- Тут говорят, что мы отлично выступили, — начинает президент федерации борьбы. — Но я считаю, что даже борцы недобрали медалей. Снимите розовые очки! Вы видите, что происходит со спортом? Закончились Игры, и тут же закрылись три спортшколы — в Кемерове, Рязани и Татарстане. В последнем случае мы проблему решили. Но что творится в других регионах?! То, что мы имеем, — это не плод системы, а штучный товар. Мы говорим: юношеский спорт. Где он?! Леонид Васильевич, помните разговор с Германом Грефом, тогдашним министром финансов? — Тягачев неуверенно кивает.
- Я дословно перескажу. Греф говорит, мол, в стране на спорт выделено в десятки раз больше средств, чем раньше, построены площадки. А я тогда переспросил: вы про какую страну говорите? Смех в зале. Получается, все было украдено? Что, не было такого разговора?
- Был, — подтверждает Тягачев.
- Все требуют олимпийских медалей, — не успокаивается Мамиашвили. — Почему никто не задумывается, как они куются? На подготовку к Играм мне выделили тридцать процентов необходимых средств. Где брать остальное? В переходе просить? Воровать? Ладно, сейчас выкрутились. Сами по себе. Зато у нас проводятся выездные семинары с большими чиновниками, куда по тысяче человек летает первым классом. А тренеры где детские? Сейчас их средний возраст более 50 лет, ни один нормальный человек на эти нищенские зарплаты не пойдет.
- Правильно, — подключается президент Федерации тяжелой атлетики Николай Пархоменко. — Знаете зарплату детского тренера? Я вам скажу — 2973 рубля!
- Вы говорите 2973 рубля, — вступает наставник женской гандбольной сборной Евгений Трефилов. — А в гандболе вообще ничего не платят. Самый дальний город, где представлен наш вид спорта, — Челябинск. Дальний Восток и Сибирь мы потеряли. В Краснодаре камень в основание нового дворца заложили в 71-м году, когда я в институт поступил. С тех пор каждый мэр этот камень перекладывает...
- А у нас самому молодому дворцу для прыжков в воду 28 лет, — вторит главный тренер сборной России Алексей Евангулов. — У китайцев на один снаряд — один спортсмен, а у нас — 16.
- А мы вот уже десять лет гостим в Раменском, за что спасибо местной администрации, — информирует главный тренер сборной по синхронному плаванию Татьяна Покровская. — И только слышим, что строят базу в Новогорске, на озере Круглом, в Анапе... Как же хочется забыть про слова "выбивать" и "пробивать".
- Самые необеспеченные — это мы. В Москве даже стадиона своего нет. Лишь в Жуковском, но там жить спортсменам негде, — подливает масла в огонь наставник легкоатлетической сборной Валентин Маслаков.
Опять встает Мамиашвили:
- Слушаю эти рассказы, и у меня ощущение, что вчера война закончилась! Леонид Васильевич, куда все деньги уходят?!
- 8 октября будет Госсовет, там и надо решить эти проблемы, — отвечает Тягачев.
>
> А какой предмет не общеобразовательный в 11 классе и не нужен?
перечисляй, вычеркну
>
> А по экспорту/импорту не решает?
> Так нужны же всё же камрад.
если решает вопросы по закупке сырья, то небольшие нужны, как раз в объеме школы. НО, подчеркиваю, главную роль будут иметь спецы, которые скажут ему - надо вот это покупать или нет.
>Под черчением обычно понимают более комплексное умение: кроме непосредственно нанесения линий на бумагу, надо еще уметь строить проекции (в нужном ракурсе), развертки, разрезы, владеть основами компановки (хотя бы для грамотного заполнения листа, не говоря уже о выбеоре проекций, разрезов и вырезов, постороения сборочных и компановочных чертежей), иметь хотя бы базовые знания в области стандартизации и еще много что. Это наука сложная и интересная. Даже с учетом появления графических редакторов (хотя возможность твердотельного проектирования сильно подрывает желание думать головой).
Опять много для себя открыл... зачем я учил черчение в школе и начерталку в институте (сокрушенно машет головой)
> По поводу же "рук из..." - есть еще одно научно подтвержденное правило: аналитическая деятельность мозга (в том числе способность запоминать) хорошо развивается мелкой моторикой рук. И такое бывает...и все чаще...
А про Власова - вы ж сами говорите, что он - уникум. Стало быть - нетипичен. У боксеров еще, например, специфика профессии такова, что они получают оч много микросотрясений головного мозга, отчего Кассиус Клей и закончил так неважно...
А вообще говорят - было бы желание. Дети от природы практически все талантливы. Другой вопрос - как это потом развивается
> оказалась отличная учительница биологии, ребенку стало интересно, сейчас с огромным удовольствием учится на биофаке МГУ. Честное слово, не знаю, где бы она училась, если бы не случилось этой учительницы.
завидую... я все чаще вижу попытки учителей выместить на маленьких человечках свои обиды (причем обиды - детские). В общем, все вырождаются, в т.ч. и педагоги
Станислав, я занимался у Зайчука БП в 1983-84 году. Мне было 15 лет, занимался совсем недолго - около года с чем-то. При этом получал огромное удовольствие - до этого тренера относились ко мне достаточно безразлично и поверхностно. С БП все было иначе - кстати за один этот год я выполнил результат КМС. Потом заболел желтухой и пришлось завязать.
Будете звонить БП - передавайте огромный привет. Может вспомнит.
С уважением
Алексей Длин (на всякий случай - мой тел 968-6787)
> но до 10 класса совершенно не представляла, куда будет поступать после школы.
В задачи школы не входит выбирать карьеру для учеников - это дело родителей.
Основные задачи школы - это социализация и базовый набор знаний, чтоб человек мог с одной стороны нормально жить в обществе с другой стороны знал, из чего выбирать свой дальнейший путь.
В обчестве приличных лошадников последователи кроме как отневзоренными не называются.60 Обычные для Невзорова давеж на психику, самопеар и самолюбование в стиле: я весь в белом, а все вокруг в кровище и говнище:( Сайт последователей - тоталитарная секта в самом худшем варианте.
> Хотя вопрос был задан не мне но позволю угадать этот вопрос. Артур считал одним из своих лучших произведений "Белый отряд". Роман улет, где действие происходит во времена сто летней войны.
БЛИН!
Ну кто тебя за язык тянул? :)
Я-ж хотел мега-камрада ФВЛ проверить!!!
Ладно...
Он когда его написал бегал по кабинету и кричал: "Я сделал это!" ))
> А какой предмет не общеобразовательный в 11 классе и не нужен?
>
> перечисляй, вычеркну
Камрад.
Я говорю, что все нужны. Оптом.
Оспорь.
> > А по экспорту/импорту не решает?
> > Так нужны же всё же камрад.
>
> если решает вопросы по закупке сырья, то небольшие нужны, как раз в объеме школы. НО, подчеркиваю, главную роль будут иметь спецы, которые скажут ему - надо вот это покупать или нет.
То есть будующим экономистам химию преподают не зря.
Камрад, это понятно, что главную роль будут играть спецы, экономисту без химии будет сложно найти с ними общий язык, также как и химикам без курса в ВУЗе какой нить экономики приложительно к хим производству.
По идее преподавать должны, но тут я уже некопенгаген.
> токмо часто корявое преподавание у детей (и студентов) вызывает отвращение к предмету. И отбить его потом тяжело....
ага, это все вокруг уроды - один я в белом - знакомая позиция
Родители должны и обязаны свое дите дрючить и учить, дополнительно к тому, что в школе говорят
> Кому: Sir G, #483 >
> > Какое своё произведение Конан Дойль как автор считал самым лучшим?
>
> Хотя вопрос был задан не мне но позволю угадать этот вопрос. Артур считал одним из своих лучших произведений "Белый отряд". Роман улет, где действие происходит во времена сто летней войны.
>
> Но, это одно из многих, его гениальных произведений. Мне например понравилась книга:"Загадка Старка Монро". Очень вдохновляющая книжица.
Причем автор писал в диапазоне от мистических рассказов о сбежавшей мумии (к сожалению, никого не убила) и чудоищах в стратосфере до работ по англо-бурской войне:
> Не! То другая - там наоборот: про неуча-волшебника ))
>
> Но тоже пример из жизни, так сказать! ))
сделать хотел утюг - слон получился вдруг:
крылья как у пчелы, вместо ушей - цветы
далее по тексту: ночью мне снится сон - плачут коза и слон
плачут и говорят - что с нами сделал ты!
а вообще это был саундтрек к какому-то детскому фильму-сказке о восточном волшебстве
> В задачи школы не входит выбирать карьеру для учеников - это дело родителей.
хм! светлый мысел! если у родителей есть желание, а не возложение надежд на разлагающуюся систему образования (сначала - садик воспитает, потом - школа, а нам некогда, мы - весь день на работе, ничего, мы тоже так росли - людьми выросли и т.д.)
И это также. Ведь я написал, одним из лучших, одним. Потерянный рай-без слов, просто улет. Но были у него и другие, замечательные произведения. Он не был автором, что написал за свою жизнь одно хорошее произведение. Это был талант, что мы все и так знаем. И "Белый отряд", без спора, одно из лучших произведений Артура.
> ага, это все вокруг уроды - один я в белом - знакомая позиция
> Родители должны и обязаны свое дите дрючить и учить, дополнительно к тому, что в школе говорят
Что самое забавное, даже при такой позиции кругом уродов полно. Среди учителей их тоже немало, и даже не обязательно уродов, а просто равнодушных непрофессионалов. Таких - большинство, хороший учитель редкость.
Про родителей верно подмечено.
> Камрад.
> Я говорю, что все нужны. Оптом.
> Оспорь.
в 10-11 классе нафиг не уперлись: Обществознание (см.Историю и свои мозги), География (экономику пора уже учить), Биология (устройство человека не знаете? даже примерно? в карцер!!!), Человек и общество (на детей дебилов программа рассчитана? см. История, Экономика), Астрономия (изучать проскоком в программе физики)
> если решает вопросы по закупке сырья, то небольшие нужны, как раз в объеме школы. НО, подчеркиваю, главную роль будут иметь спецы, которые скажут ему - надо вот это покупать или нет.
Извините за вмешательство, камрады, но чего-то не пойму, о чем вы спорите. Из собственного опыта: Бухгалтеров , к примеру, готовят никак не в школе, а в вузе. Если это вуз профильный - с/х институт например, то экфак занимаеться углубленно по предмету "бухучет в с/х", попутно изучая (в меньшем объеме конечно) бухучет в торговле, строительстве, промышленности + проходит краткий курс по разным -водствам на других факультетах (у агрономов, зоотехников, плодоовощеводов), получая общее представление о с/х производсте. Не думаю, что отдельный экономический институт не имеет в программе изучения нюансов учета в различных отраслях. С юриспруденцией сталкивалась мало, но, думаю, принцип тот же.
> ага, это все вокруг уроды - один я в белом - знакомая позиция
> Родители должны и обязаны свое дите дрючить и учить, дополнительно к тому, что в школе говорят
как говорил один мой знакомый: все - педерасты, один я - граф Монте-Кристо:)
Я свое дите дрючить буду, товарисчь, верь:)
А таких позиций видел навалом - получается, дети никому нафиг не нужны, и папа не верит, что его умница-доця пишет гадости на парте и грубит уичтельнице
> Что самое забавное, даже при такой позиции кругом уродов полно. Среди учителей их тоже немало, и даже не обязательно уродов, а просто равнодушных непрофессионалов. Таких - большинство, хороший учитель редкость.
> Про родителей верно подмечено.
Ну...лозунг такой..."Уроды всех стран, объединяйтесь!" Чтобы кого-то чему-то учить (воспитывать) - надо часть себя вкладывать. Даже если без отдачи. Но так надо. А то уроды вырастут.
еще про преподов. дразнилка времен моей юности: стыда нет - иди в мед. кма нет - иди в пед. Но коментс
> БЛИН!
>
> Ну кто тебя за язык тянул? :)
>
> Я-ж хотел мега-камрада ФВЛ проверить!!!
>
> Ладно...
>
> Он когда его написал бегал по кабинету и кричал: "Я сделал это!" ))
Надеюсь мега-камрад не заметит моего предположения, заглядывая на предыдущие страницы.
Да и к тому, чего ты сам-то, дал верный ответ своими эмоциями? Мог бы написать там, ну не знаю:-Не камрад, не так там было, он совсем другое произведение счита лучшим.
> А ссылочки с разоблачениями камрад не подкинешь? Это не от недоверия к тебе, а чисто из академичекого интересу.
Даже не знаю, с чего начать - срач на конных ресурсах по этому поводу был эпический. Сунься на любой форум лошадников - найдёшь там или "отневзоренных", или их противников. Только осторожно: на некоторых форумах за обсуждение невзоровщины сразу банят. :) Историческую сторону мы пытались разобрать у нас на ТФоруме: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=4409
> в 10-11 классе нафиг не уперлись: Обществознание (см.Историю и свои мозги), География (экономику пора уже учить), Биология (устройство человека не знаете? даже примерно? в карцер!!!), Человек и общество (на детей дебилов программа рассчитана? см. История, Экономика), Астрономия (изучать проскоком в программе физики)
"Обществознание" и "Человек и общество" это разные предметы? [удивленно хлопающий глазами смайлик]? Бедные дети!!
Биология - ЕМНИП, это в старших классах генетика, учение о биосфере, человека в 9 классе вроде изучают.
География - опять же, ЕМНИП, в старших классах называется "Экономической географией", после физической географии в 6-7 классах.
А вообще, в старших классах неплохо бы осуществлять системный подход к преподаванию истории, чтобы люди имели представление, хотя бы общее, что из чего взялось и куда идет.
А вот представь. Мне это произведение понравилось а ты говоришь муть. Как быть? Может тебе оставить свое мнение при себе? Поверь, мне по хер, что ты там считаешь и каково у тебя мнение.
> ИМХО фильм и книга Невзорова - бред. В среде серьёзных конников просто не обсуждается. Фоменковщина от верховой езды, притом агрессивная.
Я бы не сказала. Как человек, поработавший в цирке и занимавшийся конным спортом (оч. недолго) могу сказать - таки да, издевательств над лошадьми полно. Лупят почем зря.
Фильм Невзорова смотрела раскрыв рот - не верила своим глазам, что лошадью можно управлять без уздечки. Однако же можно!
Правда, вряд ли можно заставить лошадь прыгнуть через ров или изгородь таким управлением. А вот выездку, высшую школы верховой езды он же показывает, все приемчики и без кнута и уздечки!
Хотя обычная уздечка рот лошади не сильно ранит, тут еще мастерство тренера имеет значение.
Я видела, как объезжают лошадей, для большинства из них шок, когда человек садится.
Но есть такие жесткие уздечки со сплошным металлическим.. забыла, как называется.. ну в общем, они металлической частью упираются лошади в нёбо, т.е при малейшем ее неповиновении ей можно нёбо проломить. Это на непокорных надевают. Жестокая весчь.
> в 10-11 классе нафиг не уперлись: Обществознание (см.Историю и свои мозги), География (экономику пора уже учить), Биология (устройство человека не знаете? даже примерно? в карцер!!!), Человек и общество (на детей дебилов программа рассчитана? см. История, Экономика), Астрономия (изучать проскоком в программе физики)
Камрад.
Ты наверно не в курсе, что биология даётся намного раньше и к устройству человека никакого отношения не имеет. География идёт как курс экономической географии и неразрывно с ней связана. Астрономия, как я тебе уже указал завязанна на ядерную теорию и теорию гравитации физики которую дают в старших классах. Человек и общество отличается по курсу от истории и экономики.
> белый отряд - муть для детей.
> А вот Холмса для развлечения писал, да
Белый отряд - неплохой в том числе и художественно-исторический срез эпохи 100 летних войн. Хороший роман.
Холмс писан? как доступная рекламма идей логики и математики в повседневности. Смотри кто был прообразом Холмса.
> Если это вуз профильный - с/х институт например, то экфак занимаеться углубленно по предмету "бухучет в с/х", попутно изучая (в меньшем объеме конечно) бухучет в торговле, строительстве, промышленности + проходит краткий курс по разным -водствам на других факультетах (у агрономов, зоотехников, плодоовощеводов), получая общее представление о с/х производсте.
Как их профильно учить, если в школе они базовых знаний не получили.
Мне вот непонятно.
> удивлен выводом. ткни пальцем в хамство, пожалуйста.
> Для меня, у нас с kovdor'ом нормальная беседа, с подколами в норме все
Камрад, если я публично предположу что ты дурак, постоянно пишешь глупости и спрошу не хочешь ли ты в ебло, расценишь ли ты это предложение, как цЫничное хамство в твой адрес?
Не так. По опыту работы - если "экономист" или "бухгалтер" желает дорасти до финдира, то он
- обязан знать производство и понимать, откуда берется себестоимость. Иначе и на отлаженном производстве "спецы" пошлют его куда подальше, а уж если оно не отлаженное, и надо предприятие в чувство приводить ... Причем, если карьера спеца-пищевика вряд ли приведет его в машиностроение, то карьера финдира - запросто. И везде надо знать матчасть.
- и математику, опять же, надо знать
- и в ИТ рубить
- и говорить публично уметь
- и писать грамотно
- и по-русски, и по-английски
- и т.д.
Собственно бухгалтерия тут - 10% максимум из объема нужных знаний, а уж отраслевая бухгалтерия - 1%.
Ни в каком вузе специальность "образованный человек" не дают, если очень повезет, можно найти сильную школу в какой-то узкопрофессиональной области, и все. Об общем образовании надо было раньше задумываться. "Специалист", сэкономивший в школе (пока его папа-мама содержали) на умственных усилиях, либо осядет в планктоне, либо будет школьные азы осваивать в свободное от работы и семьи время. И чем дальше, тем больше будет зарплатная вилка между "специалистом по бухучету в плодоовощеводстве" и образованным (и мотивированным) человеком. Потому что первых вузы штампуют, а вторые, увы, дефицитный продукт.
> А вот представь. Мне это произведение понравилось а ты говоришь муть. Как быть? Может тебе оставить свое мнение при себе? Поверь, мне по хер, что ты там считаешь и каково у тебя мнение....
И чего так возмутился-то? [мерзко ухмыляется] Получается что кроме своего мнения ты ничего слышать не хочешь? Нда
> И чем дальше, тем больше будет зарплатная вилка между "специалистом по бухучету в плодоовощеводстве" и образованным (и мотивированным) человеком. Потому что первых вузы штампуют, а вторые, увы, дефицитный продукт.
> Как их профильно учить, если в школе они базовых знаний не получили.
> Мне вот непонятно.
[аплодирует]
В школе думал как камрад Белый ветер. Сейчас понимаю, что разностороннее базовое образование необходимо.
Что интересно, в спорах с учителями и родителями о ненужности некоторых предметов школьной программы приводил те же аргументы 60
> Камрад, если я публично предположу что ты дурак, постоянно пишешь глупости и спрошу не хочешь ли ты в ебло, расценишь ли ты это предложение, как цЫничное хамство в твой адрес?
как говорят маленькие дети - на себя посмотри [показывает язык]
> Гы.
> Камрад, разные стали, разные пошлины, разные стоимости.
> Можно говно за бешенные бабки гнать.
1. Кто купит говно за бешеные бабки?
2. Продажа за бешеные бабки - бешеный НДС. В чем смысл?
3. Знаю аудиторов, проверявших ГАЗ. Сделали своё дело без всяких знаний специальных знаний о внутреннем устройстве автомобиля и технологии его производства. Они (аудиторы) всю жизнь изучали бух. учет и связанные с ним вещи. Как ни странно, в налоговую инспекцию только таких и берут.
> 1. Кто купит говно за бешеные бабки?
>
> 2. Продажа за бешеные бабки - бешеный НДС. В чем смысл?
Предположим схема проста, за бугром мы делаем нашу же контору, в адрес которой гоним говно за бешенные бабки, делаем возврат НДС, который может превышать стоимость поставленного говна, а наша же контора перепродаёт товар по реальной стоимости.
> Получается что кроме своего мнения ты ничего слышать не хочешь?
То мнение, что подразумеваешь ты, да я не слышу. Я пишу, что мне понравилось а ты начинаешь туфту гнать, и гадить, понравившуюся мне вещь. Сам подумай, зачем мне слушать тебя или тебе подобных, коль они, пытаются обосрать понравившиеся мне вещи.
И возмущение здесь ни при чем. Но, ты можешь продолжать ухмыляться.
Конный спорт, цирк, собака или хомячок дома - это прежде всего власть человека над животным, которую можно употребить и во зло, это, как всегда, зависит полностью от человека.
В цирке, колхозе, на любом производстве - лошадь всегда будет инструментом, и ее жизнь будет зависеть от условий этого производства, которые создают опять же люди, от их психического здоровья и образования. То что делает невзоров - омерзительная и очень опасная для далеких от лошадей людей, с его возможностями, лучше бы занялся полезным делом - продвижением нормального закона о защите прав животных, или, как минимум, тем, чем занимается Эквихелп в Москве - спасением.
> То мнение, что подразумеваешь ты, да я не слышу. Я пишу, что мне понравилось а ты начинаешь туфту гнать, и гадить, понравившуюся мне вещь. Сам подумай, зачем мне слушать тебя или тебе подобных, коль они, пытаются обосрать понравившиеся мне вещи....
называется будем жрать гавно с лопаты и кричать что мало
удачи
> Кому: Niemand, #499 >
> > ...произведений "Белый отряд". Роман улет, где действие происходит во времена сто летней войны....
>
> серьезно улет? нуну
> А не "Затерянный мир" кстати, он считал лучшим?
Хм-м. А мне "Белый отряд" тоже больше нравится. В послесловии к нему (8-томное советское издание) действительно сказано, что Конан-Дойль считал его лучшим произведением.
[находит озарение]
Может, по мере написания романов у сэра Артура менялось и представление о лучшем романе?
> 3. Знаю аудиторов, проверявших ГАЗ. Сделали своё дело без всяких знаний специальных знаний о внутреннем устройстве автомобиля и технологии его производства. Они (аудиторы) всю жизнь изучали бух. учет и связанные с ним вещи. Как ни странно, в налоговую инспекцию только таких и берут.
[плачет] Камрад, ты не знаешь чем у налоговиков и таможенников аналитики занимаются?
всем понравилось (даже самому Дойлю) - мне нет.
"Белый отряд" - роман для детей и нравиться может лет в 14, но поскольку слабенький по сюжету и характерам, то читать его в этом возрасте просто тошно
> "Белый отряд" - роман для детей и нравиться может лет в 14, но поскольку слабенький по сюжету и характерам, то читать его в этом возрасте просто тошно
Вывод, разнице феодального устройства Великобритании и Франции, предопределившим военное поражение последней и о разнице технологий закалки стали сделать сможешь? На основании романа "Белый отряд"?
Дурака - пусто, умный пищу для размышлений найдёт.
> Кому: СерыйКошк, #537 >
> > И чем дальше, тем больше будет зарплатная вилка между "специалистом по бухучету в плодоовощеводстве" и образованным (и мотивированным) человеком. Потому что первых вузы штампуют, а вторые, увы, дефицитный продукт.
>
> ППКС камрад.
> Хорошо сказал
Во-первых, я за максимальный объем знаний, запихиваемый в голову в детстве, в т.ч. и общеобразовательные.
Во-вторых, где я написала, что преподавание ведеться ТОЛЬКО по узкой специализации?
Если это вуз профильный - с/х институт например, то экфак занимаеться углубленно по предмету "бухучет в с/х", попутно изучая (в меньшем объеме конечно) бухучет в торговле, строительстве, промышленности [+ проходит краткий курс по разным -водствам на других факультетах (у агрономов, зоотехников, плодоовощеводов), получая общее представление о с/х производсте]. Не думаю, что отдельный экономический институт не имеет в программе изучения нюансов учета в различных отраслях.
И как из этого следует, что мы имеем на выходе узкого специалиста по плодоовощеводству, необразованного и немотивированного?!
> Как их профильно учить, если в школе они базовых знаний не получили.
Камрад, никаких базовых знаний по экономике, пригодных для последующего обучения профильного бухучета в школе дать невозможно. Только вуз - первые 1-3 года базовые знания и общепрофессиональные дисциплины, затем - спецдисциплины.
> всем понравилось (даже самому Дойлю) - мне нет.
> "Белый отряд" - роман для детей и нравиться может лет в 14, но поскольку слабенький по сюжету и характерам, то читать его в этом возрасте просто тошно
Тебе так не нравится "Белый отряд", что можно подумать - тебя заставляли в школе его вместо "Преступления и наказания" изучать. КС
> Будете звонить БП - передавайте огромный привет. Может вспомнит.
> С уважением
> Алексей Длин (на всякий случай - мой тел 968-6787)
Алексей,
Позвонил, привет от Вас передал. БП Вас вспомнил. К новому году БП планирует нагрянуть в Москву (Сейчас ищет дешовые билеты), и в плане культурной программы провести встречу с бывшими учениками, так что телефон Ваш записал, планирует позвонить.
На всякий случай, телефон БП в Оттаве (Канада): +1-613-862-8238 (Сотовый)
> Вывод, разнице феодального устройства Великобритании и Франции, предопределившим военное поражение последней и о разнице технологий закалки стали сделать сможешь? На основании романа "Белый отряд"?
Вот тем он мне и понравился, где была описана такая разница двух стран. Но кроме этого, там есть еще моменты достойные внимания.
> Камрад, никаких базовых знаний по экономике, пригодных для последующего обучения профильного бухучета в школе дать невозможно.
Курс профильного бух. учёта даётся в любом техникуме.
Хоть бух. учёт в организациях социального обеспечения.
К экономике, как науке в целом, имеет черезвычайно слабое отношение.
> Курс профильного бух. учёта даётся в любом техникуме.
> Хоть бух. учёт в организациях социального обеспечения.
> К экономике, как науке в целом, имеет черезвычайно слабое отношение.
Аналогия не вполне корректная - но всё же: приблизительно как правила дорожного движения (бух. учёт) - к устройству автомобиля (экономика).
> Камрад, "белый отряд"-плохой роман. Это мое мнение. Если тебе в нем видится в этом какое-то подъелдыкивание, то это не ко мне.
Кому: Белый Волк, #552 > всем понравилось (даже самому Дойлю) - мне нет.
> "Белый отряд" - роман для детей и нравиться может лет в 14, но поскольку слабенький по сюжету и характерам, то читать его в этом возрасте просто тошно
Отвечаю по порядку: слава Богу, что от твоего мнения нихера в этом мире не зависит!
И правильно тебе сказали, что своё мнение нужно держать при себе, а не высказывать его вслух, если это оскорбляет присутствующих.
Тебе может не нравиться произведение и флаг тебе в... руки, но не стоит очевидно высказываться в том духе, что это произведение для детей малолетних, подразумевая при этом, что кто так несогласен с этим - тот сам такой же!
> Не выгляжу полным идиотом
>
> поздравляю, видимо мегазадача для тебя :)
Кому: kovdor, #430 > поделись сиянием своего разума!!!
Кому: Niemand, #546 > называется будем жрать гавно с лопаты и кричать что мало
Думаю, что тыкать уже не нужно - и тк все глаза можно выколоть.
Ну а если ты считаешь, что то что я привёл - фигня детская и это не считается, то вот тебе ещё раз правила от главного, где твой персонально-клинический случай особо прописан:
[Посетители форума общаются друг с другом и с владельцем оного проявляя обоюдное уважение. Другие формы общения не приветствуются.]
[Следует помнить: в тексте невозможно передать речевые интонации. То, что одному кажется тонкой шуткой, другие могут счесть откровенным хамством. Если берешься острить - не стесняйся, снабжай текст смайлами. Еще лучше - просто напиши "это шутка".]
[Если смайлов в тексте нет, и тебе не без оснований показалось, что оппонент откровенно хамит, то, учитывая изложенное выше о невозможности передачи интонаций, поинтересуйся: уж не хамишь ли ты мне, любезный? Получив подобный вопрос лично, постарайся немедленно развеять непонимание и ответь или "нет, я вовсе не это имел в виду", или " да, я такой!" - после чего ваша интересная беседа будет снесена к соответствующей матери, а вас обоих накажут.]
Думаю, что дальше объяснять бесполезно, если и теперь не дошло, то твой случай особо психически острый и если ты будешь и дальше в таком же духе продолжать, то тебя небезосновательно запомнят именно в таком качестве!
> Кому: НЕТ, #553 >
> > По реальному возрасту и интеллектуальному развитию тебе как раз столько.
> > Или где-то около.
>
> ты не охуел в атаке?
Эх! Был бы это сказано мне, был бы я в Питере - я бы подломился всё-таки в четверьх лицо Белому Клыку пощупать.
Накал идиотии не ослабевает у этого малолетнего - вон его скоро весь форум захочет отпиздить и это без черенков, а что будет с ними даже и представить страшно!
:)
> Хм-м. А мне "Белый отряд" тоже больше нравится. В послесловии к нему (8-томное советское издание) действительно сказано, что Конан-Дойль считал его лучшим произведением.
Потому что из собственноручно мною отобранных людей 25-30-летних людей (выпускников приличных вузов с приличным опытом работы в приличных местах) 4 из 5 упираются в потолок "планктона среднего звена" по одной простой причине - бухучет с налогами знает, а чуть дальше
- написать толковую бумагу с обоснованием проекта капвложений (привет никому не нужным школьным сочинениям про Онегина - лишнего человека)
- придумать с ИТ-шниками, как бы нам автоматизировать вот эту тупую работенку (ау, школьная математика, где вы, элементарные алгоритмы)
- сообразить, что еще можно придумать для увеличения пропускной способности сварочных участков, кроме найма дополнительных работяг, которых уже ни за какие деньги не найдешь (где ты, кружок авиамоделирования и прочих умелых рук, чтобы молодой мужик хотя бы сварочный аппарат от токарного станка отличал)
и т.д.
Вот для этого на производстве прилично оплачиваемые люди нужны. А для дебетов-кредитов, хоть в плодоводстве, хоть в коневодстве, хватит один раз умному человеку заплатить (систему поставить), а дальше клерков посадить, ценою подешевле.
> Может часы урезали, но он кажется обязателен для всех по ГОСу.
По слухам из: из технических ВУЗов убрали насовсем, у гуманитариев существенно обрезали.
Я могу ошибаться с состоянием у технарей, для правоведов - эт они погорячились.
> Думаю, что дальше объяснять бесполезно, если и теперь не дошло, то твой случай особо психически острый и если ты будешь и дальше в таком же духе продолжать, то тебя небезосновательно запомнят именно в таком качестве!
Забавная картинка рисуется.
Но тут такой момент, что нужно вовремя понять, с кем не нужно больше общаться. Не то, другие камрады, завидев такую беседу, поймут, что общаются два долбака. Хотя один из них, до беседы-был вполне адекватен.
Вот блин, ответил на твой вопрос. А результат, выявление ущербности одного из присутствующих.
>Не думаю, что знание того, кем человек хочет стать, зависит от школы.
Ну да. Вопрос профориентации решается не в школе. И поэтому школа не может быть подстроена под желаемую профессию. Она именно должна давать немного всего обо всем...И главное систематически.
>Но на западе, есть отличный пример того, как учителя увидев в молодом даровании талант, начинают обучать его по отдельной программе.
Да ладно, такой большой а в сказки веришь. Знаем мы эти отдельные программы. Это надо быть ОЧЕННО талантливым что бы получить индивидуальный учебный план в школах Франции или США (или получить стипендию и учиться в частной школе). И такой практики просто нет в Японии.
А обычная муниципальная школа, типа той же известной "Колумбины" :-) - возится с тобой все одно не будет никто. Или если будут, то по собственному почину - ну так и у нас то же учитель может повозиться с учеником который подает большие надежды. Может, но не обязан.
>Расторопный спортсмен, не чуждый преподавательского таланта и нашедший себе учеников 5-7, и лошадке на прожитие заработает, и себе на кофе со сливками.
Ага - но в СССР этот кустарь одиночка с одним конем и без мотора был невозможен :-) Да и цены на лошадку были немного иные - жеребенок двухлетка БП стоил если мне склероз не изменяет в 1500 рублей советскими. Но дело даже не в деньгах содержание и кормление лошадки стоили бы таких денег, что с тогдашних учеников, суммами принятыми за частные уроки в СССР (не более 2х рублей официально) - он бы не прожил, а иначе - БХСС бы его зажрало бы. Это вам не репетиторствовать по математике - "конюший" заметен всем. И даже не знаю хорошо ли было сие или плохо. Ибо спорт конный и правда элитарный :-) Вот в СССР даже ни одной команды по поло не было - там расходы совсем не те что вы привели :-)
А если ребенок хотел просто на лошадке покататься - дорога в колхоз ему всегда была открыта :-)
> клочок земли не бились любители коттеджной застройки и трава росла на государственных полях себестоимость тренировок была бы очень высокой.
А вы не сомневайтесь. Да и до любителей котеджной застройки - хватало "приусадебных участников" :-) и "шанхайки" на каждой поляне. И при официальных ценах на корма - нет, никто бы не пошел. Колхозам и совхозам поставки кормов спортшколе невыгодны - ибо мешают гнать план по валу, а частным или потребкооперационным способом - нифига не получится. И никто бы трактора не дал сена накосить.
Выгодны в государтсвенном отношении были бы только большие школы - с конюшней на десяток другой лошадей, со штатом преподов и ветеринаров, с бухантерией :-) - А именно такие и были - по одной на крупный город :-)
>А жаль. Это уникальный вид спорта.
Уникальный это шахматы :-) Остальные виды спорта такие же как все - все по своему уникальны. А вот затрат и хлопот с конным спортом много - в результате ни охвата, ни массовости, ни дворовых команд. Потому и не выгоден он для государства. Это спорт "богатых".
>Видите ли, Вы, похоже, подобно тем тренерам старой закалки, видите только один путь к цели - кратчайший и, как бы сказать, не интеллектоемкий...:-))
Именно. А другого пути для достижения побед и спортивных результатов НЕТ. А как основа для массового спорта - конный спорт мягко говоря уступает даже мотокроссу.
Это я заметил, просто женщины к коням неравнодушны - вот вынь да и подай им лошадку. Мужики куда более утилитарны и неромантичны. Им подай макисмальную отдачу на единицу затрат.
>А не все на это способны. И не значит, что те, кто не способен, хуже тех, кто способен.
Те кто не способен ХУЖЕ с точки зрения спорта. А в СССР был только конный спорт - захотелось тебе конной физкультуры - велком в колхоз или погранвойска. Или как Ф.Бондарчук, в кавполк.
>У меня пятеро детей. И меня научили, нашли способ и силы!
Научили не падать из седла (вспомнил детство, владимирского тяжа Соловья и езду на телогрейке охлюпкой в шпагат :-) или подготовили хотя бы на уровень советского КМС?
>И пока мы не перестанем предпочитать некие отвлеченные принципы живым людям - будем жить так, как живем.
Принципы важнее человека - человек он может и скотиной быть, и струсить, и просто не смочь. А принцип нет.
Хочет и может человек заниматься конным спортом сам - пусть сам и пробивается. Государство ему не мешает, а помогать и не обязано, если он не на рекорд для госдуарства идет.
А сделай ему это максимально облегченно - заплатил и вперед - будет такая же мука мученическая деткам как в советских музыкальных школах с "сольфеджио" - куда мамашки и бабашки отдавали чад , что бы "как у всех" :-)
>Было бы странно, если бы я вдруг в 10-12-14 лет поехала бы жить в деревню...:-))
Было бы странно :-) Но не невозможно. И не такое бывало когда человек УВЛЕЧЕН. А когда ему это просто приятно и интересно - что же - не всякому дано преодолеть барьер, ему никто не МЕШАЛ - ему НЕ ПОМОГАЛИ. Почувствуйте разницу.
>Вы спросите все же у Ваших знакомых конников- что же конкретно представляетсобой конный спорт, как и чему в нем учатся. ))
У меня не просто знакомый конник, , есть у меня и конноспортсмен из знакомых с европейскими регалиями (некрупными правда :-) , у меня есть вполне себе знакомые лошадевладельцы, один вон даже о своей конюшне думает - но ничему такому сакральному скажем в сравнении с плаванием, биатлоном или служебным собаководством
:-) там не учатся. Спорт такой же как и другие виды - не лучше и не хуже. Но затратный. Все виду спорта почти одинаковы. В вольной борьбе интелекта по большому счету столько же сколько и в шахматах, а любви к природе в лыжном кроссе не меньше конного спорта.
Вы конечно заявите что я просто не романтик - и будет правы. Нет, не романтик.
>а) не ведется работа с профориентацией детей с раннего возраста (учитывая объективную физиологию и умственные способности)
Именно так - нет не ведется. Ибо слишком у нас по большому счету нестабильные времена. Это в СССР можно было програмировать ребенка с ранних лет в летчики и он бы им стал. А сейчас :-) Выгляните в окно - профориентировать можно разве что в медицину и дворники. Не более.
>б) нет определенной стратегии, которая бы сказала, какие профессии и сколько нам нужны через 10-15 лет.
И такой стратегии нет ни у кого. Вот и надо сейчас делать ставку на "универсалов". Универсал скорее станет специалистом, чем специалист перестанет быть односторонним.
А то ошибется стратег - и куда мы лет через 15 будем девать туеву хучу програмистов под Кобол :-)
>На мой вгляд, система образования и сам человек должны быть построены/научены так, чтобы быстро (моментально) осваивать "любые" знания
Камрад - моментально осваивать ЛЮБЫЕ знания так же невозможно как моментально заглотнуть арбуз - человеческая физиология не позволяет. Арбуз можно только нарезать и лишь потом жрать... Так и знания. В Школе вам и предподают НАРЕЗКУ.
>аналогично, как научить плавать путем бросания в воду.
Не поверишь - при должной страховке это ЛУЧШИЙ способ научить плавать быстро. Человек умеет плавать инстинктивно - ему моск мешает плыть. Так и с учебой. ЧТо бы заработали инстинкты подволяющие учиться ВСЕМУ - его надо сначала уронить в воду - начать учить ВСЕМУ сразу. Потом сам разберется - но моск включится. Да именно включится - на тупой зубрежке, на "ненужных предметах" и пр.
А начни сразу его учить как "предметника" - он и предмета знать не будет (ибо зубрить не умеет, а нет базиса - не будет и обобщений).
>Да и волюнтаризм в самой программе обучения - учите что хотите - нужно избежать.
А его и нет. Учат пока тому чему велит программа :-)
>Учить нужно тому, чему нужно.
То есть как включать телек и не гадить под себя :-) Современному человеку много не надо что бы жить "как все".
>Для этого между всеми предметами должно быть установлены отношения (обусловленности, поддержки и т.п.).
А так и есть - возьмите школьную программу по физике - постоянные отсылки к математике, по биологии - к химии. И т.п. ЧТО вам еще надо? Какие еще отсылки...
>Т.е. астрономию не просто так, а как иллюстрацию к физике и математике, причем по физике и математике должен быть уже пройден определенный материал.
Так она и есть не просто так. А еще ее теперь не будет. Отменили. Теперь благодаря таким как вы - астрономия в России предмет необязательный :-(.
>Ну и где-то нужно брать учителей, материалы...
Где то их не берут - их рожают и воспитывают. А вот с этим главные проблемы. Остальное на этом фоне мелочи.
>"Всех, кто занимается философией, надо ссылать на перевоспитание в деревню" (председатель Мао)
А вот после перевоспитания - многие забывают что их ВЕРНУЛИ (перевоспитавшихся) и сейчас китайские неогегельянцы и китайские позитивисты рулят. Оченно самобытные теперь филосовские школы в Китае, и оченно крепкая СИСТЕМА образования.
Так что пошло на пользу - я бы то же многих наших преподов бы по методу Мао бы послал перевоспитаться - только лучше бы стало.
Мне еще одна цитата нравится про философию - из А. Дюма.
"Выучиться не значит
знать; есть знающие и есть ученые, - одних создает память, других - фи-
лософия.
- А разве нельзя научиться философии?
- Философии не научаются; философия есть сочетание приобретенных зна-
ний и высокого ума, применяющего их..." (кто узнал тот узнал, это "Граф Монте Кристо" :-)
Это как раз пример того для ЧЕГО именно всем наукам нужна философия. Собственно тот же научный метод познания он обратно из философии... Вот для этого и нужна философия - замкнуть ВСЕ науки в общее знание. раньше ее давали в вузах, пусть даже только в марксистко-ленинской материалистической трактовке, сейчас не дают нигде. А надо в ШКОЛЕ. Пусть и немного.
>Откуда ты всё знаешь? ))
Книжки читаю :-)
>Может ты как раз вступишь в спор о необходимости получения знаний во всех отраслях жизни, так сказать личным примером?
У меня корыстный интерес. Я очень люблю читать хорошие книги. Если народ будет много учиться он будет читать хорошие книги - их придеться выпускать много (неважно в какой форме - бумажной электронной и тп. это частности), и тогда они станут ДЕШЕВЛЕ за счет массовости - и мне больше перепадет. Так что я за получение знаний во всех отраслях -
это лично мне облегчает жизнь. Один здоровый эгоизм, и ничего более.
>так она говорила, что без всякого блата пришла и её взяли - это было в середине 80-х годов.
Значит она просто талантливая :-) И в актеры таланты иногда попадали :-) Не все же в советском кино были Орбакайте :-
>Могу сказать, что я как раз учился в школе где был проведен подобный эксперимент. Домашних работ не было, была самоподготовка в школе. После двух лет эксперимент был свернут из-за повального снижения успеваемости.
Сейчас ситуация СТРОГО наоборот - домашние работы выродились в ничто и профанацию из за наличия интернета и "решебников"
>Какое своё произведение Конан Дойль как автор считал самым лучшим?
"Михей Кларк" конечно - так сказала английская критика молодому автору. И я с ними полностью согласен - мегакнига. А вот "Белый отряд" - из цитаты самого Дойля в советском восьмитомнике - он ОДИН ИЗ ЛУЧШИХ, а не лучший :-)Ибо "Михея" писал молодой автор, еще и не мечтавший о карьере писателя, а "Белый отряд" написан позднее, человеком который преположил, что сможет писать и ЛУЧШЕ. Но увы - предположение не оправдалось - тот же "Сэр Найджел" получился уже не рыба и не мясо :-)
При этом забавно - почему то исторически скурпулезный "Михей" серьезным историческим романом не считается, а вот "Белый отряд" с кучей архетипов викторианской эпохи почему то да :-)
>Если помните, то ироничная фабула в той песне как раз касалась того, что нынешних школьников (тогда ещё советских) так плотно пичкают знаниями, что они могли стать доцентами и профессорами не выходя из школы!
Это была не распознаная КГБ вовремя омерзительная пропаганда гнусных шестидесятников расчтанная на подрыв существующего строя. Ибо программы 1970х были уже и ТАК урезаны в 1960е по сравнению с программами скажем времен 1940-1950х (золотое время советского школьного образования - все остальное вверх по лестнице ведущей вниз было).
>можно личный вопрос, а где ты(вы) работаешь(ете)?
ГУ НИИ Вирусологии им. Д.И. Ивановского РАМН. И немного в одной средней школе г.Москвы.
> В метро и пробках читаю. МОсква - она крепко способствует насильному развитию интелекта :-)
Я тоже читаю в метро и пробках, по ощущениям - средняя книга растягивается на 1,5 - 2 месяца(дома читается за 10-12 часов). Или ты много ездишь или не всё так просто!
> сейчас китайские неогегельянцы и китайские позитивисты рулят. Оченно самобытные теперь филосовские школы в Китае
ФВЛ, наиболее самобытные школы в Китае были раньше.
Что такого "самобытного" в неогегельянстве или позитивизме, даже хоть и китайском? К слову сказать в Китае прозападники всегда - маргиналы. Даже и Хуй Ши.
> Это как раз пример того для ЧЕГО именно всем наукам нужна философия.
Угу, конечно. Вам же было ясно сказано: "польза философии не доказана" - но для вас министр просвещения Пл.А. Ширинский-Шихматов, видно, не авторитет.
> А обычная муниципальная школа, типа той же известной "Колумбины" :-) - возится с тобой все одно не будет никто. Или если будут, то по собственному почину - ну так и у нас то же учитель может повозиться с учеником который подает большие надежды. Может, но не обязан.
Размышляя на эту тему,я думаю, что даже самая лучшая и отдельная программа не в силах воспитать действительно талантливого человека. Ведь талантливый человек-это тот, кто может зарабатывать своим талантом. А школы,(повторюсь) пускай и самые лучшие, не смогут воспитать из одаренного парня, талантливого человека.
И бывает так, что таже школа, мешает одаренному парню расти. Мне очень нравятся шахматы и я приведу пример оттуда. Великий шахматист Алехин, мог во время урока думать об очередной шахматной загадке. А когда разгадав, вскакивал с места и кричал "Нашел". В смысле, правильный ход в загадке.
И таких примеров много, где мальчишка думал об одном и постоянно убегал с урока, чтоб заняться свои любимым. Но такие примеры, не всегда заканчивались тем, что парень становился талантливым человеком.
> В Южно-Уральском ГУ (бывший политех) вроде не убрали и на тех. специальностях, хотя ручаться не буду.
Я проект читал, где то в переодике.
Ручаться то же не могу.
Но могу определенно сказать так как беседовал с камрадами в теме на уровне региона, сейчас будет кардинальная заточка высшего образования под элитарность. Проще говоря грядёт радикальное скоращение ВУЗов.
Т.е. высшее образование будет подводиться под схему США касательно в первую очередь юриспруденции. Далеко не для всех.
Будет, и уже идёт, упрощение программы общеобразовательной школы.
Прощай СССР.
Будут ли деньги на закупку импортных мозгов - неизвестно.
> Это как раз пример того для ЧЕГО именно всем наукам нужна философия.
>
> Угу, конечно. Вам же было ясно сказано: "польза философии не доказана" - но для вас министр просвещения Пл.А. Ширинский-Шихматов, видно, не авторитет.
Камрад.
Философия стоит немного особняком от других наук. Это скорее не предмет, а метод. В сочетании с науками гуманитарными может дать на выхлопе разрушительный венец немецкой классики Карлу Марксу.
Оно кому нить надо? :)
> Размышляя на эту тему,я думаю, что даже самая лучшая и отдельная программа не в силах воспитать действительно талантливого человека. Ведь талантливый человек-это тот, кто может зарабатывать своим талантом. А школы,(повторюсь) пускай и самые лучшие, не смогут воспитать из одаренного парня, талантливого человека.
Камрад.
Бытует мнение что талант это крайняя степень трудолюбия и самодисциплины, помноженная на систематические знания и природный способности. В целом.
Отдельно всё указанное эффекта "таланта" не даёт.
> Кому: ФВЛ (FVL), #348 >
> > В идеале школа должна быть без заданий на дом но на весь "светлый день" до и после обеда, часов до 5-6. С перерывами, с физкультурой и спортом - но на ДЕНЬ - тогда хотя бы что то останется и не будет отвлекать от учебы. А то дети сейчас в школах все больше развиваются, а не учатся.
>
> С этим согласен на все 100 %!
-получается своего рода интернат что ли...Потребуются конечно же отличные педагоги, ибо ребенок будет весь день в школе и влияние ее на него будет выше чем при классической схеме.
СерыйКошк, я хорошая!!!, я за максимально широкое образование, чтобы человек попробовал как можно больше и выбрал род занятий по душе и способностям :))
>
> Потому что из собственноручно мною отобранных людей 25-30-летних людей (выпускников приличных вузов с приличным опытом работы в приличных местах) 4 из 5 упираются в потолок "планктона среднего звена" по одной простой причине - бухучет с налогами знает, а чуть дальше
>
Это потому, што бухучет и финансы - разные специальности, во-первых, а во-вторых - это проблема общего уровня (умственного) конкретных людей и уровень их амбиций. Бухучет - это база, из бухгалтеров (при соответствующих усилиях и способностях, есессно) финансовые директора получаются. Но, тоже из собственного опыта, финдиректор из буха - вещь более качественная, чем финдиректор без бухгалтерского опыта.
> Угу, конечно. Вам же было ясно сказано: "польза философии не доказана" - но для вас министр просвещения Пл.А. Ширинский-Шихматов, видно, не авторитет.
Да... Добавлю.
И рядовому техническому интеллигенту она противопоказанна. Будут ещё всякие мысли о "странном" в голову лезть в курилке.
> Я проект читал, где то в переодике.
> Ручаться то же не могу.
Самое смешное :((( - с 2009 г. хотят переходить на новую систему, а ГОСов до сих пор нет. Что там будет - для всех мрак.
> Но могу определенно сказать так как беседовал с камрадами в теме на уровне региона, сейчас будет кардинальная заточка высшего образования под элитарность.
Хотят делать двухуровневую систему бакалавр / магистр, типа как в Европе и САСШ. Вроде бакалавр - практики, а магистры - элита.
Из разговоров с камрадами в теме на уровне федерального агентства по образованию - там сами никто ничего не знает, то у них 10 федеральных вузов, то 50, то еще сколько-то. Но кардинально сократить желание есть.
>про 80%. Заменить "лишние" предметы профильными и нужными для будущей профессии - вот и не будет перекоса
Блин.Вспоминаю родную школу. Ну прям как вчера было. Закончил,если не ошибаюсь. в 1999 году. Думаю, повезло мне капитально - учился я в обычной школе. Даже несколько не обычной - кого из всех школ выгоняли за распиздяйство - наша школа бодро принимала! И выдала потом больше всех медалистов и меня - с золотом- в том числе.О чём это я... А! Так вот, думается мне камрады, что мне повезло - учился я по старой программе - до всяких перетрахиваний, в смысле реформы системы образования. Самая ьанальная школа, без всяких уклонов, и ДАЛА она мне, камрады,ОЧЕНЬ МНОГО - за что я ей очень благодарен.Физика,математика - в школе терпеть не мог, но, помню, физик одернул - ты мужик, должен уметь шевелить мозгами, а математика и физика заставят твои мозги работать.ОГРОМНОЕ ему спасибо.Химией, правда, болел - занимался аналитической химией,по программе вуза - после моих вопросов училке, получил приглашение от декана универа на хим.фак без экзаменов. В 11 классе так и не знал, куда пойду - и неожиданно ломанулся на медицинский.Как и большинство моих друзей. Поначалу охренел от нагрузки - то, что учили в школе полгода - здесь проходили за полчаса.Но ничё, привык. Так что, камрады,ИМХО, обычная советская(серьёзных"реформ" тогда ёщё не было - учили меня ещё советские учителя)школа со ВСЕМИ школьными предметами была очень серьёзная основой для моего движения вперед - она научила меня думать, - сейчас 25 лет - нейрохирург, копаюсь в чужих мозгах - достаю опухоли и метастазы рака в НИИ онкологии.
Р.S. Кстати, родители пустили меня на самотек - учишь как хочешь - только думай, что ты хочешь от жизни и как этого достичь. Сейчас, мама родная, изучать Солженицына в школе! - за чадом жесточайший надзор, что бы не был жадным малолетним дебилом!
Ух, как много написал!
> Хотят делать двухуровневую систему бакалавр / магистр, типа как в Европе и САСШ. Вроде бакалавр - практики, а магистры - элита.
Та-а, у нас в Беларуси с этой системой че-то мудрили-мудрили и плюнули. Так и осталось высшее 5 лет, а потом уже опционально маг-ра и асп-ра. Потому как если в забугорье с дипломом бакалавра, что и являет собой окончание "каледжа", можно смело идти работать, то у нас это более похоже на незаконченное высшее, что по сути так и есть.
Или много читаю... Одна дорога в день в среднем 3 часа :-) КПК и всякие читалки с приличными экранами - рулят.
>ФВЛ, наиболее самобытные школы в Китае были раньше.
Я имею в виду КЛАССИЧЕСКУЮ философию, а не восточные "мудерствования" :-) Китай скоро всех зарулит в минуса не только выпуском айподов, но и именно классической философской школой :-) Не "дао" и "путем хромого обызьяна" - а именно МЕТОДОЛОГИЕЙ ПОЗНАНИЯ. Пока мы и европа куем кадры эзотериков, расширителей сознания и кармического пути плинтуса :-) И все это благодаря Мао - они восточную трахомуть пустили на экспорт, а вот рациональное философское зерно пустили к СЕБЕ внутрь :-)
>Что такого "самобытного" в неогегельянстве или позитивизме, даже хоть и китайском?
По большому счету всего ничего. Но у других нету и такого. А что прозападники - так не о них. Как классический марксизм Мао обтесал под Китай, так они и классическую филсофию обтесывают только держись. Это скоро будет "свое", не маргинальное...
>для вас министр просвещения Пл.А. Ширинский-Шихматов, видно, не авторитет.
Этот - нет, не авторитет . Не все министры одинаково полезны :-) И его старания ушли в свисток - "шестидесятники" 19 века сплясали на костях его системы. А жаль. Для меня Леонтьев авторитет скажем, Константин :-) например это http://knleontiev.narod.ru/texts/evropeetz.htm. То же кстати с костей Шихматова начинал :-) Но куда, до какой высоты ПОДНЯЛСЯ то :-) Это как пример - того какая могет быть философия...
А о пользе философии (не всякой) учащемуся хорошо пример дает Екатерина Великая :-)
>Оно кому нить надо? :)
Именно надо - чем раньше дитя в детстве радикализмом перебесится - тем раньше станет в зрелости консерватором :-) Многие беды СССР в том что "мыслители" всерьз брались за философию в зрелом возрасте - когда крыша уже не та :-)
>Размышляя на эту тему,я думаю, что даже самая лучшая и отдельная программа не в силах воспитать действительно талантливого человека.
Не способна. НО не повредит. Разве бы повредило Ломоносову систематическое образование в юнном возрасте?
Отдельная программа хороша для того кто уже САМ ее тянет. Такому можно помочь. Она ничем не поможет тому кого надо ТЯНУТЬ.
>А школы,(повторюсь) пускай и самые лучшие, не смогут воспитать из одаренного парня, талантливого человека.
А это и не задача школы - задача школы воспитать достойный интелектуальный ОБЩИЙ фонд. Что бы С НЕГО талант мог стартовать, а не бросался с нуля. Школа нужна для СРЕДНЕГО образования и чем выше СРЕДНИЙ уровень тем таланту легче - у него есть на чно опереться. А если средний уровень низок - талант все одно пробъется - но потратит больше сил.
>И бывает так, что таже школа, мешает одаренному парню расти.
Нет, это распространенное заблуждение. Школа социализирует одаренного парня (деффку :-)- ему дальше в жизни будет ПРОЩЕ расти. Отчасти именно вопректи школе, если он ее переживет. Так что если не будет криминала (грубо говоря в школе одаренного не прирежут, или не посадят на герыч) - ему будет развиваться ПРОЩЕ, хотя наивная душа так и будет думать что он достиг всего вопреки школе, а не благодаря ей. Ибо если бы он развивался ВНЕ школы - на социализацию, на "научиться учиться", научиться взаимодействовать с людьми - у него ушло бы больше времени.
Проверено на неглупых детках с "домашним образованием" кстати - если родители, "боясь школы" учат его , даже с высоким качеством преподавания - у такого "тепличного ребенка" больше сил ПОТОМ уходит на борьбу с миром и встраивание в него.
>Великий шахматист Алехин, мог во время урока думать об очередной шахматной загадке. А когда разгадав, вскакивал с места и кричал "Нашел". В смысле, правильный ход в загадке.
И что. То есть если бы он орал нашел не в школе а дома - он бы стал бы еще более великим? Дудки... Точно бы не стал. Погиб бы в революцию как не приспособленый к жизни, а не выжил бы следаком МУРа :-) А решение шахматных задачек в голове, без достки - помогло ему потом зарабатывать в эммиграции сеансами вслепую :-) Так что ОГРОМНАЯ польза от школы налицо...
>И таких примеров много, где мальчишка думал об одном и постоянно убегал с урока, чтоб заняться свои любимым. Но такие примеры, не всегда заканчивались тем, что парень становился талантливым человеком.
Хорошая советская школа, как и хорошая советская медицина не занимается октлонениями от нормы - ибо на одного такого таланта вроде Алехина приходиться сотня если не больше вскакивающих просто гиперактивных придурков- ее задача держать ОТЛИЧНЫЙ СРЕДНИЙ уровень. Талант пробьется если его не гнобить целенаправлено (а не обращать на талантливого ребенка ОСОБОГО внимания - это как раз не гнобить :-) - а вот планку среднего уровня надо поднимать (тогда и талантам будет легше)
>-получается своего рода интернат что ли...Потребуются конечно же отличные педагоги, ибо ребенок будет весь день в школе и влияние ее на него будет выше чем при классической схеме.
Именно так - в идеале, для самых способных - интернат. Да еще желательно отрезанный до опредленных пределов от внешнего мира. В общем самая близкая хотя и жутковатая модель - школы НАПОЛА при Гитлере - (английские частные школы не берем в расчет из за повышенного уровня педерастии :-). Где программа казалось бы была СЛАБЕЕ чем в обычных немецких школах, а вот результативность таки выше. (рекомендую Гвидо Копп - "Дети Гитлера" - лучшая работа по теме).
Да = выглядело это жутко. Школа казарма - но как учили то. Сейчас боюсь для критически важных профессий (офисный планктон не относиться) иначе уже нельзя. Причем замечу это была средняя и отчасти высшая школа - не началка. Для 14 лет и старше. То есть как это не печально и несправедливо - начальная ОБЩАЯ для всех (социализация), средняя по шикрокому, но ориентрованному профилю (уже тут селекция по способностям: самые одаренные уже в интернат, классы в обычной школе неизбежно разбивать на для тех кто посильнее и тех кто послабее (негласно это так и делается уже давно)) а в пубертантном возрасте - приличное образование : только интернат или казарменное положение. А кто с мамочкой и папочкой - тот арбайтен в кубикл к Скотту Адамсу рядом с Дилберотом :-) Увы-с. Иначе проиграем битву за мозги китайцам. Их больше.
> Камрад.
> Бытует мнение что талант это крайняя степень трудолюбия и самодисциплины, помноженная на систематические знания и природный способности.
Камрад.
Ты прям привел слова из учебника психологии. Это все, что ты перечислил конечно же так.
Вкалывай с утра до ночи. Переживай лишения и иди только к своей цели.
Решился отписатся, так как тема затронула. Год где то 1988, пришел в Дом пионеров записатся на радиокружок, мест нет, желающих хоть отбавляй, пошел на судомодельный кружок, ждал около полугода что бы взяли на радиокружок. А еще у нас в городе была Станция юных техников там вобще атас был: всего столько интересного, отличные преподаватели, материальная база, вот туда то практически очереди стояли желающах. С открытием нового спортивного комплекса в нашем районе стал заниматся спортом. Вот эти времена где то в периоде с 88 по 97 год я вспоминаю с таким наслаждением что время проводил не зря, и те навыки и способности которые получил в то время очень пригодились. Сейчас конечно это понятно стало какую хорошую базу дают занятия на секциях и кружках. Жаль что это тема так плохо финансируется. Вроде все.
> Нет, это распространенное заблуждение. Школа социализирует одаренного парня (деффку :-)- ему дальше в жизни будет ПРОЩЕ расти.
Я очень люблю гонки. И это не только формула 1, а множество различных классов. И читая биографию какого либо пилота, встречаешь такие слова, что он был выгнан из школы за неуспеваемость в совсем юном возрасте. Его выгнали не потому, что он тупой и ничерта не шарит, а из-за того, что его папа, увидел в своем сыне дар. С тех пор, когда все учились, этот парень гонял на карте, затем переходил в более старший класс. И как-то не видно по этим пилотам, что в свое время, покинув школу, они стали не способны контактировать с другими людьми.
Но это один из примеров и конечно, этот пример не является постоянным. Встречаются и те, кто окончив школу и институт а разговаривать с людьми на общем языке не умеют.
> Разве бы повредило Ломоносову систематическое образование в юнном возрасте?
Здесь мы можем только предполагать ибо нам всем известно, кем он стал и чего достиг. Ведь не понятно, под какую систему он мог бы попасть и каких учителей и что с ним, могла наделать эта система с учителями.
Новости
VIP
