги переведут через английский. Обязательный к изучению.
> Я украинец. Живу в России (это я для перефразирования), я не могу сходить в кинотеатр и посмотреть фильм на родном языке, более того - не дай Бог я об этом скажу что родной язык - хохляцкий.
Знаешь, в чём разница? В том, что ты родился на Украине и приехал в Россию. А как минимум 15 миллионов украинцев РОДИЛИСЬ НА УКРАИНЕ И РОДНОЙ ЯЗЫК ДЛЯ НИХ - РУССКИЙ. Улавливаешь разницу? Ты - в гостях, а мы - родились здесь, это - наша родина. В Донбассе - 90% населения - русскоязычные, это - наша земля, почему мы на своей земле должны вести себя как за границей?
> Однако к существенным "фигурам умолчания" все-же однозначно отнес бы Катынь и подавление "мятежей" (здесь, кстати, можно использовать разные слова и смотреть на это можно по разному) в Польше и Чехословакии.
Катынь являлась фигурой умолчания только из простого желания угодить полякам. Интернациональная идея подразумевала, что не существует плохих народов с ксенофобскими наклонностями и иррациональной ненавистью к своим соседям. Грубо говоря, желание видеть поляков лучше чем они есть на самом деле привело к заискиванию перед теми кто всегда был, есть и будет ненавидеть любую Россию, хоть царскую, хоть социалистическую, хоть капиталистическую.
Что же касается мятежей то на фоне подавления мятежей капстранами СССР просто образец терпения и человеколюбия. Достаточно вспомнить как английские войска начали подавлять мятеж в Греции и убивать греческих коммунистов еще за несколько месяце до окончания второй мировой войны. И что-то камрад не заметно чтобы кто-то в Англии начал сучить ножками в попытках извинится за свои действия. Ведь всему миру известно сегодня: "хороший коммунист, мертвый коммунист" и "пусть лучше мои дети будут мертвыми, чем безбожными коммунистами"
> Депортации, про которые кричат прибалты (и не только они, кстати) - не бог весть что на фоне остального, но почему-то тоже сделаны сегодня в России "фигурами умолчания", а редкие упоминания о них всегда наполнены пренебрежением к тем людям и их семьям.
Первые массовые депортации по национальному признаку были осуществлены в США. Так что с чего вдруг нам нужно начать каяться первыми решительно непонятно. С другой стороны депортация была несомненным благом для депортируемых, поскольку альтернативой был бы суд и ВМН, согласно законам того времени. Но поскольку СССР не Англия в которой недовольных попросту всех перевешали в свое время и поэтому не осталось потомков тех кто бы начал припоминать что их дедушку согнали с земли в процессе огораживания, то в результате в Англии теперь тишь да благодать, а в РФ толпы недовольных тем, что они выжили во время войны, выучились после войны, получили профессию, сделали карьеру и смогли отомстить ненавистному государству от всей души.
> Всем, кто страдает по отсутствию мовного кино в России:
>
> Когда в России появится хотя бы один мовно-язычный город-миллионик, то появится кино на украинском. Будте уверены. (на Украине 100% городов миллиоников русскоязычные, а кино на русском нет).
Добавлю ещё от себя. Камрады, вам известно про национальные республики на территории России и про положения в них с языком титульной нации? Про обучение на языке нацменьшинств? Я не буду приводить в пример такие светочи демократии, как те же Финляндию, Швейцарию, Канаду и так далее, я говорю про ужасную тоталитарную Россию, где стремятся сохранить языковые культуры всех национальностей.
И единственное, что я могу сказать в защиту руководства Украины в их подходе к языковому вопросу, так это серьёзное подозрение, что без такой политики украинский язык просто исчезнет за ненадобностью.
> Я имел в виду, что в публичной аргументации, исторических сюжетах в СМИ и на национальных каналах об этих трагедиях практически не упоминается.
А мне кажется что о многих из этих трагедий еще не так давно по российским каналом шел поток всякого, сводящегося к фразе "зверства большевиков". И только в последние годы поток перекрыли. Это означает возникновение "фигур умолчания"?
В случае с Катынью и Чехословакией такие историки как Дюков ничего не умалчивают. Послевоенные разборки в Польше на "мятеж" не тянут никак, особенно при умолчании с вашей стороны о Венгрии, извините.
> Кому: Kola, #754 >
> > Кому: Serzh, #753 > >
> > буков в одном больше , да и малехо другие одни , буковы в смысле. Смысл разный , а так конечно идентичны.
>
> Это ты пошутил так?
> Хорошо, что означает каждое из этих слов, будучи употребленным как имя прилагательное?
Конечно пошутил.
Увага - внимание . Уважный - внимательный
Шановнi - уважаемые
Че непонятного ? В Киеве тебе сказали " Внимание пассажиры " В Виннице " Уважаемые пассажиры " . Разница не очевидна?
Кому: Noidentity, #760 > писать научные статьи, делать методички я обязан на украинском.
Причем, если пишешь диссер, то мовные статьи в мовных журналах УкроВАКом почему-то не котируются в своем абсолютном большинстве. Кроме того УкроВАК рекомендует, чтобы таких статей было не более одной (негласно, само собой). И почему-то укронаучные журналы, которые хотят, чтобы их хоть как-то цитировали или вообще, чтобы их читали, на мове предпочитают не издаваться.
> Однако вижу, что несмотря на ваше мнение о наличии разных мнений и точек зрения внутри РПЦ, она по тоталитарности заруливает КПСС в минуса.
Ну это конечно слегка преувеличено, но сравнить с КПСС в принципе можно. По накалу подковерной борьбы вполне адекватное сравнение.
>При этом, выкапывая трупы и прославляя царя-мученика и прочих "невинно убиенных", объективно провоцирует гражданскую войну.
Опять таки замечу не вся церковь, а лишь группа которая у власти. С царем, кстати сыграли на грани фола, выкрутившись на том , что канонизировали всю царскую семью, как мучеников и николашка пошел как бы в "довесок". Некоторые потом сожалели от том, что поддались, т.к. шаг с канонизацией существенно поколебал довериие к церковной власти у значительного числа верующих, да и священнослужителей.
> Интересны ваши действия, когда открыто объявят, что православие за белых, а красным анафема.
Никогда вот так напрямую не объявят. Изподтишка, как сейчас будут действовать, а на такой открытый конфликт никто не пойдет, т.к. 70 процентов верующих это те самые "красные" и их потомки. В худшем случае это чревато расколом, в лучшем произойдет с мена церковной верхушки, причем с молчаливого согласия гражданских властей.
> Лично как по мне, давно пора соединяться с Россией (я живу в Белоруссии). Думаю к тому всё и идет.
>
> Полностью согласен! Только, сцуко, что-то слишком уж долго идет-то....
> Я не спорю - да сейчас у нас такая ситуация - по русски говорят многие, большинство его воспринимают как родной (тоесть данный от рождения) язык (что очень даже не без основательно и как по мне - правильно).
Он такой и есть. Русский литературный язык создавался активными усилиями всех ветвей русского народа - великороссов, малороссов (особенно, при Петре I в частности) и белорусов как общий литературный язык для всех ветвей русского народа.
Украинский литературный язык - это "антирусский" язык, сконструированный известными сепаратистами в середине-конце XIX века. Противопоставление "русского" и "украинского" языка, разделение населения Украины на "русский" и "украинский" народы по используемому литературному языку - это сознательное искажение исторической правды и сознательная политика, преследующая совершенно конкретные антирусские цели.
> у ведь согласись - другого примера я и привести не мог, ведь я не живу в России, и не знаю как там обстоят дела с притеснениями украинского ))).
Использовать в России антирусский язык - никому не нужно, в первую очередь самим украинцам, тут живущим.
> Опять таки замечу не вся церковь, а лишь группа которая у власти.
А что, мнение остальных имеет какое-то значение, если "группа у власти" творит что хочет? Священноначалие никто не отменял. Пример Диомида показывает, что будет с несогласными. Хотя на мой атеистический взгляд, тут столкнулись лихо и зло, борец с паспортами и штрихкодами Диомид - это честное, последовательное православие. Тогда бы уж и от телефона с интернетом надо отказаться, бо никаких спутников связи наверху не летает, а есть небесная твердь.
> С царем, кстати сыграли на грани фола, выкрутившись на том , что канонизировали всю царскую семью, как мучеников и николашка пошел как бы в "довесок". Некоторые потом сожалели от том, что поддались, т.к. шаг с канонизацией существенно поколебал довериие к церковной власти у значительного числа верующих, да и священнослужителей.
РПЦЗ канонизировало также и слуг с врачом, включая туда двух лютеран. РПЦ лютеран вообще не рассматривала, а про слуг было замечено, что де нет свидетельств их усердия в молитвах, потому мученическая смерть не считается. Что говорит о том, что дело не в мученической смерти, а в конкретной личности.
> Никогда вот так напрямую не объявят. Изподтишка, как сей...
Ну почему. Промывание мозгов вовсю идет, еще Боря Немцов лет десять назад активно возился и с "государыней великой княгиней" и "наследником". Фильмы уже вовсю снимают - "Господа офицеры", "Адмиралъ". Еще лет 5-10 максимум - и можно будет объявлять не стесняясь.
> Причем, если пишешь диссер, то мовные статьи в мовных журналах УкроВАКом почему-то не котируются в своем абсолютном большинстве.
Камрад, а вот здесь ты нагло врёшь. У меня - 16 публикаций, из них 9 - ВАК, все пришлось делать на мове, поскольку экономические диссеры на русском языке уже не принимают. Журнал "Экономика Украины" на русском уже не издаётся. Журнал "Економіст" на русском уже не издаётся. На звание доцента статьи считаются только на МОВЕ. К чему бы это? Ты в каком году дисер защищал, камрад? Я - в 2007, доцентом вот сейчас начал утвердили в должности, на звание жду утверждения новых требований, чтобы начать собирать документы, но мовные статьи - это уже однозначное требование. Несколько иная ситуация в технических науках - но проблема в том, что основная масса НИИ сконцентрирована в восточных регионах - потому что потребитель технических НИОКР - промышленность, которая также сконцентрирована в русскоязычных регионах. А в экономике, в истории и пр. - всё, только мова.
Действительно, пока США не извинятся перед индейцами и японцами - будем молчать.
Можно еще и голодовку объявить и требовать от них официальных покаяний. А потом и в других вещах только на них смотреть и по другому не делать!
Что за глупости!
Советское руководство сотворило несколько злодеяний, и нужно иметь официальную позицию на этот счет, а не отмалчиваться как подросток. Даже, прости господи, католическая церковь признала что перегнула с инквизицией.
Про Венгрию не умолчал - просто не написал, я не ставил целью перечислить все или выбрать самое плохое.
Перекрытие потока - конечно, возникновение фигур умолчания, естественно. Разве нет? То что было раньше в 90-е - возможно, хуже, но это совсем другая тема: развалилась страна, появилось много истеричных журналистов и продажных правозащитников, подвезли американского бабла и т.п. Это был подрыв национального самосознания и национальной гордости со стороны. Но теперь-то что - все, замолчали, патриот должен забыть черные страницы и упрямо стоять огурцом и не давать официальной оценки тем событиям? Это лицемерие, и я ни на кого не хочу равняться здесь - ни на американцев, перемочивших всех индейцев, ни на англичан, воевавших ради рынка сбыта опиума. Просто странная позиция МИДа и компании.
Дмитрий Юрьевич,
не исключаю, что Вы уже знакомы с этим материалом: в сети вот тут - http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm лежат книги резуна с комментариями военных историков (на одного из них вы давеча давали ссылку - он писал о происхождении фразы про соху и ядерное оружие, приписываемую Черчиллю).
Очень хорошо видно и вранье и передергивания. Интересно то, что комментарии даны не общего характера, а конкретно, по фактам. Включены прямо в текст резуна и выделены. Возможно, будет интересно ознакомиться.
> Чешуйчаторылый - твой президент, он назначил нацистскую мразь героями твоей страны, и теперь твои герои - нацистская мразь.
> Еще раз - это не мои герои.
Крикни громче, может кто и услышит.
> Мои герои - это те кто сражались с наци и такой мразью, благодаря которым я имею возможность сейчас сидеть и писать все то что пишу.
Этих героев у вас не жалуют.
Оккупанты и кровососы.
Голодомор устраивали.
> И именно о таких героях я буду рассказывать сыну и дочери. Не нужно всех под одну гребенку ровнять [равнять].
> Хотя в том что их сделали героями - я тоже виноват - голосовал за нашего президента.
Рассказывай, но только шепотом.
Что же ты кормой виляешь?
За чешуйчатого голосовал, а герои у тебя неправильные.
> В Прибалтике, однако, все видится с точностью наоборот. Причем в сознании граждан это заложено прочно. Не вишибишь ничем. А все попытки вышибить только укрепляют их уверенность в своей правоте.
> Тут нужен подход тоньше.
Да, прочно. И невышибиш. За Латвию,Эстонию не скажу. А в Литве у многих в роду были репресированные. Или пострадали свещеники родных мест, или родители рассказывали про сосланых учителеи...
И дисиденство(coпротивление, а не только сопли интилигентов) было в народном маштабе со времен "лесных братев": то на празднике гимн Литовской Республики, то флаг повесят, то ксенз месу по погибшим в лагерях.
Еще при царе, во времена запрета на литовски язык, зимами в деревнях стихиино создавались подполные школы литовскои грамати. В западных приграничных раионах контрабандисты местным за помошчь дарили книги на литовском языке. А русские за такие книги на каторгу ссылали.
Ну а истерия в СМИ это не от народа. Прсото политике это выгодно да и с Запада проплачеваетса. Были и есть передергивания да ошибки нынешней России в отношениях с Литвой, вот и получаетса хорошая почва.
> Кому: dp_132, #772 >
> > Причем, если пишешь диссер, то мовные статьи в мовных журналах УкроВАКом почему-то не котируются в своем абсолютном большинстве.
>
> Камрад, а вот здесь ты нагло врёшь.
Извини, камрад, за резкость, я погорячился. Или - извини, коллега, за категоричность. Я не располагаю инфой по всем отраслям науки. Ключевой вопрос в посте - в какой отрасли науки ты работаешь и в какой период времени занимался публикациями. Потому что в экономических науках русский язык давят.
> Ну, камрад, ты не прав. Вот Интер есть. Русский там доминирует.
Камрад, ради интереса - посвяти один выходной день анализу передач на интере. Тебя ожидает поразительное открытие - более 60% программ на Интере - украиноязычные. Русскоязычные остались новости - но не все, а через раз - один день на русском, один день - на украинском. Чем отличается Интер пока - тем, что русские сериалы не дублируют на украинский (на 1+1 пару раз наталкивался на закадровый перевод на мову). И в новостях если идёт сюжет, русский язык не переводят, как на УТ-1, где любой сюжет из восточных областей содержит закадровый переод русской речи на мову. Т.е. - на Интере звучит русская речь, но передачи - украиноязычные по сути, т.е. ведущие говорят на мове.
> Он такой и есть. Русский литературный язык создавался активными усилиями всех ветвей русского народа - великороссов, малороссов (особенно, при Петре I в частности) и белорусов как общий литературный язык для всех ветвей русского народа.
Что, камрад, по этой теме посоветуешь почитать?
Чтобы для нелингвиста понятно было.:)
> Советское руководство сотворило несколько злодеяний, и нужно иметь официальную позицию на этот счет
И сразу ясно,что позиция должна быть коленно-локтевой,так по-вашему?
Официальными историками позиция озвучена и озвучивается. официальная позиция государства СССР была озвучена горбачевым. После руководство государства РФ решило официальной позицией сделать умолчание, дабы совсем не гнобить ни поляков ни чехов.
Чего еще вам надо? Битья в грудь с признаниями в съедении заживо 20 тысяч поляков? Было в 89-ом и 90-х.
А в реальности и истории вам разбираться недосуг,иначе не использовали бы штампов "злодеяния" и "черные страницы истории".
> Пример Диомида показывает, что будет с несогласными.
Камрад, не путай. Диомид - одиночка, к тому же дуболом, никак не политик.
> Хотя на мой атеистический взгляд, тут столкнулись лихо и зло, борец с паспортами и штрихкодами Диомид - это честное, последовательное православие.
Выступление против паспартов и штрихкодов есть СУЕВЕРИЕ, не имеющее никакого отношения к вере. Это ниразу не православие.
> что дело не в мученической смерти, а в конкретной личности.
Так оно и понятно, но протаскивали николашку в мученики "под прикрытием" его семьи, давя на детей невинно убиенных, а как протащили о семья на задни план отошла, зато николашку вперед вытащили.
> Фильмы уже вовсю снимают - "Господа офицеры",
Вот этим фильмом сторонникам канонизации баальшую свинью подложили. По фильму царская семья выжила ;)
> Еще лет 5-10 максимум - и можно будет объявлять не стесняясь.
Не объявят. РПЦ не в той ситуации, чтобы открыто плевать на историю страны.
> Действительно, пока США не извинятся перед индейцами и японцами - будем молчать.
> Можно еще и голодовку объявить и требовать от них официальных покаяний. А потом и в других вещах только на них смотреть и по другому не делать!
>
> Что за глупости!
> Советское руководство сотворило несколько злодеяний, и нужно иметь официальную позицию на этот счет, а не отмалчиваться как подросток. Даже, прости господи, католическая церковь признала что перегнула с инквизицией.
Камрад, ты какой то бред несёшь. Глава СССР давно извинился перед поляками за Катынь. Верховный Совет официально осудил произошедшее в Катыни, также как осудили депортации народов, подавление мятежей и необоснованные репрессии. Это официальная позиция нашей страны.
> > и ни одного официально установленного русскоязычного рекламного щита.
>
> Это есть. В Одессе этого добра валом. Очень удивился, когда увидел.
В разных регионах - всё очень по-разному. И местная пресса, и местные телеканалы на востоке еще бывают русскоязычными. И учебники в разных регионах используются разные. И про 140 мильёнов лет пишут не в каждом учебнике. Пока что.
А что касается моей родной Одессы - пророссийские настроения сильнее разве что в Крыму.
> > А обеспечить своим детям образование на Украине на русском языке как, дают?
>
> разумеется
>
> только вот зачем?
>
> чтоб он потом переучивался?
Есть у меня один знакомый в стольном граде Киеве. Настоящий гуцул, приехал в Киев учиться, несколько лет назад окончил институт, сейчас завел себе какой-то бизнес по мобильным телефонам. Так вот, пока он учился - разговаривал со всеми исключительно державною мовою. А вот когда попытался заняться бизнесом, быстро обнаружил, что для того, чтобы к тебе серьезно относились партнеры - на украинском языке разговаривать не того, не выгодно. Сейчас прошло уже года четыре, парень на русском шпарит не хуже меня, ни одного украинского слова я от него последнее время не слышал.
Ну, понятно, для телеведущих или политиков - украинский язык просто необходим. Просто контрпример.
И напоследок - анегдот, украинским камрадам, кто не слышал, должно понравиться.
Приходит Тимошенко к Ющенко, говорит ему:
- Слышь, Витя, там Ренат Ахметов прилетает, деньги с собой везет, просил, чтобы ты его в аэропорту встречал.
- Да ты че, я же президент и какого-то донецкого авторитета еще встречать должен?
- Витя, ты не понял, он реально везет МHОГО денег!
- Hу ладно, посижу в машине.. так уж и быть...
- Он просил, чтобы ты его официально встречал на красной дорожке и с цветами.
- Да он че, ваще охренел???
- Ты не понимаешь, он везет СТОЛЬКО денег, что хватит расплатиться со всеми внешнеэкономичесими долгами Украины!
Аэропорт. Самолет. Красная дорожка. Ющенко с цветами. По трапу спускается Ренат с громадным чемоданом. А тут Юля замечает, что у Ющенко штанина попала в носок.
Тимошенко, толкая Ющенко в бок:
- Витя, штаны, Витя, штаны...
Ющенко снимая штаны и нагибаясь:
- БЛЯДЬ, ДА СКОЛЬКО ЖЕ ОH ДЕHЕГ-ТО ВЕЗЕТ???
Новости
VIP
