- Тут говорят, что мы отлично выступили, — начинает президент федерации борьбы. — Но я считаю, что даже борцы недобрали медалей. Снимите розовые очки! Вы видите, что происходит со спортом? Закончились Игры, и тут же закрылись три спортшколы — в Кемерове, Рязани и Татарстане. В последнем случае мы проблему решили. Но что творится в других регионах?! То, что мы имеем, — это не плод системы, а штучный товар. Мы говорим: юношеский спорт. Где он?! Леонид Васильевич, помните разговор с Германом Грефом, тогдашним министром финансов? — Тягачев неуверенно кивает.
- Я дословно перескажу. Греф говорит, мол, в стране на спорт выделено в десятки раз больше средств, чем раньше, построены площадки. А я тогда переспросил: вы про какую страну говорите? Смех в зале. Получается, все было украдено? Что, не было такого разговора?
- Был, — подтверждает Тягачев.
- Все требуют олимпийских медалей, — не успокаивается Мамиашвили. — Почему никто не задумывается, как они куются? На подготовку к Играм мне выделили тридцать процентов необходимых средств. Где брать остальное? В переходе просить? Воровать? Ладно, сейчас выкрутились. Сами по себе. Зато у нас проводятся выездные семинары с большими чиновниками, куда по тысяче человек летает первым классом. А тренеры где детские? Сейчас их средний возраст более 50 лет, ни один нормальный человек на эти нищенские зарплаты не пойдет.
- Правильно, — подключается президент Федерации тяжелой атлетики Николай Пархоменко. — Знаете зарплату детского тренера? Я вам скажу — 2973 рубля!
- Вы говорите 2973 рубля, — вступает наставник женской гандбольной сборной Евгений Трефилов. — А в гандболе вообще ничего не платят. Самый дальний город, где представлен наш вид спорта, — Челябинск. Дальний Восток и Сибирь мы потеряли. В Краснодаре камень в основание нового дворца заложили в 71-м году, когда я в институт поступил. С тех пор каждый мэр этот камень перекладывает...
- А у нас самому молодому дворцу для прыжков в воду 28 лет, — вторит главный тренер сборной России Алексей Евангулов. — У китайцев на один снаряд — один спортсмен, а у нас — 16.
- А мы вот уже десять лет гостим в Раменском, за что спасибо местной администрации, — информирует главный тренер сборной по синхронному плаванию Татьяна Покровская. — И только слышим, что строят базу в Новогорске, на озере Круглом, в Анапе... Как же хочется забыть про слова "выбивать" и "пробивать".
- Самые необеспеченные — это мы. В Москве даже стадиона своего нет. Лишь в Жуковском, но там жить спортсменам негде, — подливает масла в огонь наставник легкоатлетической сборной Валентин Маслаков.
Опять встает Мамиашвили:
- Слушаю эти рассказы, и у меня ощущение, что вчера война закончилась! Леонид Васильевич, куда все деньги уходят?!
- 8 октября будет Госсовет, там и надо решить эти проблемы, — отвечает Тягачев.
Камрад, ты действительно не понял. Для "неграждан" не закрыли границу, а открыли. Они, в отличие от "граждан", не нуждаются в визе для въезда в Россию.
> Можно в роддоме распределять - кто будет академик, а кому всю жизнь ключи подавать.
Ну да.
Зачем, если родители - слесаря, давать шанс отпрыску этого быдла куда то выбиться. Давать ускоренно металловедение, там навыки газо-электро сварки, учить ставить крестик в ведомсоти и нах. КС
>здоровье - по настоятельному совету знакомого врача. Он сам старый конник и биомеханику верховой езды и ее влияние на человека знает очень хорошо, и разъясняет убедительно. И за последние полгода, камрады, качество моей жизни возросло на порядок- помогло, короче!))
К сожалению, при Союзе такой возможности у меня бы не было.
Проблема конного спорта в СССР была в том что КПД этого спорта на душу населения был низкий - затраты на содеражание конюшни и лошадей слишком велики. Выгоднее было развивать другие, не менее полезные виды спорта, но которыми за те же деньги ОТ ГОСУДАРСТВА могли бы пользоваться куда больше людей.
>Массового проката лошадей не существовало,конно-спортивные школы были единичны, существовали только для перспективных детей.
Ну правильно - я же пишу ВСЕ в конном спорте очень дорого. Заставь вас по ценам СССР платить за прокат лошадей - у вас бы не было бы ТАКИХ денег, заставь платить за КСШ - то же. А государство предпочитало те же деньги выделять для более МАССОВЫХ видов спорта. А если очень хочешь - становись ПЕРСПЕКТИВНЫМ - вкалывай в конюшне как мама карло вСЕ свободное время - и все получалось у людей даже без "перспективности на медали" (знаю "конников" каковые как раз начинали в 1980е...). НО этим надо было БОЛЕТЬ. Всерьез.
Сейчас то "проще типа" - только плати бабки. А тогда именно "бабки" не решали ничего рпктически (блат да решал, но не деньги в лоб)
А еще в СССР конным спортом можно вполне себе было заниматься самостоятельно, в деревне живя. Разве что при этом надо было помнить две вещи - лошадь она в хозястве это 3 тонны сухого сена на зиму и тонна- полторы навоза выгрести весной :-) То есть так на---дохаешься, что уже не до конного спорта будет - зато лошадь своя :-) А то и в на конзаводы, в то же Хреновое уезжали работать и жить. Это если совсем энтузиаст.
> Кому: Ragnar Petrovich, #297 >
> > Можно в роддоме распределять - кто будет академик, а кому всю жизнь ключи подавать.
>
> Ну да.
> Зачем, если родители - слесаря, давать шанс отпрыску этого быдла куда то выбиться. Давать ускоренно металловедение, там навыки газо-электро сварки, учить ставить крестик в ведомсоти и нах. КС
В России чем интересуются, на то деньги и дают. Например на футбол.
Кстати, изучать философию в школе - рано. Изучать православие - вообще бред. На мой взгляд, Достоевского с Толстым и Гоголем тоже, как бы, не к месту, ибо подавляющий процент школьников не понимает, что вообще происходит в большОм искусстве и иже с ним.
> Насчет "Дьявол носит прадо" как раз стоит показывать, там девушка осознала, что можно жить в этом гламуре, но все остальное у тебя будет в жопе. И сделала в итоге правильный выбор.
Согласен с мнением камрада. Фильмец нормальный. Есть чему поучиться нашим некоторым лодырям и гродским сумасшедшим, а то есть у меня такие кадры - работать не буду, а уволить меня хер у вас получится, сразу прокурорские набегут, да инспекция по труду. Хочешь работать - работай, не хочешь - иди нахер, за просто так тебе денег платить не будут. Это у нас работника в жопку заставляют целовать, а на западе, к которому некоторые так стремятся и отношение к человеку как показано в фильме - скотское и разговор с недовольными короткий, практически из двух слов - "вы уволены".
А девка как одна из наших королев красоты Оксана (ЕМНИП) Фёдорова. Показала, что из себя что-то стоящее представляет, а потом решила жить простой нормальной жизнью, типа - да пошли вы со своим гламуром.
Перевожу: основная мысль следующая - приоритет отдаётся здоровью нации, а не поголовной гонке к рекордам, достижениям и медалям, херя при этом массовый спорт.
Думается мне, что без спорта высших достижений массовый спорт не привьешь: нужна мечта, нужен пример для подражания. Ребенка не заманишь в секцию тем, что он возможно проживет на 15 лет больше, его можно заманить туда, ткнув пальцем в олимпионика и спросив: "хочешь быть как он"? Кому у нас нужен был теннис 10 лет назад? А сейчас корты забиты от рассвета до заката. Преимущественно девчонками. Угадаешь почему?
> Если на выходе нужно именно быдло, всё заменить уроками труда, на которых давать основы работы на токарных станках, сврочном и чугонолитейном.
>
> Понимать надо, что 10-11 класс это те кто не ушёл в ПТУ в 9-ом. К ним и подход другой.
Странно...я в школе ходил на токарный кружок (смотрит на себя в зеркало) - на быдло не похож. Скорее - нужно заставлять детей изо дня в день, годами, клеить коробочки из бумаги и тех, кто от этого самую большую тягу ловит, в быдло уже и записывать.
Сейчас многое изменилось: да, действительно, техникум может дать больше, чем 10-11 классы в школе (так как там еще и какую-то профессию дают). Но и не все школьники такие тупые. Старую систему образования сломали, новой (я считаю) эффективной - нет. Есть слепые попытки копирования западных моделей (12 балльная система оценки и проч).
> Дороги ухожены, помечены, бордюрчики покрашены. Асфальт хороший. Леса чистые, сам видел как по лесу дядьки бегали с граблями, ЛИСТЬЯ убирали. Ешкин кот да у нас не то что листьев, мусор от людей не убирают, трупы в лесах бывает годами валяются, их даже птицы-звери уже не едят6 потому что нету никого.
> И везде в городах такое ощущение, как в детстве от Москвы советской еще. Но самый шок это от продуктов - у вас в сметане ложка стоит. А наша - жижа жуткая. У вас продукты НАСТОЯЩИЕ, понимаешь, камрад?
> И везде в городах такое ощущение, как в детстве от Москвы советской еще. Но самый шок это от продуктов - у вас в сметане ложка стоит. А наша - жижа жуткая. У вас продукты НАСТОЯЩИЕ, понимаешь, камрад?
Ога! а еще у них в том городке откуда моя семья родом, две школы, у обоих футбольные стадионы, и снаряды на улице стоят, просто сказочные! у нас в городе (Мурманск) ничего подобного в свободном доступе нету, ток если у военных.
Блин я за три недели все результаты подвел к своим максимумам, а по ряду дисциплин еще и задел сделал. Чистый воздух, и настоящая еда творят чудеса!
Это после полугодия, где я 2месяца провел по больницам, и потом практически ни чем заниматься толком не мог.
А самое забавное. Никто почти не занимается, ток футболисты лениво выползают мячик попинать. Все только ноют какая у них жизнь херовая... население за 30/35 вообще практически из квартир не вылазит.
Как говорится, с добрым утром!
Периодически эта тема всплывает в разговорах у нас на тренировках уже несколько лет. Залы дорожают, закрываются, через несколько лет надо куда-то отдавать ребенка заниматься спортом, даже не знаю, найду ли что-нибудь. Результат совершенно закономерен, и не надо теперь удивляться и сваливать все на допинг, когда Китай первый, а Россия в жопе. Спорт сейчас не в моде.
> Как издёвка - одна из вывесок на ней: "Клуб спортивного покера", бл*дь.
>
> Вот вам и иллюстрация к заметке.
А что? Развитие малого (среднего, крупного) бизнеса (матерится шепотом) и досуга уставших бизнесменов. Можно еще на месте детской площадки зашарабанить клуб бизнес-досуга с бассейном, сауной и закрытым тенисным кортом - детишки все равно тупые и вечно все ломают.
> Ну даже если и так, то напомни пожалуйста: в каком году японцы были олимпийскими чемпионами и чемпионами мира по футболу?
>
> Кроме футбола, что ещё назвать можешь?
Синхронное плавание (медали на всех соревнованиях в черт знает какого года). И еще у них были победы в фигурном катании на ЧМ.
Возвращаясь к исходнику. Что спорт у нас в глубокой ... - занют все, кроме тех, кто за него отвечает. Тягачев же - самый неисправимый из всех оптимистов. Куда бы его послать подальше?
с одной стороны, вывод ясен - ТЯГАЧОФФ - ВОН!
а с другой - ой ли?
ну, уйдут его (палоний, говорите? ну-ну...), аппарат-то останется.
Фетисов уж на что за дело ратовал - и где он щас.
в Приморье будет заниматься радикально не своим делом.
а по мне, так лучше пусть наоборот да еще устроить телемост по итогам Олимпиады.
с министрами, президентом, премьером и НАРОДОМ.
розовые очки в первые пять минут спадут вместе с головами всех причастных.
(просыпается и с ужасом перечитывает написанное. смеется в голос. засыпает.)
> Борьба сумо. В этом виде спорта японцы вне конкуренции.
Однажды чемпионом Японии по сумо был этнический кореец
Кому: Белый Волк, #292
> упор на собственный мозг и умение делать выводы, решение нестандартных задач - вот мой метод
убедил:))) не все хотят выводы делать...потому как иногда выводы выходят дерьмовые, а в розовых очках как-то комфортнее
Тем, кто рисовать и... э, музыка не умеет, тем это и не нужно. А у тех, кто умеет, хоть и не знает, сие выявляет талант. Детям, к слову, вообще очень-очень полезно, когда родители берут их за ручку и ведут во всякие кружки умелые ручки и тому подобное. Вот школьное рисование/музыка тут как раз на правах такого кружка.
>
> ... пятиклассник изучающий биологию в пятом классе
вот и нашли камень преткновения, как всегда в невнимательности [ехидно ухмыляется] Я ратую за специализацию и ввод обучения по-выбору для старших классов
>
> ... без знания зачатков зоо-биологии будет работать над природоохранным кодексом?
а зачатки сам в зрелом возрасте не усвоит? Если не усвоит - на хер такой юрист
> > а в табло? [рвет на груди рубаху] >
> [умиляется] > Уверен, что осилишь?
> Подъезжай на Захарьевскую, обсудим.
[отпрыгивает в страхе прикидывается ветошью и не отсвечивает] подходи на четверъх питерский и без нервов поговорим
>
> Вот я забил на "рисование", да и в ВУЗЕ то же, были проблемы в общении с камрадами с другого уровня.
не понял, честно. т.е. ты считаешь, что знания по рисованию из 5-го класса помогут в ВУЗе? это что за ВУЗ и в чем помогут?
>
>
Если не секрет, что заканчивал?
одна вышка технико-экономическая, вторая-финансы и кредит
> да что ты. серьезно? а как же учебные заведения с физ-мат классами, доп.занятиями по программированию, ин.языкам?
> что делать с теми заведениям в стенах которых дается программа 1-го курса ВУЗа и идут профильные предметы?
За математику скажу. Как показывает практика - закончившим спецлицеи это не помогает. Просто там контингент более толковый изначально подбирается, но это с объёмом преподавания никак не связано.
Школа и ВУЗ - учебные заведения настолько отличные по сути, что никакой разницы нет - рассказывали тебе в 11 классе про "высшую математику" или нет. После первого курса даже незначительные преимущества улетучиваются.
Вот если базовая подготовка была слабая - тогда приходится херово, да.
Но такие, по идее, должны отсеиваться на вступительных экзаменах, которые основаны на базовой программе 10-летки.
***
Отдельный разговор - это иностранный язык. Но тут не о "вузовской программе" речь, а просто детей интенсивно учат говорить и писать с раннего возраста, в результате чего они имеют большую фору.
Ещё один интересный момент: как Тягачёв за наших спортсменов борется, зимняя олимпиада - это показала, (когда за допинг сняли команду лыжниц или лидеров команды, по-моему), прошлая летняя Олимпиада, когда нашему легкоатлету нереально занизили баллы и, когда зал возмутился, только тогда пересмотрели оценки. И где Тягачев, никаких протестов от нашего олимп. комитета не было (по крайней мере, телевизор этого не показал)?
Год назад на латвийских дельфях в комментах завязался спор - был ли в СССР бесплатный спорт или нет? Некое чудо, якобы из Латвийского Университета, доказывало всем и каждому, что в СССР заниматься спортом бесплатно было невозможно. Десятки человек твердили ему, что бегали-прыгали-плавали-стреляли и их предки ни копейки за занятия чад не башляли, а он упорно твердил своё: это ложь, никаких бесплатных секций не было, а соответственно, не было и спорта. Вывод: спортом заниматься появилась возможность только при независимости.
Вроде как магистрскую писал по теме отсутствия возможностей заниматься спортом в СССР. Историк!
Вот таких [censored] в школы пускать можно только в виде урн с прахом.
P.S. сам сменил пять школ - в каждую осенью приходили разные дяди-тёти и зазывали чем-нить позаниматься. Греблей, плаванием, шахматами, музыкой, атлетикой. Только подними руку! Впрочем, в моём детстве даже электричество было бесплатным (потому как маме, учительнице сельской школы, гос-во оплачивало 100 киловатт/часов то ли в месяц, то ли в три месяца - точно не помню. Но за отсутствием бытовой техники радио и стиралка стокмо не потребляли, компов не было. Доплачивать надо было, только когда дрова пилили - циркулярка свет хавала. Но дрова тоже были бесплатные - 4 куба на год).
> Странно...я в школе ходил на токарный кружок (смотрит на себя в зеркало) - на быдло не похож. Скорее - нужно заставлять детей изо дня в день, годами, клеить коробочки из бумаги и тех, кто от этого самую большую тягу ловит, в быдло уже и записывать.
Это ты наверно другие уроки не пропускал?
Я вот то же с удовольствием ходил.
Ещё в ДЮСТШ поавтослесарил, так как права ВС в ней давались только вместе с корками автослесаря. Потом правда и на машзаводе сварщиком успел поработать, что однако не помешало в итоге накропать кандидатскую на тему "Конституционно-правовые основы исполнения дополнительных видов наказания в уголовно-исполнительном праве Российской Федерации".
Разговор не о том, что даёт не даёт урок труда и токарки, а что дают другие предметы.
> Вообще-то грудная жаба это инфаркт миокарда.
>
> Говорите, анатомию надо отменять?
Это вы по-научному или по-матерному? (с)
Я как раз и не утверждал, что надо (отменять). Помнится, мать Иудушки Головлева говорила: "зачем ему география? В России извозчики все дороги и так знают!". Хотя литература, повидимому, тоже никому не нужна...
> Да прикольно было, хотя рисовать я не умею, и слуха нет.
Не твое это просто:))) вроде бы Пушкин писал с ошибками, зато прекрасно сочинял стихи (всегда корректор может выправить). Полноценное образование (штангист-тяжеловес с дипломом доктора по физике или математике, при этом весьма обаятельный, умный и ироничный собеседник) - утопия. Или удел оч немногих
> За математику скажу. Как показывает практика - закончившим спецлицеи это не помогает... Школа и ВУЗ - учебные заведения настолько отличные по сути, что никакой разницы нет....
Неправильный подход к обучению вот и все. У нас читали на ВУЗовском уровне (и преподы тоже) и вся система обучения была как в ВУЗе. Потому придя на 2-ой курс все выпускники были на голову сильнее прочих в математике, физике, черчении, анг.языке, IT и во всех профильных
> по любым? сколько лет тогда в школе учиться? со скольки лет ученик врубается в философию, теологию, итд?
Камрад, а как тогда с людьми общаться? Без базовых знаний ты даже вопрос по существу задать не сможешь, не то что свое мнение высказать. Да и какое может быть мнение, если ты ничего, кроме своей специальности не знаешь.
> на хрена засирать мозги бесполезными вещами?
Это как раз для того, чтобы они в течение последующей жизни не засрались. Чем меньше у тебя знаний, тем проще тебя наебать.
> Кому: Белый Волк, #283 >
> > по любым? сколько лет тогда в школе учиться? со скольки лет ученик врубается в философию, теологию, итд?
>
> Камрад, а как тогда с людьми общаться? Без базовых знаний ты даже вопрос по существу задать не сможешь, не то что свое мнение высказать. Да и какое может быть мнение, если ты ничего, кроме своей специальности не знаешь.
>
> > на хрена засирать мозги бесполезными вещами?
>
> Это как раз для того, чтобы они в течение последующей жизни не засрались. Чем меньше у тебя знаний, тем проще тебя наебать.
еще один, т.е. тебе в школе просто необходимы всякие мутотени в которых ты ничего не понимаешь, но типа запомнишь? Давайте до кучи еще макраме, африканские танцы изучать, песни народов Севера и прочее.
Если человека научили пользоваться своей башкой, то он сам прочитает, найдет и изучит то, что надо. Если нет, то учите его хоть чему - он все равно будет тупой обезьяной.
Плюс вермя ограничено и нет смысла расходовать его понапрасну
> а вы хотите тоталитарного строя и его спорта??? КС
Ой, ну разумеется, мы все в курсе, что это были происки кровавой гебни, под руководством которой тоталитарное государство, прикрываясь фальшивыми лозунгами о здоровом образе жизни и заботе о физическом развитии подрастающего поколения ковало себе армию для захвата мирового господства!
>Я как раз и не утверждал, что надо (отменять). Помнится, мать Иудушки Головлева говорила: "зачем ему география? В России извозчики все дороги и так знают!". Хотя литература, повидимому, тоже никому не нужна...
Литература точно не нужна. Ибо про географию говорила мать Митрофанушки, из "Недоросля" :-) А вот мать Иудушки Головлева говаривала сыну "ПРОКЛИНАЮ" :-) И была права, хотя сама сделала сына именно таким :-)
> Тягачев же - самый неисправимый из всех оптимистов. Куда бы его послать подальше?
никуда ты его не пошлёшь. крепко сидит со своей супругой - главой района. опят же не плохой показатель: кто бывает залетает на горнолыжный клуб (имени его же) (читай - дачу). а если и сошлют, то выхлоп от одного только боскоспорт согреет его до последних дней.
Со спортом реальная жесть, у нас в институте стадион построили в начале 80-х положили офигенное покрытие, с тех пор не меняли, хотя скоро оно сойдет. Никто этим не занимается, никому не надо, ни администрации института, ни городу. пытались тренера начинать чинить, только ни чем это не закончилось
> Кому: Stalin[HDTV], #5 >
> > Вот вам и 50 сортов колбасы...
> где 50 сортов??? за любую цену колбаса дрянь =( нету колбасы нормальной...
Да хоть триста писят. Хорошо, если соя с добавками! В пельменях - глютамат натрия. Мороженого, факт, стало больше в плане сортов. Но есть дико паскудное - горькое, и повально в составе Е Е Е Е Е Е Е... хлеб - разрыхлители, улучшители, красители. Нахера в хлебе красители?!.. А сколько упаковки на всём! Городской молокомбинат, понится, выпускал мороженое в 100г стаканчиках - вафельных или бумажных. Пломбир сливочный, шоколадное, ну и редкость - крем-брюле. Эскимо было привозное, вроде из Ленинграда, редкость. Но своё было всегда в любом магазине. Упаковка - кружок тонкой бумажки сверху прилеплен. Минимум мусора оставалось. А нонече стаканчик Super Big Size весит 80г, хотя упаковки там - на все триста. Плотная, не разорвать так просто. Картошка, блять, из Марокко. Сгущёнка, блять, из Аргентины - с перебитым сроком годности. Чо пиплам из интерфронта такое мерещилось в независимости сказочное? Изобилие? Так оно ж часто несъедобное!
Не понял. Какая процедура сейчас для граждан Латвии и Эстонии, а какая для неграждан?
Первые визу в посольстве получают, потом - таможня и на вокзал, вторые - сразу с паспортом негражданина проходят таможню и на вокзал? Или как?
> не понял, честно. т.е. ты считаешь, что знания по рисованию из 5-го класса помогут в ВУЗе? это что за ВУЗ и в чем помогут?
Перспектива, проекция, тени, что там ещё было-то.
Прямоугольный параллелепипед в изометрии рисую с тех пор отлично, часто пригождалось:)
Опять же - не напрягало ИЗО абсолютно, хотя два урока в неделю.
Это при том, что все учителя рисования были так себе, не старались сделать интересно. Меня вот русский язык напрягал, всю жизнь были пятерки, но терпеть его не мог.
> > Ну да.
> Зачем, если родители - слесаря, давать шанс отпрыску этого быдла куда то выбиться. Давать ускоренно металловедение, там навыки газо-электро сварки, учить ставить крестик в ведомсоти и нах.
Зачем так жестоко? Через поколение можно устраивать лотерею.
Билет наверх:)
> вот и нашли камень преткновения, как всегда в невнимательности [ехидно ухмыляется] Я ратую за специализацию и ввод обучения по-выбору для старших классов
Старшие классы - это практически в любом случае ВУЗ, а соотвественно и спрос другой и уровень образования.
Ты вот ещё один ужасный предмет забыл. Литература. Вот зачем он физику или инженеру не раскроешь?
> а зачатки сам в зрелом возрасте не усвоит? Если не усвоит - на хер такой юрист
Нафейхуя такой специалист, ктороый в школьных знаниях плавает и которому всё с нуля объяснять надо, что творог не из вареников добывают и Краснодар с Красноярском не путать?
Кому: Белый Волк, #323 > не понял, честно. т.е. ты считаешь, что знания по рисованию из 5-го класса помогут в ВУЗе? это что за ВУЗ и в чем помогут?
Ты вообще с предметом "культурология" знаком?
Или вам не преподавали?
> Проблема конного спорта в СССР была в том что КПД этого спорта на душу населения был низкий - затраты на содеражание конюшни и лошадей слишком велики.
А у нас при выезде из города в сторону Одессы как была конная школа (даже несколько Олимпийских чемпионов вырастили), так и сейчас функционирует - но это скорее исключение из общих правил.
Ельцин [прости господи]- Теннис
Вроде как наши что то начали занимать при нем в этом виде.
Путин - Борьба, горные лыжи
Про борьбу не знаю но горнолыжных склонов понаделали. Что здорово, сам гоняю будь здоров!
[осторожно так...] Медведев - ?
Чем порадует?
>Если человека научили пользоваться своей башкой, то он сам прочитает, найдет и изучит то, что надо. Если нет, то учите его хоть чему - он все равно будет тупой обезьяной.
Так как раз лучший способ научить пользоваться человека свой башкой есть НАУКИ - осбенно математические и естественные (физика, химия, биология, астрономия) преподанные в школе. Лучше способа НАУЧИТЬ пользваться башкой кроме изучения наук НЕТУ.
А что бы ребенок еще и мог грамотно читать писать - должна быть и литература и русский язык, а что бы знал где и зачем живет - история, и в старших классах ОЧЕНЬ желательна хотя бы минимальная философия с логикой :-)
А вот все остальное - пусть физкультура с рисованием и музыкой. Ибо иначе скучно.
>Плюс вермя ограничено и нет смысла расходовать его понапрасну
Времени у детишков до ФИГА и тратят они его как раз понапрасну (контуперные игрушки, ПСП (от главное зло наверное ВСЕй современной педагогики - карманные игровые приставки, хуже мобилок - купил ребенку ПСП - -30% к успеваемости и усвоению материала, купил мобилку с играми еще -20% :-)
В идеале школа должна быть без заданий на дом но на весь "светлый день" до и после обеда, часов до 5-6. С перерывами, с физкультурой и спортом - но на ДЕНЬ - тогда хотя бы что то останется и не будет отвлекать от учебы. А то дети сейчас в школах все больше развиваются, а не учатся.
>А у нас при выезде из города в сторону Одессы как была конная школа (даже несколько Олимпийских чемпионов вырастили), так и сейчас функционирует - но это скорее исключение из общих правил.
Конкурс то в нее наверное был больше чем в Щепку на актерское или в Институт Торговли на "товароведа" :-) Мало было их - ибо дорого это. Даже дороже бассейна обходилось, а вот через бассейн куда больше можно было детей "пропустить". Потому и немассовый был у нас Конный спорт (кстати в спорткомитете СССР за "немассовость" и теннис не любили - типа вместо двух кортов на 4х человек можно построить хоккейную коробку на весь двор :-)
> Вот только на выходе получишь специализированное быдло.
> По Конан Дойлу с его Шерлоком и вопросом: - Кто такой Коперник?
Только вот проблема, ни обладающий широким кругозором Ватсон (хотя он конечно не детектив ни разу, но с кругзором), ни вроде как профессионал с кругозором Лейстред как сыщики Холмсу в подметки не годились.
Что лучше - лучший (один из лучших) в своем деле спец с узким кругозором, или ни то, ни сё, но кругозор - шире не куда?
> Ты вот ещё один ужасный предмет забыл. Литература. Вот зачем он физику или инженеру не раскроешь?
>
Читать потому что нужно, делать выводу нужно, героев описывать нужно, анализ ситуации, ценности опять же общечеловеческие.
Физику чтоб воображение развивать
Вообще против литературы как предмета ничего против не имею, а вот всякое мутное дерьмо из школьной программы вычеркнул бы нах
>
> Нафейхуя такой специалист, ктороый в школьных знаниях плавает и которому всё с нуля объяснять надо, что творог не из вареников добывают и Краснодар с Красноярском не путать?
специалисту в 10 классе про вареники рассказывали? Про Краснодар и Красноярс в 11 поди?
>
> Ты вообще с предметом "культурология" знаком?
> Или вам не преподавали?
давали да. В рамках моей специализации муть, да и преподавалась через задницу.
Возвращаемся к вопросу про рисование и 5-й класс.
По поводу школьной программы. Два года назад минобр снизил количество часов в школьной программе по математике, физике и литературе, повысил часы по физкультуре, труду. Мнение учителей (не "преподов", я эти понятия различаю): западным заказчикам нужно сильное выносливое быдло для работы за станками.
Физкультура в школе нужна, но если учесть, что уже в школе далеко не у всех здоровье позволяет выдершивать нагрузки как в спортивных секциях, то перекидывать задачу секций (куда ходят именно за спортом) на школу (куда ходят вообще все) - ПМСМ идиотизм. Получается что либо те, кому нужны нагрузки их не получают, либо травмируются и становятся инвалидами "хиляки". Точно так же как и во всем остальном, в спортивном воспитании родители почему-то перекладывают ответственность с себя на школу.
Про общее физическое здоровье. У меня в городе года 2-3 назад в лес народ ходил преимущественно выпить-покурить-нагадить. Чему неоднократно был свидетелем, раздражало сильно. Недавно взял велосипед, прокатиться по лесу - фиг протолкнешься: полный лес велосипедистов. Народ на местах прошлых пьянок разгребает мусор, возводит турники. Люди бегают, ездят на велосипедах по-одному, группами, семьями, с детьми. С утра перед работой, вечером после работы, по выходным. Начало появляться ощущение, что народ протрезвел и перестал ждать чего-то от чиновников, начальников.
Скорее всего так и получится, что те, кто под лозунгом "начни с себя" придут к здоровому образу жизни поднимут общее здоровье нации и без всякой пропаганды. А чиновники от спорта наворуют сколько в них влезет и будут (я очень надеюсь) получать по репе за отсутствие высших спортивных достижений.
> еще один, т.е. тебе в школе просто необходимы всякие мутотени в которых ты ничего не понимаешь
Да вроде всё доступно объясняют. С азов начинают.
> Если человека научили пользоваться своей башкой, то он сам прочитает, найдет и изучит то, что надо.
На счет анатомии, кстати. Математику решает одно полушарие, рисует - другое, физкультура - мозжечок!!! Может оно не с проста так учебный процесс построен? Чтобы научить пользоваться всей башкой, а не половиной.
> Только вот проблема, ни обладающий широким кругозором Ватсон (хотя он конечно не детектив ни разу, но с кругзором), ни вроде как профессионал с кругозором Лейстред как сыщики Холмсу в подметки не годились.
Ватсон вообще-то врач, Лестрейд - комический персонаж.
Ну, а Холмс из всех трех менее всего похож на реального человека :)
> Только вот проблема, ни обладающий широким кругозором Ватсон (хотя он конечно не детектив ни разу, но с кругзором), ни вроде как профессионал с кругозором Лейстред как сыщики Холмсу в подметки не годились.
Камрад.
Это конечно классно, но только Холмс не исторический персонаж.
> Только вот проблема, ни обладающий широким кругозором Ватсон (хотя он конечно не детектив ни разу, но с кругзором), ни вроде >как профессионал с кругозором Лейстред как сыщики Холмсу в подметки не годились.
Как писал в своих записках про Америку, ВВ. Маяковский, если американец делает седла, то он знает все про седла и про то как их делать. Ничего другого, скорее все он не знает.
Вот и думай, что лучше - или узкие специалисты без кругозора, или широкоформатные "специалисты по всему на свете", которые реально ни в какой области не специалисты.
>Только вот проблема, ни обладающий широким кругозором Ватсон (хотя он конечно не детектив ни разу, но с кругзором), ни вроде как профессионал с кругозором Лейстред как сыщики Холмсу в подметки не годились.
Автор (Конан Дойл) для себя решил эту проблему - Холмс, который в ранних вещах демонстрировал незнание Коперника в поздних рассказах обладает КРАЙНЕ широкой эрудицией по многим вопросам :-)... Дойл "подтянул" своего персонажа до уровня запросов своего времени :-)
> не понял тебя камрад, если честно (тяжело воспринимается написанное, извини). Эх, поговорить бы на четверьхе на эти темы
1) Что такое четверьха?
2) Я имел в виду, что для изучения экономики нужны некоторые знания по математики(для политэкономии - сравнительно небольшие), а для изучения истории - некоторые знания в области экономики. Т.е. экономику можно начинать изучать, когда определённая математическая база уже есть, а новую и новейшую историю - когда уже что-то понимаешь в экономической теории. Где-то так. А всё вместе, одновременно - будет намного хуже.
А в целом - не думаю, что в школе есть "лишние" предметы - хотя в средней школе я давно не был. Мне думается, скорее просто отсутствуют акценты. Т.е. школьник вынжуден учить всё и вся с одинаковой интенсивностью, интенсивность с годами возрастает, а количество усвоенной информации - снижается. Скорее эта проблема касается не набора предметов, в школе изучаемых, а методов их преподавания.
> Неправильный подход к обучению вот и все. У нас читали на ВУЗовском уровне (и преподы тоже) и вся система обучения была как в ВУЗе. Потому придя на 2-ой курс все выпускники были на голову сильнее прочих в математике, физике, черчении, анг.языке, IT и во всех профильных
Я не плонял - ты в школе учился или на первом курсе ВУЗа? Зачем школе решать ВУЗовские задачи? Зачем дубляжом заниматься? Ваши учителя ничего не перепутали случаем?
> Кому: bigsmile, #345 >
> > Кара-Мурза говорит, что обилие знаний не сильно мешает тому, чтобы обмануть человека и манипулировать им.
>
> Может быть. Однако ты почему-то посчитал нужным ознакомиться с трудами Кара-Мурзы и Олдоса Хаксли. Интересно, почему?
Если мальчик полюбил
Тыкать в книжку пальчик
Значит он -- библиофил,
Извращённый мальчик!!!!!
> В идеале школа должна быть без заданий на дом но на весь "светлый день" до и после обеда, часов до 5->6. С перерывами, с физкультурой и спортом - но на ДЕНЬ - тогда хотя бы что то останется и не будет >отвлекать от учебы. А то дети сейчас в школах все больше развиваются, а не учатся.
Что характерно, в платной школе, куда определил свою, именно так и сделано. От программы чему их учат иногда сам охреневаю :) А самое страшное наказание - завтра в школу не пойдешь.
Дорого, но имхо вложение в детей - самое эффективное
>Как писал в своих записках про Америку, ВВ. Маяковский, если американец делает седла, то он знает все про седла и про то как их делать. Ничего другого, скорее все он не знает.
Боюсь что Маяковскому встречались так называемые "средние" амеркианцы - те кто ДЕЛАЛИ седла :-) Те кто управляли теми кто делали седла и становились миллионерами и миллиардерами были иногда хотя и самоучками но широко образованными людьми (как тот же Г.Форд скажем :-) Нафига нам такая система как в Америке - где каждый в самого начала приставлен "делать седла" а немногие те кто "назначен управлять" либо учатся играть в бридж в "лиге плюща" либо пробиваются вверх сами жестким самообразовнаием?
У такой системы есть свои плюсы и минусы - например в эпоху технического прогресса в 1920е в СШа требовалось еще много седел, а в 1940е уже сильно меньше (трактор и автомобиль) - и куда деваться тем кто умеет делать ТОЛЬКО седла? Оно надо?
>Что характерно, в платной школе, куда определил свою, именно так и сделано. От программы чему их учат иногда сам охреневаю :) А самое страшное наказание - завтра в школу не пойдешь.
Не "Ковчег-XXI" если не секрет? Знакомое что в этой школе и порядках там? :-)
>
> Камрад, поделись прогрессивной методологией обучения пользования своей башкой без ненужных знаний и умений.
не понял вопроса
>
> Заодно расскажи, какой такой вред наносит тот незначительный объём ненужных знаний, что преподаётся в школе?
вот смотри. 10-11 класс, учеба с 9 до 16. Рефераты, курсовые и проч. Предметы вышка,физика,история,лит-ра,рус.англ,IT,начерталка+профильные
Втисни сюда всякое типа анатомии, астрономии и прочего?
> В России чем интересуются, на то деньги и дают. Например на футбол.
Да скорее - что доход приносит, в то и вкладывают средства. Футбол, баскетбол, хоккей - коммерчески очень и очень. Реклам-шмеклам и всё такое. Вот пропорционально возможной отдаче средства и вкладываются - рынок ёть.
> Вот и думай, что лучше - или узкие специалисты без кругозора, или широкоформатные "специалисты по всему на свете", которые реально ни в какой области не специалисты.
Широкоформатные нонче без труда находят себя обзываясь "журналистами" и "политологами".
У нас в городе снесли дворец спорта невъебенных размеров - Манеж.
Когда-то и я там занимался, на момент постройки он являлся одним из крупнейших в европе в своём классе. После сноса даже в газете написАли - "Преступление года" - но все эти газеты похер, им хоть ссы в глаза, теперь на его месте невъебенный супермаркет "Реал".
Есть даже прихватизированные детские сады, теперь там не пойми чё.
Новости городские вообще атас, порой такое пишут и не стесьняются.
> Вот и думай, что лучше - или узкие специалисты без кругозора, или широкоформатные "специалисты по всему на свете", которые реально ни в какой области не специалисты.
Камрад, не прими за наезд, но что мешает человеку с широким кругозором быть отличным специалистом? Аксиома имени Конана Дойля (при всем уважении)?
> Нафига нам такая система как в Америке - где каждый в самого начала приставлен "делать седла" а немногие те кто "назначен >управлять" либо учатся играть в бридж в "лиге плюща" либо пробиваются вверх сами жестким самообразовнаием?
С другой стороны, те кто пробился, действительно этого хотели.
И в Союзе многим хватало просто работать, и за домино, либо на даче, либо в гараже время остальное
проводить. Другой вопрос, что в 90-х просто хорошо работать, оказалось мало и на это стало не прожить.
> Физику чтоб воображение развивать
> Вообще против литературы как предмета ничего против не имею, а вот всякое мутное дерьмо из школьной программы вычеркнул бы нах
Интересно, физик без абстрактности мышления, что ИЗО или космология ставит, растущаяя из астрономии и спаянная с философией, вообще возможен?
Это про "мутное дерьмо".
Кому: Белый Волк, #353
> Читать потому что нужно, делать выводу нужно, героев описывать нужно, анализ ситуации, ценности опять же общечеловеческие.
ААААА111111111111 Обществоведение!!!!!!!!!!!!!! Политология, философия, стихосложение, культурология.....
> Ты вообще с предметом "культурология" знаком?
> > Или вам не преподавали?
>
> давали да. В рамках моей специализации муть, да и преподавалась через задницу. Возвращаемся к вопросу про рисование и 5-й класс.
[с интерсом смотрит] Камрад, культурология из истории растёт, если ты не в курсе.
У тебя фрагментарное образование камрад.
> Так как раз лучший способ научить пользоваться человека свой башкой есть НАУКИ - осбенно математические и естественные (физика, химия, биология, астрономия) преподанные в школе. Лучше способа НАУЧИТЬ пользваться башкой кроме изучения наук НЕТУ.
Странно... а меня учили по другому.
- Думай!
- вот ты сел? а ты подумал?
- идешь, думай!
- чашку на стол ставишь - подумай!
- чайник ставишь кипятиться - подумай!
Я это слово чуть было не начал ненавидить. А потом лет через 5ть стал смотреть и замечать. На сколько много людей которые не думают.
А уж из этого вытекают все науки, когда в состоянии думать головой, начинаешь понимать, что науки они деле думанья, шибко полезными бывают.
> Автор (Конан Дойл) для себя решил эту проблему - Холмс, который в ранних вещах демонстрировал незнание Коперника в поздних рассказах обладает КРАЙНЕ широкой эрудицией по многим вопросам :-)... Дойл "подтянул" своего персонажа до уровня запросов своего времени :-)
Насколько я помню (а я читал ВСЕ книги о Холмсе, только давно, в детстве :)), Холмс хвалится своей узкой специализацей только в одном-двух первых рассказах.
А этих учить уже поздно - они СФОРМИРОВАЛИСЬ. Школьник в школе реально учится ВСЕМУ класса с 1 по 5й не более - далее он учится если ему ЧТО ТО конкретно интересно (один или несколько предметов) или "отбывает номер".
и вот именно на стадии учится ВСЕМу надо систематично, последовательно учить ВСЕМУ. А для "отбывки номеров" предоставить весь спектр "предметов" - что бы хотя бы кто то учился на биологии, кто то на алгебре и т..п. а остальные ИМЕЛИ О ПРЕДМЕТАХ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ
Чего я сейчас ОЧЕНЬ боюсь, так это введения в наших школах в рамках новых веяний "начальной школы до 6 класса" - когда один учитель, без "предметников" работает с дитем до 12 лет. А то мол при переходе из начальной школы в среднюю дитятко "стресс" испытывает.
Это добьет наше образование хуже "болонки" - к "предметам" дети будут приходить уже сформированными дебилами.
> Как писал в своих записках про Америку, ВВ. Маяковский, если американец делает седла, то он знает все про седла и про то как их делать. Ничего другого, скорее все он не знает.
ЕМНИП, Маяковский написал ещё круче: американский специалист по заточке кончиков швейных игл ничего не понимает в том, как на тупом конце иглы делается отверстие, и наоборот.
> ЕМНИП, Маяковский написал ещё круче: американский специалист по заточке кончиков швейных игл ничего не понимает в том, как на тупом конце иглы делается отверстие, и наоборот.
Что однако не мешает делать качественные швейные иглы.
У нас построили ледовый дворец,народу кататься ходит много, секции платные.Есть и открытый каток, то же битком.С бассейнами хуже,желающих заниматься много, а их всего 4. Строят 2 футбольных поля по программе развития футбола.Вроде что то делается.
Как научить человека пользоваться своей башкой без преподавания ему всего спектра гуманитарных и естественно-научных предметов?
> вот смотри. 10-11 класс, учеба с 9 до 16. Рефераты, курсовые и проч. Предметы вышка,физика,история,лит-ра,рус.англ,IT,начерталка+профильные
Помню, было у нас где-то 6 уроков в день по 40 минут - это часов 5 с переменами. Сильно в школе загруженностью не страдал, даже на факультативы ходил, и ко вступительным экзаменам в универ готовился.
Вообще, разговоры о "дикой нагрузке на детей" сильно преувеличены.
> Втисни сюда всякое типа анатомии, астрономии и прочего?
Анатомия, ЕМНИП, 9й класс, астрономия - 1 урок в неделю.
Вообще говоря, она смотрится дико, я бы перенёс её года на 4 раньше. Предмет по сути научно-популярный и нескучный.
10-11 классы это уже полное среднее образование, тут школьники ориентируются на конкретный ВУЗ, более специализированные программы нужны.
Они и есть, в принципе.
>Насколько я помню (а я читал ВСЕ книги о Холмсе, только давно, в детстве :)), Холмс хвалится своей узкой специализацей только в одном-двух первых рассказах.
Именно так. А уж чем позднее тем круче Меня даже хватило на книжки сына Конан Дойла о Холмсе же :-) Там все совсем круто - только скууучно :-)
>Странно... а меня учили по другому.
- Думай!
- вот ты сел? а ты подумал?
- идешь, думай!
- чашку на стол ставишь - подумай!
- чайник ставишь кипятиться - подумай!
Вы путаете бытовые навыки с обучением в школе :-) Идя и думая очень трудно додуматься самому например про такой ПОЛЕЗНЫЙ пустяк как таблица умножения :-) Или самому придумать "Историю одного города" М.Е. С-Щедрина.
>С другой стороны, те кто пробился, действительно этого хотели.
КПД системы очень низок - в результате США очень рано пришлось занятся ИМПОРТОМ мозгов - свои не пробивались :-)
>И в Союзе многим хватало просто работать, и за домино, либо на даче, либо в гараже время остальное
КПД системы был ВЫШЕ - в результате в 1930-1960е такие взлеты - с такими ничтожными силами такие достижения. А вот дальше СПАД - стали жалеть школьников, сокращать программы, стали как императив жизни пропагандировать (литература, кино, масскультура) не ПОДВИГ, не ПОСТУПОК - а "маленькую жизнь" (сравни скажем героев комедий Александрова (идущих на сверхзадачу даже в комедии), и героев скажем Гайдая и тем более Рязанова (обычные типа люди, как все :-).
И все - а вот спецпрофобучение - (делать только седла) наладить не успели - союз развалился. Распался отчасти благодаря именно "маленьким жизням" - когда казалось что ничего не надо кроме домино и досуга :) Отчасти школа виновата - вместо энтузиастов 1930х в 1970-1980е в школы пришли люди которые "поступили типа в пед, ну так поступить проще" - и сразу что стало с образованием... Да учили бы эти учителя не "широкому профилю" а тем же "спецседлам" - все было бы то же самое.
Привлекательность предмета зависит не от предмета, а от учителя...У хороших преподов в институте "Марксизм-ленинизм" был пестней. Правда таких было мало, ничтожно мало...
> А зачем нам спорт развивать, когда у нас есть Газпром, который сбывает все мечты?
Камрад, на Севере города, где газпромовские объекты являются градообразующими (таких много) - все имеют дворцы спорта и оборудованные площадки для детей и молодежи. И спортсменов там рекламируют - дай боже (растяжки с поздравлениями командам, занявшим какое-то место, явидел не один раз). Так что ты это, несколько неправ.
> Камрад - это было тогда, когда Москва не забирала вообще все деньги пылесосом. Уже в этом году денег не хватает, а со следующего начнуть закрывать.
Где как. В отдельных местах дворцы спорта достроили в этом году. Я говорю о том, что видел своими глазами.
Плюс вообще все деньги Москва не может забирать :). Физически.
> Идя и думая очень трудно додуматься самому например про такой ПОЛЕЗНЫЙ пустяк как таблица умножения
Хе-хе.
Анри Пуанкаре:
"...по прибытии в Кутанс мы взяли омнибус для прогулки; и вот в тот момент, когда я заносил ногу на ступеньку омнибуса, мне пришла в голову идея — хотя мои предыдущие мысли не имели с нею ничего общего,— что те преобразования, которыми я воспользовался для определения фуксовых функций, тождественны с преобразованиями неевклидовой геометрии..."
> а вот всякое мутное дерьмо из школьной программы вычеркнул бы нах
Если не секрет, а какое-такое "мутное дерьмо" в нынешних школьных программах? Может, я чего-то упустила? Просто дети школу уже закончили, а внукам туда пока рано.
> а с целью поправить здоровье - по настоятельному совету знакомого врача. Он сам старый конник и биомеханику верховой езды и ее влияние на человека знает очень хорошо, и разъясняет убедительно
Будьте добры, очень интересно про биомехмнику верховой езды, поподробнее расскажате пожалуйста или скажите где что почитать/узнать можно
а если где-то упомянули свинец или бронзу, тут же надо ввести курс сопромта, металловедения, да? или вот сказки Бажова и прочие гномы есть в школьной программе?-даешь полный курс геологоразведки!!!
Ты так это видишь что ли? Сколько лет учить будешь дитятко?-30-40-50?
>
> > Ты вообще с предметом "культурология" знаком?
[с интерсом смотрит] Камрад, культурология из истории растёт, если ты не в курсе.
и что теперь? Какие великие задачи ты решил при помощи знаний по культорологии?
> что те преобразования, которыми я воспользовался для определения фуксовых функций, тождественны с преобразованиями неевклидовой геометрии..."
А это Пуанкаре придумал УЖЕ после того как получил базовые знания. Менделеев вон вообще таблицу элементов во сне увидел, но аррифметику он все же учил в школе а не гипнопедией :-)
Новости
VIP
