Голосование про Солженицына

06.08.08 11:53 | Goblin | 1190 комментариев »

Разное

Идёт война, Александр Исаевич Солженицын на фронте, в рядах сражающейся армии. Непосредственно в боях, правда, не участвует, и даже к нему на фронт приезжает жена — пожить немного, подкормиться, но речь не про это. Александр Исаевич регулярно пишет письма своим товарищам в тыл. В своих письмах с фронта Александр Исаевич отважно рвёт покровы: в меру собственного (безусловно, глубокого) понимания критикует действия верховного командования и лично Сталина. Александру Исаевичу доподлинно известно, что все письма с фронта проходят через военную цензуру. Об этом знают все, данную информацию регулярно доводят до сведения солдат — не болтай, идёт война. Но Александр Исаевич спокойно рвёт покровы и рассылает спам с разоблачениями.

Следует отметить, что ни один из адресатов никогда не выражал никакого согласия по поводу написанного Солженицыным. Некоторые, как гражданин Симонян, впоследствии ставший главным хирургом Советской Армии, в ответных письмах выражали резкое несогласие со взглядами Солженицына. Другие, как гражданин Виткевич, вообще ничего не писали в ответ. Все они знали о том, что военную почту читает военная цензура. Все прекрасно понимали, что подобная переписка влечёт за собой справедливое обвинение в антигосударственной деятельности и как следствие — совершенно заслуженную посадку в лагеря. Причём совсем не в индивидуальном порядке, а в составе группы, замкнутой на автора писем — Александра Исаевича Солженицына. И, судя по всему, им же возглавляемой. А это значит и срок совсем другой.

Таким образом, Александр Исаевич, действуя осознанно и обдуманно, добивался посадки в лагеря самого себя и группы своих товарищей (включая собственную жену), имитируя организацию контрреволюционного заговора — не спросив согласия товарищей и действуя заведомо против их воли. И добился. И не только для себя — кровавый режим дал десятку Виткевичу. Остальным "не повезло" и они остались на свободе, о чём Александр Исаевич горевал на страницах легендарного "Архипелага" и в интервью прессе.

Отсюда вопрос.

Добивающийся осуждения и посадки ни в чём неповинных товарищей спамер является:
  • негодяем
  • предателем
  • великим писателем
  • Совестью земли Русской
Сам Александр Исаевич, к сожалению, на днях скончался и ответить не может.
Близко знавшие Александра Исаевича могут высказаться в комментсах.

Ну и, собственно, результат голосования (на момент подсчёта проголосовало 5026 человек):

Считают Солженицына негодяем 50% проголосовавших
Считают Солженицына предателем 47% проголосовавших
Считают Солженицына великим писателем 2% проголосовавших
Считают Солженицына Совестью земли Русской 1% проголосовавших

Итого: 97% проголосовало за то, что данный персонаж поступил как негодяй и предатель.

Понятно, что тупое быдло иначе проголосовать не могло.
Что поделаешь — такой у нас народ, не любит негодяев и предателей.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1190, Goblin: 38

chrn
отправлено 07.08.08 16:44 # 1101


Кому: Avery, #1095

> Кому: chrn, #1092
> Смотри кого цитируешь, фраза про друга принадлежит UFB.
>

Цитирую снова: сообщение #1079, автор vassman. Текст:

"Это как раз и понятно.
Мне непонятно одно.
НАТОм заправляет США.
НАТО враг России.
[США друг России.]"


vasmann
отправлено 07.08.08 16:50 # 1102


Кому: chrn и UFB
Я чего так взьелся.
Просто много людей фразу дружеские отношения - может вопринять как - они нам друзья и зла не причинят.
И при этом могут не отдавть себе отчет в том что дружеские отношения <> дружба.
Я именно с позиции того что много людей принимают фразу дружеские отношения эквивалентной дружбе.


Slawa
отправлено 07.08.08 16:53 # 1103


НАТО кажется изначально предполагалось, как враг России ...

-----

Кому: SpiritOfTheNight, #1091
> > А кто тебе сказал, что США - друг России? У России только два верных друга: её армия и её флот.(с)
> А ВВС и РВСН?

"У России только два союзника - армия и флот" (с) Александр III.

P.S. Теперь четыре! В нашем полку прибыло! Гав [заливается лаем]


Алекс Шульц
отправлено 07.08.08 16:53 # 1104


Кому: Avery, #1095

> Кто считает?

-Власти, СМИ и как минимум половина населения, судя по опросам. Достаточно?


SpiritOfTheNight
отправлено 07.08.08 16:54 # 1105


Кому: 412, #1099

> Еще - пешие этапы, автомобильные этапы, по рекам на баржах и плотах (каналы зачем рыли - неучтенные этапы гонять. Солж же писал, что по Беломору суда не ходят, мелкий он. Зачем строили? А вот...), этапы на воздушных шарах и дирижаблях. Эти - секретные и данных о них в архивах нету, да. Набьют зэков в гондолу, и запустят. А в оболочке - маленькую дырочку проковыряют. Где дирижабль упадет - там строят лагерь.

А отчеты о принятых под охрану/ сданых в лагеря?
И главное - убытие через смерть документируется. А иначе как начальству лагерей отчитываться?


SpiritOfTheNight
отправлено 07.08.08 16:56 # 1106


Кому: UFB, #1096

> Именно так всё и будет. Смотри на историю отношений с Гитлером. Чтобы такого не было, нужно свою армию укреплять.
> Но это совсем не значит, что нужно забиться спиной в угол и кричать, что все вокруг уроды и хотят нас убить.

А ты не забыл что к тому что фашизм враг - страну готовили достаточно давно. И Германия вбивала в головы своим гражданам что Россия - место где живут Жидобольшевики


SpiritOfTheNight
отправлено 07.08.08 16:57 # 1107


Кому: vasmann, #1102

> Я чего так взьелся.
> Просто много людей фразу дружеские отношения - может вопринять как - они нам друзья и зла не причинят.

Дружбы в политике нет - есть общность интересов


Матерый
отправлено 07.08.08 16:57 # 1108


Кому: UFB, #1096

> Кому: SpiritOfTheNight, #1090
>
> > И в один прекрасный день - США решит что РФ мешает - и тогда всей дружбе конец.
>
> Именно так всё и будет. Смотри на историю отношений с Гитлером. Чтобы такого не было, нужно свою армию укреплять.
> Но это совсем не значит, что нужно забиться спиной в угол и кричать, что все вокруг уроды и хотят нас убить.

Камрад, вопрос: а что подразумеваешь под гормким тезисом "армию укреплять"? Уверяю, что можно хоть каждому бойцу дать по импульсному бластеру, посадить на боевые треножники, а также сделать изх невидимыми, но если этот боец в душе не видит для себя смысла защищать какие-то мифические для него ценности и громкие слова ценой риска своей эжизни, то всему этому - грош цена. Или не так?


dartlight
отправлено 07.08.08 17:05 # 1109


Кому: chrn, #1101

>Мне непонятно одно.
>[США друг России.]

касательно фразы товарища UFB/
Кому: UFB, #1068

> У нас с США и европейскими странами нормальные дружеские отношения, не надо выставлять так, будто у нас война идёт.


просто вася
отправлено 07.08.08 17:05 # 1110


Кому: SpiritOfTheNight, #1105

> Кому: 412, #1099
>
> > Еще - пешие этапы, автомобильные этапы, по рекам на баржах и плотах (каналы зачем рыли - неучтенные этапы гонять. Солж же писал, что по Беломору суда не ходят, мелкий он. Зачем строили? А вот...), этапы на воздушных шарах и дирижаблях. Эти - секретные и данных о них в архивах нету, да. Набьют зэков в гондолу, и запустят. А в оболочке - маленькую дырочку проковыряют. Где дирижабль упадет - там строят лагерь.
>
> А отчеты о принятых под охрану/ сданых в лагеря?

так эта... кровавой тоталитарной голубиной почтой. А голубям потом шеи свернуть, чтобы не стали диссидентами и лишнего не наболтали


SpiritOfTheNight
отправлено 07.08.08 17:10 # 1111


Кому: просто вася, #1110

> так эта... кровавой тоталитарной голубиной почтой. А голубям потом шеи свернуть, чтобы не стали диссидентами и лишнего не наболтали

Их в архивах хранят, а иначе - как проверять?


chrn
отправлено 07.08.08 17:10 # 1112


Кому: dartlight, #1109

> Кому: chrn, #1101
>
> >Мне непонятно одно.
> >[США друг России.]
>
> касательно фразы товарища UFB/
> Кому: UFB, #1068
>
> > У нас с США и европейскими странами нормальные дружеские отношения, не надо выставлять так, будто у нас война идёт.

Понимаешь, какое дело. Камрад vasmann отвечал не UFB. Он отвечал Главному. Именно это и сбило с толку. Главный, вроде бы, нигде про любовь и дружбу с Штатами не говорил.


412
отправлено 07.08.08 17:16 # 1113


Кому: SpiritOfTheNight, #1105

А это как с портянками. Под одной ФИО - стотыщ. Поэтому колхозникам паспорта и не давали. Чтобы к актам списания потом не прикладывать, и чтобы Правда не всплыла.

Немцы так потери в войну скрывали. Под одним крестом с одной фамилией - братская могила. У Берии научились.


SpiritOfTheNight
отправлено 07.08.08 17:18 # 1114


Кому: 412, #1113

> А это как с портянками. Под одной ФИО - стотыщ.

Аха... А как коменданту оправдываться - куда делись сто тыщ? Умерло, или н их за взятку отпустил?


Wizzard Rick
отправлено 07.08.08 17:19 # 1115


Кому: UFB, #1089

> Ну да. А ты как хотел ? Это только эльфы считают, что если дружеские отношения, то нужно тут же всю армию распустить. В США таких к власти не пускают.

Вроде был один. До сих пор неизвестно кто же его убил, но явно проклтые коммуняки :)


vasmann
отправлено 07.08.08 17:23 # 1116


Кому: chrn, #1112

Попробуюу разьяснить с чего все получилось.
Тут была дискуссия на тему что американци разлогают моральные устои наших стран, и делают это целенаправлено.
В ходе дискуссии у меня сложилось мнение - что товарищь UFB считает разложение моральных ценностей нации, да и вообще любых ценностей нации не сильно важными. Но нужно наращивать потенциал армии. В то время как солдат (как уже выше было отмечено) не имеющий ни каких ценностей (семья например) за которые нужно бороться до смерти, будь он укомплектован по самые уши сверх новым оружием - и он будет знать что у него есть малейший шанс в этом всем здохнуть - он тупо откажется идти воевать (дизертирует, или еще что придумает).
И также сказал фразу
> > У нас с США и европейскими странами нормальные дружеские отношения, не надо выставлять так, будто у нас война идёт.
В результате я решил что UFB считает США другом России.


chrn
отправлено 07.08.08 17:26 # 1117


Кому: vasmann, #1116

> Попробуюу разьяснить с чего все получилось.

Я уже понял, камрад. -)

Меня смутило то, что при ответе Главному ты использовал тезис, который высказал отнюдь не он.


ALT
отправлено 07.08.08 17:32 # 1118


Кому: UFB, #1057

> Разговор начался про репрессии в Великобритании - там аж 3 человек посадили. Двоих из них на пару месяцев.
> Теперь ты мне рассказываешь про США. По твоему, это одна и та же страна ?

Так, возвращаемся к началу.

Пост №4
Масштабы и размах репрессий поражают воображение.

К чему это было сказано?


> Немцы оккупировали 300 тысяч квадратных километров Великобритании ?

Малайя, Бирма, Индонезия - далее продолжать?
А ты мне напомни, чем так были ценны Америке ее оккупированные территории.


> А ты всерьёз считаешь Прибалтику и Западную Украину/Белоруссию территорией СССР ? Они в СССР меньше 2 лет были. Почему тогда не считать то, что принадлежало США 40 лет ?

Они были частью российской империи. Так что оснований более чем достаточно.


> Одинаково соотносится - меры военного времени. И то, и другое признано ошибкой, жертвам выплачены компенсации. Не пойму только, где здесь Великобритания ?

И я тоже. При чем здесь Великобритания?
Хочешь именно о ней поговорить?


> 37-38 - 650 тысяч расстреляных, во время войны - 130 тысяч расстреляных.


Ты здесь странным образом мешаешь в кучу число расстрелов в репрессии всего и число расстрелов в армии.
И что кстати этим хочешь сказать?


412
отправлено 07.08.08 17:37 # 1119


Кому: SpiritOfTheNight, #1114

А чего оправдываться? Все равно далеко уйти не успеет - первый же встречный велосипедист опять заарестует. Ну, или кассир в кинотеатре.

Главное - чтобы 800 000 всегда было.


UFB
отправлено 07.08.08 17:37 # 1120


Кому: vasmann, #1116

> > У нас с США и европейскими странами нормальные дружеские отношения, не надо выставлять так, будто у нас война идёт.
> В результате я решил что UFB считает США другом России.

Камрад, друзья и дружеские отношения это разное.
Между странами друзей вообще не бывает. Обычно говорят про друзей, когда чего-то хотят на халяву.


SpiritOfTheNight
отправлено 07.08.08 17:39 # 1121


Кому: ALT, #1118

> Так, возвращаемся к началу.

ИМХО нужда в массовых репрессиях в Англии на начало 20 века отпала, бо репрессии имели место ранее :) И сверчкам было четко указано на свои шестки


vasmann
отправлено 07.08.08 17:40 # 1122


Кому: UFB, #1120

Вроде мы говорим об одном и том же ).


s.shenberg
отправлено 07.08.08 17:43 # 1123


Кому: UFB, #1057

> 37-38 - 650 тысяч расстреляных, во время войны - 130 тысяч расстреляных.

642 тысячи за ВСЕ время правления Сталина. Курите Земскова,подробнейше расписано. Ну или на сайте ФСБ есть статистика по годам от,насколько я помню,Мазохова.


UFB
отправлено 07.08.08 17:55 # 1124


Кому: ALT, #1118

> Масштабы и размах репрессий поражают воображение.
>
> К чему это было сказано?

К репрессиям в Великобритании против инакомыслящих граждан.

> Немцы оккупировали 300 тысяч квадратных километров Великобритании ?
> Малайя, Бирма, Индонезия - далее продолжать?

Я не знал, что Индонезию, Малайю и Бирму оккупировали немцы. Извини за серость.

> А ты мне напомни, чем так были ценны Америке ее оккупированные территории.

Я не специалист по экономике Филиппин - вроде в тех местах бокситы есть.
Кроме всего прочего, там было много американских граждан.

> И я тоже. При чем здесь Великобритания?
> Хочешь именно о ней поговорить?

Ну разговор про Великобританию был - как жестоко там граждан репрессировали.
Потом ты его почему то на весь мир расширил.

> Ты здесь странным образом мешаешь в кучу число расстрелов в репрессии всего и число расстрелов в армии.
> И что кстати этим хочешь сказать?

Ну так во время войны основные расстрелы в армии были.
А сказать я хотел то, что где стоит фронт и сколько в лагеря едут, вещи не связанные напрямую.
У французов вон Париж отняли - сколько расстреляли, сколько в лагеря поехало ?


Uhu
отправлено 07.08.08 17:56 # 1125


Кому: glu87, #858

> Позвольте не согласиться, демократия не должна страдать от каких-то там настроений в обществе.

А при чем тут демократия. Настроения общества регулируются и канализируются, до определенного предела, понятное дело. При любом строе.
А насчет гей-парадов - ну что делать, ну нравится людям бегать и кричать: я гомосек! Я гомосек!
Чем больше запрещать, тем они активнее будут домогаться разрешения, или проводить так.
Хотя вроде как и разрешать такую пакость тоже нехорошо.
Могу сказать прямо: лично я бы вот затруднился с решением - разрешать, или нет?
В конце концов разрешил бы, думаю, где-нибудь в Веселом Поселке.


UFB
отправлено 07.08.08 17:56 # 1126


Кому: s.shenberg, #1123

> 642 тысячи за ВСЕ время правления Сталина. Курите Земскова,подробнейше расписано. Ну или на сайте ФСБ есть статистика по годам от,насколько я помню,Мазохова.

Зуб дашь ?


Ecoross
отправлено 07.08.08 17:58 # 1127


Кому: s.shenberg, #1123

> Ну или на сайте ФСБ есть статистика по годам от,насколько я помню,Мазохова.

Мозохина :).
http://www.fsb.ru/fsb/history/author.htm%21f%3D176%26blk%3D10308128.html


Ecoross
отправлено 07.08.08 17:59 # 1128


Кому: UFB, #1124

> У французов вон Париж отняли - сколько расстреляли, сколько в лагеря поехало ?

Потому и отняли.
Зато потом самосудов хватало:
http://severr.livejournal.com/135789.html


UFB
отправлено 07.08.08 18:02 # 1129


Кому: Ecoross, #1128

> У французов вон Париж отняли - сколько расстреляли, сколько в лагеря поехало ?
>
> Потому и отняли.

Да неужто ? То есть, если бы мы больше расстреливали, то фашистов дальше Днепра можно было бы не пустить ???


Uhu
отправлено 07.08.08 18:02 # 1130


Кстати, подготовка к Олимпиаде идет своим чередом - в Сочи взрыв на пляже и вроде как уже 2 погибших и 13 пострадавших.


Slawa
отправлено 07.08.08 18:07 # 1131


Кому: Uhu, #1125
> А насчет гей-парадов - ну что делать, ну нравится людям бегать и кричать: я гомосек! Я гомосек!
> Чем больше запрещать, тем они активнее будут домогаться разрешения, или проводить так.
> Хотя вроде как и разрешать такую пакость тоже нехорошо.

Хм... А в СССР помнится специальная статья была в УК - раз не хочет лечиться - то удалять такого "... бегающего и кричащего..." подальше от нормальных людей.


UFB
отправлено 07.08.08 18:09 # 1132


Кому: Ecoross, #1127

> Мозохина :).
> http://www.fsb.ru/fsb/history/author.htm%21f%3D176%26blk%3D10308128.html

Не нашёл там за 37-38 год. Плохо смотрел или нет ?


Uhu
отправлено 07.08.08 18:09 # 1133


Кому: Slawa, #1131

> Хм... А в СССР помнится специальная статья была в УК - раз не хочет лечиться - то удалять такого "... бегающего и кричащего..." подальше от нормальных людей.

Предлагаешь вернуть?


vasmann
отправлено 07.08.08 18:25 # 1134


Кому: Uhu, #1133

> Кому: Slawa, #1131
>
> > Хм... А в СССР помнится специальная статья была в УК - раз не хочет лечиться - то удалять такого "... бегающего и кричащего..." подальше от нормальных людей.
>
> Предлагаешь вернуть?

Я за.
Хочешь быть гомосеком (не ты) - будь - других только не втягивай.
И поменьше афиширую - чтобы меньше людей об этой грязи знало.


Ecoross
отправлено 07.08.08 18:28 # 1135


Кому: UFB, #1129

> Да неужто ? То есть, если бы мы больше расстреливали, то фашистов дальше Днепра можно было бы не пустить ???

У ветеранов (их части) есть мнение:

Напротив, многие думающие деды сожалеют, что Сталин "по глупости своей не издал приказ "ни шагу назад" летом 1941-го".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/644/644876.htm


Мое мнение - смотря [когда] расстреливать.
Цитату из Деникина об излишней мягкости в Первую мировую я уже как-то приводил.

А потом:
В течении нескольких недель были уволены… до полутораста старших начальников», то есть около половины.
Демократическая чистка в армии привела к тому, что только в апреле – мае было уволено 143 старших начальника.

Это никак не повлияло на боеспособность армии?

З. Ы. А потом любители странного все равно спрашивали бы - а нельзя было Берлин взять в неделю?


s.shenberg
отправлено 07.08.08 18:30 # 1136


Кому: UFB, #1126


> Зуб дашь ?
Что Земсков провел колоссальную работу и указал именно 642 тысячи приговоренных к ВМН за период с 1934 по 1953? Ага.

Кому: Ecoross, #1127

> Мозохина :).

А чорт,вечно у меня клин с окончаниями фамилий. "Кривошеев-Кривошеин" так же. Уж не знаю,отчего.



Кому: UFB, #1132

> Не нашёл там за 37-38 год. Плохо смотрел или нет ?


У него опровержение вашего тезиса о 130 тысячах расстрелянных в период ВОВ. Значительно,значительно меньше.


SpiritOfTheNight
отправлено 07.08.08 18:31 # 1137


Кому: UFB, #1129

> Да неужто ? То есть, если бы мы больше расстреливали, то фашистов дальше Днепра можно было бы не пустить ???

Странная у тебя логика камрад.


UFB
отправлено 07.08.08 18:34 # 1138


Кому: Ecoross, #1135

> Напротив, многие думающие деды сожалеют, что Сталин "по глупости своей не издал приказ "ни шагу назад" летом 1941-го".
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/644/644876.htm

Видишь, как интересно. Когда кто-то сожалеет, что Сталин не пошёл на конфликт с Германией самостоятельно, его называют "любителем странного".
А когда говорят, что Сталин по глупости не издал приказ 227 летом 41, они "думающие".

Ссылка твоя устарела. Михаил Николаевич давно стал противником любого рода альтернативок.
Недавно разгромил недовольных Тухачевским на ВИФ'е.


UFB
отправлено 07.08.08 18:36 # 1139


Кому: s.shenberg, #1136

> Что Земсков провел колоссальную работу и указал именно 642 тысячи приговоренных к ВМН за период с 1934 по 1953? Ага.

Камрад, я не злой - отдашь пивом.

> У него опровержение вашего тезиса о 130 тысячах расстрелянных в период ВОВ. Значительно,значительно меньше.

Потому что он занимался репрессивной деятельностью НКВД, а во время войны расстреливала армия - НКО.


UFB
отправлено 07.08.08 18:38 # 1140


Кому: SpiritOfTheNight, #1137

> Да неужто ? То есть, если бы мы больше расстреливали, то фашистов дальше Днепра можно было бы не пустить ???
>
> Странная у тебя логика камрад.

Ничем не отличается от мнения, что если бы французы больше расстреливали, то удержали бы Париж.
Но это не моя логика - это Ecoross так пишет.


Uhu
отправлено 07.08.08 18:38 # 1141


Кому: vasmann, #1134

> Я за.
> Хочешь быть гомосеком (не ты) - будь - других только не втягивай.

Это как раз правильно. Вопрос стоял не так: стоит ли вернуть статью 121.1 УК СССР...
[через 20 минут]
Ну что за помойка этот Интернет, а! Искал, смотрел - куча гомических ресурсов и сайтов борцов с тоталитаризмом. Текста статьи не нашел.
Короче говоря: 121.1, уголовное наказание за половой акт между мужчинами без насилия?


SpiritOfTheNight
отправлено 07.08.08 18:43 # 1142


Кому: UFB, #1140

> Ничем не отличается от мнения, что если бы французы больше расстреливали, то удержали бы Париж.
> Но это не моя логика - это Ecoross так пишет.

У тебя все как то однобоко в расстрелы упирается. Расстрелы это только часть фасада внутренней политики государства.
В целом в СССР (в том числе и расстрелами) добились того что наши солдаты и офицеры были более готовыми к войне чем французы.


Uhu
отправлено 07.08.08 18:46 # 1143


Тут ведь что показательно? На ввод "уголовный кодекс СССР" в поисковике выскакивает на 60% про 58-ю и 121-ю статьи, Лиебер Готт, ну что, граждане в интернете считают, что больше в СССР ничего не было, что ли? А как же статья 158-я?
Кошмар какой-то. раньше было известно, что воевали только штрафники и особисты (ну еще ополченцы, но их всех убили еще в 1941-м, так что остались одни штрафники и особисты). теперь, похоже, выясняется, что в СССР были только диссиденты, гомосеки и КГБ-шники.


UFB
отправлено 07.08.08 18:47 # 1144


Кому: SpiritOfTheNight, #1142

> У тебя все как то однобоко в расстрелы упирается. Расстрелы это только часть фасада внутренней политики государства.
> В целом в СССР (в том числе и расстрелами) добились того что наши солдаты и офицеры были более готовыми к войне чем французы.

Совершенно не согласен. Наше правительство было более готово к войне. А вот солдаты и офицеры у нас в 41 были не сильно лучше французских.


Dozz
отправлено 07.08.08 18:48 # 1145


Кому: Боцман, #481
> http://www.x-libri.ru/elib/bushn000/index.htm - хорошее исследование, давнее наверное

Прекрасное! Спасибо.

Я вот уж третий день читаю про эту воплощенную совесть. Литературные-то высоты еще тогда, в Новом Мире, не разглядел, так теперь и пробовать не берусь. Но моральные и психопатологические качества этой Совести только вот теперь исследую. Таз полон.

Эх, поспешил с голосованием, за негодяя отдал голос. Сейчас я б выбрал вариант "Совесть" - выходит, это действительно совесть нашего времени, если такую позорную фигуру сумели продвинуть на такой пьедьестал.


Slawa
отправлено 07.08.08 18:48 # 1146


Кому: Uhu, #1133
> Предлагаешь вернуть?

Мммм [мечтательно] если бы ... да что-там - конечно вернуть! ...


Uhu
отправлено 07.08.08 18:49 # 1147


Кому: SpiritOfTheNight, #1142

> В целом в СССР (в том числе и расстрелами) добились того что наши солдаты и офицеры были более готовыми к войне чем французы.

По этой логике, англичане, например, были более готовы к войне, чем французы, в том числе и из-за расстрелов. Равно и японцы тоже.


s.shenberg
отправлено 07.08.08 19:06 # 1148


Кому: UFB, #1139

> Камрад, я не злой - отдашь пивом.

Во-первых:опровергните источниками. Во-вторых:речь таки шла о зубе,а не пиве. Кому: UFB, #1139

> Потому что он занимался репрессивной деятельностью НКВД, а во время войны расстреливала армия - НКО.

Поинтересуйтесь,кому подчинялся НКВД в годы войны. и как велся учет.


SpiritOfTheNight
отправлено 07.08.08 19:17 # 1149


Кому: UFB, #1144

> Совершенно не согласен. Наше правительство было более готово к войне. А вот солдаты и офицеры у нас в 41 были не сильно лучше французских.

А вот немцы бы с тобой не согласились

Кому: Uhu, #1147

> В целом в СССР (в том числе и расстрелами) добились того что наши солдаты и офицеры были более готовыми к войне чем французы.
>
> По этой логике, англичане, например, были более готовы к войне, чем французы, в том числе и из-за расстрелов. Равно и японцы тоже.

В т.ч. вы намеренно упускаете? Расстрелы - это даже не фасад, а маааленькая его часть.


Uhu
отправлено 07.08.08 19:21 # 1150


Кому: SpiritOfTheNight, #1149

> В т.ч. вы намеренно упускаете?

А вон - написано: "в том числе".
[в пространство]
И вообще, как все маленькие офисные (в том числе) мальчики любят теоретически расстреливать!
Не имел в виду лично Дух Ночи, кстати.


UFB
отправлено 07.08.08 19:26 # 1151


Кому: s.shenberg, #1148

> Кому: UFB, #1139
>
> > Камрад, я не злой - отдашь пивом.
>
> Во-первых:опровергните источниками. Во-вторых:речь таки шла о зубе,а не пиве.

Какой народ пошёл зажимистый - пива жалко !!!
Камрад, вот ссылка на статью Земскова -
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
Обращаю твоё внимание на следующие слова "осужденных за [контрреволюционные] преступления".
Тот же Мозохин указывает - в 1937 году расстреляно 353074 человека, в 1938 - 328618, а всего за 2 года 681.692 человека.

> > Потому что он занимался репрессивной деятельностью НКВД, а во время войны расстреливала армия - НКО.
>
> Поинтересуйтесь,кому подчинялся НКВД в годы войны. и как велся учет.

Кому подчинялся НКВД, камрад ? Кривошеев пишет - 130 тысяч человек расстреляно по приговорам военного трибунала. Неужто врёт ?


ALT
отправлено 07.08.08 19:30 # 1152


Кому: UFB, #1124

> К репрессиям в Великобритании против инакомыслящих граждан.

Так, это значит можно считать, что репрессии были так себе, мелкие?
И если я скажу, что на территорию Англии не ступала нога захватчика, то ты мне немедленно ответишь, что на самом деле немцы захватили остров, а японцы - так вообще громадную территорию?
Я что-то с трудом понимаю твою логику.



> Я не знал, что Индонезию, Малайю и Бирму оккупировали немцы. Извини за серость.

Извиняю. Напомню только, что Англия воевала и с Японией. И та уж славно потопталась по имперской территории.


> Я не специалист по экономике Филиппин - вроде в тех местах бокситы есть.
> Кроме всего прочего, там было много американских граждан.


Аха. Камрад, я тут в некотором сомнении. Все же это колония. И в 1934 получила автономию.
И находится от Америки в тысячах километров. Это так?
И ты считаешь основанием для помещения японцев в лагеря эту оккупацию ?
Может все же снимешь тезис?


> Ну разговор про Великобританию был - как жестоко там граждан репрессировали.

Репрессировали ровно так, как и положено во время войны.
А с учетом их ситуации, все же отсутствия солдат противника на территории метрополии - несколько истерично.


> Ну так во время войны основные расстрелы в армии были.

В лагерях смертность резко повысилась. Это констатация факта.

Сколько расстреливали в тылу- у меня данных нет.


> А сказать я хотел то, что где стоит фронт и сколько в лагеря едут, вещи не связанные напрямую.

Связанные. Можно только догадыватся, как бы обстояли дела в Лондоне при вторжении Гитлера.
Но что-то мне подсказывает, что "права и свободы" были бы на последнем месте по приоритетам.


> У французов вон Париж отняли - сколько расстреляли, сколько в лагеря поехало ?

А они его защищали?
А в Первую мировую как дело было помнишь?


SpiritOfTheNight
отправлено 07.08.08 19:32 # 1153


Кому: Uhu, #1150

> И вообще, как все маленькие офисные (в том числе) мальчики любят теоретически расстреливать!

А большие мальчики предпочитают вешать?

Кому: Uhu, #1150

> И вообще, как все маленькие офисные (в том числе) мальчики любят теоретически расстреливать!
> Не имел в виду лично Дух Ночи, кстати.

Вы с современных позиций оцениваете то время? или с реалий того периода?
История обычаи образ жизни у разных народов разнятся. Вы всех хотите под одну гребенку затащить


UFB
отправлено 07.08.08 19:41 # 1154


Кому: SpiritOfTheNight, #1149

> Совершенно не согласен. Наше правительство было более готово к войне. А вот солдаты и офицеры у нас в 41 были не сильно лучше французских.
>
> А вот немцы бы с тобой не согласились

Как раз немцы со мной и согласились - за первые полтора месяца боевых действий потери примерно одинаковые.
А с учётом количества войск во Франции даже повыше.


Uhu
отправлено 07.08.08 19:41 # 1155


Кому: SpiritOfTheNight, #1153

> Вы с современных позиций оцениваете то время? или с реалий того периода?

Нет. Я имею в виду, что маленькие мальчики очень любят поговорить о том, как всех нужно расстреливать и вешать, а равно сажать на кол и колесовать. Это, как правило, от небольшого жизненного опыта и малого общения с людьми, а не потому, что они такие крутые и жестокие.
Однако, как правило же, пиша помянутые призывы, вышеуказанные мальчики чувствуют себя страшно крутыми.
Собственно, вот об чем я и написал.
Ни слова о том, сколько и кого требовалось расстреливать в 1941-м или там 1942-м тут не было. Равно и про реалии времени не упоминалось.


Uhu
отправлено 07.08.08 19:42 # 1156


Кому: SpiritOfTheNight, #1153

> Вы всех хотите под одну гребенку затащить

"Одни говорят: "Кто исполнен истинным духом общечеловеческим, тот найдет в себе способность и словами, и жестами, и всем своим видом так подействовать на несчастного темного брата, сумеет произвести на него такое потрясающее впечатление, что он сразу постигнет свою ошибку и откажется от своего ложного пути". Другие возражают: "Слова-то были бы тут, пожалуй, вполне неуместны. А что касается жестов, производящих потрясающее впечатление, то лучше залпов картечи, воля ваша, для данных обстоятельств ничего не придумаешь".(с)


UFB
отправлено 07.08.08 19:50 # 1157


Кому: ALT, #1152

> Так, это значит можно считать, что репрессии были так себе, мелкие?

3 человека это большие что ли ? Я то же что-то потерял нить.

> Аха. Камрад, я тут в некотором сомнении. Все же это колония. И в 1934 получила автономию.

Коми АССР тоже автономия. А Украина с Белоруссией так и вовсе самостоятельные республики. И что теперь - пофигу, что их захватили ?

> Репрессировали ровно так, как и положено во время войны.
> А с учетом их ситуации, все же отсутствия солдат противника на территории метрополии - несколько истерично.

Камрад, для Англии июнь 1940 это самый тяжёлый период войны. Почему ты меряешь всё солдатами на территории ? Вот в Ленинграде ни одного немца не было, а положение было очень тяжёлым. У Англии тоже самое.

> Связанные. Можно только догадыватся, как бы обстояли дела в Лондоне при вторжении Гитлера.
> Но что-то мне подсказывает, что "права и свободы" были бы на последнем месте по приоритетам.

Ну посмотри на французов. Париж взяли, а они даже не расстреляли никого.

> А они его защищали?
> А в Первую мировую как дело было помнишь?

Да нет, конечно - они Гитлеру войну объявили, чтобы сдаться !!!


ALT
отправлено 07.08.08 19:52 # 1158


Кому: UFB, #1154

> Как раз немцы со мной и согласились - за первые полтора месяца боевых действий потери примерно одинаковые.
> А с учётом количества войск во Франции даже повыше.

Гальдер:

24 июня 1941 г. (3-й день войны):
"...Войска группы "Север" почти на всем фронте отражали сильные танковые
контратаки противника".
26 июня 1941 г. (5-й день войны):
"Группа армий "Юг" медленно продвигается вперед, к сожалению, неся значительные
потери. Hа стороне противника, действующего против группы армии "Юг",
отмечается твердое и энергичное руководство".
29 июня 1941 г. (8-й день войны):
"Сведения с фронта подтверждают, что русские сражаются до последнего человека,
лишь местами сдаются в плен".
11 июля 1941 г. (20-й день войны):
"Командование противника действует умело. Противник сражается ожесточенно и
фанатически, танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и
материальной части. Войска устали..."
17 июля 1941 г. (26-й день войны):
"Боевой состав наших соединений, действующих на фронте, резко сократился".
==================

Однажды ночью мне было приказано возглавить патруль с усиленным полицейским отрядом. Внезапно впереди мы услышали лошадей и открыли огонь. Без сопротивления 100 человек и 80 лошадей и один танк капитулировали. Они сказали, что на подходе еще французы, поэтому мы залегли в засаду. Через 30 минут мы услышали конский топот — и наступило молчание. Мы поползли в том направлении, откуда слышали шум, совсем как индейцы! Мы начали стрелять, так сильно, чтобы французы решили, что нас здесь намного больше, чем на самом деле. И это сработало! Мы поймали одного полковника, 9 офицеров, 500 солдат и 400 лошадей. Эта часть планировала атаковать наш батальон на следующее утро.


Тидеманн Вильгельм / Tideman Willhelm
10 лет в армии, 5 на фронте


UFB
отправлено 07.08.08 20:01 # 1159


Кому: ALT, #1158

> Гальдер:
>
> 24 июня 1941 г. (3-й день войны):

Камрад, а почему для нас ты приводишь Гальдера, а для французов какого-то Вильгельма ?


UFB
отправлено 07.08.08 20:05 # 1160


Гальдер:

3 июля 1941 (12-й день войны)
"Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней."

Это к тому, что я тоже умею выборочно цитировать.


ALT
отправлено 07.08.08 20:20 # 1161


Кому: UFB, #1157

> 3 человека это большие что ли ? Я то же что-то потерял нить.

В 1939 г. в Англии были депортированы 74 тыс. немцев-беженцев.



> Коми АССР тоже автономия. А Украина с Белоруссией так и вовсе самостоятельные республики. И что теперь - пофигу, что их захватили ?

Не, ты шутишь так?
По аналогии - в одном случае речь идет о брате-соседе по коммуналке, в другом - про квартиру в городе на другом континенте, причем квартира не твоя.
И ты полагаешь это одинаково?


> Камрад, для Англии июнь 1940 это самый тяжёлый период войны.

Я в курсе. И собственно не удивлен их действиями.
Только добавь к их ситуации, что допустим племя шотладских горцев вооружается, режет англичан и готово помогать Гитлеру.


> Почему ты меряешь всё солдатами на территории ? Вот в Ленинграде ни одного немца не было, а положение было очень тяжёлым. У Англии тоже самое.

Нет, я в шоке. Ленинград - в осаде. Люди умирают от голода, до фронта - сотни метров.
Город под обстрелом полевой артиллерии и бомбежками.
Выхода из него нет физически.
Мне надо про Англию рассказывать, что там была принципиально другая ситуация?


> Ну посмотри на французов. Париж взяли, а они даже не расстреляли никого.

А ты мне напомни - что сталось со французским государством?
Оно как бы союзником Германии стало?


> Да нет, конечно - они Гитлеру войну объявили, чтобы сдаться !!!

Это не ответ. Методы Клемансо помнишь?


SnowDog
отправлено 07.08.08 20:21 # 1162


Кому: Леший, #1006

> Какое-то странное у тебя "видение"... Подростковое? (это вопрос, а не утверждение... :-) )

Гражданин. Когда это говорит Д.Ю. Пучков возраст которого известен, и который способен подтвердить свои слова прожитой жизнью, это смотрится нормально и солидно. Когда про возраст, вместо конкретных данных, начинает говорить непонятно кто, то он выглядит клоуном, которому больше сказать нечего. Или это не вы, не знаете чем статус отличается от статута? Эксперт...

Кому: Леший, #1006

> В твои годы - это простительно... :-))

Вы господин клоун, ни меня , ни моего возраста не знаете. По факту, жидко обосрались и как понятно по продолжающемуся педалированию возраста ничего сказать не способны. А мне 33 года, а сколько клоуну который тычет меня возрастом вместо ответа по факту?

Кому: Леший, #1006

> Так найди... Только не на "народной" помойке, а официальное издание, причем, в редакции действовавшей в те времена, когда и было произведено представление и награждение Александра Исаевича Солженицина...
> Вот тогда, может быть, и поговорим... кого, за что и почему...

Гражданин коверный. Доказательство выдивнутого тезиса лежит, на выдвинувшем тезис. Я свои доказтелсьвта предъявил. Так что пойти и найти следует Вам, потому что пока кроме мощного выхлопа в лужу от Вас ничего не видно и не слышно. Вы предъявите доказательства что Солженицин участвоал в боевых действия или что награды им полученые давались, только при участии в боях или сразу признаете что чушь спороли. Или Вы на такой душевный подвиг не способны?

> Да, может быть для тебя это и новость, но с появлением в войсках полевой артиллерии, звукометристов, как и других арт-разведчиков, враждующие стороны всегда старались выявлять и уничтожать в первую очередь...

Вот, началась виляние жопой. Речь шла об участии в бовых действих, а не о ценности подраделений звуковой разветки. Это можно считать признанием, что про связь орденов и участия в боевых действиях была спорота чушь?


ALT
отправлено 07.08.08 20:26 # 1163


Кому: UFB, #1159

> Камрад, а почему для нас ты приводишь Гальдера, а для французов какого-то Вильгельма ?

У меня вариант с 22 июня 1941 по 30 августа.

Кому: UFB, #1160

> Это к тому, что я тоже умею выборочно цитировать.

И строчкой далее:

Конечно, она еще не закончена{4}. Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы еще в течение многих недель.

И чуть далее:

Потери: С 22.6 по 30.6 наши потери составляют в общей сложности 41087 человек = 1,64% наличного состава (при численности войск, равной 2,5 миллиона человек). Убито: 524 офицера и 8362 унтер-офицера и рядового. Ранено: 966 офицеров и 28528 унтер-офицеров и рядовых. Потери офицерского состава по отношению к общим потерям: ранено – 3,3% (кампания на Западе – 3,1%), убито – 6,2% (кампания на Западе – 4,85%), пропало без вести – 1,5% (кампания на Западе – 2%).


UFB
отправлено 07.08.08 20:28 # 1164


Кому: ALT, #1161

> В 1939 г. в Англии были депортированы 74 тыс. немцев-беженцев.

Так мы о гражданах Англии или о немцах-беженцах ?

> Не, ты шутишь так?
> По аналогии - в одном случае речь идет о брате-соседе по коммуналке, в другом - про квартиру в городе на другом континенте, причем квартира не твоя.
> И ты полагаешь это одинаково?

Камрад, все аналогии лживы. В чём принципиальное отличие автономии Коми АССР от автономии Филиппин ?

> Нет, я в шоке. Ленинград - в осаде. Люди умирают от голода, до фронта - сотни метров.
> Город под обстрелом полевой артиллерии и бомбежками.
> Выхода из него нет физически.
> Мне надо про Англию рассказывать, что там была принципиально другая ситуация?

Она была просто сильно легче. Принципиально та же самая. Выход физический из Ленинграда был и многих вывезли - видимо, ты не в курсе.

> А ты мне напомни - что сталось со французским государством?
> Оно как бы союзником Германии стало?

Ну, типа, как Россия в 1918 - ага.

> Это не ответ. Методы Клемансо помнишь?

Там ситуация была другая. Никакие расстрелы Франции в 40 не помогли бы. Манёвренная война.


ALT
отправлено 07.08.08 20:51 # 1165


Кому: UFB, #1164

> Так мы о гражданах Англии или о немцах-беженцах ?

Ну вот, про то что творилось в Америке, тебе явно не интересно.
Мне все же поискать как в Англии разбирались с инакомыслящими?


Кому: UFB, #1164

> Камрад, все аналогии лживы. В чём принципиальное отличие автономии Коми АССР от автономии Филиппин ?

Принципиальное, которого ты в упор видеть не хочешь.
В одном случае - народ-сосед, наглухо повязанный по родству, месту проживанию и общей истории.
Во втором - бывшая колония населенная другим народом на другой стороне земного шара.
Что между ними общего?



Кому: UFB, #1164

> Она была просто сильно легче. Принципиально та же самая. Выход физический из Ленинграда был и многих вывезли - видимо, ты не в курсе.

Ты все же шутишь? [с надеждой]
Будем сравнивать пропускную способность "Дороги жизни" и системы конвоев Великобритании?

Кому: UFB, #1164

> Ну, типа, как Россия в 1918 - ага.

И при чем здесь Россия?
Франция стала союзником Гитлера. Следовательно расстреливать кого-либо за сдачу Парижа смысла не было ровно никакого.



Кому: UFB, #1164

> Там ситуация была другая. Никакие расстрелы Франции в 40 не помогли бы. Манёвренная война.

Да это вторично. Методы Клемансо относятся именно к Первой мировой. Враг у ворот - и решения адекватные.
С расстрелами.


UFB
отправлено 07.08.08 21:00 # 1166


Кому: ALT, #1165

> Мне все же поискать как в Англии разбирались с инакомыслящими?

Было бы интересно. А то пока походит на Солженицына - П. били по почкам, Г. посадили на 15 лет, Д. следователь помочился на лицо.

> Принципиальное, которого ты в упор видеть не хочешь.
> В одном случае - народ-сосед, наглухо повязанный по родству, месту проживанию и общей истории.
> Во втором - бывшая колония населенная другим народом на другой стороне земного шара.
> Что между ними общего?

А что общего с чукчами ? Пришли, да повязали, делов то. А до них явно дальше, чем от США до Филиппин.

> И при чем здесь Россия?
> Франция стала союзником Гитлера.

Серьёзно ? А большевики в 1918 стали союзниками немцев ?


radom
отправлено 07.08.08 21:07 # 1167


Извиняюсь за резкость. Модератор вырезал мой комментарий. Как же так? [как-то так. модератор]


sergey07
отправлено 07.08.08 21:11 # 1168


Кому: Леший, #1006

> Кому: SnowDog, #968
>
> >Найти статуты в сети дело 5 минут.
>
> Так найди... Только не на "народной" помойке, а официальное издание, причем, в редакции действовавшей в те времена, когда и было произведено представление и награждение Александра Исаевича Солженицина...

Сайт Министерства Обороны для Вас достаточно официальный? Вот чего там пишут:

"После войны авторитет ордена [Красной Звезды] несколько снизился вследствие того, что с 1944 года его начали вручать военнослужащим "за 15 лет безупречной службы"."

http://www.old.mil.ru/articles/article8059.shtml


valera545
отправлено 07.08.08 23:01 # 1169


Кому: UFB, #1068

> Камрад, какого такого Запада ? У нас с США и европейскими странами нормальные дружеские отношения, не надо выставлять так, будто у нас война идёт.
> Отдельных мудаков и пидорасов наша страна осаживает на адекватном уровне.

А, так ты в Израиле живёшь? Чё ж сразу не сказал? А то у меня перманентный разрыв шаблона происходит.


UFB
отправлено 07.08.08 23:18 # 1170


Кому: valera545, #1169

> А, так ты в Израиле живёшь? Чё ж сразу не сказал? А то у меня перманентный разрыв шаблона происходит.

Камрад, я живу в Китае. Береги шаблон !!!


valera545
отправлено 08.08.08 00:12 # 1171


Кому: UFB, #1170

> Камрад, я живу в Китае.

А что, Китай уже подружился с САСШ и прочими? :) Отстал я от жизни.


Slavus
отправлено 08.08.08 01:51 # 1172


Кому: jktu, #445

> Это и в том и в другом случае были акции УСТРАШЕНИЯ, и во всех этих случаях никто не думал - сколько там будет уничтожено людей или промышленных или военных объектов - ЭТО - чтобы ИМ стало СТРАШНО!

Это Амеры Японию напугать хотели ядерным оружием?? При том при всём, что "мы будем сражаться до тех пор, пока на склонах горы Фудзияма жив последний японец, вооружонный копьём"(обращение императора Японии к народу)? И счастье Америки, что мы таки разграмили Квантунскую армию, заняли Маньчжурию, и север Кореи, иначе гордые самураи по Америке ТАК влупили химико-биологическим оружием, что мало не показалось бы никаму.

Последующих каментов не читал, прошу не избивать за возможный повтор


ALT
отправлено 08.08.08 05:52 # 1173


Кому: UFB, #1166

> Было бы интересно. А то пока походит на Солженицына - П. били по почкам, Г. посадили на 15 лет, Д. следователь помочился на лицо.

Ок, займемся.

Кому: UFB, #1166

> А что общего с чукчами ? Пришли, да повязали, делов то. А до них явно дальше, чем от США до Филиппин.

Камрад, ты о чем?
У нас оккупировали Украину, а не Чукотку.
Не надо путать.
Или для тебя все едино?



> Серьёзно ? А большевики в 1918 стали союзниками немцев ?

Диву даюсь полетам твоих аналогий.

Желаемый результат переговоров с Лавалем и Петэном в Монтуаре Гитлер резюмировал в директиве № 18 от 12 ноября 1940 г. следующим образом:

"Цель моей политики в отношении Франции состоит в том, чтобы наладить максимально эффективное сотрудничество с этой страной в интересах успешного проведения будущих военньгх операций против Англии. При этом Франции временно будет отведена роль "невоюющей державы", которой надлежит в пределах своей суверенной территории, особенно в африканских колониях, терпеть, а если необходимо, то и поддерживать собственными средствами все германские военные мероприятия. Первоочередная задача французов - обеспечение с помощью мер оборонительного и наступательного характера своих африканских владений (Западная и Экваториальная Африка) от покушений Англии и движения де Голля. Все это может привести к участию Франции в войне против Англии в полном объеме".

Франц Книппинг
Германская политика по отношению к Франции в 1940-1942 гг.*


Хоттабыч
отправлено 08.08.08 06:18 # 1174


Кому: Russky, #1043

Понятно, дело не только в том, что девочки вышли на панель, а мальчики пристрастились к наркоте или стали пидорами, что и послужило падением экономики государства. Всё сложнее. Вот пример. На авиазаводе в г. Казань запланировано расширение производства Ту-204 и его модификации Ту-214. Завод переведен на трёхсменный режим работы, вот только работать во вторую и третью смены некому. Высококвалифицированные рабочие имеют средний возраст под 60. Молодёжь особо не стремится в рабочие, большинство хотят срубить бабла побыстрее и поболее, например на перепродаже иномарок. То есть ИМХО, основная беда в том, что произошёл поворот в сознании населения типа "масло вместо пушек", и вместо производства средств производства все кинулись в производство услуг, вместо заводов - в торговлю. Когда например, в последний раз вы видели по телевизору спуск отечественного сухогруза? Проще купить в Германии или Финляндии. Где, например продукция АЗЛК, да и сам завод что сейчас выпускает? Оказался за кордоном "Южмаш", почему нет альтернативного производства на территории России. А москвича-дворника вы когда последний раз видели?.Если нет ресурсов и производственных мощностей одно дело, экономика хромает, если же нет воли и желания перерабатывать эти самые ресурсы и создавать эти самые мощности - другое, тут дело в голове, в том о чём энта голова думает, в идеологии.


Хоттабыч
отправлено 08.08.08 07:20 # 1175


Кому: vasmann, #1079
> Кому: Goblin, #1076
>
> Это как раз и понятно.
> Мне непонятно одно.
> НАТОм заправляет США.
> НАТО враг России.
> США друг России.
Это ты сам придумал, или сказал кто? У России два, то есть ИМХО три друга: армия, авиация и флот. А США России вовсе не друг.


Хоттабыч
отправлено 08.08.08 07:20 # 1176


В дополнение о роли искусства в подрыве обороноспособности. Листовки граждан немецко-фашистских оккупантов: "Бей жида-большевика, морда просит кирпича!" Агитация или идеологическая обработка противника во время Великой отечественной войны велась как с одной, так и с другой стороны. Листовка не снаряд, а урон противнику наносила.


Хоттабыч
отправлено 08.08.08 07:20 # 1177


Кому: Матерый, #1108

> Уверяю, что можно хоть каждому бойцу дать по импульсному бластеру, посадить на боевые треножники, а также сделать изх невидимыми, но если этот боец в душе не видит для себя смысла защищать какие-то мифические для него ценности и громкие слова ценой риска своей эжизни, то всему этому - грош цена. Или не так?

Респект.


Wizzard Rick
отправлено 08.08.08 07:54 # 1178


Кому: Хоттабыч, #1174
> Молодёжь особо не стремится в рабочие, большинство хотят срубить бабла побыстрее и поболее, например на перепродаже иномарок.
Камрад, сейчас у этой волны начинается откат - перепроизводство манагеров наступило, теперь не каждый мальчик может пойти в продавцы или пидорасы. Конкуренция кадров однако :)


bf
отправлено 08.08.08 08:49 # 1179


Кому: Хоттабыч, #1174

> Завод переведен на трёхсменный режим работы, вот только работать во вторую и третью смены некому. Высококвалифицированные рабочие имеют средний возраст под 60. Молодёжь особо не стремится в рабочие, большинство хотят срубить бабла побыстрее и поболее, например на перепродаже иномарок.

А как же невидимая рука рынка? Она тут же должна поднять рабочим зарплаты, ну так как их не хватает. Или хер с ним пусть рабочие разбегаются, а мы денег больше платить не будем? Ну тогда надо сразу всем объяснить что главное не производство а слив бабла себе в карман. А то в кого не плюнь элитный специалист по управлению всем от свинофермы до АЭС и отлично разбирающийся в экономике. А как рабочих нанимать так бошку сразу отшибает, хватает только плакаться - не идут на такие деньги работать, что делать. Начальство одного завода, работающего в нашей деревеньке, имеет совершенно фееричное мнение. Они уже второй или третий раз радуются что разваливается очередной завод рядом. Мол может оттуда к нам люди придут.


02014
отправлено 08.08.08 08:57 # 1180


Кому: Uhu, #1141

> Текста статьи не нашел.
> Короче говоря: 121.1, уголовное наказание за половой акт между мужчинами без насилия?

Это что ль искали?

Статья 121. Мужеложство

Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Мужеложство, совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, либо с использованием зависимого положения потерпевшего, -
наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.


Wizzard Rick
отправлено 08.08.08 08:58 # 1181


Кому: bf, #1179

> А как рабочих нанимать так бошку сразу отшибает, хватает только плакаться - не идут на такие деньги работать,

Камрад, если платить рабочим - то на что, спрашивается, покупать новые джипы? А с семьей в ебипет на какие шиши летать? Я уже не говорю про такие скромные развлечения как бутылочка Хеннеси с белужьей икрой у любимого камина.


bf
отправлено 08.08.08 09:42 # 1182


Кому: Wizzard Rick, #1181

> Камрад, если платить рабочим - то на что, спрашивается, покупать новые джипы?

Ну тех кто такие деньги "получает" я понимаю. Им надо так кричать и рассказывать всем как они бедно живут, как им всего не хватает, как они вот-вот всё улучшат. Но когда тоже самое толкают дятлы получающие копейки понимать отказываюсь. В голову насрано просто ужас. Живя в дерьме и плюя на окружающих своего круга(сука ремонт сделал, сука в ипотеку квартиру купил, вот сука гараж у него есть) и тут же ссаться кипятком от ума чубайса и иже с ними. Мол они то в отличие от всех просто умеют хорошо работать и делать бизнес, все им просто завидуют.
Когда я пообщался с одним человеком в своё время он очень умную мысль сказал. Рассказывает как вызвали его на совет директоров и сказали - мол дай предложение. Он попросил уточнить какие именно предложения от него ждут. Начальство выдало - хотим денег больше. Попросил ещё одного уточнения: когда хотите, сколько и какими средствами. Получил ответ здесь, сейчас, максимум и с мягким знаком. Вполне резонный ответ был - возьмите и продайте всё к чертям а потом разбежимся. Тогда вы и получите максимум денег. Директора возмущались как так, а что мы потом делать будем. Естественно последовал ответ: делайте что хотите, вы это сами заказывали.
Как правильно говорится: сначала цель поставьте, а потом идите к ней. Если у торгашей цель себе бабла в карман слить то ему незачем хороших рабочих на заводе задерживать. Тем же повышением зарплаты или льготами.
Не совсем в тему, но очень познавательно http://agent-marge.livejournal.com/145007.html - картина мира среднестатистического западно-европейского белого офисного работника, читателя газет.


Wizzard Rick
отправлено 08.08.08 10:04 # 1183


Кому: bf, #1182

> Живя в дерьме и плюя на окружающих своего круга(сука ремонт сделал, сука в ипотеку квартиру купил, вот сука гараж у него есть) и тут же ссаться кипятком от ума чубайса и иже с ними.

Ты на Чубайся не гони - он реально умный. По его мемуарам будут учится правильному бизнесу "Как иметь бабло ник.чего не вкладывая". А сейчас он сети, которые надо бы отремонтировать на заработанные бабки - передает государству обратно. :)


bf
отправлено 08.08.08 10:41 # 1184


Кому: Wizzard Rick, #1183

> Ты на Чубайся не гони - он реально умный. По его мемуарам будут учится правильному бизнесу "Как иметь бабло ник.чего не вкладывая". А сейчас он сети, которые надо бы отремонтировать на заработанные бабки - передает государству обратно. :)

Надеюсь что он её побыстрее издаст. Как же сам на себя буквально донос напишет. [мечтательно вспоминает особые тройки]
А сети это да умелец он тот ещё. Теперь ещё понять сколько и каких именно сетей отойдёт куда. А то в ФСК говорят только магистральные отойдут. Считаю что с поставленной целью гражданин чубайс справился 100%


UFB
отправлено 08.08.08 11:40 # 1185


Кому: valera545, #1171

> А что, Китай уже подружился с САСШ и прочими? :) Отстал я от жизни.

Видимо, да - Китай крупнейший торговый партнёр США. Также как и США - крупнейший торговый партнёр Китая.
Так что у них с США тоже дружеские отношения. Как и с Европой.
У тебя данные 70-х годов - вот тогда, да - Китай был во враждебных отношениях с США и Европой.
Но вообще, конечно, я говорил про свою страну - про Россию, а не про ту, где я сейчас живу.


valera545
отправлено 08.08.08 13:15 # 1186


Кому: UFB, #1185

> Но вообще, конечно, я говорил про свою страну - про Россию, а не про ту, где я сейчас живу.

Тогда я вновь не понял - это они по дружбе нас базами обкладывают? А расширение НАТО на восток - это с целью дальнейшего развития хороших отношений?

Или (внезапная догадка) - мы с ними дружим, а они с нами - нет?


lex-kravetski
отправлено 08.08.08 13:33 # 1187


Товарищ Гоблин, а что думаешь вот про этот ролик?

http://ru.youtube.com/watch?v=m6gesE45rNo

На мой взгляд, посыл ролика весьма грамотный, хоть и технически этот ролик, мягко говоря, хреново сделан.


UFB
отправлено 08.08.08 16:52 # 1188


Кому: valera545, #1186

> Тогда я вновь не понял - это они по дружбе нас базами обкладывают? А расширение НАТО на восток - это с целью дальнейшего развития хороших отношений?

Видимо не понял. Не бывает между странами дружбы. Бывают дружеские отношения.
Расширять своё влияние это никак не запрещает, так же, как и препятствовать этому.
Очень может быть, что в одно утро проснёшься, а они тебе войну объявили - с Гитлером так было, например.


valera545
отправлено 08.08.08 22:34 # 1189


Кому: UFB, #1188

> Не бывает между странами дружбы. Бывают дружеские отношения.

Дружескими отношениями такое тоже не назовёшь. Тебя ещё не зарезали, но ножик к горлу уже приставили - недружелюбно выглядит, не находишь?


GAP
отправлено 09.08.08 01:53 # 1190


Жир земли русской.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1190


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк