Некоторые итоги

13.08.08 14:05 | Goblin | 708 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
Россия и Грузия приняли на себя беспрецедентный риск, начав военное противостояние за Южную Осетию, но грузинское правительство рискнуло и проиграло, тогда как Россия, по всем признакам, добилась своей цели, пишет Financial Times.

То, что Россия напала на американского союзника и потенциального кандидата на вступление в НАТО и что это сошло ей с рук, характеризует ее как доминирующую силу в своем регионе. Судя по всему, Россия неожиданно оказалась в элитном клубе стран, которые могут устанавливать свои правила, и немногие сомневаются, что Грузия — это первый шаг Москвы на пути к восстановлению контроля над бывшими странами СССР.

Поэтому, как считает Financial Times, теперь вступление Украины в НАТО, которое активно обсуждалось ранее в этом году, представляется в значительной степени маловероятным.

По мнению газеты, создав прецедент применения вооруженных сил для защиты российских граждан, Кремль может воспользоваться той же стратегией в населенном этническими русскими Крыму, северном Казахстане или странах Балтии, где проживают большие русские общины. Давление США на Россию оказалось неэффективным, и Москва правильно рассчитывала, что связанный двумя войнами в Афганистане и Ираке Вашингтон не отреагирует на вторжение в Грузию. Иными словами, Россия добилась ошеломляющей военной победы с удивительно небольшим ущербом для своей международной репутации, о чем едва ли можно было подумать еще несколько лет назад.

Британская The Times пишет, что Грузия намного успешнее вела информационную войну, чем Россия. Грузинские власти создали пресс-центр, из которого можно было освещать события из района, расположенного недалеко от линии фронта, тогда как Россия установила жесткие ограничения для желающих попасть в Южную Осетию, в том числе и для репортеров. По мнению газеты, если бы грузинская армия действовала так же агрессивно, как грузинские пресс-службы, то война за Южную Осетию могла бы закончиться совсем по-другому. Хотя многие заявления грузинских властей в прессе об атаках российской армии были преувеличением, Тбилиси удалось заставить многих поверить им без независимой проверки. При этом российские власти в своих выступлениях в СМИ вынуждены были защищаться и делали это неуклюже.

Конфликт России и Грузии шокировал и раздавил Евросоюз стремительностью развития событий, пишет немецкая Frankfurter Allgemeine. Россия снова начинает представлять угрозу суверенитету молодых членов ЕС в Центральной и Восточной Европе, и это оправдывает их стремление попасть в НАТО и ЕС. Теперь понятно, что может случиться с теми, кто, как и Грузия, пока не вступил в НАТО, пишет газета.

Нужно ли такую страну, как Грузия, имеющую стратегическое значение для Запада и транспортирующую по своей территории газ и нефть, отдавать на произвол России? Евросоюзу придется задать себе подобные неудобные вопросы и найти на них еще более неудобные ответы, если он претендует на что-то большее, чем роль бесполезного посредника в постепенном становлении Российской империи.

Весьма резко отзывается о деятельности РФ в Южной Осетии издание Der Tagesspiegel. Россия никогда не была демократической страной, однако сейчас перешла все допустимые границы, пишет газета, называя РФ агрессором, который решил продемонстрировать свою силу. Издание критикует российское правительство, сравнивая его с политбюро: узкий круг управленцев, в который входит весьма ограниченное количество лиц во главе с премьер-министром, а над всеми — глава государства, "у которого нет власти".

Der Spiegel уделяет внимание грузинскому президенту Михаилу Саакашвили, в частности его выступлению перед грузинским народом накануне. Издание, приведя высказывания М.Саакашвили, в которых он назвал Грузию "форпостом в борьбе против России", сравнило конфликт между двумя странами с "битвой между резкими националистами Давидом и Голиафом".
top.rbc.ru

Тут всё просто: у стран запада и США серьёзные интересы по всему земному шару. Соединённым Штатам интересны не только Ирак, Грузия, Украина, Прибалтика. Им даже Тибет интересен до крайности. США интересно вообще всё, что не находится под контролем США и не управляется из Госдепа. Например, ситуацию в Шамбале США пока что не контролируют, и махатмы временно медитируют не на демократию в американском понимании, а не пойми на что. Это, конечно же, надо решительно менять.

А вот Россия не имеет права на интересы вообще нигде, в том числе — на своей территории. Любой отморозок может захотеть выйти из состава России, и весь цивилизованный Запад немедленно его поддержит. Без разницы, кто это — например, больной на голову Дудаев, или, например, татарские националисты, из-под вековой оккупации русских имеет право освободится любой, кто этого хочет. Ну и что, что Татарстан расположен посреди России? Какая такая Россия, вы вообще о чём? Вы не в курсе, что это тюрьма народов? Да почитайте "Архипелаг ГУЛАГ", там вся правда о том, что русские творили с татарами, немедленно извинитесь и объявите суверенитет. Интересы России в Осетии? Да вы почитайте "Архипелаг ГУЛАГ", там вся правда о том, что русские творили с осетинами, немедленно извинитесь и объявите суверенитет Грузии. Если вы почему-то не читали "Архипелаг ГУЛАГ", немедленно включите российское телевидение — и вам близко к тексту всё перескажет телеведущий Сванидзе.

Надо-то всего ничего: для начала с фактами в руках рассказать, как все страшно пострадали от коммунизма (см. документальное произведение "Архипелаг ГУЛАГ"), потом объяснить, что для подъёма разрушенной развалом СССР экономики надо прежде всего возродить национализм, после чего раздуть национализм до полной дикости и после этого уже бросаться резать русских. Ведь любому дураку очевидно, что виноват во всём не коммунизм, а русские — про это написано в "Архипелаге ГУЛАГ", про это каждый день говорят маститые аналитики на российском телевидении. Русские ответят за всё.

До тех пор, пока в России есть армия и флот, ни о каких интересах России не может быть и речи нигде, в том числе — на территории России. Не нравится — открывайте "Архипелаг ГУЛАГ", там про вас вся правда написана. Россия должна быть разорвана на части, армия и флот должны быть уничтожены, ошмётками должны руководить марионетки типа гауляйтера Грузии Саакашвили. А не то на вас напрыгнет отважный Давид и тогда вам кранты, читайте "Архипелаг ГУЛАГ", там про это написано. Не хотите по-хорошему — будет по-плохому. И не вздумайте рыпаться, будет хуже.

Правда, пока что в праще у грузинского Давида — кислый мандарин.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 708, Goblin: 3

Znour
отправлено 13.08.08 15:02 # 101


Кому: chum, #79

> Китай как союзник ни разу по большому счету себя еще не проявил.
> Куба, полагаю, никогда не простит России предательства.

Кому: Metodist, #81

>
> А зачем Китаю вообще нас поддерживать?

Ну, например, за то, что Россия всегда и во всем Китай поддерживает, что в СБ ООН, что оружием, что моральной поддержкой, что территориями.


tauren_ananist
отправлено 13.08.08 15:02 # 102


Кому: Magister, #95

> Надо дружить против НАТО.
>

Китаю по моему пофиг и на нас и на НАТО, лишь бы у себя хорошо было.


Magister
отправлено 13.08.08 15:02 # 103


Кому: Imort, #89

> Кому: Magister, #61
>
> > Китаю некогда, у них олимпиада. [Казахи вроде чё-то говорили.] А Белоруссию в самом деле не было слышно ни разу.
>
> Камрад, разреши уточню: мне, как гражданину Казахстана, выделенный оборот несколько режет взгляд.
> В Казахстане русских около 40%, русскоязычных (тех, кто говорит только на русском) порядка 60%.
> Называть всех казахами, на мой взгляд, не очень логично.

Согласен, мои извинения.

> Лучше говорить об официальной позиции страны, как камрад chum.
> Казахстан, кстати, поддержал, и транспортировку своей нефти через Баку прекратил, к слову.

Ага, вот как раз про это слышал.


Ecoross
отправлено 13.08.08 15:03 # 104


Вопрос: Вопрос г-ну Лаврову. Вы сказали, что грузинские войска должны выйти из Южной Осетии. Вы сказали также, что им нужно выйти из тех районов Грузии, откуда они могут обстреливать Южную Осетию. Насколько километров от Южной Осетии, Вы имели в виду, им нужно уехать?

[С.В.Лавров: Им нужно уехать, или нужно, чтобы их уехали отовсюду, откуда они уже стреляли по Южной Осетии. Они использовали военные объекты вблизи от города Гори, а также ряд других точек на территории Грузии, откуда военная операция против Южной Осетии осуществлялась и поддерживалась. Это уже будет дело военных определить, какие районы Грузии должны быть демилитаризованы и поставлены под контроль.]

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/D1B2AF1B82040B7CC32574A30058505F

Кому: X.Leshiy, #84

> Кому: exec, #80
>
> > http://news.tut.by/politics/114852.html
>
> Батька читает тупичок, не иначе! :)

Вот и я об этом.


exec
отправлено 13.08.08 15:06 # 105


Кому: Znour, #100

> Ну, например, за то, что Россия всегда и во всем Китай поддерживает, что в СБ ООН, что оружием, что моральной поддержкой, что территориями.
>

Ну ты откровенной хуйни-то не пиши, какими территориями? Как и когда морально? Оружие мы продаем за деньги, всем, у нас бюджет так составлен. В СБ ООН простое совпадение позиций и некоторых проблем, не более. Узнай для начала какой товарооборот у Китая с США и сравни с нашим.


Magister
отправлено 13.08.08 15:07 # 106


Кому: X.Leshiy, #84

> Кому: exec, #80
>
> > http://news.tut.by/politics/114852.html
>
> Батька читает тупичок, не иначе! :)

Быстро он отреагировал! 60


Чеснок
отправлено 13.08.08 15:07 # 107


В Европарламенте рухнул потолок
http://lenta.ru/news/2008/08/13/ceiling/

Это безусловно акт российской агресии!!!
[бежыт в детский мир покупать каску]
Россия напала на Европу!


Cyrillaz
отправлено 13.08.08 15:07 # 108


Кому: Mitja_L, #37

> Ведь многие верят тому что Россия вероломно и подло напала на беззащитную, белую и пушистую Грузию.
> У нас в Латвии все СМИ такой хернёй завалены.

Вот интересно: насколько часто в мировой истории население атакуемого государства массово перебегало перед ударом на сторону агрессора?

Получали там кров, пищу, медицинское обслуживание, психологическую поддержку?

Причем с разделением семей: женщины/дети - к агрессору, мужчины - на местах для защиты от него же?


Кому: Ugrumiy, #36

> Где, млять, наши гребаные пиарщики, от госкорыта оторваться не могут?

еще такой неважнецкий момент: ни в одном репортаже с мест в интервью местные жители не говорят напрямую об обстрелах с грузинской стороны.
разрушения, трупы, эвакуация, похороны - все упоминается в прямой речи аборигенов, но ни слова о причинах - вероломно напавших грузинах.
отдуваются за всех почему-то репортеры.

ху#во.

журналисты журналистами, но это очень важно.

Кому: GreatFrog, #41

> Складывается ощущение что грузинскому народу похуй до человека, практически разменявшего их судьбы и жизни, на призрачные перспективы вступления в западные блоки.

грузинский народ смотрит грузинские сми в условиях военного положения и тотальной мобилизации.
не время еще.


seeed
отправлено 13.08.08 15:07 # 109


а вот что мой английский друг пишет:
...А, забыл, у нас тоже говорят, что Путин/Медведевь боятся революции как случилась в Украине и хотят остановить все революции происходящие вокруг России на всякий случай, чтобы не было этого в России сама.
[censored]


chum
отправлено 13.08.08 15:07 # 110


Кому: Imort, #89

> Казахстан, кстати, поддержал, и транспортировку своей нефти через Баку прекратил, к слову.

Ну это, например, можно интерпретировать как нежелание подвергать "груз" ненужному риску. Все-таки, официального осуждения грузинской агрессии или поддержки действиям России я не слышал. Израиль, вроде, тоже решил прекратить поставки оружия Грузии. Но официально и недвусмысленно позиция страны озвучена не была.


Alik
отправлено 13.08.08 15:07 # 111


Кому: pchela5, #76

> Кому: Alik, #28
>
> > украинский неожиданный и жестокий удар в спину - http://newsru.com/world/13aug2008/snpr.html
>
> " ... 12 февраля этого года тогда еще президент РФ Владимир Путин подписал закон
>
> "О денонсации соглашения ...". При этом в Минобороны РФ отметили тогда, что денонсация связана с шагами Киева в направлении НАТО. ..."
>
> Что неожиданного произошло??? То, что Ющ подписал тоже?
>
> "В наше время никому нельзя доверять, даже самому себе." ©

я вообще-то с иронией это написал, мол, что еще хохлы могут сделать - запретить то, от чего Россия уже давно отказалась, ну да ладно, и так все поняли


Лом
отправлено 13.08.08 15:07 # 112


А шестой пункт в договоренностях Саркози с Саакашвили по вопросу автономии ЮО всётаки вымарали.


killhead
отправлено 13.08.08 15:07 # 113


Последний пост: http://stillavinsergei.livejournal.com/


pchela5
отправлено 13.08.08 15:08 # 114


Кому: angmon, #74

> http://digg.com/politics/92_of_CNN_readers_Russia_s_actions_in_Georgia_justified
>
> Если было, извиняйте. Но вот конкретный результат маленькой победы в информационной войне. Не без помощи тупичка, кстати.

Почитал. Присоединяюсь.


Вредина
отправлено 13.08.08 15:08 # 115


Кому: SnowDog, #70

Дык, это ж известный оранжоидный сайтик, там почти одни нацюки тусуются ;)


W.Kin
отправлено 13.08.08 15:09 # 116


Вчера в новостях показали как CNN на своем сайте решило устроить голосование (как недалече мы наблюдали и у нас) о том как граждане свободного мира относятся к действиям России. Оказалось 92 (или 98 пардон боюсь ошибиться) % одобряют и считают действия России правильными.
О как оно выходит. Руководство CNN, как тот ослик, было изумлено :)


Golubev
отправлено 13.08.08 15:09 # 117


Полагаю, не стоит останавливаться на операции "принуждение к миру". Имеет смысл продолжить курс, и назначить следующей операцией, например, "принуждение к безграничной любви". Причем тотально.


Persona turpis
отправлено 13.08.08 15:09 # 118


Кому: kovdor, #86

> http://lenta.ru/news/2008/08/13/flags/
> >Президент Украины Виктор Ющенко отправил на одобрение в правительство страны проект новых правил пребывания Черноморского флота в Крыму. По информации украинского издания "Дело", один из проектов постановления, подготовленный украинским МИДом, предусматривает, что российские корабли обязаны ходить [под украинским флагом, который должен подниматься одновременно с российским].
>
> Я фигею дорогая редакция.

Да пусть заотправляется:)
Вся эта хрень не имеет никакой силы, просто очередной выхлоп:))


Ursus Russus
отправлено 13.08.08 15:09 # 119


>Россия никогда не была демократической страной, однако сейчас перешла все допустимые границы, пишет газета, называя РФ агрессором, который решил продемонстрировать свою силу.

Всегда радовал этот момент - делить страны на "демократические" и "недемократические" на основании внешней политики. Страны, ведущие себя как зачмаренные шестерки США - это, конечно, демократии, даже если ситуацию не поддерживает абсолютно всё население. А вот страны, ведущие самостоятельную политику - недемократичны, даже если эту политику поддерживает 100% населения.


kuban
отправлено 13.08.08 15:10 # 120


Кому: exec, #96

> > Батька читает тупичок, не иначе! :)
>
> У меня с начала ввода войск вообще сложилось ощущение что читают его и Путин с Медведевым. Интересно какие у них ники? :)

Наверное, кто-то из модеров. А может... [подпрыгивает от неожиданной догадки, вспоминает вчерашний отъезд Главного в Москву]


Globeson
отправлено 13.08.08 15:10 # 121


Блять. Я думал немцы адекватнее будут.


chum
отправлено 13.08.08 15:10 # 122


Кому: Znour, #100

> > А зачем Китаю вообще нас поддерживать?
>
> Ну, например, за то, что Россия всегда и во всем Китай поддерживает, что в СБ ООН, что оружием, что моральной поддержкой, что территориями.

Все говорит за то, что Китай - умные, и всех своих целей добиваются, а мы за свою поддержку ничего не имеем (окромя подделок Су-27).


Maxishe
отправлено 13.08.08 15:10 # 123


Укры ядреную бомбу захотели...
"Украина должна обеспечить себе полную энергетическую независимость от России и вернуть ядерный статус. Об этом сегодня на пресс-конференции в Симферополе заявили лидеры крымских организаций националистических партий Украины – Народного Руха, Народной партии и Конгресса украинских националистов."
http://www.sevastopol.su/news.php?id=6113#KEY


Stopbf
отправлено 13.08.08 15:10 # 124


http://www.russia.ru/shurigin1208/ вот тут Шурыгин подводит итоги. Странно, что все сводят к вступлению Грузии в НАТО. Но глядя на цитаты из европейских газет становится понятно, что мы с ними 100% враги. И видимо еще не раз придется отвесить знатных пиздюлей нашим непонятливым соседям.


Brat2
отправлено 13.08.08 15:10 # 125


Кому: Snusmymrik, #51
> А в праще у грузинского Давида - кислый мандарин.
> Грузия применяет химическое оружие!!! Предлагаю в ответ снять со всех наших миротворцев носки и портянки и сбросить с
> самолета на резиденцию грузинского правительства!!!

Что мы, изверги что ли!! (c) Петька


Anothervovka
отправлено 13.08.08 15:10 # 126


Кому: exec, #96

> Интересно какие у них ники? :)

Яков Блюмкин и Firefox!!!


Hooper
отправлено 13.08.08 15:11 # 127


> Россия никогда не была демократической страной, однако сейчас перешла все допустимые границы, пишет газета, называя РФ агрессором, который решил >продемонстрировать свою силу. Издание критикует российское правительство, сравнивая его с политбюро: узкий круг управленцев, в который входит весьма >ограниченное количество лиц во главе с премьер-министром, а над всеми - глава государства, "у которого нет власти".


То ли дело на Западе: там управленцев очень широкий круг. Любой прохожий может при желании туда войти и управлять государством. Причем, управлять так, как ему нравится, а не как вашингтонский обком прикажет. Особенно это видно на примере Грузии - решение о нападении принимали сообща на всенародном рефернедуме в присутствии иностранных наблюдателей. А всех кто голосовал против вызвали на диспут в прямом эфире и блистая неопровержимой логикой доказали, что нападать надо и они согласились.

Видимо и на западе есть журналисты-эльфы. Похоже эльфизм-профессиональное заболевание журналистов


pchela5
отправлено 13.08.08 15:12 # 128


Кому: Alik, #111

> я вообще-то с иронией это написал

а где обязательные "!!!" ???


Muzzlecore
отправлено 13.08.08 15:13 # 129


Кому: kovdor, #86

> По информации украинского издания "Дело", один из проектов постановления, подготовленный украинским МИДом, предусматривает, что российские корабли обязаны ходить под украинским флагом, который должен подниматься одновременно с российским.

Представляю, как офигел бы Саакашвили, если бы грузинский катер потопил корабль под украинским флагом.


Maxishe
отправлено 13.08.08 15:14 # 130


Корабли Черноморского флота пытались взорвать в Севастополе.
В Севастополе российскими военными, которые охраняют порт Черноморского флота, была обезврежена группа террористов, пытавшаяся заминировать несколько прибывших с боев у побережья Абхазии российских кораблей. По нашим данным совокупность закладываемой взрывчатки по мощности составила порядка 500 килограмм тротила. Сейчас ведется допрос подозреваемых. К следствию подключились украинские правоохранительные органы.

http://evrazia.org/n.php?id=2961


Magister
отправлено 13.08.08 15:17 # 131


Кому: Muzzlecore, #129

> Кому: kovdor, #86
>
> > По информации украинского издания "Дело", один из проектов постановления, подготовленный украинским МИДом, предусматривает, что российские корабли обязаны ходить под украинским флагом, который должен подниматься одновременно с российским.
>
> Представляю, как офигел бы Саакашвили, если бы грузинский катер потопил корабль под украинским флагом.

А что, неплохая маскировка.


nick_nSk
отправлено 13.08.08 15:17 # 132


Кому: Ursus Russus, #119

> > Всегда радовал этот момент

Можно смело заменять "демократическая" на Добро, а "недемократическая" на Зло.

Так веселее.


Ecoross
отправлено 13.08.08 15:19 # 133


Кому: Maxishe, #130

> http://evrazia.org/n.php?id=2961

Ресурс недостоверный.


Uncle Sam
отправлено 13.08.08 15:20 # 134


>Ну и что, что Татарстан расположен посреди России?

Пока у нас есть Минитимер "Жылезный человек" Шаймиев Татарстан останется в составе России. И его самая главная заслуга на посту президента республики в том, что из РТ не случилось второй Чечни. А поползновения в эту сторону были.


Собачкин
отправлено 13.08.08 15:22 # 135


Кому: kkb_xxi, #73

> Кому: Del, #54
>
> > Так скоро выяснится, что мы в 39 Польшу оккупировали, Францию там и все прочее. КС
>
> Камрад, ты от жизни отстал. Уже давно каждому просвещенному европейцу известно, что Польшу захватили мы. А Гитлер ее просто пытался спасти от коммунистической угрозы, ага.

Ну да спасал. Увозил на газенвагенах и прятал в печах крематориев. Только спас не всех. Жалость то какая.


Metodist
отправлено 13.08.08 15:23 # 136


Кому: exec, #105

> какими территориями?

Наверное, имеется ввиду передача спорных островов в дельте и русле Амура.


Усевич
отправлено 13.08.08 15:23 # 137


Кому: Ecoross, #133

> > http://evrazia.org/n.php?id=2961
>
> Ресурс недостоверный.

Судя по всему - проект "Божья Роса" в паутине.


angmon
отправлено 13.08.08 15:24 # 138


Вот и Акунин вывалил немного дерьмеца.
http://www.newizv.ru/news/2008-08-13/95885/


Golubev
отправлено 13.08.08 15:24 # 139




Лом
отправлено 13.08.08 15:24 # 140


Кому: kovdor, #86

http://lenta.ru/news/2008/08/13/flags/
>> Президент Украины Виктор Ющенко отправил на одобрение в правительство страны проект новых правил пребывания Черноморского флота в Крыму. По информации украинского издания "Дело", один из проектов постановления, подготовленный украинским МИДом, предусматривает, что российские корабли обязаны ходить [под украинским флагом, который должен подниматься одновременно с российским].

Хы - почему нет? Это он толково придумал! Под украинскими флагами обстреливать грузинов с моря!!! Зачот!!!

> В Европарламенте рухнул потолок
http://lenta.ru/news/2008/08/13/ceiling/
> Это безусловно акт российской агресии!!!

И немедленно стих:
33 веселых гея
решили пообедать
потолок в столовой наебнулся
и их осталось ДЕВЯТЬ

Кстати про Китай: хадж и чтение Корана объявлены в Китае «преступлением»


Maxkhim
отправлено 13.08.08 15:24 # 141


Кому: Maxishe, #123

> "Украина должна обеспечить себе полную энергетическую независимость от России и вернуть ядерный статус. Об этом сегодня на пресс-конференции в Симферополе заявили лидеры крымских организаций националистических партий Украины – Народного Руха, Народной партии и Конгресса украинских националистов."

Сказки народов чернозёмья... :) Кто то уже денонсировал закон о нераспространении ЯОМП?


seafox
отправлено 13.08.08 15:24 # 142


Мандарин-мандарин.
А может, саакашвили не камень хотел бросить, а тухлое яйцо? ну, типа устроили провокацию, воевать серьёзно и не собирались. Наоборот, учинили бессмысленные в военном плане действия. Вызвали резонанс, вот утром показали по телеку - кодла собралась в Тбилиси - и Ющенко, и лях-какой-то, и прибалтийские президенты - изображали поддержку, принародно водили хоровод, взявшись заруки, дескать, держись, Миша!!!

Наши-то, кстати, могли ведь наверняка и до Тбилиси долететь мигом - обосрался, небось, михуил.


Imort
отправлено 13.08.08 15:24 # 143


Кому: chum, #110

> Кому: Imort, #89
>
> > Казахстан, кстати, поддержал, и транспортировку своей нефти через Баку прекратил, к слову.
>
> Ну это, например, можно интерпретировать как нежелание подвергать "груз" ненужному риску. Все-таки, официального осуждения грузинской агрессии или поддержки действиям России я не слышал. Израиль, вроде, тоже решил прекратить поставки оружия Грузии. Но официально и недвусмысленно позиция страны озвучена не была.

Можно, конечно.
Что делать, камрад, у правительства Казахстана многочисленные долгосрочные контракты с США и не только, и очень серьёзное желание "балансировать" между США и Россией.
Таковое желание озвучивалось не раз и не два. Кстати, пока удавалось "и нашим и вашим".
Кстати, завёрнутую с Баку нефть, на данный момент, решено направить на нужды внутреннего рынка.


kov
отправлено 13.08.08 15:25 # 144


А я тут раскрыл мировой заговор :-). Зачем Грузия США, если для размещения баз вполне подходит член НАТО – Турция. Пока есть Иран и Ирак США врядли готовяться пакостить Росии. Значит базы нужны для ведения операций против мусульманских стран. Турция тут не вполне подходит. Далее желательно что-то решать вопрос с нестабильными мусульманскими областями Грузии. Думаю американцам даже не жалко спихнуть ненужную им часть Грузии и отгородиться от них местными войсками. В итоге Америка получает дружественно настроенную христианскую страну с которой можно контролировать часть Средней Азии и которая сама просит разместить на их территории военные базы. Россия возможно получит территории, а главное она становиться защитницей мусульман, которых среди её граждан достаточно много. В пролете одна Грузия, ну и населения местного поубивали, что никогда особо в расчет не бралось. Может конечно это всё бред, но я уже как-то привык что по зомбоящику говорится что-то около 1% правды.


ХанДжа
отправлено 13.08.08 15:25 # 145


Кому: exec, #96

> У меня с начала ввода войск вообще сложилось ощущение что читают его и Путин с Медведевым. Интересно какие у них ники? :)

Знамо какие: PutIn (!) и Medved... :)
Кому: kuban, #120

> Наверное, кто-то из модеров. А может... [подпрыгивает от неожиданной догадки, вспоминает вчерашний отъезд Главного в Москву]

Насколько я понял под "Батькой" имеется в виду президент республики Беларусь.


ARK_045
отправлено 13.08.08 15:25 # 146


Кому: черенок для буша, #43

> теперь лера н. начнет рассказывать что в трюме сидели невинные грузины

Это баржи, баржи!!!


Rubberman
отправлено 13.08.08 15:25 # 147


А у нас пока вот так:

>Как рассказал бывший руководитель грузинской общины Надарии Цкриалашвили, по его сведениям, многие из членов национальных диаспор не планируют возвращаться назад, опасаясь гонений со стороны силовых структур. В Тольятти остались только коренные грузины, живущие здесь более 20 лет.

http://www.tlt.ru/articles.php?n=1875970

Надари, Врет наверняка, но идея хорошая...


Maxishe
отправлено 13.08.08 15:25 # 148


Кому: Ecoross, #133

Это понятно... Зато какие настроения... Если кто-то пишет х**ню - значит это кому-то нужно.


Pit
отправлено 13.08.08 15:25 # 149


За державу обидно.
Очень хочется верить, что хоть это заставит реорганизовывать армию. Хотя...


Krilaty Gusar
отправлено 13.08.08 15:25 # 150


Кому: kuban, #120

> Наверное, кто-то из модеров. А может... [подпрыгивает от неожиданной догадки, вспоминает вчерашний отъезд Главного в Москву]

Серый Кардинал, точно тебе говорю! [ВВП и МДА это для маскировки] 600


черенок для буша
отправлено 13.08.08 15:27 # 151


13.08.2008, Киев 14:55:27 В Верховной раде Украины зарегистрирован проект закона "О денонсации Соглашения между Украиной и Российской Федерацией о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины". Законопроект подан депутатом от фракции блока "Наша Украина - Народная самооборона" Владиславом Каськивым, передает "РБК-Украина".


Magister
отправлено 13.08.08 15:27 # 152


Кому: Лом, #139

> 33 веселых гея
> решили пообедать
> потолок в столовой наебнулся
> и их осталось ДЕВЯТЬ

Какой жестокий стих!!!


cheburaha
отправлено 13.08.08 15:28 # 153


Кому: Maxishe, #130
> Корабли Черноморского флота пытались взорвать в Севастополе.

Ой, что-то из разряда бреда, по-моему.


Sanya26
отправлено 13.08.08 15:28 # 154


Горби впал в маразм:
" А Соединенные Штаты, по его мнению, сделали большую ошибку, недвусмысленно объявив Кавказ зоной своих "национальных интересов". Исторические и географические связи России и кавказских народов имеют вековую историю. И отрицать тот факт, что Россия имеет в этом регионе стратегические интересы, просто противоречит элементарному здравому смыслу, отметил бывший советский лидер."

http://life.ru/news/30946

Скоро мы так увидим психическую новодворскую с плакатами "скинхедского" содержания.


RomaGTR4WD
отправлено 13.08.08 15:28 # 155


Кому: Ерш, #97

> Камрады, может, кто поделится ссылкой на видео?

http://club-lexus.ru/forum/files/thumbs/t_34qo7q8_147.gif


hordon
отправлено 13.08.08 15:28 # 156


Дмитрий Юрьевич, там опечатка - "телеведЕщий Сванидзе"


KOPOTbIIIIKA
отправлено 13.08.08 15:28 # 157


Кому: Резчик, #67

Вот когда начнут хвалить или потеряют интерес - тогда точно хана.

Насчет хвалить уже было - когда великий ЕБН развивал "демократию по-мериканьськи", вот тогда Россия была мягкая, белая и пушыстая...


Oldpenek
отправлено 13.08.08 15:31 # 158


http://lenta.ru/news/2008/08/13/miliband/
Британский министр иностранных дел Дэвид Милибэнд назвал некорректным термин "постсоветское пространство", сообщается на сайте BBC.
"Советского Союза больше не существует, и нет никакого постсоветского пространства", - заявил Милибэнд в интервью для BBC Russia. Министр также осудил действия России в ходе грузино-осетинского конфликта на территории Южной Осетии.
По мнению Милибэнда, Европейскому Союзу следует пересмотреть отношения с Россией. Он заверил граничащие с Россией страны, что международное сообщество проследит за сохранностью их суверенитета.
Российские войска вошли в Южную Осетию 8 августа, после того, как в результате действий грузинских военных в непризнанной республике погибли российские миротворцы. За пять дней вооруженного противостояния погибли 74 российских военнослужащих. Жертвы среди мирного населения Южной Осетии превысили полторы тысячи человек. 12 августа президент России Дмитрий Медведев объявил об окончании операции по принуждению Грузии к миру.


Глобус
отправлено 13.08.08 15:32 # 159


Сказ о том, как Саакашвили Россию на колени ставил.

Коленопреклоненная Россия:
- Эй, Михуил!
Сукашвили:
- Что?
Коленопреклоненная Россия:
- Вылазь из-под дивана, капитуляцию подписывай.
Сукашвили:
- А бить не будете?
Коленопреклоненная Россия (задумчиво):
- Может, туда гранату бросить?
Сукашвили:
- ВЫЛЕЗАЮ, ВЫЛЕЗАЮ!
Россия (выпрямляясь):
- То-то.


TL1
отправлено 13.08.08 15:32 # 160


Д.Ю., как в целом-то, оптимизм/пессимизм в какую-то сторону двинул в результате?
Потому что всякого очень много происходит, и сознательно бывает трудно понять, а вот в эмоциях выдаётся некий суммарный результат.


Усевич
отправлено 13.08.08 15:32 # 161


Кому: Чеснок, #107

> В Европарламенте рухнул потолок
> http://lenta.ru/news/2008/08/13/ceiling/
>
> Это безусловно акт российской агресии!!!
> [бежыт в детский мир покупать каску]
> Россия напала на Европу!

Ух ты - прямо как у нас в Думе сто лет назад!!!
Вырезка из тогдашних питерских "Ведомостей":

> "Депутаты, особенно крестьяне, качают головами и говорят... [говорят нехорошо. Матом!]"


Oldpenek
отправлено 13.08.08 15:32 # 162


> "Советского Союза больше не существует, и нет никакого постсоветского пространства", - заявил Милибэнд в интервью для BBC

Ну а России тем более нету...

Всё в одном ключе вполне...


Ky6_1
отправлено 13.08.08 15:32 # 163


Кому: tauren_ananist, #101

Китайская мудрость гласит "Для того что бы победить двух тигров нужно стравить их вместе и добить побидителя"
По статье - Я тока за империю но для этого нада перестать оправдываться перед "мировой общественностью" которая априори против нас будет. почему то когда эта мировая общественность лицемерит то это правда а когда мы коворим правду это дицемерие пора уже хотябы Россиянам понять что к чему и что у нас на западе друзей нету.


Fugas
отправлено 13.08.08 15:32 # 164


Кому: Maxkhim, #141

> Кто то уже денонсировал закон о нераспространении ЯОМП

Как обычно в одностороннем порядке. Ющенко учится у пиндосов как быть джентельменом и хозяином своего слова. Захотел дал, захотел забрал.


Крок
отправлено 13.08.08 15:33 # 165


Камрады, я невнимателен или это действительно так: за прошедшие дни ни разу не всплыло словосочетание "Беловежская пуща" ? Вспоминают всё что угодно: Гергиевский трактат и 1921 год, царицу Тамару и хрен знает кого, но не этих трёх ублюдков. Даже в тупичке, пожалуй, общество делится на тех кто не знал и тех кто забыл.


Ditmar
отправлено 13.08.08 15:33 # 166


Кому: Hooper, #127

> Видимо и на западе есть журналисты-эльфы. Похоже эльфизм-профессиональное заболевание журналистов

Камрад, не будь таким наивным, какой нах эльфизм. Вообще журналисты, в особенности западные професиональные пиздоболы. И слушать их вменяемому человеку по меньшей мере странно. Ведь в их словах заведомо отсутствует правда. Да и говорят они на специально придуманном языке, - "вьетишь" называется, от вьетнамский и английский. Его придумали во временя вьетамской войны и использовали для официального освещения событий. Например. Вместо термина "разрушение" использовался термин "умиротворение". В одном из репортажей было сказано, что одна вьетнамская деревня так сопротивлялась умиротворению, что была умиротворена до основания. Вот так вот. А ты говоришь эльфы.


Magister
отправлено 13.08.08 15:34 # 167


Кому: Oldpenek, #162

> "Советского Союза больше не существует, и нет никакого постсоветского пространства", - заявил Милибэнд в интервью для BBC
>
> Ну а России тем более нету...
>
> Всё в одном ключе вполне...

И вобще ничего нету на самом деле. Это всё снится.


Shurd
отправлено 13.08.08 15:34 # 168


Кому: Opponist, #18

> Бля, информационная война рулит

еще как рулит :
Грузия рассказывала о войне с помощью бельгийских пиарщиков

Бельгийские пиарщики помогли Грузии создать образ страны, на которую напали в ходе конфликта в Южной Осетии. Об этом сообщается на сайте газеты The Times в статье, посвященной информационной войне между Тбилиси и Москвой. Грузия, как считают британские журналисты, в этой войне победила.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/13/praces/


Snusmymrik
отправлено 13.08.08 15:36 # 169


Кому: kuban, #120

> Наверное, кто-то из модеров. А может... [подпрыгивает от неожиданной догадки, вспоминает вчерашний отъезд Главного в Москву]

Надо будет поинтересоваться у ДЮ, какую медаль ему вручили. :)


Fugas
отправлено 13.08.08 15:36 # 170


Кому: Sanya26, #154

> Горби впал в маразм:

Может у него в голове процессор перемкнуло? А то говорят бывает такое, был минус, стал плюс. Или спутник отключили, который его контролировал.


Ерш
отправлено 13.08.08 15:36 # 171


Кому: Golubev, #140

> Кому: Ерш, #97
> Лови!
>
> http://www.youtube.com/watch?v=g8K0UTKJUvw

Ай, спасибо! :)

Красота...


Magister
отправлено 13.08.08 15:37 # 172


Кому: Snusmymrik, #169

> Кому: kuban, #120
>
> > Наверное, кто-то из модеров. А может... [подпрыгивает от неожиданной догадки, вспоминает вчерашний отъезд Главного в Москву]
>
> Надо будет поинтересоваться у ДЮ, какую медаль ему вручили. :)

Всмысле какую медаль кому он вручил. 60


Fugas
отправлено 13.08.08 15:38 # 173


Кому: Ditmar, #166

> В одном из репортажей было сказано, что одна вьетнамская деревня так сопротивлялась умиротворению, что была умиротворена до основания.

Ага, деревня Сонгми, община Малай. Они про остальные забыли дописать.


Урядник
отправлено 13.08.08 15:38 # 174


Кому: angmon, #74
>
> > http://digg.com/politics/92_of_CNN_readers_Russia_s_actions_in_Georgia_justified
> >
> > Если было, извиняйте. Но вот конкретный результат маленькой победы в информационной войне. Не без помощи тупичка, кстати.

Интересная цитата: Me and my friends, the Americans, has no doubt that Russia properly protects its citizens. Georgia treacherously attacked South Ossetia. Georgia now to pay for it.

Перевод: я и мои друзья, американцы, не сомневаемся, что Россия должным образом защищает своих граждан. Грухия предательски напала на Южную Осетию. Сечас Грузия платит за это.


Ерш
отправлено 13.08.08 15:38 # 175


Кому: RomaGTR4WD, #156

> Кому: Ерш, #97
>
> > Камрады, может, кто поделится ссылкой на видео?
>
> http://club-lexus.ru/forum/files/thumbs/t_34qo7q8_147.gif

[плачет]


Fugas
отправлено 13.08.08 15:39 # 176


Кому: Magister, #172

> Всмысле какую медаль кому он вручил.

Ох уж эти закулисы Кремля.:))


Jochua
отправлено 13.08.08 15:41 # 177


Кому: chum, #56

> Самое противное в этой истории, что никто на свете нас, в общем-то, не поддержал (даже псевдо-союзники типа Казахстана, Китая и Белоруссии). Воевать со всем миром довольно неприятно и опасно.

Куба. Надежные и проверенные ребята.


черенок для буша
отправлено 13.08.08 15:41 # 178


13.08.2008, Москва 15:26:33 Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О внесении изменений в некоторые акты президента Российской Федерации о государственных наградах Российской Федерации". Об этом сообщает пресс-служба главы государства. Указ вносит изменения в Положение о государственных наградах Российской Федерации, утвержденное указом президента РФ от 2 марта 1994г., в Статут ордена Святого Георгия и в Положение о знаке отличия - Георгиевском кресте, утвержденные указом президента от 8 августа 2000г.

В соответствии с действовавшим порядком орденом Святого Георгия, являющимся высшей военной наградой, награждались военнослужащие из числа старших и высших офицеров, а знаком отличия - Георгиевским крестом - другие категории военнослужащих за подвиги и отличия в боях по защите Отечества при нападении внешнего противника. Внесенные указом изменения направлены на создание правовых оснований для награждения военнослужащих за подвиги и отличия при участии в боевых действиях на территориях других государств при поддержании или восстановлении международного мира и безопасности.


zuaf
отправлено 13.08.08 15:41 # 179


До всех этих событий я как-то выделял грузинов от остальных хачей - христьяни, древняя цивилизация (золотое руно и т.д.) ну и конечно Сталин ( хотя он под конец всегда говорил что он русский). А сейчас понял обычные «черные» море понтов, жестокость к слабым, не понимание человеческого языка, вообще весь набор этого народца. Но стоит один раз поддать сразу побегут дерьмо роняя. Осетинов всегда выделял, потомки аланов, а аланы потомки скифов скорее всего, всегда на нашей стороне сражались ( ну были конечно мелкие пакости, но не существенно) их еще до Владимира замирили. К стати шашлык это не хуя не какое не грузинское блюдо , любые горцы готовят мясо по другому либо варят либо тушат, что б бульон оставался. А жареное на углях мясо это блюдо степняков- кочевников ( в степи вода в дефиците) кем по сути аланы и были по началу. С абхазами вот пока не ясно, для меня.


Собачкин
отправлено 13.08.08 15:41 # 180


Кому: Magister, #167

> Кому: Oldpenek, #162
>
> > "Советского Союза больше не существует, и нет никакого постсоветского пространства", - заявил Милибэнд в интервью для BBC
> >
> > Ну а России тем более нету...
> >
> > Всё в одном ключе вполне...
>
> И вобще ничего нету на самом деле. Это всё снится.

... Мальчик поглядел лукаво куда-то в сторону и спросил:
-- А ты где, тетя?
-- А меня нету, -- сказала Маргарита, -- я тебе снюсь.
-- Я так и думал, -- сказал мальчик.
-- Ты ложись, -- приказала Маргарита, -- подложи руку под щеку, а я
тебе буду сниться.
-- Ну, снись, снись, -- согласился мальчик и тотчас улегся и руку
положил под щеку.
-- Я тебе сказку расскажу, -- заговорила Маргарита и положила
разгоряченную руку на стриженную голову, -- была на свете одна тетя. И у нее
не было детей, и счастья вообще тоже не было. И вот она сперва много
плакала, а потом стала злая...


Fugas
отправлено 13.08.08 15:43 # 181


Кому: Ерш, #171

> Красота...

Ржал, Миша пытался убежать от собственной охраны. Не иначе, что бы еще раз покончить с собой. Эх, жаль, что у него такая шустрая охрана.


Maxkhim
отправлено 13.08.08 15:44 # 182


Кому: Урядник, #174

> Кому: angmon, #74
> >
> > > http://digg.com/politics/92_of_CNN_readers_Russia_s_actions_in_Georgia_justified
> Перевод: я и мои друзья, американцы, не сомневаемся, что Россия должным образом защищает своих граждан. Грухия предательски напала на Южную Осетию. Сечас Грузия платит за это.

Там половина с никами, заканчивающихся на ov, по моему слишком очевидно :)


farraige
отправлено 13.08.08 15:45 # 183


Западные газеты переживают, что у нас "глава государства, у которого нет власти".

Простите, а у президентов Германии, Италии, Израиля есть власть? В Великобритании не премьер-министр все решает?


wildcat
отправлено 13.08.08 15:46 # 184


Кому: chum, #91

> Кому: Magister, #61
> > > Китаю некогда,
> > А зачем Китаю вообще нас поддерживать?
>
> В этом вся проблема: в общем-то, никому на свете незачем нас поддерживать.

а это проблема? США тоже никто не поддерживает, пора и нам самим ходить учиться.


chum
отправлено 13.08.08 15:46 # 185


Кому: Jochua, #178

> Куба. Надежные и проверенные ребята.

См. пост #79


Uncle Sam
отправлено 13.08.08 15:47 # 186




PDV_
отправлено 13.08.08 15:48 # 187


Кому: Uncle Sam, #134

> > >Ну и что, что Татарстан расположен посреди России?
>
> Пока у нас есть Минитимер "Жылезный человек" Шаймиев Татарстан останется в составе России. И его самая главная заслуга на посту президента республики в том, что из РТ не случилось второй Чечни. А поползновения в эту сторону были.

Да уж , было время когда ТОЦ отжигал не по детски.

офтоп

Был приятно удивлен , что у нас в Казани народ в Красный Крест идет. Вещи отдал за 5 минут, но за это время еще пришли мужчина и две семьи.


Skelter
отправлено 13.08.08 15:48 # 188


Кому: Sanya26, #154

> Горби впал в маразм:
> " А Соединенные Штаты, по его мнению, сделали большую ошибку, недвусмысленно объявив Кавказ зоной своих "национальных интересов". Исторические и географические связи России и кавказских народов имеют вековую историю. И отрицать тот факт, что Россия имеет в этом регионе стратегические интересы, просто противоречит элементарному здравому смыслу, отметил бывший советский лидер."

Видать всё-таки страшно умирать предателем.


Plaga
отправлено 13.08.08 15:50 # 189


Если бы у грузинов вместо коротокостволов была праща с мандарином -
все бы кончилось иначе.


God
отправлено 13.08.08 15:50 # 190


Кому: Maxkhim, #182

> Там половина с никами, заканчивающихся на ov, по моему слишком очевидно :)

Ты хочешь сказать, что у ников есть национальность?))


Ерш
отправлено 13.08.08 15:50 # 191


Пытаясь найти подвтерждение того, что "Times Online провозглашает Россию победителем войны в Южной Осетии" (отсюда - http://evrazia.org/n.php?id=2962), я наткнулся на карикатуру на сайте Times:

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/cartoon/

Медведь и медвежонок удаляются от растерзанного Саакашвили на фоне грузинского флага, сбоку Буш шепчет: "Притворись мертвым"


Timoh
отправлено 13.08.08 15:51 # 192


Кому: Ecoross, #104

> Вопрос: Вопрос г-ну Лаврову. Вы сказали, что грузинские войска должны выйти из Южной Осетии. Вы сказали также, что им нужно выйти из тех районов Грузии, откуда они могут обстреливать Южную Осетию. Насколько километров от Южной Осетии, Вы имели в виду, им нужно уехать?
>
> [С.В.Лавров: Им нужно уехать, или нужно, чтобы их уехали отовсюду, откуда они уже стреляли по Южной Осетии. Они использовали военные объекты вблизи от города Гори, а также ряд других точек на территории Грузии, откуда военная операция против Южной Осетии осуществлялась и поддерживалась. Это уже будет дело военных определить, какие районы Грузии должны быть демилитаризованы и поставлены под контроль.]
>
> http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/D1B2AF1B82040B7CC32574A30058505F
>
> Кому: X.Leshiy, #84
>
> > Кому: exec, #80
> >
> > > http://news.tut.by/politics/114852.html
> >
> > Батька читает тупичок, не иначе! :)
>
> Вот и я об этом.

Ага только после того как Суриков поинтересовался с какого извините х. Вы молчите?
http://news.tut.by/114767.html

А пару месяцев назад, рассказывали о дружбе и налаживании отношений с Грузией


Irukandji
отправлено 13.08.08 15:51 # 193


http://osinform.ru/fo%20to/7729-fot...-gradami-i.html

Плохо работают или действительно снимать нечего?

По ссылке наверху - ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЮЖНООСЕТИНСКИЕ фотографии ужасных разрушений Цхинвали. Логично было выбрать сымые страшные. Непонятно, почему город такой целый.

То есть там явно есть один разрушенный дом, один полуразрушенный, одна пробитая крыша, сгоревший автомобиль и заброшенный дом со стопочкой батарей отопления у крыльца. На задних планах и по краям кадров - вполне целый райцентр.

Как-то не вяжется с сообщениями о "городе стертом с лица земли"


chum
отправлено 13.08.08 15:51 # 194


Кому: wildcat, #184

> Кому: chum, #91
>
> > В этом вся проблема: в общем-то, никому на свете незачем нас поддерживать.
>
> а это проблема? США тоже никто не поддерживает, пора и нам самим ходить учиться.

США? Никто? Не поддерживает?
Это шутка такая, что ли? Вы, хотя бы, поинтересуйтесь, сколько государств, например, принимает участие в американской компании в Ираке.


Selcuk
отправлено 13.08.08 15:52 # 195


Теперь хочется, чтоб весь стабфонд вложили в ВС.


Uncle Sam
отправлено 13.08.08 15:53 # 196


Кому: PDV_, #187

> Да уж , было время когда ТОЦ отжигал не по детски.

Помнится Байрамова - была такая деятельница. А кстати где она? :)


> офтоп
>
> Был приятно удивлен , что у нас в Казани народ в Красный Крест идет. Вещи отдал за 5 минут, но за это время еще пришли мужчина и две семьи.

А где принимают? В ЖЖ скину ссылку.


Shurd
отправлено 13.08.08 15:53 # 197


Кому: farraige, #183

> Западные газеты переживают, что у нас "глава государства, у которого нет власти".
>
> Простите, а у президентов Германии, Италии, Израиля есть власть? В Великобритании не премьер-министр все решает?

по идее ты прав .
лично в Израиле Президент чисто представительское лицо.
нет у него есть полномочия : подписание амнистий и т.д
но проблема в том что как ни крути Путин личность которая как то все время на переднем плане.
когда он был Президентом ,кто то знал ,что решает премьер-министр.?
а сейчас картина наоборот складывается


raffos
отправлено 13.08.08 15:56 # 198


Кому: chum, #194

> США? Никто? Не поддерживает?
> Это шутка такая, что ли? Вы, хотя бы, поинтересуйтесь, сколько государств, например, принимает участие в американской компании в Ираке.

США никто не поддерживает - c ней просто соглашаются.


wildcat
отправлено 13.08.08 15:57 # 199


Кому: chum, #185

> Кому: Jochua, #178
>
> > Куба. Надежные и проверенные ребята.
>
> См. пост #79

Ты бы чем сам себя цитировать заявления бы Фиделя Кастро по поводу конфликта почитал.


Атлетыч
отправлено 13.08.08 15:58 # 200


Афоризм дня:

Именно благодаря оборонительным войнам Московское княжество разрослось до размеров Российской Империи



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 708



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк