- Очень интересное совпадение, что во многие города куда немцы входили они поступали по такому же сценарию, давали местным националистам "освободить" город и ...расстрелянные в тюрьмах. Потом экскурсия местного населения и в добровольцах нет отбоя воевать с "еврейскими комиссарами" и пропагандистские мифы о ими замученных. Что Вы думаете о вышесказанном, хотелось бы услышать Ваше мнение.
История с расстрелами заключенных перед приходом немецких войск к настоящему исследована относительно хорошо, особенно — по Западной Украине и Западной Белоруссии. В условиях быстрого продвижения немецких войск перед органами НКВД и местным партийным руководством вставал вопрос: что делать с заключенными. Простейший выход — эвакуация на восток не всегда оказывался возможным; ситуация усугублялась нападениями националистических формирований на тюрьмы. Как правило, в случае невозможности эвакуации принималось следующее решения: арестованных по обвинению в государственных преступлениях расстрелять, арестованных за мелкоуголовные преступления, женщин и детей — отпустить. Решения о расстрелах, принимались местными властями; соответствующая инструкция из Москвы поступила лишь в начале июля. Общее число расстрелянных сегодня традиционно завышается; я, например, встречал утверждения о десятках тысяч расстрелянных только на Западной Украине. На самом же деле согласно 'Справки по итогам эвакуации заключенных из тюрем НКВД-УНКВД' от 30 января 1942 г., всего при эвакуации тюрем было расстреляно 9817 человек.
Нацистская пропаганда использовала трупы заключенных для пропаганды 'ужасов большевизма'; для пущей убедительности местные коллаборационисты под руководством гестапо уродовали трупы (этот факт задокументирован), а число расстрелянных многократно завышалось. Практически сразу же после обнаружения расстрелянных проводились масштабные еврейские погромы, в которых деятельное участие принимали местные коллаборационисты (одни из самых масштабных — во Львове и Злочеве). Я надеюсь впоследствии исследовать этот сюжет как можно более полно; некоторые интересные материалы уже выявлены в ГАРФе. Я с удовольствием пообщаюсь с Вами на эту тему; если Вам не сложно, оставьте сообщение с вашим почтовым адресом в верхней записи моего блога.
- Почему встречаются утверждения, что плана 'Ост' не существовало. Какие еще документальный подтверждения (планы по оккупации, программные документы) существуют? И что ждало Советский Союз в случае победы Германии. В территориальном, политическом, социальном плане?
Сам план 'Ост' до нашего времени не дошел, однако дошли сопутствующие документы. Так, например, обнаружено сопроводительное письмо, с которым профессор Мейер переслал этот план Гиммлеру, и обширный отзыв доктора Ветцеля на план 'Ост'. По этим документам план 'Ост' реконструируется однозначно. Согласно этому плану, из 45 миллионов коренного населения (речь шла о территории Польши, Западной Украины и Белоруссии, 31 миллион должен быть отселен в Западную Сибирь, оставшиеся 14 миллионов должны быть онемечены. В плане существовало многозначительно умолчание: на самом деле население предполагаемых для колонизации территорий составляло не 45 млн., а 51 млн. человек. Судя по всему, 'лишние' 5 — 6 млн. предполагалось уничтожить.
В целом же я не стал бы преувеличивать значение плана 'Ост'. Гораздо более важную роль в истребительной политике нацистов на Востоке сыграли принятые накануне войны против СССР т.н. 'преступные приказы', на основании которых был развернут массовый террор против населения оккупированных советских территорий. Если бы нацисты победили, то ни нашей страны, ни нашего народа сегодня не существовало бы.
Камрад, да ты что. Тут вопросы внутрипартийной борьбы в конце 30-х, интриг, заговоров, аппаратных игр и пр. рассматривать не принято. Всё же просто - страна готовилась к войне в едином порыве, потому что все знали, что война будет, а потом мирный труд советских людей был прерван.
Меня всегда поражало это агитпроповское умение всё красить одной краской. При этом до перестройки это был елей, после перестройки - дерьмо, а теперь опять елей.
Советская история 30-х годов, со всеми чистками, грандиозными стройками, доносами, ударниками, ссылками, новой техникой, и т.д - это интереснейший вопрос, блин, всю жизнь можно изучать.
Но ничего, сейчас придут правильные камрады, и скажут, что не раскрыта тема людоедства лично товарища Сталина.
Глубоко личное наблюдение. Перечитываю "Искушение" Зиновьева, и в очередной раз поражаюсь тому, как он здорово может описать ситуацию со всех сторон, не поддаваясь искушению :) поставить эпохе окончательную оценку.
Тяжело себе представить, какая бы судьба ждала Зиновьева, приди он на этот форум и напиши, что "сталинизм к концу 40-х себя исчерпал".
> ЕМНИП там совсем другое упоминалось, в частности шпионаж. За это и приговорили. Туда ему и дорога.
Например, интересны подробные оценки Тухачевским, Якиром и Путной состояния руководимой ими РККА, театров военных действий и перспектив войны с Германией, Польшей и Японией:
> Кому: mr.vain, #146 >
> Обязательно передам.
> Но "развлек" - это для знающих камрадов.
> А на неподготовленных сильнее действует.
>
Самое печальное то, что в Белоруссии уже выросло
целое поколение, которое никак себя с частью Российской империии не отождествляет
а вот как наследников ВКЛ - вполне.
Интересно наблюдать было удивление детей, когда наши в хокей выигрывали
и в футбол.
Нихера понять не могли,с какого это мы перепугу за Россию так болеем.
Камрад, не надо утрировать. Обычное недопонимание вследствие реакции на некоторые содержавшиеся в первом посте ключевые слова ;) См.: http://fat-yankey.livejournal.com/74544.html
> Правда, к реальным открытиям настоящих британских ученых кембриджской и оксфордской закалки уже никто серьезно не относится, и их самих в мире никто всерьез не воспринимает. Ну что же, издержки производства.
А это такая британская хитрость.
Они, типа, будут выглядеть полными идиотами, а сами тем временем разработают план захвата мирового господства.
Вот, например, по части судостроения, нефтедобычи и прочего тяжмаша у них всё в порядке.
А по части армейских дел, так вообще, после США -- наиболее боеспособные части в НАТО -- английские.
Так что не надо преувеличивать роли британских путяг, ставших "университетами".
В штатах тоже до фига "заборостроительных институтов". Как и у нас. И знающие камрады рассказывали мне, что уровень преподавания во Франции даже в Сорбонне -- отстойный, на уровне советского техникума. Однако, это не сильно пока сказывается.
Вот чьё образование, слышал я, нонче строится на классических жестких имперских устоях -- так это китайское. Там уж если диплом дали, то это -- действительно специалист.
> Вот чьё образование, слышал я, нонче строится на классических жестких имперских устоях -- так это китайское. Там уж если диплом дали, то это -- действительно специалист.
Извиням-с, поскольку не в тему собственно новости, но по поводу китайцев и образования:
Во времена оные, китайцы посылали свою молодежь учиться с СССР, причем конкурс был жесточайший: нужно было хоть как-то знать русский, очень хорошо учиться и иметь железное здоровье.
Сейчас тем китайцам около 60-и, т.е. пенсионный возраст. Но их на пенсию не пускают (или сами не идут, что в общем-то не важно) - работают на топовых технических должностях (главный инженер, главный технолог, директор производства и т.п.). Последствия оного для Китая думаю заметны всем
Ясное дело, речь не о всех и не обо всем без исключения, а о, так сказать, тенденции...
Сегодня много нашей молодежи учится в элитарных зарубежных ВУЗах... Интересно, кем и где они будут к пенсионному возрасту?
> Здесь не всё потеряно. Давно не перечитывал Солженицына [], но то что я запомнил из его трудов, было в основном про кровавую гэбню. Вроде фашистов как освободителей, например, прибалтов от советской оккупации он не позиционирует. Или нет?...
А это уже и не важно как он позиционирует фашистов, я думаю это уже было бы сверх меры. Важно, что человек сам гнида и срет на историю своей родины, в которой прекрасно жил и имел дивиденды.Важно, что его слова про кровавую гэбню(и не только) незамутненные воспринимают за чистую монету, а сам Исаич скоро к лику святых причислен будет.
> > Вот чьё образование, слышал я, нонче строится на классических жестких имперских устоях -- так это китайское. Там уж если диплом дали, то это -- действительно специалист.
То-то их здесь (в США) обратно переучивают.
Скоро у нас проведут Болонский процесс над советским образованием, тоже все станет как у людей.
А если в кои-то веки специалисты потребуются - китайцев будем звать за неимением своих.
> > А это уже и не важно как он позиционирует фашистов, я думаю это уже было бы сверх меры. Важно, что человек сам гнида и срет на историю своей родины, в которой прекрасно жил и имел дивиденды.
Между прочим, сейчас его бы неплохо на украинское направление поставить.
С контролем, разумеется.
> а сам Исаич скоро к лику святых причислен будет.
> Кому: bigsmile, #215 >
> > Вот чьё образование, слышал я, нонче строится на классических жестких имперских устоях -- так это китайское. Там уж если диплом дали, то это -- действительно специалист.
>
> Извиням-с, поскольку не в тему собственно новости, но по поводу китайцев и образования:
> Во времена оные, китайцы посылали свою молодежь учиться с СССР, причем конкурс был жесточайший: нужно было хоть как-то знать русский, очень хорошо учиться и иметь железное здоровье.
у китайцев дял поступления в китайские ВУЗы, говорят, и сейчас конкурс мама не горюй. А чо, народу много, хорошо жить хотят все, но не все смогут, а образование там -- реальный путь к социальному лифту. Который, похоже, работает.
> Сейчас тем китайцам около 60-и, т.е. пенсионный возраст. Но их на пенсию не пускают (или сами не идут, что в общем-то не важно) - работают на топовых технических должностях (главный инженер, главный технолог, директор производства и т.п.). Последствия оного для Китая думаю заметны всем
> Ясное дело, речь не о всех и не обо всем без исключения, а о, так сказать, тенденции...
>
> Сегодня много нашей молодежи учится в элитарных зарубежных ВУЗах... Интересно, кем и где они будут к пенсионному возрасту?
Если к их пенсии доллар как мировая валюта еще устоит, то скорее всего останутся в той стране, где учились.
Поскольку интегрируются именно в то общество.
В Россию возвращаются немногие.
С теми китайцами было иначе: во-первых, "попробуй не вернись", а, во вторых, китайцам из-за расовых и культурных и языковых различий в европеоидных странах интегрироваться труднее, чем русскому.
А вообще, в отдалённой перспективе Китай вполне может стать гегемоном или даже хозяином мира.
Учащиеся на граде в серьезных американских универах a la MIT, Caltech, Berkeley, UIUC, UTexas etc будут на пожизненных контрактах с универами (профессорами, то есть) либо, весьма вероятно, с R&D отделениями крупных монополий. Уровень града там более чем достойный: есть и сильные профессоры, и материальная база (в отличие от нашей страны, где профессоров всегда было хоть жопой ешь -- а вот хороший осциллограф, спектр-анализатор -- хрен-то там, не говоря уж о чистой комнате).
Нет.
В принципе могу у андеградов (должность позволяет), но у шефа нет свободных курсов, да мне не особо надо.
Но среди андеградов (младшие студенты, учатся на бакалавра) китайцев не будет, только местные.
Общаюсь с китайским контингентом по научной работе и так по жизни.
> Учащиеся на граде в серьезных американских универах a la MIT, Caltech, Berkeley, UIUC, UTexas etc будут на пожизненных контрактах с универами (профессорами, то есть) либо, весьма вероятно, с R&D отделениями крупных монополий.
Тот китаец, с которым мне довелось работать в лабе... Чисто мозолезадый: работать 7/24 для него не проблема, а вот понять, что если физсмысл имеет только статистика из нескольких десятков картинок, причем вероятность получения хорошей картинки меньше 1/2, то для изучения зависимости от некоего параметра нельзя брать 10 значений этого параметра для исследования, если только ты не готов отщелкать хотя бы тысячу снимков, этот товарищ не мог... Пришлось мне эти десять значений собирать в три группы, чтобы можно было сделать хоть какой-нибудь вывод из собранного материала.
> Чисто мозолезадый: работать 7/24 для него не проблема, а вот понять, что если физсмысл имеет только статистика из нескольких десятков картинок, причем вероятность получения хорошей картинки меньше 1/2, то для изучения зависимости от некоего параметра нельзя брать 10 значений этого параметра для исследования, если только ты не готов отщелкать хотя бы тысячу снимков, этот товарищ не мог...
Михал Сергеича недавно слушал по "Эху Москвы", у него наступило легкое просветление по части Америки.
Сидел и грустно недоумевал - как же так, разоружались-разоружались, и на тебе.
Ведущая ласково смеялась над причудами доброго дедушки.
Я и подумал - мож, его в прямой эфир на ОРТ выпустить, пусть сделает доброе дело напоследок?
Истощенные спецпереселенцы не в состоянии выработать норму, а в соответствии с этим получают меньшее количество продовольствия и становятся вовсе нетрудоспособными. Отмечены случаи смерти от голода с/переселенцев на производстве и тут же после возвращения с работ..."
Особенно велика была детская смертность
1) Метод Солженицына "раз они утаивают, будем предполагать что угодно" - ясно, не работает.
2) Метод Земскова - доверять архивам - тоже, мягко говоря, не точен.
Спасибо за ссылки, впрочем, за исключением поста о выявленных преступлениях со стороны отдельных военнослужащих СА, остальное было у Дюкова.
А вот проблему поражений первоначального этапа войны лучше всего рассмотрел А.Исаев (Анти-Суворов и 10 мифов 2 мировой). Тоже, кстати, обязательные к прочтению.
Тоже рекомендую к прочтению: [Максим КАЛАШНИКОВ "БИТВА ЗА НЕБЕСА"]
>Мы с вами уже живем во время Четвертой мировой войны. Третья кончилась в декабре 1991, когда Ельцин, Кравчук и Шушкевич уничтожили СССР - мою Империю, в которой я родился и вырос. Эти новые мировые войны непохожи на Первую и Вторую. Они велись и ведутся другим оружием, с помощью иных технологий. Они более растянуты по времени, но суть их неизменна. Она - в стремлении разгромить противника, завладеть контролем над ресурсами и территориями. Достичь мирового господства, наконец. Здесь битвы ведутся в основном финансовыми средствами, и оружие выступает последним аргументом. Но теперь, с гибелью нашей Империи, оно будет идти в ход все чаще.
Камрад, тут нельзя не утрировать. Скушают иначе. А так, того гляди, через десяток постов всё утрясётся, и даже что-то новое узнаю и я, и другие...
2yug_spb
Камрад, я, лично я, дела Тухачевского не видел. Кабы увидел - не поверил бы ни одному слову. И вот почему.
Ягода - расстрелян. Ежов - расстрелян. Берия - расстрелян. Скажи, как такое может быть, как вообще так может быть организована власть в государстве, если на высшие должности, при этом на САМЫЕ высшие, пробираются враги? Тут два варианта - либо так устроена сама система власти, то есть это в прямом смысле мясорубка, либо приговоры - липовые, что, в общем, тот же первый вариант.
Этот парадокс советских руководителей сталинского периода рассматривал Зиновьев, но ему, с моей точки зрения, тут явно изменило чувство меры, то есть он подогнал свою теорию под тезис о непогрешимости Сталина (не в личном плане, а как символа государства).
По Зиновьеву, типичная карьера советского руководителя такова - он а) выдвигается из самого низа общества на освободившееся в иерархии место, б) растёт под влиянием обстоятельств, в) на самом верху ему реально сносит крышу, и тогда ничего не остаётся, как расстрелять.
Выглядит, конечно, эффектно, но в случае с Ягодой/Ежовым/Берией - очень уж сказочно.
> Камрад, я, лично я, дела Тухачевского не видел. Кабы увидел - не поверил бы ни одному слову. И вот почему.
>
> Ягода - расстрелян. Ежов - расстрелян. Берия - расстрелян. Скажи, как такое может быть, как вообще так может быть организована власть в государстве, если на высшие должности, при этом на САМЫЕ высшие, пробираются враги? Тут два варианта - либо так устроена сама система власти, то есть это в прямом смысле мясорубка, либо приговоры - липовые, что, в общем, тот же первый вариант.
Ты эта - плохо понимаешь, о чём вообще речь.
Сказать, что он шпион и предатель - гораздо легче, чем что он плохой коммунист.
Предатель - и во всём виноваты враги, плохой коммунист - и во всём виновата КПСС, а это недопустимо.
> Камрады, насчёт фильма "Бункер" и его тактичности. По пунктам.
Если я не ошибаюсь,частично снимался у нас,в Питере...Сюжет о съёмках в местных новостях показывали,я помню. Может отсюда тактичность? ;-)
Кому: yug_spb, #211 > Доказательств там насобирали кучу. Собственноручные признания там не главное.
http://hronos.km.ru/biograf/tuhachev.html - интересный материал
«...обвинения против Тухачевского и других военных руководителей страны были сфабрикованы по указанию Сталина и Ворошилова... Версию о мнимом заговоре они предпочли потому, что в противном случае им пришлось бы признать, что жертвами репрессий на самом деле становятся соперники в борьбе за власть. Подобное признание нанесло бы вред престижу правящей партии» (Судоплатов П. Разведка и Кремль. М., 1996. С. 100, 108).
Или генерал П.Судоплатов не авторитет в этом вопросе?
ну еслив брать гуманитариев\балтологов, то тут только твое личное желание учится. А вот если технарей то да, как только вымрут последние преподы старой советской школы то фсё, вызываем китайцыв.
Во как с инсультом шутки плохи это ва не Сталин. А случайно в зале нет толкового шамана который могет вызвать инсульт на отдельно взятого персонажа? имею их целый список.
> ну еслив брать гуманитариев\балтологов, то тут только твое личное желание учится. А вот если технарей то да, как только вымрут последние преподы старой советской школы то фсё, вызываем китайцыв.
> > А какое у тебя мнение по поводу индусов (студентов/аспирантов)?
В целом - сурьёзные ребята, типа наших. В основном едут из брахманских каст, образование на уровне, по-английски балакают хорошо. В личном плане - не очень. Вот те же китайцы - они советские люди, несмотря на отклонения от генеральной линии :)
А индийцы - другая цивилизация совсем.
>> Разумеется, мои взгляды изменились. Более того, они и сейчас постепенно меняются. Начало было традиционным: рассмотрения советского периода как своеобразной 'черной дыры' отечественной истории. Потом маятник пошел в обратную сторону: все советское правильно и оптимально. Этим я тоже благополучно переболел и теперь могу спокойно говорить как о позитивных, так и о негативных страницах нашего прошлого.
> Ягода - расстрелян. Ежов - расстрелян. Берия - расстрелян. Скажи, как такое может быть, как вообще так может быть организована власть в государстве, если на высшие должности, при этом на САМЫЕ высшие, пробираются враги? Тут два варианта - либо так устроена сама система власти, то есть это в прямом смысле мясорубка, либо приговоры - липовые, что, в общем, тот же первый вариант.
Ты не прав камрад - просто в раннем СССР стреляли за такие вещи, на которые либо смотрят/смотрели сквозь пальцы, либо уходили в отставку.
> Ягода - расстрелян. Ежов - расстрелян. Берия - расстрелян. Скажи, как такое может быть, как вообще так может быть организована власть в государстве, если на высшие должности, при этом на САМЫЕ высшие, пробираются враги? Тут два варианта - либо так устроена сама система власти, то есть это в прямом смысле мясорубка, либо приговоры - липовые, что, в общем, тот же первый вариант.
Расстреляны правильно, простой пример ГКЧП если бы "пятнистый" был продуманным и жестким как Сталин, ГКЧП в поном составе гондурасили бы на колыме, а мы бы жили в СССР, нихера это не мясорубка это борьба за выживание государства в любом обществе всегда идет больба за место потеплее и кусок послаще, и если ты держиш этот кусок в руках будь готов дать пизды тем кто пытается его отобрать, иначе и кусок отберут и хату твою развалят, метод "РАССТРЕЛ" одинаково эфективен как ко внешним врагам так и к внутренним.
Товарищи, у меня такой вопрос. Немного не про Дюкова, но касательно лагерей (тут где-то прозвучало)
Проводили ли медицинские эксперименты в наших лагерях? Был ли у нас свой "доктор Менгеле"?
> Товарищи, у меня такой вопрос. Немного не про Дюкова, но касательно лагерей (тут где-то прозвучало)
> Проводили ли медицинские эксперименты в наших лагерях? Был ли у нас свой "доктор Менгеле"?
>
> У кого есть инфа на эту тему?
> Кому: Lady_Alia, #278 >
> > Товарищи, у меня такой вопрос. Немного не про Дюкова, но касательно лагерей (тут где-то прозвучало)
> > Проводили ли медицинские эксперименты в наших лагерях? Был ли у нас свой "доктор Менгеле"?
> >
> > У кого есть инфа на эту тему?
>
> Стесняюсь спросить, а нахуа?
Что - нахуа? Нахуа в советских лагерях "доктора Менгеле" или нахуа это мне?
По первому пункту: именно это я и собираюсь выяснить
По второму - интересуюсь.
> Кому: SpiritOfTheNight, #279 >
> > Кому: Lady_Alia, #278 > >
> > > Товарищи, у меня такой вопрос. Немного не про Дюкова, но касательно лагерей (тут где-то прозвучало)
> > > Проводили ли медицинские эксперименты в наших лагерях? Был ли у нас свой "доктор Менгеле"?
> > >
> > > У кого есть инфа на эту тему?
> >
> > Стесняюсь спросить, а нахуа?
>
> Что - нахуа? Нахуа в советских лагерях "доктора Менгеле" или нахуа это мне?
> По первому пункту: именно это я и собираюсь выяснить
> По второму - интересуюсь.
Я вообще интересуюсь советской историей. Причем, всеми сторонами и сферами жизни и всеми периодами.
Вот и стало интересно про лагеря.
Давеча читала про фашисткие, вот и стало любопытно, как у нас с этим делом обстояло.
А Тупи40к славен тем, что тут попадается множество интереснейших ссылок по истории. Истории СССР - особенно. Где ж мне еще просить грамотные и адекватные ссылки на интересующий меня вопрос?
К тому же у меня было тяжелое детство - я дочь советских интеллигентов, мне полагается усиленный паек на информацию о том, [как оно было на самом деле]:) Занимаюсь усиленной откачкой говна из своей черепной коробки.
> Кому: Lady_Alia, #282 >
> ИМХО, у коммунизма и у нацизма были принципиально разные подходы к созданию "нового человека". Мы его не переделывали а перевоспитывали. :)
Хм... Не понимаю - причем тут это. Это и так ясно.
Интересует конктретно то, что можно было бы на эту тему грамотного почитать.
> на сколько знаю я, никакого плана "ост" не существовало, точнее нет никаких сохранившихся документов о его существовании и том что в нем содержалось.
Для дураков - отдельно:
- Почему встречаются утверждения, что плана 'Ост' не существовало. Какие еще документальный подтверждения (планы по оккупации, программные документы) существуют? И что ждало Советский Союз в случае победы Германии. В территориальном, политическом, социальном плане?
Сам план 'Ост' до нашего времени не дошел, однако дошли сопутствующие документы. Так, например, обнаружено сопроводительное письмо, с которым профессор Мейер переслал этот план Гиммлеру, и обширный отзыв доктора Ветцеля на план 'Ост'. По этим документам план 'Ост' реконструируется однозначно. Согласно этому плану, из 45 миллионов коренного населения (речь шла о территории Польши, Западной Украины и Белоруссии, 31 миллион должен быть отселен в Западную Сибирь, оставшиеся 14 миллионов должны быть онемечены. В плане существовало многозначительно умолчание: на самом деле население предполагаемых для колонизации территорий составляло не 45 млн., а 51 млн. человек. Судя по всему, 'лишние' 5 - 6 млн. предполагалось уничтожить.
В целом же я не стал бы преувеличивать значение плана 'Ост'. Гораздо более важную роль в истребительной политике нацистов на Востоке сыграли принятые накануне войны против СССР т.н. 'преступные приказы', на основании которых был развернут массовый террор против населения оккупированных советских территорий. Если бы нацисты победили, то ни нашей страны, ни нашего народа сегодня не существовало бы.
> а "план ост" скорее вмего пропагандистский штамп.
[снова офигевает от такой наивности]
Такой же штамп как массовые расстрелы советских граждан и военнопленных. Освенцим, Бухенвальд и прочие-пропагандистский штамп?! Газовые камеры, машины-душегубки-тоже пропаганда? А может ты думаешь что педантичные и дисциплинированные немцы делали все это без приказа, по своей инициативе?
> а "план ост" скорее вмего пропагандистский штамп.
Ты книжки-то почитай (напр. мой пост №41, там списочек, или "За что сражались советские люди"), обдумай внимательно, и сам поймешь, что не стоило это писать.
> Ты эта - плохо понимаешь, о чём вообще речь.
> Сказать, что он шпион и предатель - гораздо легче, чем что он плохой коммунист.
> Предатель - и во всём виноваты враги, плохой коммунист - и во всём виновата КПСС, а это недопустимо.
Блин! Вот за что я люблю читать ДЮ, так за точность и накал формулировок.
За такими пояснениями чувствую всю глубину собственного интеллектуального отставания.
> Ты эта - плохо понимаешь, о чём вообще речь.
> > Сказать, что он шпион и предатель - гораздо легче, чем что он плохой коммунист.
> > Предатель - и во всём виноваты враги, плохой коммунист - и во всём виновата КПСС, а это недопустимо.
>
> Блин! Вот за что я люблю читать ДЮ, так за точность и накал формулировок.
а вот грубить, тем более незнакомым людям нехорошо.
как написано в приведеной вами же цитате, сам план ост до наших дней не дошел. собсно как и информация о том был он принят к исполнению или нет. в то же время существует значительное количество других приказов никакого отношения к плану ост не имеющих.
>Такой же штамп как массовые расстрелы советских граждан и военнопленных. Освенцим, >Бухенвальд и прочие-пропагандистский штамп?! Газовые камеры, машины-душегубки-тоже >пропаганда? А может ты думаешь что педантичные и дисциплинированные немцы делали все это >без приказа, по своей инициативе?
во первых не надо все валить в одну кучу. по поводу газовых камер и машин душегубок действительно есть вопросы. а во вторых по той же зеленой папке значительная часть населения ссср просто обрекалась на голодную смерть, только в отличие от плана ост эти документы сохранились в архивах и их почитать может любой желающий.
>Ты книжки-то почитай (напр. мой пост №41, там списочек, или "За что сражались советские >люди"), обдумай внимательно, и сам поймешь, что не стоило это писать.
будьте добры, опишите кратенько, в этих книжках описываются зверства нацистов, или доказывается, что эти зверства совершались именно ради исполнения плана "ост", а не каких либо иных планов и приказов?
> во первых не надо все валить в одну кучу. по поводу газовых камер и машин душегубок действительно есть вопросы. а во вторых по той же зеленой папке значительная часть населения ссср просто обрекалась на голодную смерть, только в отличие от плана ост эти документы сохранились в архивах и их почитать может любой желающий.
А по твоему все эти методы, включая и убийство голодом, не сходятся в одну точку-ликвидация лишнего населения оккупированной территории? Или тебе нужно чтоб все эти указы были слиты в один документ? От этого что-то принципиально изменится?
И наконец, что ты хочешь нам сказать отрицая существование плана "Ост"?
> будьте добры, опишите кратенько, в этих книжках описываются зверства нацистов, или доказывается, что эти зверства совершались именно ради исполнения плана "ост", а не каких либо иных планов и приказов?
Новости
VIP
