М.ЧАНС: Этот вопрос — история империалистической России — действительно, важен, интересен и актуален, потому что одно из последствий произошедшего конфликта заключается в том, что во многих странах — бывших республиках Советского Союза сейчас многие задают вопрос о том, что будет дальше. Особенно это актуально, например, для Украины, где значительная часть украинского населения являются русской. В Молдове, в Центральной Азии, в балтийских государствах задают этот вопрос. Можете ли Вы гарантировать, что это никогда не произойдет, такие действия никогда не будут предприняты в отношении других соседей России?
В.В.ПУТИН: Я категорически протестую против такой формулировки вопроса. Это не мы должны гарантировать, что мы на кого-то не нападем. Мы ни на кого не нападали. Это мы требуем гарантий от других, чтобы на нас больше никто не нападал и наших граждан никто не убивал. Из нас пытаются сделать агрессора.
Я взял хронологию происходивших 7, 8, и 9 числа событий. 7 числа в 14.42 грузинские офицеры, которые находились в штабе Смешанных сил по поддержанию мира, покинули этот штаб, ушли оттуда — а там были и наши военнослужащие, и грузинские, и осетинские — под предлогом приказа своего командования. Они оставили место службы и оставили наших военнослужащих там одних и больше туда не вернулись до начала боевых действий. Через час начался обстрел из тяжелой артиллерии.
В 22 часа 35 минут начался массированный огневой удар по городу Цхинвали. В 22.50 началась переброска сухопутных подразделений грузинских вооруженных сил в район боевых действий. Одновременно в непосредственной близости были развернуты грузинские военные госпитали. А в 23 часа 30 минут господин Круашвили, бригадный генерал, командующий миротворческими силами Грузии в этом регионе, объявил о том, что Грузия приняла решение начать войну с Южной Осетией. Они объявили об этом прямо, публично, глядя в телевизионные камеры.
В это время мы пытались связаться с грузинским руководством — все отказались от контактов с нами. В 0 часов 45 минут 8 числа Круашвили это еще раз повторил. В 5 часов 20 минут танковые колонны грузинских войск начали атаковать Цхинвали, а перед этим был нанесен массированный удар из систем "Град" и у нас начались потери среди личного состава.
В это время, как Вы знаете, я находился в Пекине и имел возможность накоротке переговорить с Президентом Соединенных Штатов. Я ему прямо сказал о том, что нам не удается связаться с грузинским руководством, но один из руководителей Вооруженных Сил Грузии объявил о том, что они начали войну с Южной Осетией.
Джордж ответил мне — я уже об этом говорил публично — что войны никто не хочет. Мы надеялись, что Администрация США вмешается в этот конфликт и остановит агрессивные действия грузинского руководства. Ничего подобного не произошло.
Более того, уже в 12 часов по местному времени подразделения Вооруженных Сил Грузии захватили миротворческий городок на юге Цхинвали, он так и называется — "Южный", и наши военнослужащие вынуждены были — там перевес был 1:6 со стороны Грузии — отойти к центру города. И потом, у наших миротворцев не было тяжелого вооружения, а то, что было, было уничтожено первыми артиллерийскими ударами. При одном из первых ударов у нас погибло сразу 10 человек.
Началась атака на северный городок миротворческих сил. Вот я Вам зачитываю сводку Генерального штаба: "По состоянию на 12 часов 30 минут батальон миротворческих сил Российской Федерации, дислоцированный на севере города, отбил пять атак и продолжал вести бой".
В это же время грузинская авиация нанесла бомбовые удары по г. Джава, который находился вне боевых действий в центре Южной Осетии.
Кто на кого напал? Мы ни на кого не собираемся нападать и ни с кем не собираемся воевать.
Я, будучи Президентом восемь лет, часто слышал один и тот же вопрос: какое место отводит сама для себя Россия в мире, где она себя видит, каково ее место? Мы — миролюбивое государство и хотим сотрудничать со всеми нашими соседями и со всеми нашими партнерами. Но если кто-то считает, что можно прийти убивать нас, что наше место на кладбище, то эти люди должны задуматься о последствиях такой политики для самих себя.
ВВП, как водится, отжог напалмом.
Похоже, был серьёзно обозлён.
Неприятно удивило блеяние за кадром переводчика.
Интересно, выпускники каких ВУЗов так мощно переводили интервью?
Язык настолько корявый, что оторопь берёт.
Где и кто такому учит?
Где такого опыта набираются?
Интересно, на фоне стоящего в Черном море флота НАТО Ющенко почувствует себя ястребом и начнет ещё сильней уподобляться Сааку? Или все же повоняет и притихнет до 2го сентября когда у них там парламент начнет его импичментовать? Очень дурнопахнущая там сейчас ситуация.
> Та, которая будет предоставлена в источниках информации как "верная".
[многа букаф скипед]
Это ты всё верно написал, только непонятно зачем. Имеется в виду, что при прочих равных, когда показывают говорящую голову в ящике, было бы неплохо, чтобы при прослушивании этой головы уши не вяли, не терялся интерес к самой речи. Только и всего.
> Что интересно, из наших новостей ВВП почти пропал. ИМХО, конечно, но он видимо не хочет подставляться сильно. И в случае если Медведев напортачит, то Вова будет не при чём, и снова сможет занять кресло президента, правда уже досрочно, но не менее обоснованно.
>
> А ты, интеллектуал.
Кому: Goblin, #195 Да я в теме места Вашего проживания. Я вообще в БССР нахожусь. Но делать то что-то надо. Может какие-то выходы на больших пацанов в первопрестольной, может акцию какую через Интернет замутить, на депутатов каких бесплатных выйти. Да на того же Михалкова, черт подери. Придумать же что-то можно. У тебя-то всяк возможностей больше. Любая самая длинная дорога начинается с маленького шага.
> Даёшь Главного в переводчики другому (второму) Главному! ))
Синхронисты - отдельная каста с отдельной и долгой подготовкой.
Раньше их старательно взращивали, холили и лелеяли, что не мешало за малейшую оплошность в переводе на таком уровне применять черенки от лопаты, вымоченные в скипидаре.
Судя по тому, как уклончиво говорил ВВП о наличии американских граждан на территории, где проходили военные действия, янки там были. И, скорей всего, факты присутствия надёжно зафиксированы. Просто сейчас идёт торговля с американской стороной: выставить такие факты напоказ, либо тихо замять в обмен на какие-нибудь бонусы.
Или вообще приберечь на будущее. Компромат политический долго не тухнет.
В последнее время выступления наших первых лиц - как бальзам надушу, наконец начали зубы показывать. Как вспоминаю выступления Бени, так сразу в хочется в телевизор плюнуть.
>Когда образовался Советский Союз, то решением Сталина эти территории окончательно закрепили за Грузией. Сталин, как известно, был грузином по национальности.
>Так что те, кто настаивают на том, чтобы эти территории и дальше принадлежали Грузии - сталинисты - они отстаивают решение Иосифа Виссарионовича Сталина.
"Мы мирные люди, но..."
Жалко бронепоезд заржавел да и распиздили половину.
Мне кажется ВВП в общении с данной категорией людей (журналистами) излишне многословен, как то он за 8 лет не выработал стиля общения с этой братией.
Сыпет фактами числами датами, как то все не так, лаконичнее надо бы лаконичнее.
> - Россия может получить от правительства США счет на 540 тысяч долларов за американские "хаммеры", которые были захвачены российскими военными во время операции в Грузии.
...
> "Это военные трофеи. Идите на хуй!"
> "Мы мирные люди, но..."
> Жалко бронепоезд заржавел да и распиздили половину.
> Мне кажется ВВП в общении с данной категорией людей (журналистами) излишне многословен, как то он за 8 лет не выработал стиля общения с этой братией.
> Сыпет фактами числами датами, как то все не так, лаконичнее надо бы лаконичнее.
Как то так ?
"Мы мирные люди. Ни на кого не нападали. Ваше руководство муфлоны! Идите нахуй!" КС
> "Мы мирные люди, но..."
> Жалко бронепоезд заржавел да и распиздили половину.
Бронепоезд сняли с вооружения как морально устаревший. "Сейчас рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки" ну еще ПВО и РЭБ.
> Мне кажется ВВП в общении с данной категорией людей (журналистами) излишне многословен, как то он за 8 лет не выработал стиля общения с этой братией.
> Сыпет фактами числами датами, как то все не так, лаконичнее надо бы лаконичнее
Как умеет так и излагает. А вообще грамотный контраст с их дибилом во главе государства.
Типа того. Ему бы еще научится шутить в стиле И.В. Сталина или Л.И. Брежнева и ховайся кто может.
Я кажись понял чего ВВП не хватает, чувства юмора, он какой то чересчур сурьезный, язык шуток (особенно в политике) более интернационален. Хорошую шутку быстрее поймут. Вон как Ильич шутил, я так думаю все кто ездил в Москву к нему реально бздели когда он целоватся лез, а он приклывался так.
А че хороший русский обычай надо обратно ввести в протокол.
Ещё раз прочитал вью Путина и отследил для себя, что всё-таки в его словах присутствует больше его недавнего прошлого - президента России, чем нынешнего премьер-министра.))
Особенно это ярко заметно, когда он говорит о внешней политике России и способах сотрудничества с другими странами (с той же восмёркой), ну точно - один из хозяев страны!
Посмотрел ролик по ссылке )))
Мда...))) Туши свет. Сам изучаю английский уже 13 лет, обучаюсь на иностранном факультете, работал переводчиком, но ума не приложу где они такой персонал достали О_о
> Я кажись понял чего ВВП не хватает, чувства юмора, он какой то чересчур сурьезный, язык шуток (особенно в политике) более интернационален. Хорошую шутку быстрее поймут. Вон как Ильич шутил, я так думаю все кто ездил в Москву к нему реально бздели когда он целоватся лез, а он приклывался так.
> А че хороший русский обычай надо обратно ввести в протокол.
Камрад.
С юмором у ВВП нормально.
Просто юмору место и время.
[недогоняет] Предлагаешь при встрече ВВП с Бушем - поцеловать последнего в дёсна?
"Дэвид Финчер, Алекс Пройяс, Стивен Норрингтон и Тим Бертон когда-то публично заявили, что никогда больше не будут снимать фильмы на студии Двадцатый Век Фокс. В этом году к данному списку режиссеров добавилось имя Матье Кассовица, режиссера "Вавилона Н.Э.", намедни заявившего, что из-за Fox он не смог снять то кино, которое хотел. Студия одобрила сценарий, но вмешивалась буквально в каждую сцену и получилась трэшевая тупизна, как дословно выражается сам Кассовиц. По ходу производства, дело даже доходило до того, что режиссера отстраняли от работы, не давая тому притрагиваться к монтажу. Режиссер отказался от пресс-конференции к фильму и добровольно вымыл руки."
[В Перми задержан мужчина, стрелявший по прохожим из самодельного оружия, один человек погиб, двое ранены.]
> 29.08.2008, Пермь 09:58:40 В Перми милиционеры задержали мужчину, который стрелял по прохожим из самодельного оружия. Один человек скончался, еще двое - ранены. Как сообщили в краевом ГУВД, нападения были совершены в Индустриальном, Свердловском и Ленинском районах города. В качестве самодельного оружия использовалась труба с прорезью для патрона. Свои действия задержанный объяснил странно: "Все вокруг - плохие, и поэтому заслуживают такой участи, один я - хороший".
> Сейчас подозреваемый водворен в изолятор временного содержания (ИВС). Возбуждено уголовное дело сразу по трем статьям УК РФ: хулиганство, убийство и умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. Дальнейшая проверка продолжается.
Виталий Чуркин однозначно свою зарплату получает не за зря. Хочеться отметить что столь мастерских отжигов на таком уровню не помню вообще. Уважение товарищь заслуживает однозначно.
Владимир Владимирович не растерялся и в свойственной ему манере все правильно обьяснил западным партнерам в лице журналиста. Немного на счет "наложить в штаны" улыбнуло. Но значит так надо было.НАДО значит надо.
> Я кажись понял чего ВВП не хватает, чувства юмора, он какой то чересчур сурьезный, язык шуток (особенно в политике) более интернационален. Хорошую шутку быстрее поймут.
Если его серьёзные речи так преподносят, то что будет с его шутками? Только если сам на английском или немецком.
особенно интересен рассказ ВВП об интерьвью южноосетинской девочки пендосовскому телеканалу, когда ведущий чихал, кашлял, и, осталось только в штаны наложить, лишь бы не дать говорить, это из серии мочить в сортире
> Посмотрел ролик по ссылке )))
> Мда...))) Туши свет. Сам изучаю английский уже 13 лет, обучаюсь на иностранном факультете, работал переводчиком, но ума не приложу где они такой персонал достали О_о
Там не надо даже сильно английский понимать..... Там же из всего интервью поцентов 15 переведено. Вспомнился урок английского в школе... Где-то приблизительно так и учили-переводили....
Зачем в десна.
В лобик, или в макушку. :-)
Хотя в десна тоже прикольно, все подумают ,вай как Путин Буша любит, и так любит и так любит.
Я вот как представил себе такую ситуацию ржал, аж пол офиса оглядыватся стало.
Прикинь на церемонии какой нибудь сгребает ВВП Буша в охапку и давай цалавать, думаю сказать что все охуеют ничего не сказать.
> Виталий Чуркин однозначно свою зарплату получает не за зря. Хочеться отметить что столь мастерских отжигов на таком уровню не помню вообще. Уважение товарищь заслуживает однозначно.
Этот вообще жгёт глаголом неподецки.
Иногда аж страшно становиться. Не уж то это мы так жгём? Не чудиться?
Чуркин:
"Если бы в нашем зале сегодня появился впервые инопланетянин, то я уверен, что после того, как он послушал бы нашу дискуссию, его сердце переполнилось бы гордостью за членов Совета безопасности. Какие принципиальные люди, как последовательно они защищают высокие принципы международного права!
А я хотел бы спросить уважаемого представителя Соединенных Штатов: оружие-то массового поражения нашли в Ираке или все еще ищите? А не раздаются ли из Вашингтона угрозы в отношении другого члена Организации Объединенных Наций применить против него силу и даже стереть его с лица Земли? А где же вы, дорогие мои коллеги, были, когда мы Косово с вами обсуждали?"
Не понимаю, почему ВВП называет Цхинвал "Цхинвали". Первый вариант - это осетинское название населенного пункта. Второй - грузинское название столицы Самачабло (სამხრეთი ოსეთი). Опять спичрайтеры облажались. Это все равно, что называть Грозный Джохаром, а наши столицы - Москоу и Сейнт-Питерсбёргом. Нужно быть последовательным в первую очередь в деталях, ибо дьявол кроется как раз в них. Не в укор премьеру, просто наблюдение.
Западная политическая система настолько привыкла к постоянному вранью, что любое слово правды (да еще неприкрытое обычными эвфемизмами из новояза демократов) так вот - любое слово правды из уст ВВП или Чуркина или Ноговицына вызывает и них оцепенение - "как политик может ТАКОЕ говорить???".
Когда Путин задвинул речь в Мюнхене, помню, меня поразила не сама его речь, хотя он, конечно, ж0г со страшной силой, а реакция присутствующих в зале западных политиков (их периодически показывали во время путинского выступления). Впечатление было такое, что они с трудом удерживают челюсти от падения на пол.
Вообще-то для России намного выгоднее Маккейн, так он, очень вероятно, начнет махать кулаками, наростит группировку в афгане и ираке, вполне вероятно сцепится с ираном, будет махать кулаками на кавказе. В общем завязнет в войнах по уши. И это на фоне продолжающегося кризиса. Нашим будет достаточно забрать средства из штатов и слить все баксы из стабфонда и золотовалютного резерва (как вариант скупить на эти деньги нефть - бакс в упал, нефть вскочила). Ну и держаться на кавказе и быть готовым к другим провокациям.
> Ещё раз прочитал вью Путина и отследил для себя, что всё-таки в его словах присутствует больше его недавнего прошлого - президента России, чем нынешнего премьер-министра.))
>
> Особенно это ярко заметно, когда он говорит о внешней политике России и способах сотрудничества с другими странами (с той же восмёркой), ну точно - один из хозяев страны!
И это правильно. У нас на гербе орел какой? Двуглавый. Это значит, что одна голова следит за тем как раздают люлей залупившимся уродам, а другая следит, чтобы сзади никто не подкрался :)
не много "американского" юмора, передача то для америкосов.
ответы и вопросы ВВП- круто причесал. особо понравилось по поводу флота США. это не мы к вам, а вы к нам приперлись. так что не уй про агрессию спрашивать.
На Западной Украине - сотни лет дурнопахнущая ситуация. Сталин, отодвигая границу от промышленных районов перед войной, присоединил западные области к республике, а теперь вот мы расхлёбываем последствия.
> Обычно до следующих выборов.
> В данном случае до них в штатах всего ничего.
Самая заруба с выбороми начинается только сейчас. Камрад из Канады пишет, что даже у них количество педерач о выборах на ТВ зашкаливает. В штатах, стало быть, того хлеще. Имея на руках козырь, выбросить его следует в самый подходящий момент. Главное, не опоздать.
> Западная политическая система настолько привыкла к постоянному вранью, что любое слово правды (да еще неприкрытое обычными эвфемизмами из новояза демократов) так вот - любое слово правды из уст ВВП или Чуркина или Ноговицына вызывает и них оцепенение - "как политик может ТАКОЕ говорить???".
Пускай суки привыкают. Вообще надо было Путину еще жестче пройтись по этим западным придуркам. Хотя думаю самое интересное еще впереди.
Блин, я не националист, но после подобного заявления ВВП появляется жуткое желание раздолбать руководство грузии виновное в произошедшем.
и еще:
>>По состоянию на 12 часов 30 минут батальон миротворческих сил Российской Федерации, дислоцированный на севере города, отбил пять атак и продолжал вести бой
а вот за это дать "интеллигентам" в морду, которые кричат что в армии служат одни дибилы.
> Да примерно там же, где обучали тех, кто в переводе пишет: "Погрузочно-разгрузочное отверствие самолета", когда это, блядь, просто ДВЕРЬ!
Бу-га-га! ))
Да! Известная тема.
Я вот помню когда на ЧСЗ работал, так там в 40-м цеху строили конвеерным способом траулера, которые в основном на экспорт шли.
Так вот, я на некоторых бывал, когда они проходил швартовые и ходовые испытания и на них на каждой палубе висели схемы судна в разрезе, где на английском языке с переводом на русский были обозначены все помещения (можно было легко выучить весь морской английский язык :) ) и наш трюм там был назван fish room, то бишь рыбная комната - если переводить надмозгово и дословно.
Поэтому я не удивляюсь, что встречаются в природе до сих пор такие экземпляры.
Но чтобы на высшем уровне - это уже перебор!
Что будет с экономическими субсидиями, которые Грузия до сих пор исправлено получает от России – неясно. Впрочем, мирные люди страдать, конечно же, не должны.
> И это правильно. У нас на гербе орел какой? Двуглавый. Это значит, что одна голова следит за тем как раздают люлей залупившимся уродам, а другая следит, чтобы сзади никто не подкрался :)
Ну может это и правильно, только такой герб когда-то Византию не спас, почему то.
Связи между Византией и нынешней Россией кроме герба нет и слава Богу!
А я вот что подметил... Когда говорится о войне в Осетии, все автоматически отделяют грузинскую власть от грузин в принципе, от народа. Типа народы натравливают друг на друга, а сами народы не виноваты. Хочется заметить, что это несколько неправильно. Почему-то у демократии нет одного интересного принципа, ответственности гражданина за власть, которую он выбрал. Вот совершеннолетний гражданин имеет права, обязанности и несет ответственность за свои действия согласно закону. Почему этот же гражданин не несет ответственности тех, кого он выбрал, или за бездействие по от отношению к тем, кого он не выбирал?
ПМСМ, Саакашвили - это просто материализация грузинских настроений. Для того, чтоб правильно вести политику с организацией "мелкие шестерки", необходимо в корне пересмотреть отношение народов РФ к народам, населяющим членов данной организации. Никакого братства и прочего гуманизма. Говорим не Ющенко, а украинцы, не Саакашвили, а грузины, и ведем себя соответственно. Везде ж демократия. Так пускай пострадавшие в результате безголовых действий своего руководства украинцы, грузины, эстонцы и прочие своими собственными силами наводят порядок в своих странах.
> Кому: Phellix, #28 > > Дим Юрьевич, можт покажете этим ВУЗовским надмозгам как надо... ?
> Много лет подряд показываю.
> И что?
Разрешите, поделюсь личными наблюдениями. У меня сестренка учиться в ИнЯзе, она круглая отличница и очень увлеченный человек. Но с работой вообще никак. Куда не придет - нигде не интересуют реальные познания. "У нас есть переводчики, больше не надо". Типа перевод идет, и ладно... Вот так вот... :-(
> Говорим не Ющенко, а украинцы, не Саакашвили, а грузины, и ведем себя соответственно. Везде ж демократия.
Что-то тебя заносит, камрад! Так и до национализма со всеми вытекающими - не далеко!
Причём здесь весь народ без исключения?
Например на Украине Ющ набирал 2 раза меньше чем Янык и что?
США протолкнули своего ставленника-марионетку при помощи организации оранжевого путча, а Россия то ли решила отсидеться, то ли просто не смогла адекватно ответить или сработать на опережение.
А почему, например Россия не поддержала 4 года тому назад население Юго-Востока Украины и Крым?
Ведь там подавляющее количество русскоязычного населения (я сам такой), которое гораздо лояльней относиться к России, чем к нынешнему руководству Украины.
Почему не поддержали тогда своих - ведь это почти половина страны?!
Так что не надо всех в кучу валить - нужно помогать бороться вместе, иначе всех по одиночке вальнут!
> И это правильно. У нас на гербе орел какой? Двуглавый. Это значит, что одна голова следит за тем как раздают люлей залупившимся уродам, а другая следит, чтобы сзади никто не подкрался :)
Дядя Вова молодчик!
Впрочем, каке всегда.
Как никак - офицер КГБ.
Уважаю.
З.Ы. Медвед тоже сильно поднялся в моих глазах.
З.З.Ы. Неужели дожили до нормального, вменяемого руководства, которое свое будующее ставит ниже будующего России?
> ПМСМ, Саакашвили - это просто материализация грузинских настроений.
Ты видел как в прошлом году саакашвили разогнал демонстрацию? Мо тетя, которая живет в Тбилиси недавно, как-раз в дни конфликта было, рассказывала, что он там просто диктаторский режим устроил. После того побоища не всем охота рисковать жизнью. А ему еще и Америка покровительствует. Это конечно не оправдание, но все-таки не все так просто. имхо. А митинг в центре Тбилиси в поддержку правительства - так существуют действенные методы промывания мозгов.
Пора бы уже российским высшим чинам и дипломатам перестать отвечать на эти тупые вопросы "жадных и глупых детей".
Пора бы уже посылать всех прогрессивным методом, на какие-нибудь "вопросы и ответы". :)
> > Так что не надо всех в кучу валить - нужно помогать бороться вместе, иначе всех по одиночке вальнут!
Нас, Sir G, вальнуть многие пытались. Нам плевать. Мы самодостаточная страна, сами себе хозяева. Они выбрали курс, которым идут, так зачем манерничать? С европейцами или американцами мы себя иначе ведем.
> > Нет уж прокомментируй! :)
>
> Вкратце, чего там написано? Аглицким не владею...
"Путин обвиняет США в организации войны в Грузии". Там выдранные из контекста слова о том, что в войне участвовали граждане США и что Путин сказал, что ему наш минобороны сообщил, что в этом замешаны выборы в США. После чего идёт поток сознания о том, какие же мы чудаки и альтернативно умные, что такую ахинею несём, и что вообще Россия устроила весь конфликт, в общем, повтор уже обычного набора штампов. От реального содержания интервью вообще ничего нету.
Камрад, я прекрасно понял, что ты написал. Даже больше, я написал тебе большой ответ. Но модератор, судя по отсутствию данного комментария, решил, что он тут не нужен. Поэтому дальнейшая дискуссия на тему "мы не выбирали, это глюк", во-первых, бесполезна, модератор не пропустит(наверное?), во-вторых, контр-продуктивна. Я в бан не хочу :)
> Ещё раз повторяю: как минимум половина нынешней Украины - за развитие отношений с Россией!
>
> А вот такие как ты выступают в качестве провокаторов, которые пытаются разрушить или недопустить таких отношений.
> Может ты засланный?
Кстати,а как относишься к разделению Украины по территориальному признаку? На Западную и Восточную? Какие настроения по этому поводу у народа?
> А вот расказ грузинского резервиста.Правда непонятно почему русский перевод на украинском форуме?
> > http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,203240822 >
> Вот как оно всё на самом деле было!
Стоящее чтиво, конечно, в плане военных выкладок к мнению резервиста надо относиться критически, а вот остальное очень интересно - как оно с другой стороны смотрелось.
> МЫ НЕ ВЫБИРАЛИ ЭТОТ КУРС, МЫ БЫЛИ ПРОТИВ!!!
>
> А вот Россия нам тогда не помогла, а теперь когда НАТО подбирается начинают соображать. А почему тогда не сообразили чем всё может закончиться? А?
Что самое интересное в таком случае нашлось бы очень много народа кричащих Россия лезет в наши внутренние дела. Тут как минимум можно вспомнить что творилось после поздравления Путиным Януковича. А уж что в цивилизованном мире творилось бы... Украина всё-таки не Грузия - как разменная монета в спорах не пойдёт. Могли быть большие проблемы.
Так что куда ни кинь всюду клин.
> Вот без всякой иронии спрошу - мне правда интересно. Каким образом на тот момент могла помочь Россия?
>
> Я к тому, что да, предположим момент похерен, и вот прям тогда надо было кидаться помогать. Как?
Отвечаю: да хотя бы так же как гАмерика и ейный Госдеп помог оранжистам.
Можно было и по другому: заранее вкладывать деньги и оказывать политическое влияние на формирование у большинства жителей страны в положительный образ России, проявлять это как на международном уровне, так и тайными операциями - на войне как на войне, особенно в геополитической войне.
В этом случае у США стоит поучиться.
Я уверен, что при правильном подходе Москва смогла бы посдать на трон в Украине своего человека, тем более при поддержке такой огромной территории как промышленный Юго-Восток и Крым!
> Кстати,а как относишься к разделению Украины по территориальному признаку? На Западную и Восточную? Какие настроения по этому поводу у народа?
Лично я отношусь сугубо положительно!
Более того: я считаю, что это необходимый шаг исторического характера.
К сожалению, наши украинские жители западных и юго-восточных регоинов не могут в нынешнем территориальном пространстве находиться вместе - это контрпродуктивно! Разный менталитет и взгляды на одни и те же вопросы привели страну к расколу - поэтому разрыв - самый лучший выход из этого положения!
Думаю, что с таким мнением согласится подавляющее количество Юго-Востока Украины и Крыма!
> > Отвечаю: да хотя бы так же как гАмерика и ейный Госдеп помог оранжистам.
Камрад, Россия находится немного в другом положении, чем Америка.
Понятно, что было бы здорово, если бы мы ставили лояльных себе президентов по всему миру, а не они.
> К сожалению, наши украинские жители западных и юго-восточных регоинов не могут в нынешнем территориальном пространстве находиться вместе - это контрпродуктивно!
> А где пройдёт граница?
>
> И что делать со свидомыми на востоке?
Границу надо проводить также как прошло голосование в 2004-м году - здесь всё просто, каждый сделал свой выбор.
А со свидомыми ничего делать не надо, до того момента когда их деяния не попадут под действие Уголовного кодекса.
> Что самое интересное в таком случае нашлось бы очень много народа кричащих Россия лезет в наши внутренние дела.
Зато на полном серьезе говорили, что идет то ли ОМОН, то ли спецназ ГРУ, то ли "Витязь" в количестве ста тыщ человек и будет топтать нарождающуюся демократию коваными сапогами.
Загляни в архив, там много интересных комментариев было.
Новости
VIP
