Конфликт между Киевом и Москвой вокруг Крыма – история давняя. Москва всегда туманно высказывалась о том, планирует ли она вывести флот из Севастополя после 2017 года, когда истекает срок аренды военно-морской базы. В мае этого года мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что Россия, если бы хотела, имела бы право сохранить эту морскую базу.
Напряженность усилилась этим летом после столкновения России и Грузии. Чувствуя, что военная операция в маленькой кавказской республике косвенно касается и ее, Украина решительно поддержала Грузию. Она ввела ограничения на передвижения российского Черноморского флота, корабли которого Москва задействовала для поддержки своих военных операций. Глава украинской дипломатии предупредил, что России "уже сейчас" следует готовиться к уходу из Севастополя. Однако Москва, похоже, не склонна уходить с этого стратегического полуострова, позволяющего ей контролировать Кавказ, иметь доступ в Средиземное море и дополнительное средство давления на Киев, констатирует издание.
Крымский полуостров может стать новой Южной Осетией, предостерегает The Independent. А любые потрясения в Крыму способны вызвать политическое землетрясение, которое расколет Украину по существующим линиям этнического, языкового и религиозного различия. Этнические русские составляют в Крыму большинство, многим из них совсем не хочется быть частью Украины, и они открыто призывают к аннексии со стороны России. Москва же на протяжении долгих лет содействует группам, выступающим за аннексию.
"Я не сомневаюсь, что теперь, когда конфликт в Грузии закончен, Россия захочет захватить Крым", – приводит издание слова политического активиста Василя Овчарука. Помимо стратегических, Россия имеет на полуострове экономические интересы. Большая часть туристических объектов принадлежит российским инвесторам, что дает еще один, чисто коммерческий, мотив для "аннексии".
Вот бы ещё пояснили, с чего бы это этническим русским "не хочется быть частью Украины".
И почему этническим украинцам не хочется быть частью этой Украины.
А вот еще один оригинал, как утверждают из Питерской Государственной Публичной Библиотеки:
> ОТВIT ЗАПОРОЖЦIВ МАГОМЕТУ IV.
> «Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распро#б твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего х$я крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою въ#б. От так тобi хапорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!
Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм»
> Кому: WSerg, #189 >
> > Не катит. Была Российская империя. Название изменилось, государство то же.
> > Украины же как государства до 20 века не было никогда, ни под каким соусом.
>
> Было под разными соусами и с разными названиями, естественно и в разных территориальных границах. Хватит чушь нести.
к сожалению, не могу найти ссылку на статистические данные, но с татарами есть один очень интересный нюанс: КРЫМСКИХ татар на территории бывшего СССР по последним данным насчитывается около 400 тыс.Их ВООБЩЕ, в Крыму - около 300 тыс. И те, кто сейчас мигрируют в сторону полуострова, хитроумно пишут в анкетах просто - "татарин". Достаточно быть внешне похожим - чеченом, дагестанцем, казанским татарином или узбеком каким - вписал в графу национальность - "татарин" - и все, ты потенциальный получатель различных льгот - от украинского правительства, от турецкого правительства, от меджлиса - и прочая, прочая, прочая..
Еще - обратите внимание, Меджлис - организация, не имеющая никакого официального статуса, фактически незаконная, своего рода НЕПРИЗНАННЫЙ парламент крымских татар - существует давно, и вполне себе благоденствует, в то время как все общественные пророссийские организации - типа "Севастополь-Крым-Россия" - всячески преследуются властями помаранчовых свидомитов.
Крым давно пора вернуть России. Достаточно провести честный референдум среди населения - пусть вопреки прыщавым уродам - и признать результаты референдума законными.
Как сообщают источники в администрации президента Ющенко.
Скоро на Украине примут истинно свидомый язык! Английский!
В администрации уточняют что Мова это язык переходного периода....
> На каком языке написано послание запорожцев турецкому султану?
>
> Стыдно признаться, не знаю, не читал. Рискну предположить, что на международном - английском.
На русском оно написано, причем приправлено хорошими русскими словами))
> что тут не так? пока на Украине украинский государственный, так и должно быть, это естественно
Тогда естественно, что на всех промышленных предприятиях вся документация тоже должна быть на украинском. Поспрошай у народа, который на таких предприятиях (атомные станции, металлургические комбинаты и пр.) работает, на каком языке там все схемы, чертежи и тд. Заодно посчитай, сколько будет стоить возня с переводом, если терминов в природе не существует. И сколько будет стоить переобучение персонала.
Второй момент, чисто прогматический. Вот выучился человек на украинском. Не знает он по-русски ни терминологии и прочей специфики работы. И что, одна дорога ему на Украину. А так, можно не только в России работать, но и еще в куче мест, неужто хуже?
Вот недавно был в Крыму, там теперь в суд нужно являться с переводчиком, если не знаешь мовы. Еще кучу тунеядцев кормить. Это не говоря про общий маразм. Судья задает вопрос на русском, переводчик на украинский. Потерпевший отвечает на русском, переводят на украинский. Нахрена?!
Нашел кое-что забавное: http://www.peacekeeper.ru/index.php?mid=2731 Они своих миротворцев наградили за уход из зоны ответственности. Нормально так. Зачем они их шлют куда ни попадя, если они все время уматывают непонятно.
Ситуация:
Голландские миротворцы в Южной Осетии: мешают осетинам защищать Цхинвали и бомбят его вместе с Грузией, церемония награждения.
> Камрад, а в ряде стран пидарасам жениться можно друг на друге.
Наверное, именно ради этого западная Украина так хочет в Европу.
> На данном этапе мне кажется, что введение русского как второго государственного дороговато обойдется.
Если кажется - креститься надо, некоторым помогает.
> Перевод всей макулатуры, аттестация и обучение чиновников, классы, учебники и учителя для учебных заведений и много чего другого.
Полнейшая ерунда. Двуязычие означает макулатуру на ЛЮБОМ из 2-х языков.
Чиновники все понимают по русски, кроме нацистов и идиотов от рождения - и тем и другим в чиновниках делать нечего.
Про классы - бред полный. Моя бывшая дипломница ныне преподаёт в школе - так ей суки-националистыв запрещают вести уроки на русском. Хотят, чтобы дети дураками выростали. Поэтому приходящие ко мне в университет студенты глупее год от года.
А учебники - вообще феерия. От "проклятых коммунистов" осталось масса русскоязычных учебников. Часть сожгли, конечно, (были такие шоу в 90-х в плане борьбы с "москалями"), но часть осталась.
В общем, на тупорылую украиницию деньги находятся - никого это не смущает.
А на то, чтобы её не то что остановить, а немного притормозить - денег нет???
> Нынешнее правительство Украины в обязательном порядке должно ссылаться на этот факт!
Нынешнее правительство Украины этим фактом зело гордится.
Особенно 2-м провозглашением, произошедшим летом 1941-го.
Особенно последними его строками, возносящие хвалу германской армии-освободительнице и её славному фюреру Адольфу Гитлеру.
Во-во, почитай. Прелюбопытнейшее чтиво. Надо чтобы его в школе изучали. А то как, основа народа, герои, и не знать как они в свое время культурно посылали крымского хана.. :)
> да большинству абсолютно всё равно
>
> они тот Крым только на карте видели
[чешет репу] Извини, просто не понял тебя. Если гражданин никогда не был в Крыму - так ему и пофиг, чей он будет? Или говорить не имеет права на эту тему?
Ведь и Курильские острова только на карте. Не говоря уже про Камчатку и прочее.
Не занаю, что уж там "большинство" думает, но и острова и Сахалин отдавать японцам так-то не совсем правильно. Во всяком случае, я так считаю. Хоть и не доехал до спорных островов.
Укрмову я знаю. Вопрос в другом . Что законодательно не подтверждается право граждан говорить на своем родном русском языке. Многие страны идут по пути дву- и многоязычия. И ничего, существуют столетиями. Кстати про Финляндию- шведскоязычных там вообще какой-то смешной процент. И ничего, тоже гос. язык.
А так же хотелось бы , чтобы считали русским, а не русскоязычным. Т.е. , читать российскую прессу, смотреть российское ТВ, учить своих детей в русской, а не русскоязычной школе ( Кстати, Министерство образования Крыма на днях выступило с протестом против окончательной украинизации школ Крыма), чтобы на местном ТВ было больше русскоязычных передач ( их почти нет, как нет русской редакции, хотя есть армянская, греческая ит.д., не говоря уже о татарской), и еще много чего... Неввзирая на то, что Конституция Украины обязуется благоприятствовать развитию русского языка, этого не происходит.В русскоязычных регионах грубо навязывается мова, где только можно. Естественно это вызывает неприязнь...
Дело в том, что Украина, как часть антисоветского и антироссийского проекта , с закономерным прозападным вектором развития своей политики и не будет проводить политику равноправия для всех наций. Полиэтничность только в такой ситуации только вредна. Поэтому только при поддержке России можно отстоять свои права ( причем не противоречещие основному закону(. И в федерализме нет ничего этакого. Ведь Конституцию можно поменять... Но не идут на это националистические правители.
Дык это - все деловодство в Украине тогда надо дублировать на 2 языках.
А судя по постам, некоторые хотят ввести вторым русский просто потому, что не хотят учить украинский.
И еще. Выражения 'придуманный язык','жопомова' и тп меня,украинца, мягко выражаясь, 'бесят'.
Вы это. Сначала думайте - потом говорите.
И наконец.
Читаю посты и вижу,что некоторые не знают обстановки в Украине.
Ребята !
1 В Украине уже несколько поколений людей родились после 1991 года. Для них родина - независимая Украина. Россия одна из стран-соседей. Не более.
2 Большинство русскоязычных прекрасно знают украинский. Например, моя жена (русская), лучше знает украинский чем я (украинец). И это в Запорожской области. Кстати, все деловодство в госучреждениях и в местном самоуправлении ведется на украинском. И все понимают и пишут.
Сейчас перешли на украинский в вузах.
Дык хохма - студенты на лекцих подсказывают преподам украинские термины.
Ну а в целом - жалоб тоже нет.
3 Захват Крыма Россией вызовет большую войну. Это не нужно обычным людям ни в России, ни в Украине.
> Выражения 'придуманный язык','жопомова' и тп меня,украинца, мягко выражаясь, 'бесят'.
> Вы это. Сначала думайте - потом говорите.
А таблички в кинотеатрах "Все фильмы только на украинском" - не бесят?
Вот ты подумай, какова должна быть реакция на ТАКОЕ.
Поэтому я, украинец, нахожу подобные выражения совершенно закономерной реакцией на тупорылую украинизацию.
Поумерят украинизаторы свой пыл - и выражений не будет.
А до тех пор - терпи, казак, атаманом будешь. :)
> Особенно 2-м провозглашением, произошедшим летом 1941-го.
А где можно глянуть? Я про это только сейчас услышал, интересно было бы почитать. А Ющенко(или еще кто-нибудь из украино-американцев) в публичных выступлениях на него не ссылался?
раскажите пожалуйста этническому русскому из крыма, кто вам рассказал, что этнические русские не хотят быть частью украины? это сто человек собирающихся в день россии на центральной площади дали предмет для размышления? все массовые желания и разговоры о присоединении к россии закончились еще в девяностых годах. все здесь уже давно перестали об этом говорить и думать. люди просто живут. только приход чешуйчаторылого слегка сколыхнул общественность и то, в основном потому, что в кинотеатрах стали показывать все фильмы на украинском языке. этого зритель вынести не смог.
и прежде чем нас присоединять к себе, давайте вы все-таки спросите у жителей крыма, а не у автора статьи на рамблере.
это просто пиздец.
[Этнические русские составляют в Крыму большинство, многим из них совсем не хочется быть частью Украины, и они открыто призывают к аннексии со стороны России.] вот бы узнать где открыто призывают к аннексии?
> Браза, а знаешь ли ты про такую замечательную промышленную страну Канада ?
> В курсе, что вообще в Канаде несмотря на то, что основная часть трещит по английски, ДВА государственных языка - и всё из-за того, что жител какой-то сраной провинции Квебек считают своим родным языком - французский - и соответственно не хотят учить английский... И что характерно, Канада не проводит компанию по очернению Франции...
> А судя по постам, некоторые хотят ввести вторым русский просто потому, что не хотят учить украинский.
Конечно. Это что-то из области свободы и демократии - "государство для народа" и т.д. Народ (заметный процент) не хочет учить украинский, его устраивает родной язык. Почему не сделать?
В мире полно стран с 2мя госязыками и проблем у них как-то нет.
> Кому: Владимир, #225 >
> Не бесит.
> Кстати я не понимаю - как можно было за 17 лет не выучить украинский.
> Если хочешь фильмы на русском - их полно в магазинах.
А если я кинопрокатчик и хочу показывать фильмы на русском?
А как же демократия? Либерализм? И эта, как ее там.. - "невидимая рука рынка"?
За 17 лет украинский можно выучить и забыть. А можно и не учить - до обострения сиптомов украинизации очень многим он был просто не нужен.
> А как по-украински будет "вариаторное исчисление"?
>
У меня любимая цитат на этот счет из "Белой Гвардии":
"Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора
Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября
прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как
по-украински "кот"? Он отвечает "кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он
остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется."
Дык вроде общеизвестно что поколение - совокупность лиц, рожденных в одном и том же году или в один и тот же период времени. Это приблизительно период 5 лет.
> 1 В Украине уже несколько поколений людей родились после 1991 года. Для них родина - независимая Украина. Россия одна из стран-соседей. Не более.
За 17 лет - несколько поколений? [На] Украине что ли сразу после детского сада женятся и рожают?
> 2 Большинство русскоязычных прекрасно знают украинский. Например, моя жена (русская), лучше знает украинский чем я (украинец). И это в Запорожской области. Кстати, все деловодство в госучреждениях и в местном самоуправлении ведется на украинском. И все понимают и пишут.
> Сейчас перешли на украинский в вузах.
> Дык хохма - студенты на лекцих подсказывают преподам украинские термины.
> Ну а в целом - жалоб тоже нет.
Зачем ограничивать в праве использовать в образовании, в работе, в отдыхе значительную часть населения? Читай ветку с начала - уже приводили пример Канады, где два языка, т.к. есть провинция Квебек, где значительная часть населения говорит на французском. [На] Украине процент жителей, предпочитающих говорить по-русски, поболе чем тех кто по-французски в Канаде. Почему бы не оставить вторым языком русский?
> 3 Захват Крыма Россией вызовет большую войну. Это не нужно обычным людям ни в России, ни в Украине.
Ты этими словами неявно даешь понять, что Россия что-то где-то уже захватила? Почитай выступление вчерашнее премьера России - он там четко изложил, что Россия не захватчик, не агрессор. Сиди Мишико на попе ровно - и не было бы 58 армии в Осетии.
Крым стал украинским, когда Россия его передала Украине, и был Договор. Уйдет Украина в НАТО - так можно договор и денонсировать, и тогда статус Крыма станет неопределенным, и крымчане проведут референдум. Вот если по результату референдума решат они быть с Украиной - да пожалста. Только Севастополь все равно был, есть и будет российским.
> Крымские татары далеко не едины, и многим есть что терять.
Песссимист я по этому поводу. Может, и есть им что терять ( и немалого они добились!). Но все же рождаемость у них выше чем у славян. Они очень автономно себя держат.Не смешивают свою кровь с другими народами. И строгая иерархия у них ( чтобы свой отказал своему ...), поэтому в случае чего никто особо размышлять не будет...
И как не крути, славян они ненавидят и считают низшими существами. ( Причем по-хитрому, в глаза этого не кажут), и наши святыни и ценности презирают.А многие славяне, наоборот, считают татар добрым и трудолюбивым народом ( не все, но и не единицы). И татарская пресса градус ненависти умело задаёт. Почитаешь её- смесь русофобии и маразма. Но ведь они ведутся! Наверное, нелегко этому противостоять... А так, однакжды подслушал разговор двух татар ( случайно )- один такой колоритный- в феске, с бородой, другой-обычный. Так обычному тот дал кассету про Саудовскую Аравию, и теперь обычный восторгается, как здорово жить по шариату. А в феске- да,мол, надо думать как тут шариат устроить, мы мол, казаков били, и в Чечне русских. Думаю, обычному шариат бы надоел через день, а вот в феске нет- он бы с этого что-то имел.
Граждане, очень печально читать, все что вы тут в коментах пишите.
Я крымчанин, и вот, не поверите, - не хочу, чтоб Крым был российским. И то, что все у нас токо и желают присоединения к России - чушь. Кто-то хочет, кто-то нет, кому-то насрать - люди просто живут, работаю, растят детей. Крым вполне устраивает быть украинским. Все проблемы там далеко не национального характера - просто организция в жопе, порядка нет, ну и правительство. То, что правительство Украины - уебаны, то понятно. Но спасибо, танков не надо! Это внутренняя проблема, разберемся сами. Надоело уже провокаторов слушать.
>>Вот бы ещё пояснили, с чего бы это этническим русским "не хочется быть частью Украины".
>>И почему этническим украинцам не хочется быть частью этой Украины.
Слишком категорично. Для Севастополя справедливо, а для всего Крыма - нет.
> Камрад, я (лично я) живу на Украине и говорю на русском. Мне никто этого не запрещает. Меня никто не заставляет говорить на украинском
Премного довольны-с, что пока не запрещают ( лет через пять, думаю возьмутся). Спасибо ридной неньке за это. А так же за то, что разрешает пока дышать.
> Кстати я не понимаю - как можно было за 17 лет не выучить украинский.
А ты Ассемблер будешь учить, если на С++ программируешь и все программы, тобой используемые, на С++? При
необходимости, конечно, надо учить язык, но если все тебя окружающие прекрасно говорят и понимают по-русски, то зачем?
> А где можно глянуть? Я про это только сейчас услышал, интересно было бы почитать.
« Украинское государство будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый строй в Европе и мире... Украинская армия... будет бороться дальше с союзной немецкой армией... за ... новый строй во всем мире ...»
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1631
> А Ющенко(или еще кто-нибудь из украино-американцев) в публичных выступлениях на него не ссылался?
Он публично объявил гитлеровских прихвостней, провозгласивших это дерьмо, героями украины.
Ссылался ли он на этот акт непосредственно - не знаю; я его выступления не отслеживаю, ибо этот тупой чмошник ничего умного сказать не способен в принципе.
Тогда терпи высказывания, подобные вышеизложенным.
Не возмущаешься скотством в отношеннии других - получишь его в отношении себя.
Как аукнется, так и откликнется.
> Кстати я не понимаю - как можно было за 17 лет не выучить украинский.
Тупая подмена понятий. Выучили и давно.
НО хотели бы сохранить за собой право СМОТРЕТЬ ФИЛЬМЫ В КИНОТЕАТРАХ НА СВОЁМ РОДНОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Несмотря на знание украинского и английского.
Какое слово из вышеперечисленных непонятно?
> Если хочешь фильмы на русском - их полно в магазинах.
Дык когда скоты-украинизаторы доберутся до магазинов - ты же точно так же будешь это приветствовать и отсылать куда-нибудь в пиринговые сети или ещё куда.
Надо полагать, что когда фильмы на украинском будут запрещены, факт наличия их где-то там послужит для тебя оправданием, что дескать всё в порядке?
> То, что правительство Украины - уебаны, то понятно. Но спасибо, танков не надо!
Как вы достали уже с этими танками... Россия даже новейшую ракету назвала в честь украинской реки:
> С космодрома Байконур отправилась на орбиту российская модифицированная ракета-носитель РС-20Б («Днепр») с пятью спутниками «РепидАй», предназначенными для глобального мониторинга земной поверхности.
Судя по всему, русские Днепр считают своим, копайте там противотанковые рвы. КС
Всех камрадов поздравляю с окончанием трудовой недели и трудового месяца в одном флаконе. Иду пить пивко! И Вам...
> А судя по постам, некоторые хотят ввести вторым русский просто потому, что не хотят учить украинский.
>
А если подумать, то окажется, что дурные люди просто хотят пользоваться своим родным языком.
> И еще. Выражения 'придуманный язык','жопомова' и тп меня,украинца, мягко выражаясь, 'бесят'.
> Вы это. Сначала думайте - потом говорите.
>
А меня как нормального русского украинца бесит вворачивание придуманных или нагло стыренных слов. Я, например, уже не понимаю новости некоторых особо свидомых каналов. Вот по СТБ в новостях употребляются слова: "лытовище", "очильнык", "автивка", "милициянт", "одпочивальнык", "этэр"(и это то, что я могу назвать сходу).
Да, нынешний галицко-пшецкий новояз придуман (и придумывается) от начала и до конца. Я не собираюсь пшекать-бжекать на дерь.мове, поскольку владею полноценным русским языком, на котором существует великолепная литература и научная терминология. Что при данном раскладе есть для украинца обидным - мне, лично, непонятно.
> И наконец.
>
> Читаю посты и вижу,что некоторые не знают обстановки в Украине.
> Ребята !
> 1 В Украине уже несколько поколений людей родились после 1991 года. Для них родина - независимая Украина. Россия одна из стран-соседей. Не более.
Кто проводил опрос и сколько человек участвовало ?
> 2 Большинство русскоязычных прекрасно знают украинский. Например, моя жена (русская), лучше знает украинский чем я (украинец). И это в Запорожской области.
Например я знаю украинский лучше, чем подавляющее число депутатов Верховной Рады, а родной русский. Вокруг все говорят на одном языке, а вывески написаны на другом и это в Киеве!
> Сейчас перешли на украинский в вузах.
> Дык хохма - студенты на лекцих подсказывают преподам украинские термины.
На дерьмове не существует терминологии.
> Ну а в целом - жалоб тоже нет.
Ага, особенно у беднеющих владельцев кинтоеатров...
> Хе-хе.
> Помню, пару лет назад такие же как ты с пеной у рта кричали: "Нам никто не запрещает смотреть фильмы на русском!!!" (Имеется ввиду, что тогда такая возможностьт существовала). Потом она прекратила своё существование - фильмы на русском оказались запрещены. Что стали кричать такие, как ты? Раскаялись ли они в своей дурости? Как же, держи карман шире! Они стали кричать: "Да, это правильно, что запретили!!!"
Камрад, тебя нае...обманули. Кто запрещает? Просто кинотеарты обязали показывать также украинские версии. Кто им виновать, что они жмутся на 2 перевода, русский и украинский?
А я не далее как сегодня купил "Стакан воды" на самом что ни есть русском. И буду смотреть. Специально к участковому по пути зайду, скажу "А у меня есть фильм на русском", посмотрю, заарестует или нет
КС
1 Дык вроде общеизвестно что поколение - совокупность лиц, рожденных в одном и том же году или в один и тот же период времени. Это приблизительно период 5 лет.
Получается что 3 поколения
2 Никто никого не ограничивает.Все уже давно выучили украинский
3 С точки зрения России, денонсация «большого» Договора ставит под сомнение территориальную целостность Украины ? Это очень смелое заявление.
Вы вероятно забыли, что гарантии территориальной целостности Украины прописаны лишь в одном документе. В 1994 году, присоединившись к Договору о нераспространении ядерного оружия, Украина получила гарантии безопасности от России, США, Китая, Франции и Великобритании.
Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между РФ и Украиной, подписанный в 1997 году, также предусматривает уважение территориальной целостности Украины. Но лишь еще раз потверждает гарантии 1994 года.
Денонсация Договора со стороны России ударит по самой же России с точки зрения международного авторитета (что, возможно, сегодня в действиях на постсоветском пространстве не так ценится Россией), кроме того, это приведет к цепной реакции. Например, три основных соглашения относительно Черноморского флота принимались практически в пакете с базовым Договором, и это было компромиссное решение обеих сторон. Поэтому я думаю, что это ударит в первую очередь по России.
Вот мне нравится, почему же я и многие как я не могу жить как раньше, говорить на своем языке, фильмы смотреть и все такое в том же Крыму? Кто решил, что всех нужно уровнять? Честно говоря, уже притомило, украинцам не нравилось при союзе что русский вытеснял украинский, а сами теперь ну прям жить не могут без того, чтоб других прищемить.. Проблем нет других в стране! Ладно бы я один такой был, а то ведь пол страны..
Спасибо за ссылку, там наткнулся на вот что:
В традиционный День знаний 1 сентября для украинских школьников пройдет открытый урок, посвященный НАТО. Как сообщил на заседании президиума Верховного Совета Крыма председатель постоянной комиссии по науке и образованию Анатолий Жилин, соответствующий приказ подписал министр образования Украины Иван Вакарчук.
«Новый Регион – Крым» / 08.08.2008
> А проблемы с татарами - это проблемы какого характера?
Не могу сказать за ЮБК и другие курортные районы, но в остальном Крыму проблем с татарами нет. Обычные люди, так же живут, работают, растят детей, права не качают. У меня с детства друзей татар немало, никаких проблем с ними никогда не было. Татарский вопрос - скорее инструмент, чей я пока не понимаю, может быть тех же провокаторов российский или украинских. Кроме того, если верить тем же простым татарам в центральном Крыму, то возвращались они в Крым с неохотой. У всех депортированных уже были на новых местах свои дома, семьи, жизнь налаженная. Искренне не верю, что люди могут уежать с насиженных мест хер знает куда и жить несколько лет в нищете, только потому, что там их предки когда-то жили. Моих знакомых вернуться в Крым просили следующим образом "Собирайте вещи, завтра за вами заедут. Не соберете - уедете в Крым без вещей". Я слышал это своими ушами от знакомых татар! Может быть это единичный случай, может так было со всеми, может меня обманули. Но факт есть факт - они так говорили. Не может быть к этой ситуации однозначного отношения.
> А так, можно не только в России работать, но и еще в куче мест, неужто хуже?
Камрад, за твои деньги тебя научат чему угодно, хоть зимбабвийскому.
А требовать, чтобы государство за гос. деньги тебя учило для работы в другой стране некрасиво, не находишь?
> Дык это - все деловодство в Украине тогда надо дублировать на 2 языках.
Сам придумал или по телевизору рассказали?
> А судя по постам, некоторые хотят ввести вторым русский просто потому, что не хотят учить украинский.
Нет, просто хотят, чтобы украинский был равен русскому, делов-то.
> 1 В Украине уже несколько поколений людей родились после 1991 года. Для них родина - независимая Украина. Россия одна из стран-соседей. Не более.
Ну, некоторые поколения растут в семьях и среде для которых понятие родина не нацисткая Украина, а Россия - не одна из.
> 2 Большинство русскоязычных прекрасно знают украинский. Например, моя жена (русская), лучше знает украинский чем я (украинец). И это в Запорожской области. Кстати, все деловодство в госучреждениях и в местном самоуправлении ведется на украинском. И все понимают и пишут.
это здесь причём?
поэтому, русский язык на Украине можно забыть и уничтожить?
> Камрад, тебя нае...обманули. Кто запрещает? Просто кинотеарты обязали показывать также украинские версии. Кто им виновать, что они жмутся на 2 перевода, русский и украинский?
Камрад, если "запрещают вести уроки на русском. Хотят, чтобы дети дураками выростали." - я не вижу о чем дальше говорить. Русский язык +10 к интеллекту. Базару нема.
> Не могу сказать за ЮБК и другие курортные районы, но в остальном Крыму проблем с татарами нет.
Когда уйдёт флот РФ, то проблемы с татарами появятся очень быстро - всё зависит только от воли Киева. Или будет порядок, или будет второе Косово в перемешку с ЮО - строго так, как им будет выгодно.
С теми же чеченцами в году этак 85-м тоже проблем не было...
> Премного довольны-с, что пока не запрещают ( лет через пять, думаю возьмутся). Спасибо ридной неньке за это. А так же за то, что разрешает пока дышать.
А ты зря смеешься. Если человек не владеет одним из мировых языков, ему чрезвычайно сложно получить приличное образование. (Надеюсь, никто не будет спорить, что русский относится к мировым языкам, а украинский - нет?)
Подавляющее граждан Украины прекрасно знают украинский и русский. И никакой дискриминации не чувствуют.
Пример.
Запорожская область. Лекции в вузах на украинском. Разговорный - русский.
И все НОРМАЛЬНО.
PS Может для вас станет открытием что Янукович хорошо говорит на украинском. IMHO лучше Ющенко.
Тимошенко, родившаяся в Днепропетровске, тоже публично везде только на украинском. При этом естественно они не забыли русский.
PPS Проблема - '2 госязык русский' мне кажется СЕЙЧАС в Украине уже потеряла свою остроту. Во всяком случае, для живущих в Украине.
C 92 на ЧФ появились к примеру РК "Самум" и РК "Бора". ПКР Москва продали в Индию, а РКР Москва, он же Слава в соствае ЧФ с 80-х, никто его не покупал. Насчет "флота-то черноморского не было" - это ты уважаемый не придумывай. Даже сейчас на ЧФ 3 кобабля 1-го ранга.
Нет, что вы что вы ... Все знают что до говномовы что русскому, что английскому, что немецкому - расти и расти... На этом языке написаны тысячелетние памятники культуры и кипы томов технической документации, его массовое распространение заставляеть завистливо ежится носителей испанского и хинди...
Это же не деревенское эсперанто польского разлива, это протоязык зороавстрийцев. КС
Связи с уходом флота не вижу. Татары вообще, мне кажется, тут не при чем. На ЮБК бедлам с их участием - это скорее битва за чьи-то финансовые интересы, где татары как мелкая сошка, мальчики для битья.
По поводу воли Киева - да, но так и в целом порядок зависит от этого, национальности тут не при чем.
> 1 Дык вроде общеизвестно что поколение - совокупность лиц, рожденных в одном и том же году или в один и тот же период времени. Это приблизительно период 5 лет.
> Получается что 3 поколения
Каждый раз, когда собеседник начинает оперировать терминами "общеизвестно", "каждому ясно", "все" - это уже повод насторожиться. Идем в интернет, смотрим словари.
Поколение - в широком смысле - совокупность людей, относящихся к определенному возрастному интервалу.
Поколение - в узком смысле - совокупность близких по возрасту индивидов, социальная и идейно-политическая ориентация которых формируется под влиянием определенного исторического периода времени, имеющего свои специфические характеристики.
Генеалогическое поколение - группа людей с одинаковой степенью происхождения от общего предка: отцы, сыновья, внуки и т.д.
Реальное поколение - совокупность сверстников, образующая возрастной слой населения.
Условное поколение - общность современников, чья жизнь неразрывно связана с определенными историческими событиями.
Хронологическое поколение - поколение людей, живущих или активно действующих в конкретное время.
Какими поколениями считаешь ты?
> 2 Никто никого не ограничивает.Все уже давно выучили украинский
Не надо говорить за всех, говори только за тех о ком ты точно знаешь. "Всякое обобщение грешит против истины" (кто сказал уж не помню)
В Канаде, в который раз уж она помянута, тоже подавляющее большинство населения знает английский. Однако французский вторым языком есть - как подтверждение права значительной части населения, считающего его родным, говорить на нем не только дома. Русскоязычные жители Украины такого права не заслужили, ты считаешь?
> 3 С точки зрения России, денонсация «большого» Договора ставит под сомнение территориальную целостность Украины ? Это очень смелое заявление.
Что мы все про договоры Росси с Украиной, подтверждающее чего-то там! А давай пройдемся вообще с точки зрения [международного] права! как передается территория от одного государства другому? Когда, кем и кому был передан Крым и в каком договоре это закреплено?
> Вы вероятно забыли, что гарантии территориальной целостности Украины прописаны лишь в одном документе. В 1994 году, присоединившись к Договору о нераспространении ядерного оружия, Украина получила гарантии безопасности от России, США, Китая, Франции и Великобритании.
Да пожалуйста, пусть Украина будет целостной. Только Крым с чего украинский? Каким [международным] договором он передан Украине?
> Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между РФ и Украиной, подписанный в 1997 году, также предусматривает уважение территориальной целостности Украины. Но лишь еще раз потверждает гарантии 1994 года.
Да ТНБ ради, все уважают целостность Украины, и никто, кроме граждан самой Украины или любой ее автономии, не вправе решать, с кем им жить. Крым тут причем?
> Сука прыщавая, до чего дотянется - все обосрет, даже футбол
Судя по всему и сцылу он побил :)
Кстате, щас он к нам под окна приезжает, менты всю нашу банковскую стоянку огородили. У нас тут просто скверик и планетарий рядом построили, завтра открытие к днб города (будут советские космонавты), видать приехал подмазаться :)
> Проблема - '2 госязык русский' мне кажется СЕЙЧАС в Украине уже потеряла свою остроту. Во всяком случае, для живущих в Украине.
Это заблуждение. Эта тема будет поводом для спекуляций, пока проблема не будет решена.
Конечно, намного проще сделать вид, что проблемы нет. Только попомните мои слова - ни о какой украинской нации или "украинской национальной идее" не может быть речи до тех пор, пока русскоязычных украинцев не признают ПОЛНОЦЕННЫМИ украинцами.
В свою очередь, отсутствие единой нации, единого самоопределения, рано или поздно приведет к распаду такого государства.
зы: вообще поражает, как некоторые украинцы критикуют "имперскость" России, но точно такие же действия Украины по отношению к своим гражданам - строго одбряют... Сейчас Украина империя даже больше, чем Россия
> зы: вообще поражает, как некоторые украинцы критикуют "имперскость" России, но точно такие же действия Украины по отношению к своим гражданам - строго одбряют... Сейчас Украина империя даже больше, чем Россия
Вообще да. Но, кстате, также поражает позиция многих русских: "Вы, грязные, тупые, бездарные хохлы, за что же вы нас так не любите?" :)
Камрады, ратующие за русский, вот есть такой вопрос...
Я так понимаю, что по вашему мнению людей жаждущих русский вторым государственным достаточно много. Эти люди, по идее, принимают участие в голосовании на выборах. Так почему они до сих пор не выбрали в Раду силу, которая продвинет такой закон? Может это нужно далеко не половине граждан Украины?
>Конфликт между Киевом и Москвой вокруг Крыма – история давняя. Москва всегда туманно высказывалась о том, планирует ли она вывести флот из Севастополя после 2017 года, когда истекает срок аренды военно-морской базы. В мае этого года мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что Россия, если бы хотела, имела бы право сохранить эту морскую базу.
Какая лама это написала? Уже давно задекларировано, что никуда ЧФ РФ уходить не собираеться :)
> Так почему они до сих пор не выбрали в Раду силу, которая продвинет такой закон?
Потому что.
Зачастую нет такой силы, которая бы удовлетворяла со всех сторон. Зачастую голосуют не столько "за", сколько "против"
Из русскоязычных партий - коммунисты, ПР и Витренко. Последняя не в счет. Двух первых для правки конституции не хватит - хотя их большинство.
Издержки системы, в общем.
> Я так понимаю, что по вашему мнению людей жаждущих русский вторым государственным достаточно много. Эти люди, по идее, принимают участие в голосовании на выборах. Так почему они до сих пор не выбрали в Раду силу, которая продвинет такой закон?
Камрад, вспомни, как проходили наши выборы, перевыборы, повторные выборы перевыборов и т.д. А также, как формировалось так называемое "большинство" в Раде.
> Нет, что вы что вы ... Все знают что до [говномовы] что русскому, что английскому, что немецкому - расти и расти... На этом языке написаны тысячелетние памятники культуры и кипы томов технической документации, его массовое распространение заставляеть завистливо ежится носителей испанского и хинди...
Что ж это за язык такой, выделенный? Русский, английский, немецкий - слышал...
> Это же не деревенское эсперанто польского разлива, это протоязык зороавстрийцев. КС
А письмо запорожцев товарищу вождю турецкому на русском написано, точно-точно...
> Я так понимаю, что по вашему мнению людей жаждущих русский вторым государственным достаточно много.
откуда такой вывод?
> Так почему они до сих пор не выбрали в Раду силу, которая продвинет такой закон?
> Может это нужно далеко не половине граждан Украины?
странные вопросы какие-то.
для начала, покажи пальцем хоть кого выбирать?
и будет ли такая сила - ещё тот вопрос, все патриотически настроенные силы заклеймены и осмеяны, история забыта и оболгана
на момент, если такой настанет, когда благосостояние относительно позволит задуматься над вопросом: а с хуя они всё это, вырастет не один десяток поколений, которым уже будет похуй.
1 Реальное поколение - совокупность сверстников, образующая возрастной слой населения.
Пользуясь приведенными вами терминами
Те же словари уточняют
Поколение (Birth cohort) — субнаселение, совокупность лиц, рожденных в одном и том же году или в один и тот же период времени. Лица, принадлежащие к одному и тому же поколению, имеют одинаковый или близкий возраст и одновременно проживают свою жизнь.
Хотите чтобы я указал источник ?
2 Россия и Украина входили в состав одного государства. Какие международные договора ?
3 Международные договора были в 1994 и 1997. Крым тогда входил в состав Украины.
Когда после ухода флота наши власти начнут перегибать всех через колено - увидишь. Когда увидишь татарские отряды самообороны на улицах - тоже увидишь связь. Если, конечно, это всё будет кому-то выгодно.
> А они пытались? А то Ющенко тоже русский государственным сделать обещал. А потом "я такого не подписывал и не подпишу".
Пытались. Даже законопроект был. Только толку 0 - нужна правка конституции и 300 голосов.
Более того, камрад, в Облсоветах (там где большиство ПР и коммунисты) такую инициативу регулярно толкают снизу. И регулярно это оспаривается прокуратурой.
Да, уже лет 8 как голосую исключительно за КПУ, как за единственную партию которая однозначно и недвусмысленно а) за союз с Россией б)за 2-й государственный русский в) в жесткой и бескомпромиссной оппозиции к проамериканским выскочкам и прочим майдаунам
Что еще сделать не подскажешь?
Или может надо выйти на майдан, тряпкой какой помахать - может шо и измениться?)
По поводу татар в крыму - этот народ ИМХО вообще никаких прав в крыму иметь ни на что не может ибо, во времена 2-й мировой встречал немцев с распростертыми объятьями и воевал с ними против нашей страны, за что, собственно говоря, и был депортирован. (сразу говорю, что инфу цитирую с университетского курса, - ссылок дать не могу, преподаватель просто на этом моменте на пол пары останавливался)Хотя Витька-рашпиль естественно с ними сейчас солидарен. Следующие после членов СС Галичина к героям украины видимо будут присвоены выдающиеся татарские военоначальники, особо отличившиеся в войне с кровавым режимом.
Камрад, да хотя бы эти коменты почитай, что ни комент, то: "У вас вообще не государство, а искусственное образование. Все ленивые, что бы вы без России делали. У вас там нихрена нет, одни колхозники да павианы на деревьях сидят и последний хрен без соли доедают. Отдайте наш Крым. и т.п."
> Крым давно пора вернуть России. Достаточно провести честный референдум среди населения - пусть вопреки прыщавым уродам - и признать результаты референдума законными.
> > Многих - это кто такие?
> Камрад, да хотя бы эти коменты почитай, что ни комент, то: "У вас вообще не государство, а искусственное образование. Все ленивые, что бы вы без России делали. У вас там нихрена нет, одни колхозники да павианы на деревьях сидят и последний хрен без соли доедают. Отдайте наш Крым. и т.п."
Кстати, не только здесь.
Впрочем ответные комменты в других местах не уступают: Россия не имеет право называться Россией - это Московия, все русские - тупые пьяницы балалаечники, правит кровавая гебня во главе с Пу и его марионеткой, русский язык - недоязык и т.п.
Приблизительно с той-же аргументацией. :(
Такое ощущение, что клин уже вбили, а теперь и делать ничего не надо - конфликт нарастает и усугубляется,
с обоих сторон стараются что-то доказать и продемонстрировать.
Тех, кто старается смягчить его - крайне мало. :(
> Россия не имеет право называться Россией - это Московия, все русские - тупые пьяницы балалаечники, правит кровавая гебня во главе с Пу и его марионеткой, русский язык - недоязык и т.п. Приблизительно с той-же аргументацией. :(
Камрады, глаголящие о притеснении русскоязычных слоев населения. Где вас притесняют? Хватают за яйца пасатижами и заставляют говорить по украински? Я сам в основном говорю на русском и такого не наблюдал. Кинотеатры не обязывали показывать фильмы ТОЛЬКО на украинском, в том что сеансов на русском ныне меньше, вина прокатчиков (их можно понять, показывать один и тот же фильм на двух языках несколько накладно), но это вопрос организации, а не притеснение.
Официальные документы на украинском ? Что в этом такого? Неужто не у вас не найдется знакомого который смог бы их для вас перевести, ежели украинского вы не знаете?
Уроки русского языка в школах вроде как тоже не отменяли. Даже во Львове куча людей говорящих на русском, и их там ломами не забивают.
Что плохого в том что бы Украина говорила по украински? Есть в этой украинизации перегибы, не без них. Но опять же - это скорее вопрос плохой организации.
Камрадам говорящим о необходимости русских танков на Украине:
Товарищи! Ау! Танки - это абсолютно не выход, танки - это случайно погибшие мирные люди, танки - это погибшие 18-летние пацаны-срочники у которых особого выбора нет, танки - это разрушенные дома и как следствие бездомные люди которым денег на жилье никто не задарит, танки - гражданская война, танки - подрыв итак хилой экономики, и уж точно русские танки на Украине - такой же проигрыш для России как и для нас, Юсовцы только этого и ждут.
По поводу Крыма, есть мнение что лучшим выходом из ситуации, было бы презентовать России землю на которой находятся ее базы, безоплатно и навсегда, и дать свободный проход кораблям ЧФ РФ.
Вот что меня действительно дико раздражает, так это канадские украинцы вещающие из-за бугра как нам следует жить, да еще и пытаются учить "правильному" украинскому языку. Мол зонтик следует называть не "парасолька" а "растопырка", желудок не "шлунок" а "кишкивнык" и т.д. Про всяких нацистов-бандеровцев и незномо откуда взявшиеся на Западной Украине козацкие организации (там вообще козаки были ?) я промолчу.
P.S: А о прыщавом не волнуйтесь, ему не долго осталось, выборы на носу а он себя обгадил дальше некуда.
> Дык вроде общеизвестно что поколение - совокупность лиц, рожденных в одном и том же году или в один и тот же период времени. Это приблизительно период 5 лет.
кому это общеизвестно???
"поколение - это сходные по строению, образу жизни и другим признакам модификации одного вида, закономерно сменяющие друг друга в процессе жизненного цикла"
у вас поколения через 5 лет сменяются?? мощно!! мощней только тараканы!
Новости
VIP
