Вести из Осетии

09.08.08 22:15 | Goblin | 373 комментария »

Разное

С мест сообщают:
Грузинские военные подорвали Рокский туннель, сообщает ИА "Новости-Грузии" со ссылкой на представителей Минобороны Грузии. По Рокскому туннелю в Южную Осетию из России перебрасывалась военная техника и пехотные подразделения, добавили они. Официально пока ни грузинская, ни российская сторона информацию о взрыве туннеля не подтвердили, но и не опровергли.

В субботу вечером стало известно, что грузинские танки пытаются завладеть контролем над объездной Зарской дорогой, которая связывает Цхинвали с Северной Осетией. По данным "Интерфакса", атаку грузинской бронетехники пока удается сдерживать.
lenta.ru

И тут же:
Российские пограничники категорически опровергли заявления грузинских СМИ о взрыве Рокского туннеля, сообщает РИА Новости со ссылкой на главу пресс-службы погрануправления по Северной Осетии. По его словам, пограничники, несущие службу в районе туннеля, сообщили ему, что "все спокойно и через перевал со стороны Южной Осетии машины "скорой помощи" продолжают вывозить раненых".
lenta.ru

Сказали, что сбиты два наших самолёта.
Что несмотря на заявленый утренний успех, в Цхинвали идут бои.

При этом все говорят об огромных жертвах, но в телевизоре ничего не показывают.
Где ж обещанная работа военной прокуратуры?

Сценарий вроде понятный: мешают сепаратисты? — сепаратистов быть не должно.
Сперва ровняют с землёй город, чтобы все разбежались, оставшихся сепаратистов по национальному признаку добивают вручную.
Формируются потоки беженцев в Россию, "спорные территории" освобождаются для заселения гражданами Грузии.
Так уже было, и не раз.

Кто не убежал — пусть на этнические зачистки не жалуется.
Как в Косово.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 373, Goblin: 6

Sokrat
отправлено 10.08.08 01:20 # 301


Кому: Digger, #287
> Тут уже упоминалось, что США проводили штабные учения против "Москвы". Пришли к выводу - нужно 2 авианосных соединения причём с гарантированным уничтожением одного из них.

К сожалению, это далеко не так. "Москва" сможет нанести существенный ущерб (на уничтожение надежда слабая) АУГ только из положения боевой службы - в противном случае "Москва" разве что несколько самолетов с собой прихватит...


asdf
отправлено 10.08.08 01:22 # 302


С прошлой ночи Азербайджан прекратил прокачку нефти в грузинские порты Батуми и Кулеви. Об этом заявил президент Государственной нефтяной компании Азербайджана (ГНКАР) Ровнаг Абдулаев. По его словам, данное решение было принято в связи с военными действиями на грузинской территории. Как сообщает Reuters, Абдулаев заявил, что ГНКАР рассматривает возможность экспорта нефти через нефтепровод Баку-Новороссийск, несмотря на низкую пропускную мощность данного маршрута.


downycat
отправлено 10.08.08 01:22 # 303


Кому: Sword and Fury, #295

> Не торопись, щас ещё миротворческие армии со стран НАТО подгонят, вот тогда и будет всем нам очень весело...
>
Грузии будет не лучше при любом раскладе - эту войну они ведут в первую очередь против самих себя.
Вне зависимости от того, кто из "больших" окажется "правее" и чьи бы войка там не окажутся - по итогам, им будет одинакого фигово (сугубое ИМХО). Примеров масса (как из прошлого так и из новейшей истории).


Uhu
отправлено 10.08.08 01:22 # 304


Кому: Отто фон Орк, #299

> Сей рецепт опробован американцами в 1986 г. в Ливии

Однако Муамар Каддафи вместе со своей Джамахерией почему-то все еще правят в Ливии. Несмотря на.


Ditmar
отправлено 10.08.08 01:27 # 305


Кому: Znour, #30

> Кому: RDS191, #17
>
> > А сколько наших самолётов уже подбили? И почему так много?
>
> 18 летний застой в армии даром никой не пройдет, не так ли?

Наша армия уже давно, практически с 45 года не вела "классических" боевых действий, с аналогичным по силе и средствам противником. Ну да, на данном ТВД силы примерно равны. У нас коллосальный опыт ведения противопартизанской войны, а классические наземные бои, с танковыми атаками, авиа и артналётами, не велись давно. Поэтому лёгкой прогулки пока что не выходит. И про "забеги робких грузин" говорить пока не приходится.


Madshadow
отправлено 10.08.08 01:27 # 306


В общем и целом, очень похоже, что Сцакашвили конкретно поехал шифером. Скорее всего Грузия таки наекрякнется.


BootUser
отправлено 10.08.08 01:27 # 307


Кому: Отто фон Орк, #299

Ну начнем с того, что с Грузией у нас (пока) нет официальной войны. Так что на х территорию (официальную для нас) мы (пока) заходить не имеем права. А пиздюлей отвесить тем грузинам, которые атакуют наших миротворцев, жизненно необходимо.
Короче разбить нафих все наступательные силы противника, а затем экономические санкции супротив Грузии


Digger
отправлено 10.08.08 01:27 # 308


Кому: Sokrat, #301

> К сожалению, это далеко не так. "Москва" сможет нанести существенный ущерб (на уничтожение надежда слабая) АУГ только из положения боевой службы - в противном случае "Москва" разве что несколько самолетов с собой прихватит...

Однако есть и другое мнение. Высказывалось в треде "Мы напали на чудесных грузин" авторитетными камрадами.


Madshadow
отправлено 10.08.08 01:29 # 309


Кому: Uhu, #304
Не даром сказано - пока нога вражеского солдата не наступила на эту землю...


Dimek
отправлено 10.08.08 01:29 # 310


Очень интересно почему телецентр в Тбилиси свободно вещает до сих пор?

(может кто-то из камрадов служивших в частях РЭБ или осназ может дать свой комментарий)


Sword and Fury
отправлено 10.08.08 01:29 # 311


Кому: downycat, #303

> Вне зависимости от того, кто из "больших" окажется "правее"

Не стоит забывать о Китае, в конце-концов он может на всё это руку наложить без проблем...


Sword and Fury
отправлено 10.08.08 01:29 # 312


Кому: Digger, #308

> Высказывалось в треде "Мы напали на чудесных грузин"

после промывки мозгов


Sokrat
отправлено 10.08.08 01:29 # 313


Кому: Digger, #290
> > Да ладно... Вы это евреям с "Эйлата" расскажите. И англичанам с "Шеффилда" - он хоть и эсминец, а не крейсер, но и "Экзосет" совсем не "Москит".
>
> Ещё один. Почитай вооружение "Москвы". Он от толпы ракетных катеров несколько дней отбиваться может.

Ага, конечно. У "Москвы" с катером без сторонней поддержки чистая дуэльная ситуация - они оба увидят друг друга одновременно, при этом так же одновременно могу стрелять. 4-х "Москитов" хватит даже "Москве".

Единственная надежда крейсера - на внешнее целеуказание.


TooPen
отправлено 10.08.08 01:30 # 314


Кому: Sword and Fury, #295


> Не торопись, щас ещё миротворческие армии со стран НАТО подгонят, вот тогда и будет всем нам очень весело...

[безжалостно рвет покровы] Больше того, что уже есть - не подгонят. Информационно - выть будут, конечно. Но и все.
Там и так все нахрапом готовилось, в расчете на то, что Россия побоится вмешаться. Но осетины уперлись: блицкриг сорвался. Теперь мишико мягко посылают и успокаивают: извини дорогой, ну не получилось - с кем не бывает.

А вообще, Беркем был тысячу раз прав, к сожалению. Все развивается в одном направлении.



Кому: Publius Scipio, #201

> Одно радует что по ящику и по радио пидарасов всяких,типа Новодворской или Немцова или Каспарова, не слышно

Вообще, пмсм, Путин должен сейчас и срочно воспользоваться благоприятным моментом, для зачистки страны от всей этой шелупони. Без ликвидации пятой колонны внутри страны - хреново придется всем.


Digger
отправлено 10.08.08 01:33 # 315


Кому: Sokrat, #313

> Ага, конечно. У "Москвы" с катером без сторонней поддержки чистая дуэльная ситуация - они оба увидят друг друга одновременно, при этом так же одновременно могу стрелять. 4-х "Москитов" хватит даже "Москве".

А у нас америкосы авианосцы поодиночке посылают в море? Или в составе группы? Вот так же РК "Москва". Не один по морю ходит. Это, вроде, очевидно.


Suobig
отправлено 10.08.08 01:35 # 316


Кому: Digger, #300

> Кому: Suobig, #292
>
> > Поверь, идиотов в Академию наук не берут.
>
> Там тоже не без уродов. Просто их меньше чем, например, в РАЕН.

Не буду исключать. У меня нет полного списка моральных обликов членов РАН. В любом случае, это точка зрения военного специалиста, которую, на мой взгляд, стоит послушать.

В случае силового свержения решима Саакашвили у правительств соседних республик может возникнуть ощущение, что их в случае, если они сделают какой-то шаг, который не понравится России, с ними произойдет тоже самое. И это мало кому понравится. С одной стороны, конечно, это из предостережет от таких шагов, с другой - врядли заставит сильнее любить Россию.

Есть подозрение, что в Ливане США находились несколько в иных политических условиях и у них была возможность без всяких последствий проводить разнообразные военные операции.


BootUser
отправлено 10.08.08 01:35 # 317


Кому: Madshadow, #307

> В общем и целом, очень похоже, что Сцакашвили конкретно поехал шифером. Скорее всего Грузия таки наекрякнется.

Поехал то не то слово. И себя подставил, и нам кашу заварил, даж хозяев своих в недобное положение поставил


downycat
отправлено 10.08.08 01:35 # 318


Кому: Sword and Fury, #311

> Не стоит забывать о Китае, в конце-концов он может на всё это руку наложить без проблем...

Мог бы. Да, он - тоже уже "большой" (или около этого). Но - не думаю. Не сейчас, для них еще рано - это бы означало для него начало периода активных действий на международной арене - а у него еще для этого не вполне достаточно сил - китайцы неплохо владеют стратегией... Им еще нужно некоторое время...


Ditmar
отправлено 10.08.08 01:35 # 319


> Кому: fograf, #22
>
> > я так понимаю, американцы счупают руководство и армию России за вымя, руками Грузии. Если счупанье окажется удачным, то пиздец гораздо ближе чем я думал.


Опередил камрад :)
Не ужели кто то считает, что эта котовасия есть самостоятельное решение грузинского руководства, которое в сортир ходит только строем после отмашки американских инструкторов?
Чего джыдаи решили нас посчупать? Да элементарно. Американская экономика в очередной раз влетела в глубокую жопу, (см. кризис ипотечной системы) а ведь который раз уже, никак не вкурят долбоёбы. Война в Ираке непопулярна, бабло под неё следующий конгресс может и не выделить. А тут опля! Старый друг, лучше новых двух! Спешите видеть, злобная россия опять проявила свою звериную сущность. Срочно нужно бабло на укрепление демократии и обороноспособности.
Самое хреновое в этой ситуации то, что если Россия в темпе, в течении нескольких дней, не "умиротворит" робких грузин, то вариант вежливого камрада, с другого Урала, из вероятного станет единственно возможным.


Sword and Fury
отправлено 10.08.08 01:35 # 320


Кому: TooPen, #314

> блицкриг сорвался

ну это больше похоже на геноцид

Кому: TooPen, #314

> Теперь мишико мягко посылают и успокаивают

Чёт я ещё не видел, чтобы его кто-то посылал...


Sokrat
отправлено 10.08.08 01:38 # 321


Кому: Digger, #308
> > К сожалению, это далеко не так. "Москва" сможет нанести существенный ущерб (на уничтожение надежда слабая) АУГ только из положения боевой службы - в противном случае "Москва" разве что несколько самолетов с собой прихватит...
>
> Однако есть и другое мнение. Высказывалось в треде "Мы напали на чудесных грузин" авторитетными камрадами.

Не надо прятаться за авторитетными камрадами - почитай сам литературу, тогда поймешь, почему авианосцев так хотел СССР в последние годы и Россия хочет сейчас.


Digger
отправлено 10.08.08 01:39 # 322


Кому: Suobig, #317

> В случае силового свержения решима Саакашвили у правительств соседних республик может возникнуть ощущение, что их в случае, если они сделают какой-то шаг, который не понравится России, с ними произойдет тоже самое.

Только при условии, если они начнут убивать российских граждан и миротворцев. А так пущай воротят, что хотят. В пределах геополитических интересов России, конечно.


Sword and Fury
отправлено 10.08.08 01:40 # 323


Кому: downycat, #319

> китайцы неплохо владеют стратегией

Они её придумали:) Лао Цзы "Искуство стратегии" читал, Дим Юрич?


shurakenrwh
отправлено 10.08.08 01:40 # 324


Кому: Madshadow, #240

Кому: Goblin, #291

Всё так Дмитрий Юрьевич. Однако, зная народонаселение США так сказать изнутри и по агентурным данным, могу доложить, что читают-то они читают, а вот усваивается мозгом это довольно плохо. Через неделю они уже будут путаь грузию с Афганистаном, а саакашвили с Бенедиктом 16.
P.S - видел интервью просого немца, который выразил неуверенность в правдивости зап. СМИ. Уже неплохо.


Zzlo
отправлено 10.08.08 01:40 # 325


>Где ж обещанная работа военной прокуратуры?

Кому-то не хватило дела Буданова? Подождите, военная прокуратура еще скажет свое веское слово. По окончании войны.


Sokrat
отправлено 10.08.08 01:40 # 326


Кому: Digger, #315
> А у нас америкосы авианосцы поодиночке посылают в море? Или в составе группы? Вот так же РК "Москва". Не один по морю ходит. Это, вроде, очевидно.

А катер, значит, один? ;) Или ему тоже добавим еще пяток напарников, да авиацию?.. ;)
Короче, разговор ни о чем. И вообще оффтопик.


Madshadow
отправлено 10.08.08 01:40 # 327


Кому: BootUser, #318
Именно это очень сильно беспокоит.


Digger
отправлено 10.08.08 01:41 # 328


Кому: Sokrat, #321

> Не надо прятаться за авторитетными камрадами - почитай сам литературу, тогда поймешь, почему авианосцев так хотел СССР в последние годы и Россия хочет сейчас.

Да, и когда это СССР хотел авианосцы? Были построены АВИАНЕСУЩИЕ КРЕЙСЕРЫ. Отличие понятно? И один сейчас до сих пор стоит на вооружении. Крейсер. Не авианосец.


Тожедима
отправлено 10.08.08 01:43 # 329


Кому: Dimek, #309

> Очень интересно почему телецентр в Тбилиси свободно вещает до сих пор?

Потому что нельзя союзников мочить. Эти рябята уже минимум на медаль "За боевые заслуги" наговорили


downycat
отправлено 10.08.08 01:44 # 330


Кому: Sword and Fury, #323

> Они её придумали:)

Но - иногда сами про это забывают (и про нее, родимую)... ;)


BootUser
отправлено 10.08.08 01:50 # 331


Кому: Madshadow, #327

но при этом успокаивает, что у сааки нету ядреного оружия
если после окончания боевых действий в течение 3-4 дней амеры или ес не сделают толковых (для них конечно же) шагов, то победа останется за нами
а сааку тогда под суд сдадут
но может и другой вариант развития события быть
не такой утешительный


Trogdin
отправлено 10.08.08 01:50 # 332


Кому: Digger, #328
Ну это же гораздо круче. Он же авиа несущий ДА ЕЩЁ И крейсер. Простому авианосцу нужно перекрытие а этот и сам по себе вооружён до зубов. Просто наша концепция такова.


Suobig
отправлено 10.08.08 01:51 # 333


Кому: Digger, #322

> Только при условии, если они начнут убивать российских граждан и миротворцев. А так пущай воротят, что хотят. В пределах геополитических интересов России, конечно.

"Шаг, который не не понравится России" само собой будет находиться вне ее геополитичесих интересов. К тому же, если все желающие отделиться увидят, как Россия горой за ЮО, они могут решить, что можно действовать более нагло и решительно - мол, большой брат заступится. А России это потом разгребай.


TooPen
отправлено 10.08.08 01:51 # 334


Кому: Sword and Fury, #320

>
> ну это больше похоже на геноцид

Да кто ж спорит?

>
> Чёт я ещё не видел, чтобы его кто-то посылал...

Это я субъективно, камрад. Ничего утверждать не берусь.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=26153
Натовцы вообще не едут. Насчет остальных - я не слышал, чтобы прибыли какие-то высокие персоны. Скорее всего, будут чиновники второго плана.
Ругань, которой нас поливают "общечеловеки" - тоже вялая, ну, мне так кажется.
Лидеры стран НАТО, хотя, конечно - в определенной плоскости все это комментируют и оценивают - но тоже как-то без особого "энтузиазма".
Не знаю, я лишь свое мнение высказал, может и неправ.


Madshadow
отправлено 10.08.08 01:57 # 335


Кому: BootUser, #331
По мне, более важно, как будут вести себя российские власти. Если проявят твёрдость, то нормально.


Sokrat
отправлено 10.08.08 01:57 # 336


Кому: Digger, #328
> Да, и когда это СССР хотел авианосцы? Были построены АВИАНЕСУЩИЕ КРЕЙСЕРЫ. Отличие понятно? И один сейчас до сих пор стоит на вооружении. Крейсер. Не авианосец.

У-у-у, какая дремучесть... Ну давай "Варяг" и "Ульяновск" катерами назовем, а лучше прогулочными яхтами - это будет очень способствовать пониманию сути, очень...


Desman
отправлено 10.08.08 01:57 # 337


Sword and Fury, #323
"искусство стратегии" придумал Сунь-Цзы.
а Лао - старикан-философ, войны никому не желал. :)


hard
отправлено 10.08.08 02:03 # 338


Кому: TooPen, #333

> Ругань, которой нас поливают "общечеловеки" - тоже вялая, ну, мне так кажется.

Удары вялые, защита неинтересная.

Кому: Suobig, #334

> К тому же, если все желающие отделиться увидят, как Россия горой за ЮО, они могут решить, что можно действовать более нагло и решительно - мол, большой брат заступится.

Косово это не прецедент (с). Южная Осетия стало быть тоже.

Будем проявлять слабость, неважно в какую сторону -- наши оппоненты будут наглеть. Если есть возможность отстаивать свою точку зрения -- нужно этим пользоваться. Грубо говоря, когда враги почувствуют, что можно где-то подгадить, а мы не сможем достойно ответить, утрёмся -- обязательно подгадят. И против нас будет использовано, как то что мы сделали, так и то чего мы не только не делали, но даже и не думали делать.


downycat
отправлено 10.08.08 02:05 # 339


Кому: Desman, #337

> "искусство стратегии" придумал Сунь-Цзы.

с этом утверждением лучше осторожнее - правильнее было бы сказать, что автором части материалов по данному предмету считается Сунь-Цзы. точное авторство под большом вопросом...


BootUser
отправлено 10.08.08 02:06 # 340


Кому: Madshadow, #336

кто бы спорил


Ditmar
отправлено 10.08.08 02:12 # 341


Кому: LX Da Mad, #96

> По новостям хрен поймешь, что творится.
>
> А информационную войну уже слили вчистую.
> Вот, например " • Russian tanks and troops raid Georgian town; scores dead". Заголовок на yahoo.com. Представляете себе его посещаемость? Сколько потенциальных эльфов его прочтут, и даже уже неважно что в статье - все, пиздец, русские - убийцы мирных жителей и агрессоры, в башке отложилось.

Конечно слили причём не только информационную. К нашим воякам в очередной раз незаметно подкрался пиздец. Грузины вдруг раз и напали. А что спрашивается делали до этого штирлицы из СВР и ГРУ? Где результаты работы? Почему наши миротворцы попали под внезапный и прицельный огонь? А не были заранее рассредоточены по укрытиям и запасным позициям? А главное. Современная война это война моторов, причём авиационных, а не танковых. Главный законодатель моды в этом деле - американцы, с их концепцией расстрела беззащитного противника , с безопасного расстояния. А у нас всё в штыковую, да танковые охваты. Почему спрашивается у грузин ещё что то летает большее по размеру, чем голубь? Почему не разбомблены на хрен все грузинские аэродромы?
Почему над полем боя не висят постоянно наши штурмовики и истребители, гася всё, что шевелится на грузинской стороне? Какие на хрен, сейчас массированные танковые атаки, без господства или паритета в воздухе? Ну а если грузины могут их проводить, то похоже наши соколы чего то пока не особенно мощно выступили. И если это действительно так, то к нам, уже вполне заметно подкрадывается пресловутый "большой пиздец". Потому как, если затянtм или сольём эту войнушку, то всё, американцы решат, что мы готовы к демократизации.
Чем опасно затягивание конфликта? Да тем, что это верный признак совершенной некомпетентности нашего руководства в данном вопросе. И как в первую чеченскую прийдётся собирать с миру по нитке, ОМОНЫ, СОБРы, короче всех, кто стрелять умеет. В конечном итоге мы победим Грузию, она против нас не тянет ни при каком раскладе, но это будет началом конца. Нашего, разумеется. Поскольку быстая и эффективная победа, это демонстрация того, что мы ещё чего либо стоим, в военном плане. причём именно победа за господство в воздухе. Поскольку у наших невероятных союзников последние шестьдесят лет основной упор в войне делался на воздушую компоненту.

> Где хваленая западная судебная система? Как бы на этих злоебучих опездолов в суд подать, в их демократический и разорить к ебене фене? Орать надо на всех углах. У нас в правительстве что, мудаки одни? Где информационная борьба? Что ж такое получается, был бы у Геббельса интернет, мы бы за Великую Отечественную до сих пор извинялись?

Если всё так и дальше пойдёт, то прийдётся. А насчёт системы, чудак, человек, вон беспонтовая Клара щаз вдруг прозрела на счёт албанской мафии и торговли человеческими органами, а раньше сажала сербов совершенно спокойно. Чего либо отсудить у них в принципе можно, но спустя много лет. Демократия и правовое общество, что поделаешь :)


Suobig
отправлено 10.08.08 02:24 # 342


Кому: Ditmar, #341

Никто ни разу не усомнился, что ты знаешь логику современной войны лучшие этих идиотов в генштабе. Вот если бы ты их консультировал давно бы Кинзмараули на ступеньках Грузинского Парламента попивали, да.

Для того, чтобы что-то критиковать, надо иметь полную картину как военную, так и политическую. Она у тебя есть? Может, ты хочешь ей с нами поделиться? Тут очень много страждущих.


BootUser
отправлено 10.08.08 02:26 # 343


Кому: Ditmar, #341

слуш, если ты такой умный, чо в генералы не записался добровольцем
глядишь щас бы жили в одной большой стране, где все террористические акты превентивно пресекались бы


charlemont
отправлено 10.08.08 02:31 # 344


Кому: LX Da Mad, #143

> Смотрят/читают CNN, рейтерс, асс-сошиэйтед пресс. Светочей, бля, демократии. Которые совместимое с предустановленным в мозгах софтом льют. Если им сто раз сказать правду - не усвоят. Один раз, что кровавые комми едят демократических детей - все, дело сделано, волна пошла. Так что пахать нашим журналистам и пахать. Рано радуетесь.
>
> Хорошо бы не за журналистов, а за юристов стопочку поднять, когда они CNNу и компании их поганые слова в глотку забьют. Так не будет же такого...
> Наши новости - они для внутреннего пользования. Не авторитет - они же не говорят то, что западники хотят слышать.

В мир достаточно просто широко вещать. Есть головы, в которых имидж кровавой России вписан на ДНК - никаким телевизором не выбьешь. Ну и хрен с ними. Сейчас куда важнее то, что и в самой России, и в союзных республиках полно знающих русский язык, которые рады любой возможности повопить "смерть русским агрессорам" и "сбивайте российские самолёты пачками". Таких - много, увы. И они способны подгадить и Путину, и Медведеву, да и всей стране - что и делают с превеликим удовольствием. Так что пропаганду надо начинать в собственном доме, сперва тут умы отвлечь от жажды видеть трупы российских солдат. Армия сильна не только оружием и офицерами, но и поддержкой народа - каждого конкретного человека. Под поддержкой, например, я понимаю: при встрече офицера на улице любой совершеннолетний должен снять шапку. Армия из людей состоит. Пока плавает в мозгах "какая у нас херовая армия", побед в информационных боях не будет. Всё - имхо.
А мы ведь даже толком не знаем из новостей, кто именно из РФ там воюет - в плане подготовки. Техникой ведь управлять надо уметь, а это - опыт. Есть ли он у всех? Да и горная местность. Столько нюансов - больше гадать остаётся. Вполне возможно, всё гораздо страшнее и серьёзней, чем мне тут кажется (( Только остаётся за парней кулаки держать. За лётчиков, за артиллеристов, за водителей, за разведку... теперь и за моряков.


kkb_xxi
отправлено 10.08.08 02:34 # 345


Кому: Digger, #328

СССР всегда хотел авианосцы. Просто - увы - не мог себе этого позволить. И Россия, кстати, не может позволить. Даже ракет на бомбардировщики поставить не может, все неуправляемые бомбы используем.

Считаю - надо работать, чтобы ситуация изменилась и нашим войскам - было легче в будущем. Глядишь, и авианосцы появятся.


islanddreamer
отправлено 10.08.08 02:41 # 346


Кому: downycat, #339

> с этом утверждением лучше осторожнее - правильнее было бы сказать, что автором части материалов по данному предмету считается Сунь-Цзы. точное авторство под большом вопросом...

Tрактат Сунь - цзы, Один из двух наиболее важных трактатов "Семикнижие" Второй У - цзы ,названные так по именам тех древних стратегов, которым традиция приписывает авторство если не самих этих сочинений непосредственно, то во всяком случае тех положений, которыетам высказану


Suobig
отправлено 10.08.08 02:41 # 347


Кому: kkb_xxi, #345

> Кому: Digger, #328
>
> СССР всегда хотел авианосцы. Просто - увы - не мог себе этого позволить. И Россия, кстати, не может позволить. Даже ракет на бомбардировщики поставить не может, все неуправляемые бомбы используем.
>
> Считаю - надо работать, чтобы ситуация изменилась и нашим войскам - было легче в будущем. Глядишь, и авианосцы появятся.

США авианосцы были очень нужны из-за ее геополитического положения. Потому, что воюют в основном в Евразии, а до туда как-то несподручно добираться из Северной Америки. Вопрос - насколько сильно они нужны России, учитывая, что она и так по самые ноздри в этой самое Евразии сидит? Может лучше деньги эти на разоработку чего-нибудь более приоритетного направить?


Avery
отправлено 10.08.08 03:17 # 348


Кому: Тожедима, #283

> Там "мышки"

Что это значит?


BootUser
отправлено 10.08.08 03:29 # 349


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080810025204.shtml

похоже выясняется, что Грузия владеет незапротоколированными в ООН средствами ведения войны, которые она получила от Украины.
видать решили маленько сдать Грузию. даже и через ООН


Sword and Fury
отправлено 10.08.08 03:29 # 350


Кому: Desman, #337

> "искусство стратегии" придумал Сунь-Цзы.

Опять просрал, да что ж такое))


bobah.spb
отправлено 10.08.08 03:38 # 351


«Ни Путин, ни Медведев до сих пор не выступили с обращениями к народу и не разъяснили хотя бы то, во имя каких целей погибли 15 миротворцев. Между тем российским лидерам следовало бы выступать с опережающими заявлениями». Другим важным информационным поводом, по мнению Злобина, мог бы быть срочный созыв заседания Госдумы, однако все сейчас в отпусках … Не дает никаких информационных поводов и «гражданское общество».

http://www.ng.ru/world/2008-08-09/100_putin.html?mthree=1


Зомбя
отправлено 10.08.08 03:38 # 352


Кому: kkb_xxi, #345

> СССР всегда хотел авианосцы. Просто - увы - не мог себе этого позволить.

Нищей страной был СССР, на вооруженных силах экономил, ага.
СССР мог себе позволить авианосцы, просто религия не позволяла. Как только он реально захотел, сразу начал строить - "Кузнецов", "Ульяновск".

> И Россия, кстати, не может позволить.

[Стоимость постройки современного авианосца с ядерной двигательной установкой составляет около 4 миллиардов долларов США. Месячные расходы по содержанию авианосца (без жалования персоналу) составляют свыше 10 миллионов долларов США.]

Конечно, это только часть расходов. Первый авианосец обойдется нам миллиардов в десять - по опыту французов, у которых первый атомный превысил все сметы, не было опыта. У нас опыт строительства атомных авианосцев есть, но где теперь те опытные после 20 лет реформ? К тому же, вероятно, придется строить под него новый док (если хотим крупную посудину) плюс наш извечный попил бабла. Плюс надо покупать 30-100 самолетов и вертолетов, строить под него наземную инфраструктуру. Плюс авианосцу нужна группа - крейсер, пара эсминцев, пара противолодочников, корабль снабжения, атомная подлодка.
В общем, первая авианосная группа со все добром нам обойдется миллиадов в 30, последующие по 15-20. Итого, пять авианосных групп, о которых мечтают наши адмиралы, выйдут в 100 миллиардов зеленой макулатуры. Наши золотовалютные резервы - 500 миллиардов. И что там Россия не может себе позволить?


bobah.spb
отправлено 10.08.08 03:54 # 353


http://www.hrono.info/biograf/bagrati.html

тогда братьев американцев практически не было еще... только зарождались
замутил дядя Миша...


One_man
отправлено 10.08.08 04:31 # 354


Кому: Digger, #328

> Да, и когда это СССР хотел авианосцы? Были построены АВИАНЕСУЩИЕ КРЕЙСЕРЫ. Отличие понятно? И один сейчас до сих пор стоит на вооружении. Крейсер. Не авианосец.

Да с конца Великой Отечественной и хотел. Кузнецов Николай Герасимович их еще планироал. Но у нас же то Хрущ ракеты строит и армию с флотом сокращает, то Устинов тоннаж пилит.


bobah.spb
отправлено 10.08.08 04:31 # 355


На следующий день Багратион упомянул в своём донесении царю Александру I про ранение: «Я довольно не легко ранен в левую ногу пулею с раздроблением кости; но нималейше не сожалею о сём, быв всегда готов пожертвовать и последнею каплею моей крови на защиту отечества и августейшего престола...»

"быв всегда готов пожертвовать и последнею каплею моей крови на защиту отечества "

дядя миша - казёл...

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Грузии


bobah.spb
отправлено 10.08.08 04:31 # 356


...И вся главная квартира немцами наполнена так, что русскому жить невозможно и толку никакого...

Багратион русским себя считал в 1812... 200 лет назад.
Из семейства грузинских царей - Багратиони (других вроде не было)


техник
отправлено 10.08.08 05:59 # 357


Кому: One_man, #354

> Да с конца Великой Отечественной и хотел. Кузнецов Николай Герасимович их еще планироал. Но у нас же то Хрущ ракеты строит и армию с флотом сокращает, то Устинов тоннаж пилит.

на кой в Грузии авианосцы?
По тактике ВВС нормальный радиус действия Ффронтовой штурмовой и истребительной авиации 100-150 км, фронтовой бомбардировочной - 200-400, дальней -500-1000.


Ragnar Petrovich
отправлено 10.08.08 08:34 # 358


Кому: bobah.spb, #356

> Из семейства грузинских царей - Багратиони (других вроде не было)

Мишико ему дальний родственник :)


Brat2
отправлено 10.08.08 09:21 # 359


Я опять настаиваю на ядерном ударе по Тбилиси. Задолбали суки. Завтра Абхазию вынесут. Потом на очереди Дагестан. Потом Татарстан и Башкирия. А сколько наших пацанов ляжет, за просто так. Пора уже показать миру, что Россия с яйцами, а не дырка, в которую суют что не глядя.


Break
отправлено 10.08.08 09:30 # 360


Кому: Ditmar, #341


> > А информационную войну уже слили вчистую.

войну на какой территории?
России?
Запада?

охота спросить каким образом можно выиграть информационную войну у западных телеканалов.
Купить их как "Челси"?

> > Вот, например " • Russian tanks and troops raid Georgian town; scores dead". Заголовок на yahoo.com. Представляете себе его посещаемость? Сколько потенциальных эльфов его прочтут, и даже уже неважно что в статье - все, пиздец, русские - убийцы мирных жителей и агрессоры, в башке отложилось.

И что ты предлагаешь?
в суд на них подать?

> Конечно слили причём не только информационную. К нашим воякам в очередной раз незаметно подкрался пиздец. Грузины вдруг раз и напали. А что спрашивается делали до этого штирлицы из СВР и ГРУ? Где результаты работы?

они должны всем ее рассказывать на углах?
Если ты чего-то не знаешь, не значит что этого не существует.

> Почему наши миротворцы попали под внезапный и прицельный огонь? А не были заранее рассредоточены по укрытиям и запасным позициям?

потому что это было внезапно и прицельно.
ты еще спроси почему им не приказали напасть привентивно.

> А главное. Современная война это война моторов, причём авиационных, а не танковых. Главный законодатель моды в этом деле - американцы, с их концепцией расстрела беззащитного противника , с безопасного расстояния. А у нас всё в штыковую, да танковые охваты.

тебя видимо бомбежка Гори и порта в Поти не впечатлила?


Lexx225
отправлено 10.08.08 09:54 # 361


Кому: norther, #172

> Вроде-бы утка, инфа эта со взрывом тонннеля...
> http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/26004/
>
> Лучше бы не взорвали, всё-таки единственная дорога...
> Снабжаться-то как-то надо...

Ну это не единственная дорога. Есть еще военно-грузинская. Собственно говоря в Отечественную
она и была единственной дорогой. Но она сейчас не в очень хорошем состоянии, там осыпи и оползни
постоянные поэтому ее все время ремонтируют. Да и долго по ней. Ну и для гусеничной техники ее
не надолго хватит.


Zavr
отправлено 10.08.08 10:24 # 362


Кому: Break, #341

> А информационную войну уже слили вчистую.

А мне почему то так не кажется. Потому что в Грузии отключили российские каналы и рунет, значит правильным курсом идем товарищи.


Brat2
отправлено 10.08.08 10:24 # 363


Кому: Break, #360

> охота спросить каким образом можно выиграть информационную войну у западных телеканалов.
> Купить их как "Челси"?
Да, выкупить правильных репортёров, продвигать нужных молодых зарубежных репортёров вверх, давая им блат в горячих точках. Остальных одёргивать, ставит палки в колёса неугодным. Методов масса. От симпатии до запугивания и компромата.
Это и есть информационная война. Пора уже её открыть по всему фронту. Русские медленно запрягаю, но коль понесло, то снесёт всё нафиг, километров так до самой Алабамы.

А так, в общем, всё верно.


des_renards
отправлено 10.08.08 10:36 # 364


Заголовок
>Грузия объявила о выводе войск из Южной Осетии.
>Министерство внутренних дел Грузии объявило, что грузинские войска полностью выведены с территории >Южной Осетии. Об этом агентству Reuters сообщил представитель министерства Шота Утиашвили.
источник http://www.lenta.ru/news/2008/08/10/withdrawn/


Brat2
отправлено 10.08.08 10:52 # 365


Кому: Zavr, #363
Кому: Break, #341
> > А информационную войну уже слили вчистую.
> А мне почему то так не кажется. Потому что в Грузии отключили российские каналы и рунет, значит правильным курсом идем товарищи.

Как так? грузинские дрочеры в опасности, надо спасать, вся мировая общественность негодует по этому поводу!


One_man
отправлено 10.08.08 12:47 # 366


Кому: техник, #357

> Кому: One_man, #354

> на кой в Грузии авианосцы?
> По тактике ВВС нормальный радиус действия Ффронтовой штурмовой и истребительной авиации 100-150 км, фронтовой бомбардировочной - 200-400, дальней -500-1000.

Именно в Грузии - можно и обойтись. Хотя, было бы весьма неплохо. При подавлении тех же портов - устроить им "карусель" с постоянно сменяющимися перехватчиками/ударниками. Очень эффективно.Постоянно в воздухе кто-то висит и не даёт голову поднять. А речь шла о том, что в СССР отнюдь не недооценивали роль авианосцев и АУГ, но в силу ряда факторов (в основном политического и организационного плана, отнюдь не финансового, как некоторые тут пытаются выдать) их не строили.


dartlight
отправлено 10.08.08 12:53 # 367


Кому: Digger, #293

> что крейсер будет тупо смотреть как его расстреливают. Я уж молчу о кораблях охранения

я же сказал, что должно повезти.
т.е. крейсер покоцан, в упор он может стрелять если будет чем.
не будет же он своими главным оружием метелить катер?
и прикрытия уже нет. я ещё раз повторяю, тогда когда для крейсера всё сложится не очень.
это и есть везение.


Кому: Sokrat, #321

> Не надо прятаться за авторитетными камрадами

он это с иронией. пытаяюсь пояснить, что такое везение.
получается плохо.


Крок
отправлено 10.08.08 14:23 # 368


Кому: Zavr, #273

> Чего их жалеть то. Каждому народу достается тот правитель которого они заслуживают. Ну или выбирают сами.

Совсем молодой? Напомню, мы два раза выбирали себе Ельцина и один раз (правда, косвенным голосованием) Горбачёва.


AlexDOK
отправлено 10.08.08 15:44 # 369


Точно: стандартная этническая читка по уже отработанному стандартному сценарию. Вся эта "грузинская операция по наведению конституционного порядка" более всего начинает напоминать изгнание сербов из Сербской Краины в Хорватии. Никто и слова не сказал - усташи просто взяли и устроили там широкомасштабное "наведение конституционного порядка". Результат - этнически чистая территория Хорватии. Вопрос закрыт, практически навсегда. И здесь так - если грузины террором заставят всё осетинское население уйти, то вернуть обратно его уже будет очень сложно. И - практически невозможно. Примеры? Сколько угодно: какое количество сербов вернулось в Косово? В Сербскую Краину? Расчёт грузин очень верный: Россию, пытающуюся защищать своих граждан и свои государственные интересы в регионе, выставить агрессором и выгнать всех осетин в Россию - раз они так хотят там жить. Опустевшая территория заселяется этническими картвели. Всё. Вопрос закрыт. В идеале - появление там НАТО-вских миротворцев (это если хоть кто-то из осетин рискнёт остаться). Как НАТО "защищало" сербов в Косово - общеизвестно...


rescuer
отправлено 10.08.08 16:02 # 370


Кому: fograf, #22

> то пиздец гораздо ближе чем я думал.

он уже давно настал.


Ustin
отправлено 10.08.08 16:05 # 371


У грузии на момент начала операции 12 кратное превосходство в численности войск.


rescuer
отправлено 10.08.08 16:36 # 372


Кому: Ditmar, #341

> это верный признак совершенной некомпетентности нашего руководства в данном вопросе.

ну наконец - правильный ответ. тока, я бы уточнил, - во всех вопросах. кроме, конечно, намывания бабла для себя любимых.


Brat2
отправлено 10.08.08 17:32 # 373


Кому: Ustin, #371

> У грузии на момент начала операции 12 кратное превосходство в численности войск.

Ядерный удар по Тбилиси сведёт это превосходство в 0. И главное, наши пацаны не умрут и более не будут умирать от действий фашиста Сцукошвили! Я за наших пацанов. Пусть сдохнут миллионы за право жить одного солдата из России!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 373



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк