Более половины молодых россиян готовы переступить через моральные нормы ради успеха. Подрастающее поколение не видит ничего плохого в обогащении за счет других, в хамстве, пьянстве, получении взятки, в супружеской измене и публичных проявлениях расизма.
Большинство молодых россиян также спокойно относится к проституции и абортам. По словам зампредседателя комиссии Общественной палаты по социальной и демографической политике Евгения Юрьева, "от трети до половины молодых людей в России не считают аномалиями проституцию, супружескую измену и аборты".
На прошедших в Госдуме парламентских слушаниях, посвященных духовно-нравственному воспитанию, он заявил, что такое отношение к моральным устоям наблюдается у 50% молодежи. Многие не считают неприемлемым обогащение за счет других, хамство, пьянство, дачу и получение взятки, аборт, публичное проявление неприязни к людям других национальностей". 55% российской молодежи "готовы переступать через моральные нормы для достижения успеха", — заявил Юрьев, сославшись на данные опроса Института социологии РАН.
Кроме того, по словам общественника, по количеству абортов, числу брошенных детей и уровню смертности от алкоголя Россия занимает первое место в мире.
Как отметил Юрьев, для преодоления глубокого ценностного и духовно-нравственного кризиса необходимо "укоренение нравственных ценностей, возвращение к духовным корням национальной жизни и решительная борьба государства со всем, что растлевает народ".
Требуется решительная поддержка традиционной российской классической культуры, реанимация воспитательной компоненты в системе образования, развитие дошкольного и внешкольного образования.
Кроме того, необходимо принять законы, ограждающие детей от доступа к наркотикам, алкоголю и табаку, от сексуальной эксплуатации, деятельности деструктивных молодежных течений и тоталитарных сект, от негативной игровой среды, от сцен насилия и непристойных сцен в СМИ.
Как подчеркнул общественник, эти задачи не менее актуальны, чем развитие экономики и укрепление военной обороны.
Если девочка хочет быть проституткой — общество не вправе ей мешать.
И если мальчик хочет брать и давать взятки — это его личное дело, у кого брать и кому давать.
Из этих мальчиков и девочек получатся прекрасные родители.
Не говоря о том, какие чудесные из них получатся учителя, врачи, милиционеры и военные.
А тут, понимаешь, недовольство какое-то после десятилетий торжества демократии.
Совершенно очевидно, сталинизм поднимает голову.
Всё это, дорогие дети, реклама моральных ценностей.
> Диомидовец??? Выкинь сотовый, сожги паспорт, надень на голову чепчик из фольги и заземлись на батарею, "знаток" канонического права.
Не угадал, камрад! Я так и думал, что к Диомиду пристегнешь. Я - русский, местами - великодержавный шовинист, католик латинского обряда (ну, вот так жизнь сложилась!).
А Диомид... Ну, есть у нас всякие интересные фигуры (Кураев, Ардов, Охлобыстин и т.д.), этакие медийные лица в Церкви. Думаю, их деятельность не так проста и однозначна, как может показаться. И "крестовый поход" Диомида можно оценивать по-разному, у нас с тобой слишком мало информации, чтобы делать определенные выводы и начинать развешивать ярлыки.
Но в заметке есть вещь, которая радует (хотя и слабо) - все таки остальные 50% все это дерьмо воспринимают с меньшим восторгом.
Интересно, кстати, а где этот общественник был предыдущие годы?
> Кому: mr.vain, #762 >
> > Отвыкайте мусорить на улице - и будет вам нравственное возрождение.
>
> Так не получится.
Возможно.
Я, например, просто физически уже не смогу начать так естественно и органично выкидывать мусор на тротуар, как это делают многие окружающие.
Наверное, быдло советское потому что.
> По-хорошему надо вначале ломать вот эти установки. Но вот только как?
Вести пропаганду правильных установок. Активно вести пропаганду в сми (в фильмах, комп. играх, книгах, итд) патриотизм, правильные моральные ценности. Тогда имеется надежда, что уже наши внуки не будут знать, что такое демократия, "общечеловеческие" ценности, итд.
Закрыть ночные клубы. Торговцев наркотой, бандитов, взяточников и коррупционеров и прочую мразь - растреливать на месте, исполнителям награды и возведение в ранг национальных героев, когда опьянеют от крови, избавится руками свежих кадров, жаждущих еще большей справедливости, на волне популярности новых героев нации, вербовать тысячи новых карателей, и так лет десять-двадцать.
Экономику на военные рельсы, газонефтяные краны закрыть...
Эхх...воображение разыгралось, а ведь было бы весело, по настоящему.
Наверняка как Баралгин, с зазубренным мечом в руках, в неравном и эффектном бою, искрошив полчища оркской погани во имя Священного Долга перед человечеством!!!
>Человек живет ради получения удовольствий
>
> а что плохого вот в этой?
плохого в ней ничего нет, только вот этой моральной установкой можно "оправдать" многое: сексуальный маньяк совершая преступление руководствуется именно ей; педофил или пидорас, руководствуются ей; взяточник, разваливающий гос. отрасль ради получения бабла на собственное краткосрочное удовольствие - руководствуется ей; малолетний идиот пробующий первый раз "легкий наркотик" руководствуется ей и ТАК ДАЛЕЕ и т.п.
Товарищ! Ты не знаешь, что такое фрилав! Так я тебе объясню. Это, кстати, хорошо описано у одного из пропагандистов свободной любви -- Карла Маркса. Свободная любовь -- это любовь, свободная от поползновений государства, капитала или общества. Вот простые примеры:
1. Принцессу выдают замуж за иноземного принца во имя укрепления государственных связей -- не фрилав.
2. Принцесса выходит по любви замуж за бродягу и живет с ним всю жизнь счастливо в шалаше, будучи изгнанной из дворца, причем оба верны друг другу -- фрилав победил косное нефрилавное общество.
3. Принцесса выходит по любви замуж за бродягу и живет с ним всю жизнь счастливо во дворце, окруженная уважением окружающих -- фрилав.
4. Принцесса каждый день насильно затаскивает к себе в спальню по бродяге и, усладившись оным, выгоняет его -- не фрилав.
5. Каждый день по собственной воле к принцессе приходит по бродяге и все завершается бурным сексом по обоюдному согласию -- фрилав.
Как видно, фрилав бывает разным! И я лично против того, чтобы каждая мадама в постели выносилась на обсуждение общества, например.
но сторонники этого "фрилав", обычно подразумевают под ним либо 5 пункт твоего списка либо банальную похоть и блядство, как говорится - "где попало, с кем попало", и шоб за это ничего не было
> Закрыть ночные клубы. Торговцев наркотой, бандитов, взяточников и коррупционеров и прочую мразь - растреливать на месте, исполнителям награды и возведение в ранг национальных героев, когда опьянеют от крови, избавится руками свежих кадров, жаждущих еще большей справедливости, на волне популярности новых героев нации, вербовать тысячи новых карателей, и так лет десять-двадцать.
> Экономику на военные рельсы, газонефтяные краны закрыть...
> Эхх...воображение разыгралось, а ведь было бы весело, по настоящему.
Смотри "обыкновенный фашизм", Пал Юрич. Первые серии. Как-раз про что ты здесь написал.
>плохого в ней ничего нет, только вот этой моральной установкой можно "оправдать" многое:
камрад, оправдать можно что угодно чем угодно, и в общем так оно и есть - все тобой перечисленные совершают свои дела из поиска удовольствия.
Только удовольствие ведь бывает разного рода. что такое удовольствие? Химический процесс выработки и действия серотонина и эндорфинов. Возникает у разных людей от разных вещей.. то что перечислил ты - скорее отклонения от нормы в отрицательную сторону. А как насчет других примеров - вот один человек помогает другому, вроде как бескорыстно, а на самом деле он таким образом смоутверждается - помогаешь-чувствуешь себя щедрым и добрым-раздражаются твои центры удовольствия химическими способами. Не было бы приятно помогать другим - не помогал бы.
Тоже получение удовольствия, замаскированное под доброе самаритянство.
Мы все руководствуемя в жизни поиском удовольствия, как это ни сакраментально звучит.
А общечеловеческой морали не существует, поэтому то, что с позиций нашей культуры вызывает отторжение, в других культурах - абсолютно естественно. И это правильно, поскольку культуры подчинены принципам целесообразности и рациональности.
>"хочу прожить свою жизнь так, чтобы в старости не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" (с) К.Кинчев
Это очень расплывчато.. и копирайт можешь не ставить - авторство вряд ли принадлежит Кинчеву:)
КОму больно за одно, кому за другое.
Тем более, что убеждения и взгляды в течение жизни меняются подчас на диаметрально противоположные, поскольку бытие определяет сознание.
Меняется бытие - меняется сознание.
Больно за прожитые годы быть не может по определению, поскольку жизнь сама по себе бессмысленна.
Чем бы ты ни занимался - это все в конечном итоге неважно.
ПРиходишь один, уходишь тоже один.
Единственная программа, которой все подчинено - родить и поставить на ноги потомство.
Зачем - тоже непонятно. Низачем; просто так - заведено природой.
Так что, камрады, расслабьтесь и умейте находить удовольствие в обыденных вещах.
>но сторонники этого "фрилав", обычно подразумевают под ним либо 5 пункт твоего списка либо банальную похоть и блядство, как говорится - "где попало, с кем попало", и шоб за это ничего не было
а с точки зрения эволюции, природе нужно именно блядство и промискуитет, поскольку нужно гарантированно обеспечить процесс размножения, единственную цель существования организма.
нормы, осуждающие блядство, возникли искусственно как фактор культуры с усложнением человеческого общества.
люди предрасположены к промискуитету генетически.
ни будем разводить тут философию. Как говорят у нас - "философствовать - не мешки ворочать"
> и копирайт можешь не ставить - авторство вряд ли принадлежит Кинчеву:)
я слышал эту мысль у Кинчева песня ЕМНИП "Меломан", там она в конце звучит.
> ПРиходишь один, уходишь тоже один.
> Единственная программа, которой все подчинено - родить и поставить на ноги потомство.
> Зачем - тоже непонятно. Низачем; просто так - заведено природой
психология животного (без обид), просто " мне хочеться верить, что это не так ". Я уверен, человек должен нести ответственность за поступки, совершенные им при жизни
> Так что, камрады, расслабьтесь и умейте находить удовольствие в обыденных вещах.
ЧТД "Главное - удовольствие, не важно какой ценой"
Извини, но это не мой путь
> а с точки зрения эволюции, природе нужно именно блядство и промискуитет, поскольку нужно гарантированно обеспечить процесс размножения, единственную цель существования организма.
Камрад, а что ты про эволюцию то читал?!
Откуда такие познания?
> > Закрыть ночные клубы. Торговцев наркотой, бандитов, взяточников и коррупционеров и прочую мразь - растреливать на месте, исполнителям награды и возведение в ранг национальных героев, когда опьянеют от крови, избавится руками свежих кадров, жаждущих еще большей справедливости, на волне популярности новых героев нации, вербовать тысячи новых карателей, и так лет десять-двадцать.
> "хочу прожить свою жизнь так, чтобы в старости не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" (с) К.Кинчев
Камрады, ну вы даете :(. Это тоталитарный Островский, с мегатоталитарным романом "Как закалялась сталь". Эх, а ведь всего лет 15 назад имя Павки Корчагина было нарицательным....
> Так что сейчас не о строе думать надо, а о воспитании людей, которые будут его строить, а не тупо деградировать на останках империи.
# Опасное заблуждение. Воспитание - оно непосредственно связано с основными свойствами жизнеустройства. Так что пора думать именно о строе, в борделе высоконравственную личность не воспитаешь.
разумеется.
это называется инстинкт размножения, который почему-то не выражается во вступлении в связь с одним единственным партнером.
поинтересуйся, если любознателен, как это все происходит у наших ближайших родственников - шимпанзе.
> это интересно, что говорится о молодых россиянах.
> молодых - это сколько лет?
> ведь молодые россияне, из тех, кому сейчас 30, воспитывались в СССР.
> В "лихие 90-е" их лихость обеспечивали именно советские люди, и молодые, и не очень.
Хорошее наблюдение, камрад. Разложение действительно началось раньше перестройки. Но есть маленький нюанс (с).
Он в масштабах. Если в 80-ых годах граждан с подобной моралью было меньшинство, то в этом опросе ~50%. А значит, это уже норма для общества.
Получается, меньшая часть общества навязала ему свою мораль и начала усиленно самовоспроизводиться. Результат - вот он, вокруг.
во первых спрашивали не у тебя. во вторых, к чему твой гон, если все тебя устраивает, глупостей в моих словах не видишь? решил просто так на пустом месте подъебаться, порожнячок прогнать, типа сказать нечего, но хочется? а может ты и по остальной жизни так, ниочом -- чиста место занимаешь, как амеба, мм? ггг
Яш (ничего что я так, запанибратски? ггг) строго для тебя как для любимца Тупичка, мне 23, тайны нет. а другим я ответил по другому потому что спрашивали в невместный подьеб, чиста что пиздануть чо, соответственно с людьми по людски, а с .. (дальше по тексту поговорки, кто знает тот поймет).
> Смотри "обыкновенный фашизм", Пал Юрич. Первые серии. Как-раз про что ты здесь написал.
В СССР при Сталине делали если не так, то похоже. И правильно делали.
> Большинство молодых россиян также спокойно относится к проституции и [абортам].
>
> Знак равенства между проституцией и абортами? Малость на поворотах заносит зампредседателя комиссии Общественной палаты.
Гм... Ну часто эти 2 явления неразрывно связаны, ибо многим проституткам запрещают предохраняться
> а с точки зрения эволюции, природе нужно именно блядство и промискуитет, поскольку нужно гарантированно обеспечить процесс размножения, единственную цель существования организма.
> нормы, осуждающие блядство, возникли искусственно как фактор культуры с усложнением человеческого общества.
А с точки зрения истории - ни одно общество гда поощрялись "блядство и промискуитет" - не выжило. Странно, да ?
> Чем бы ты ни занимался - это все в конечном итоге неважно.
да, если у тебя по жизни нихрена не получилось
> Так что, камрады, расслабьтесь и умейте находить удовольствие в обыденных вещах.
Связано с постом про "моральные ценности". Обрати внимание что там где граждане находят удовольствие в обыденных вещах - следующее поколение находит себе новые удовольствия, не такие как у папы с мамой.
Ну если у тебя ближайший родственник шимпанзе, то у меня -- человек. Вот так бывает, что и шимпанзе, и люди могут посещать один и тот же сайт. Думать, что близкие родственники слонов -- даманы -- очень похожи на своих сородичей пусть даже не внешне, а образом поведения, было бы неверно. Инстинкт размножения, прямо скажем, порой приводит к единственному партнеру. Да-да, ты не поверишь, но есть и такие животные. В общем, говоря о человеке, верхом тупости является сравнение с шимпанзе -- оно ни о чем не говорит! Если у моей мамки есть сиськи, то из этого я никак не могу сделать вывод о том, что и у меня сиськи должны быть!
> > > Знак равенства между проституцией и абортами? Малость на поворотах заносит зампредседателя комиссии Общественной палаты.
> > Знак равенства между проституцией и абортами? Малость на поворотах заносит зампредседателя комиссии Общественной палаты.
>
> Гм... Ну часто эти 2 явления неразрывно связаны, ибо многим проституткам запрещают предохраняться
> а с точки зрения эволюции, природе нужно именно блядство и промискуитет, поскольку нужно гарантированно обеспечить процесс размножения, единственную цель существования организма.
> нормы, осуждающие блядство, возникли искусственно как фактор культуры с усложнением человеческого общества.
> люди предрасположены к промискуитету генетически.
Многим животным свойственно довольно тщательно подбирать партнера для продолжения рода. От беспорядочных половых связей (особенно в наше время, когда полно всяких забавных болячек) хорошего потомства по определению не получится. С точки зрения эволюции - такое нафих не надо
Кстати, а что уважаемый камрад скажет о моногамных животных (коих не так уж и мало)? :) С точки зрения эволюции их существование бессмысленно? Или им тоже были навязаны какие-то рамки?
Очень порадуюсь, когда хоть что-то из списка "Необходимо" и "Требуется" будет выполнено.
>Кроме того, необходимо принять законы, ограждающие детей от доступа к наркотикам, алкоголю и табаку, от сексуальной эксплуатации, деятельности деструктивных молодежных течений и тоталитарных сект, от негативной игровой среды, от сцен насилия и непристойных сцен в СМИ.
Примерно три года назад, по ОРТ, около 19:00 показывали кино. Название запамятовал, извините. Происходило там следующее: престарелый распальцованный дядька собрался трахнуть девицу. Девица в отказ. Дядька сердится, насилует её и убивает, после чего даёт команду своей шестёрке проверить наличие спермы внутри девки. Картина маслом. Семейное кино во всей красе. Жену откачивал, хотя она вовсе не ханжа. О чём говорить, когда такое на главном канале.
Про запрет на продажу фильмов/песен пропагандирующих наркотики вообще отдельная песня. Всё, что наблюдал по этому поводу - смешно.
С нетерпением жду результативных действий по поводу. Боюсь только, что дальше срубания бабла дело не пойдёт.
Там он пишет, что способность активно брать свое от жизни (равно как и не совсем свое, главное- брать себе) - черта высокоранговых особей. А т.к. мир потихоньку дрейфует назад к первобытным установкам, то это поклонение этой черте будет только нарастать.
Судите сами, может ли кто нибудь сходу назвать какой -нить классный фильм про человека, который честно трудится, соблюдает все законы, растит детей, верен жене, дает жить окружающим? Сложновато, правда?
А вот фильмов про то, как один крутой малый ( крутая девочка, крутая компания) решил приватизировать какой-нить плохо лежащий чужой лимончик-другой баксов - можно назвать много.
Фильмов про то как мужик, будучи женат, имеет пару-тройку любовниц и все никак не может решить, которая ему нужна - тоже навалом. Почти в каждом сериале для домохозяек - это главная фишка.
Конечно, можно наснимать фильмов про честных трудяг (на современном жаргоне -лохов) типа "Свинарки и пастуха", но чтобы их смотрели, надо чтобы других фильмов не было вообще ибо никакой конкуренции по сборам и по популярности с фильмами про крутых парней, обносящих банки и меняющих женщин как перчатки, "свинарки и пастухи" не будут выдерживать никогда.
Так что этот самая борьба за моральные ценности без жесткой цензуры кинопроката и ящика, с обязательным запрещением всех самых кассовых и интересных киношных тем, невозможна, сколько бы не сотрясали вздух общественники.
По поводу проституции. В том же трактате сказано, что высокоранговых самцов - около 20 % от всех мужчин? Они и пользуются спросом у женщин.
А что делать остальным 80, которых женщины игнорируют? Сам автор дает некоторые советы по наращиванию ранга, но и сам же говорит, что постоянное наращивание ранга - не есть гууд для цивилизации. Да и серьезное наращивание этого ранга - дело весьма небыстрое: минимум несколько лет, а то и целая жизнь упорного труда, на который способны далеко не все. А хочется кувыркаться с девками уже сегодня. А родиться "поручиком" не свезло.
Так что низкоранговые образуют мощный спрос на проституток (разной степени платежеспособности, конечно, но тем не менее). А где спрос - там известно что. Это всегда так было. Даже при сталинизме. Это неизбежность.
Тем более, что Гоблин где-то писал, что проститутки -это не несчастные женщины, которых злая судьба погнала на панель, а хитрые и расчетливые твари, которые делают свой выбор осознанно.
Так перестройка общественного сознания - это настощий "крестовый" поход против природных установок человека.
Не закончился бы он тем же, чем и настоящие крестовые походы: горами трупов, колоссальной растратой ресурсов, и смехотворными реальными результатами.
> > и копирайт можешь не ставить - авторство вряд ли принадлежит Кинчеву:)
> я слышал эту мысль у Кинчева песня ЕМНИП "Меломан", там она в конце звучит.
Кинчев Островского, наверное, читал. В отличие от... =)
> # Опасное заблуждение. Воспитание - оно непосредственно связано с основными свойствами жизнеустройства. Так что пора думать именно о строе, в борделе высоконравственную личность не воспитаешь.
Камрад, не стоит недооценивать силу хорошей пропаганды :). Бодрый телевизор, на мой взгляд, способен забороть даже окружающую действительность. Базара нет, в комплексе лучше. Только вот, пока мы будем определяться с жизнеустройством, устраиваться станет некому. Ну, если только таджикам да китайцам...
> Кому: PalYurich, #808 >
> > Закрыть ночные клубы. Торговцев наркотой, бандитов, взяточников и коррупционеров и прочую мразь - растреливать на месте, исполнителям награды и возведение в ранг национальных героев, когда опьянеют от крови, избавится руками свежих кадров, жаждущих еще большей справедливости, на волне популярности новых героев нации, вербовать тысячи новых карателей, и так лет десять-двадцать.
> > Экономику на военные рельсы, газонефтяные краны закрыть...
> > Эхх...воображение разыгралось, а ведь было бы весело, по настоящему.
>
> Смотри "обыкновенный фашизм", Пал Юрич. Первые серии. Как-раз про что ты здесь написал.
Сынок, перед тобой первые серии уничтожения твоей страны, а я про другое писал.
> Кому: 11-17, #754 >
> > Именно индивидуализм и конк-я внутри страны и [выворачивание рук третьему миру], но уточнение: с очень сильной социальной составляющей для коренного населения Зап. Европы и США с 60г прошлого века.
>
> Камрад, да там много чего. Это целый трактат можно написать. КС.
>
> А если тебя эта тема интересует - в книжках много всякого. У Кара-Мурзы, например, есть интересный тезис про замену моральных ценностей юридическим правом. Там как-то по-другому сформулировано, но суть такая. Рекомендую, если не читал. Ну, и "История западного мышления" тоже познавательно, хотя и в более традиционном ключе.
Спасибо). Мурзу осилил почти всего, кроме "Маркс против русской революции", там уже непросто, надо с карандашом, а времени не хватает.
> Закрыть ночные клубы. Торговцев наркотой, бандитов, взяточников и коррупционеров и прочую мразь - растреливать на месте, исполнителям награды и возведение в ранг национальных героев, когда опьянеют от крови, избавится руками свежих кадров, жаждущих еще большей справедливости, на волне популярности новых героев нации, вербовать тысячи новых карателей, и так лет десять-двадцать.
> Экономику на военные рельсы, газонефтяные краны закрыть...
> Эхх...воображение разыгралось, а ведь было бы весело, по настоящему.
Рыба с головы гниет.
Реалии, камрад - они другие. Пока в стране у руля стоят определенные люди, с определенным менталитетом - сажать и истреблять будут таких, как Квачков и Ульман. А не таких вот мразей: http://www.5-tv.ru/news/details.php?newsId=11984
Ну это... Есть такая партия! То бишь, такие фильмы :) Ну мож не все законы соблюдает, но и крут, и жене (настоящей, а не официальой) верен, и вообще молодец. Это типа про фильм "Председатель". Или вот Олбани -- достойный человек, спокойный, мирный -- но как войска пусть и хорошей Корделии грозят его стране -- он побеждает эти войска, но не держит зла на Корделию, спасавшего своего отца -- и его тестя. А вот подонки все мертвы. Это фильм "Король Лир". А тут тот же актер играет слабого человека, мечтающего о семье -- и (кстати, пообщавшись с проституткой, правда, не в постели) находящего в себе силы стать-таки достойным человеком. Это "Бегство мистера Мак-Кинли".
Камрадеса, ты если цитируешь, то цитируй грамотно, а то из твоего поста #842 можно подумать,что ересь из поста #818 я написал, раз уж в своём посте есть ссылка на мой ник, то пусть там будут и моя цитата, а не как щас -
ник мой,но цитата аккуратно вырезана, а внизу ника написана ересь
> А определить без согласия ребёнка - запросто. У него ж ещё даже паспорта нет. Ты ведь о таком
>
> возрасте? А в этот период жизни за ребёнка принимать такие решения родители могут.
Да, я именно о таком возрасте. То есть получается, что родители могут взять 12-13летнее чадо и вопреки его воли определить его будущую жизнь в военное русло? А ведь это не во всех случаях есть хорошо.
>От беспорядочных половых связей (особенно в наше время, когда полно всяких забавных болячек) хорошего потомства по определению не получится.
я правильно понимаю, что ты считаешь, что генетические особенности вида сложились в наше время?
когда много болячек?
а не десятки тысяч лет назад? когда все было несколько по-другому? ну там, hdtv не было, кока-колы, джинсов со стразами?
>Кстати, а что уважаемый камрад
слово "уважаемый" не является здесь уважительным.
поэтому если ты не имеешь целью намеренно нахамить, его использования избегай.
хорошо?
>о моногамных животных (коих не так уж и мало)?
скажу, что некоторые виды вообще размножаются почкованием.
и что с того?
мы говорим о конкретном виде - о человеке. Моногамия существует тогда, когда она рационально обусловлена, так же как и полигамия. "Просто так", "ради удовольствия" ничего не существует и не бывает.
Человеку природно свойственна именно полигамия.
В некоторых человеческих сообществах она существует и по сей день.
>С точки зрения эволюции их существование бессмысленно?
сравнивать яблоки и апельсины - неразумно.
для малолетних дурачков замечу, что объяснять что-либо, и защищать/оправдывать что-либо две БОЛЬШИЕ разницы.
Удивительно, но для иных интеллектуалов эти действия тождественны.
> То есть получается, что родители могут взять 12-13летнее чадо и вопреки его воли определить его будущую жизнь в военное русло?
То есть получается, что военкомат может взять 18 летнее чадо и вопреки его воли определить его будущие 12 месяцев в службу, а собственные родители - нет?
Да в нашем военном гарнизоне армия - спасение для тех, кто не хочет ни учиться ни работать и вообще не знает чего хочет.А так послужит рядом с домой, потом сверчком, если что, а потом, глядишь и прапорщиком и даже лейтенантом.
Да ты, батя, циркач! Как сравнивать шимпанзе с человеком -- так пожалуйста, а вот даманов со слонами или яблоки с апельсинами -- так нельзя. Вместо доказательств -- очередное голословное утверждение: "Человеку природно свойственна именно полигамия". Где доказательства этого утверждения? Недаром "в НЕКОТОРЫХ человеческих сообществах она существует И ПО СЕЙ ДЕНЬ" -- так где же свойственность, коли в некоторых?
В 12-13 и 18 лет ситуации разные. В первом случае у него даже паспорта нет, он никто и без родителей хрен в этой жизни что сделает. А в 18 уже во многом от него зависит идти ему в армию или не идти.
да конечно ниоткуда - все сам придумал, как ты сам, наверняка, догадался.
дорогой друг, зачем ты хамишь?
отвечать на идиотский вопрос а-ля почему кофе коричневого цвета я не считаю нужным.
ты лучше кинчева спроси, что к чему.
и верь в смысл своей драгоценной жизни и высшее предназначение - в твоем возрасте это нормально.
только вот не вспомнишь о своем лицемерном морализаторстве здесь, когда будешь совершать очередной аморальный поступок:) когда будет возможность совершить. Даже и не подумаешь вспомнить.
Все твои рассуждения, камрад, - поза, одним словом, и самоудовлетворение.
Уж извини за прямоту.
всего хорошего, дорогой друг.
я не твой батя, чтобы с тобой валандаться - мне тебе что-то втолковывать 100 лет не сдалось.
ты себя показал выше, как типичного подростка, поэтому наш диалог не состоится.
прежде чем что-то ляпнуть, надо думать.
я понимаю, что это у тебя возрастное, гормоны, нервная система меняется, переходный возраст, все дела - но дела это не меняет, разговор с тобой мне неинтересен.
> Причем здесь африканские племена к русским язычникам? В язычестве защита своего Рода и Земли один из самых важных приоритетов, можно даже сказать цель в жизни. А в монотеизме, половая жизнь и прочее ограничивается не из-за моральных принципов, а в угоду божеству.
Я вообще о том, что могие моральные ценности пришли в нашу конкретно культуру из православия и обоснование их имеет смысл там же искать, а не в профилактике венерических заболеваний, например.
И если на то пошло, ограничения там не в угоду божеству, а в первую очередь для самого себя, а именно, для спасения собственной души.
Но вообще монотеистических религий много и ради чего и зачем ограничивается половая жизнь в буддизме или исламе и ограничивается ли вообще, я например не берусь судить.
не ,ну епт, откудаж я знал что это его вторая судимость ,да еще он кого то там отмудохал до инвалидности...
тогда конечно ,да, жопа со всех сторон. и тут уж как не скажи-ето мало что изменит.
> Причем здесь африканские племена к русским язычникам? В язычестве защита своего Рода и Земли один из самых важных приоритетов, можно даже сказать цель в жизни. А в монотеизме, половая жизнь и прочее ограничивается не из-за моральных принципов, а в угоду божеству.
Я вообще о том, что могие моральные ценности пришли в нашу конкретно культуру из православия и обоснование их имеет смысл там же искать, а не в профилактике венерических заболеваний, например.
И если на то пошло, ограничения там не в угоду божеству, а в первую очередь для самого себя, а именно, для спасения собственной души.
Но вообще монотеистических религий много и ради чего и зачем ограничивается половая жизнь в буддизме или исламе и ограничивается ли вообще, я например не берусь судить.
Мальчик, тебе известно значение слова "гон"? Загляни в словарик, тупица
>если все тебя устраивает, глупостей в моих словах не видишь?
Кто тебе сказал, что я не вижу глупости в твоих словах? Я всего лишь сообщил, что "малолетний" и "идиот" - это не одно и то же. Если в общем. В твоем случае - увы, совпадает.
> решил просто так на пустом месте подъебаться, порожнячок прогнать, типа сказать нечего, но хочется?
Да, мне больше нехуй делать, по жизни.
> а может ты и по остальной жизни так, ниочом -- чиста место занимаешь, как амеба, мм? ггг
Мальчик, ты свои комплексы на других не транслируй, не надо. Такие реплики - они о тебе рассказывают, не обо мне, если ты не в курсе.
> Все твои рассуждения, камрад, - поза, одним словом, и самоудовлетворение.
> Уж извини за прямоту.
за прямоту - извиняю 60. так и надо общаться в сети, когда нет возможности невербальных коммуникаций. Как говориться "пусть ваше да будет да, а ваше нет будет нет".
Я чисто из любознательности и академического интереса интересуюсь, просто мне-то как-то выводы про [извини, позволю сформулировать своими словами моё понимание твоей позиции, поправь если я ошибаюсь] " генетическую предрасположенность человека к блядству и промискуитету " (основано на посте #818) не попадались, как раз наоборот - слышал о последствиях инцеста, кровосмешения?
> только вот не вспомнишь о своем лицемерном морализаторстве здесь, когда будешь совершать очередной аморальный поступок:) когда будет возможность совершить. Даже и не подумаешь вспомнить.
вообще-то ты прав, как говориться "суди человека не по словам,а по делам", но в свои 22 года, ни в блядстве ни в промискулитете замечен не был(и это не потому, что невнимательно смотрели).Так что пока у меня слова с делом не расходятся, надеюсь и в будущем будет также. Упрекать меня не за что.
> и верь в смысл своей драгоценной жизни и высшее предназначение - в твоем возрасте это нормально.
не искажай мои слова, я писал не о "драгоценной жизни и высшем предназначении", а вот о чём:
Северянин, #820 > Я уверен, человек должен нести ответственность за поступки, совершенные им при жизни
> Я вообще о том, что могие моральные ценности пришли в нашу конкретно культуру из православия и обоснование их имеет смысл там же искать, а не в профилактике венерических заболеваний, например.
> И если на то пошло, ограничения там не в угоду божеству, а в первую очередь для самого себя, а именно, для спасения собственной души.
> И если на то пошло, ограничения там не в угоду божеству, а в первую очередь для самого себя, а именно, для спасения собственной души.
> Но вообще монотеистических религий много и ради чего и зачем ограничивается половая жизнь в буддизме или исламе и ограничивается ли вообще, я например не берусь судить.
Ты серьезно считаешь, что в 21м веке большинство разумного населения будет регулировать свои поступки с целью спасения своей души? Православие можно использовать лишь как пример русской традиции, и то с натяжкой, учитывая идеологические корни христианства.
> Судя по моему поколению и поколению моих родителей - да, семейные дела тогда обстояли лучше.
>
А судя по моим родителям дак полная безнравственность - и у меня, и у моей жены матери родили вне брака в возрасте 22-24 лет. И еще у кучи знакомых подобная ситуация. Нам по 25 лет мы женаты 6 лет, счастливы и сейчас тщательно планируем рождение и будущее наших детей.
> Ты серьезно считаешь, что в 21м веке большинство разумного населения будет регулировать свои поступки с целью спасения своей души? Православие можно использовать лишь как пример русской традиции, и то с натяжкой, учитывая идеологические корни христианства.
Читай внимательнее текст и не пори отсебятину. Речь шла о том, где искать корни и обоснование моральных ценностей. Про то подходит или нет православие на роль главенствующей идеологии я не говорил.
Но вообще раз уж речь зашла - обоснуй почему православие не годится для воспитания общества. И что там за идеологические корни у него тоже поясни.
Пока это все тянет только на голословное утверждение.
> а с точки зрения эволюции, природе нужно именно блядство и промискуитет, поскольку нужно гарантированно обеспечить процесс размножения, единственную цель существования организма.
Ну мораль, как это ни удивительно, существует в том числе и для того, чтобы человеческое общество несколько отличалось от стаи обезьян.
Это во-первых. А во-вторых, в стае обезьян никакого фрилав нет: все самки дают строго принцу, а бродяги пролетают.
Думаю, не надо объяснять эволюционное обоснование этого.
> И это, между прочим, мнение "просвещенной элиты"...
10 лет назад впервые услышал от студента журфака "мы - интеллектуальная элита" и поддержал шутку, потом гражданин подчёркнуто серьёзно объяснил, что он имел в виду именно журналистов. Жёг напалмом постоянно, сейчас продолжает уже в качестве ПЕАРщика. Гадил на всё советское кино, как Кинг-Конг на лужайку.
> А судя по моим родителям дак полная безнравственность - и у меня, и у моей жены матери родили вне брака в возрасте 22-24 лет. И еще у кучи знакомых подобная ситуация. Нам по 25 лет мы женаты 6 лет, счастливы и сейчас тщательно планируем рождение и будущее наших детей.
Ну дык.
А кем у вас с женой родители работали, в каких кругах вращались? Академический интерес.
>" генетическую предрасположенность человека к блядству и промискуитету " (основано на посте #818) не попадались, как раз наоборот - слышал о последствиях инцеста, кровосмешения?
ты тут подменяешь понятия - промискуитет - это одно, а инцест - совсем другое.
таким образом, этот твой аргумент несостоятелен.
Природе нужно ровно одно - чтобы ты продолжил свой род.
В этом случае даже тезис про 95% тупых людей ("граждан-идиотов" (тм) предстает в новом свете - такой гражданин или гражданка будут встуать в связи и рожать детей, либо не жалая, либо не умея думать о последствиях. А природа берет именно количеством - родятся 10 незапланированных - 3 выживут и доживут до репродуктивного возраста, уже хорошо, нежели чем родится один, запланированный, холимый и лелеемый, который может помереть в любой момент.
Посмотри на устройство общества приматов, почитай про этологию, и почитай что-нибудь по антропологии ранних человеческих ибществ, если тебе нужны "доказательства" - йтео все давно схавано и высрано.
Предки современных европейцев практиковали полигамию до прихода христианства.
Моногамия - проявление политического аспекта христианства.
>вообще-то ты прав, как говориться "суди человека не по словам,а по делам", но в свои 22 года, ни в блядстве ни в промискулитете замечен не был(и это не потому, что невнимательно смотрели).
22 года. Сакжу тебе такую вещь: ты еще очень молод, беден и зелен, и поесму предположу, что для женщин особого интереса не представляешь, и заняться промискуитетом и блядством тебе не позволяет финансовое положение и вообще твой образ жизни.
В силу ты войдешь и окончательно морально созреешь в 27-30 годам, и если к тому времени не повесишь на шею семью и будешь хорошо зарабатывать, тогда только перед тобой откроется реальная возможность всем этим заняться. Или у тебя своя квартира? Много денег? Крутая тачка? Какой тебе промискуитет, если ты обычный студент.
Не утверждаю, что ты будешь этим заниматься, может и не будешь.
Но в 22 года - твои рассуждения подобны эзоповскому: "не потому ли лисица говорит, что виноград зелен, что не может достать его?" Ты еще не предстваляешь, о чем речь, камрад. Без подъебов.
В нас сочетается животное и наносное, культурное.
Мы принимаем решение, исходя из целесообразности.
Я не трахаю жену соседа не потому, что это претит моей натуре - наоборот, это абсолютно естественно и единственно правильно для моей животной части. Я этого не делаю, поскольку руководствуюсь в данном случае культурной нормой моего общества, в котором сие подлежит осуждению. Общественные последствия этого деяния в данном случае серьезно перевешивают биологическую выгоду от оного. Вот и все - прямо и без сентиментов, и вовсе не обязательно корчить праведника и изображать целомудрие, прикрываясь высокими словами.
Самое главное - баланс между животным и ситуативно-культурным, принятым для твоего общества, и будет тебе счастье.
Приторное морализаторство же от этого баланса уводит в тенета лицемерия.
>Я уверен, человек должен нести ответственность за поступки, совершенные им при жизни
А ответственность тут вообще при чем? Она каким боком тут? Ответственность за свои поступки несут все, даже те, кто этого не понимает и не осознает.
> Читай внимательнее текст и не пори отсебятину. Речь шла о том, где искать корни и обоснование моральных ценностей. Про то подходит или нет православие на роль главенствующей идеологии я не говорил.
Так я и говорю, что в 21м веке обосновывать ценности спасением души нецелесообразно.
> Но вообще раз уж речь зашла - обоснуй почему православие не годится для воспитания общества. И что там за идеологические корни у него тоже поясни.
> Пока это все тянет только на голословное утверждение.
Во-первых, у общества нету стимула следовать моральным ограничениям православия. Не пугать же чертями и гееной огненной. А во-вторых, корни христианства залегают в иудаизме, который сильно далек от славянской культуры.
> 22 года. Сакжу тебе такую вещь: ты еще очень молод, беден и зелен, и поесму предположу, что для женщин особого интереса не представляешь, и заняться промискуитетом и блядством тебе не позволяет финансовое положение и вообще твой образ жизни.
Если парень внешне ничего себе, почему бы нет?
Эдак получается, что в ПТУ блядства не может быть.
> Я не трахаю жену соседа не потому, что это претит моей натуре - наоборот, это абсолютно естественно и единственно правильно для моей животной части. Я этого не делаю, поскольку руководствуюсь в данном случае культурной нормой моего общества, в котором сие подлежит осуждению. Общественные последствия этого деяния в данном случае серьезно перевешивают биологическую выгоду от оного.
Камрад, а не воруешь ты потому что сажают и осуждают?
> Во-первых, у общества нету стимула следовать моральным ограничениям православия.
Когда же это общество, т.е. абсолютное большинство, которое, как правило, не особо далёкое, имело стимул в самоограниченнии, будь то православным или каким-либо еще?
> Камрад, а не воруешь ты потому что сажают и осуждают?
Отвечу и я - понятие о личном имуществе и воровстве у животных тоже на уровне - можешь что-то схватить и ничего тебе за это не будет - хватаешь. Так что да, культурная среда в широком понятии решает.
> Ты серьезно считаешь, что в 21м веке большинство разумного населения будет регулировать свои поступки с целью спасения своей души?
Большинство разумного населения в конце XX века заряжало воду и крем у Алана Чумака и в массовом порядке вкладывало деньги в конторы типа МММ. Конечно, сейчас на дворе уже XXI век, и всё в корне поменялось.
Религия от времени и количества знаний не зависит, она работает с непознаваемым, и, как правило, учит хорошему.
Хотя число прочитанных книжек и пройденных компьютерных игр влияет на ощущение себя как центра Вселенной - согласен.
> Во-первых, у общества нету стимула следовать моральным ограничениям православия. Не пугать же чертями и гееной огненной.
А что изменилось-то?
> А во-вторых, корни христианства залегают в иудаизме, который сильно далек от славянской культуры.
В чём далёкость христианства от славянской культуры?
И как быть с русским именем Иван?
>Эдак получается, что в ПТУ блядства не может быть.
у ПТУшников с этим проблемы, если они бедны.
Хорош собой. Ну и что дальше?
Камрад, это вот "хорош собой" никого не волнует.
Женщину интересует статус мужчины, а не его смазливость.
а это совокупность: и сила, ум, уверенность, достоинство, и власть над другими, ну и, разумеется, деньги.
некто знаменитый сказал: "power is aphrodisiac".
и это верно.
>Камрад, а не воруешь ты потому что сажают и осуждают?
это "дамский аргумент".
думаю, ты и сам знаешь.
однако, как бы там ни было, скажу без обиняков - в том числе и поэтому.
а как с ним надо быть?
имя Иван пришло на Русь с христианством.
Оно считается русским, потому что христианство давно пришло на Русь.
Однако, ты вряд ли станешь спорить, что пришло оно как политический инструмент прежде всего.
И претворяло в жизнь политическую повестку путем оболванивания свежеокрещенных Иванов и Марий.
Да никаких проблем, судя по некоторым знакомым.
Там и девчонки без особых запросов.
> Хорош собой. Ну и что дальше?
Да ничего. Познакомился - понравился - трахнул, познакомился - понравился - трахнул...
> Камрад, это вот "хорош собой" никого не волнует.
> Женщину интересует статус мужчины, а не его смазливость.
Интересует всё. Замуж выходить - тут скорее статус, а если для тела и души - то другое дело.
В возрасте до 19-20 - как правило, имеет значение внешность. Потом наступает переоценка ценностей.
Тогда же начинают искать мужчин не среди сверстников, а на 5-6 лет старше.
> это "дамский аргумент".
> думаю, ты и сам знаешь.
Возможно.
> однако, как бы там ни было, скажу без обиняков - в том числе и поэтому.
Ага. Меня именно это интересует - что ещё кроме вышеперечисленного удерживает?
> ты тут подменяешь понятия - промискуитет - это одно, а инцест - совсем другое.
Хм, как говориться на помощь приходит Википедия 60
1.Промискуите́т (от лат. promiscuus — смешанный, общий) — беспорядочные, ничем не ограниченные половые связи со многими партнёрами.
2.Инцест (лат. incestus — преступный, греховный) — кровосмешение, половая связь между близкими родственниками (родителями и детьми, братьями и сестрами).
У древних римлян incestus обозначало вообще всякое прелюбодеяние. В процессе эволюции человеческого рода было замечено, что чем ближе находятся в кровном родстве родители, тем физически слабее и психически ущербнее рождалось их потомство. При инцесте увеличивается вероятность встречи одних и тех же патологических рецессивных генов, что порой приводит к проявлению патологического признака.
то есть, инцест - частный случай промискуитета
Кому: Intelligent, #885
> Посмотри на устройство общества приматов
я то живу в обществе людей. Вспомни, что ещё ЕМНИП Дарвин говорил о том, что над Человеком, как биологическим видом, следствии появления социальных взаимоотношений, сознания - факторы эволюции не имеют решающего значения и единственный вид отбора - половой.
> Моногамия - проявление политического аспекта христианства.
а как же тогда быть с культурами, цивилизациями, которые прекрасно жили в моногамии и без знакомства с христианством?
> Сакжу тебе такую вещь: ты еще очень молод, беден и зелен
Что есть,то есть 60
Скажи, а с чего ты начинаешь сомневаться в моих моральных качествах, даже не будучи со мной знаком, хотя бы шапочно?
> Какой тебе промискуитет, если ты обычный студент.
Хм, а вот тут ты не прав, есть куча примеров, подтверждающих, что для промискуитета наличие "больших денег" совсем не обязательно, а как говориться "было бы желание" 60
> А ответственность тут вообще при чем? Она каким боком тут?
а тем же боком, что и суждения о "драгоценной жизни и высшем предназначении"
> Ответственность за свои поступки несут все, даже те, кто этого не понимает и не осознает.
ага, скажи это взяточнику, который наворовал несколько миллионов и спокойно откупился от суда
> Я не трахаю жену соседа не потому, что это претит моей натуре - наоборот, это абсолютно естественно и единственно правильно для моей животной части.
тут надо ещё принять во внимание ещё мнение собственно жены соседа и самого соседа 60
> Кому: Обыватель, #884 >
> > Камрад, ты конечно "Как закалялась сталь" не читал.
>
> Да, как-то не довелось.
Самое дорогое у человека - это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое, чтобы, умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире - борьбе за освобождение человечества. И надо спешить жить. Ведь нелепая болезнь или какая-нибудь трагическая случайность могут прервать ее.
> То есть если к твоей дочери (жене, маме) будет ежедневно с её согласия приходить бродяга - всё окей, да?
Жену я выбираю. Дочь я воспитываю. Если мне не нравятся такие действия сих двух дам -- я сам облажался либо с выбором, либо с воспитанием. Мать я не выбираю и, вроде, формально не воспитываю -- но на деле и здесь есть варианты: либо разрыв, либо воспитание. Говорят, Шамиль отучил отца пить, придя к нему и сказав: "Еще раз напьешься -- я себя зарежу!"
> Когда же это общество, т.е. абсолютное большинство, которое, как правило, не особо далёкое, имело стимул в самоограниченнии, будь то православным или каким-либо еще?
С середины 20х по конец 80х годов. Когда стимулом соблюдать были не кары гоподние, а уголовное преследование.
> Большинство разумного населения в конце XX века заряжало воду и крем у Алана Чумака и в массовом порядке вкладывало деньги в конторы типа МММ. Конечно, сейчас на дворе уже XXI век, и всё в корне поменялось.
>
> Религия от времени и количества знаний не зависит, она работает с непознаваемым, и, как правило, учит хорошему.
> Религия от времени и количества знаний не зависит, она работает с непознаваемым, и, как правило, учит хорошему.
Но этим не занимались до этого, не так ли? Вот в начале девяностых и началась массовая деградация, которая продолжается до сих пор.
Новости
VIP
